UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Aseiden kontrolli (yhdistetty)  (Luettu 1410316 kertaa)

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 911
  • Liked: 842
  • sosiaalilaskeutuja
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7050 : 03.09.2020, 19:21:07 »
Lainaus

Euroopassa kuolee vuosittain satoja tuhansia vesilintuja lyijyhaulien aiheuttamaan lyijymyrkytykseen.

Tuo on hurja väite. Onkohan varmasti lähteet ja tutkimukset kunnossa?
https://www.youtube.com/watch?v=LQ3aatCJK0w "Trump's Syria Deception" (14min)

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 524
  • Liked: 532
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7051 : 05.09.2020, 11:48:53 »
Lainaus
Komission esitys lyijyhaulirajoituksesta hyväksyttiin tänään - Suomi äänesti esitystä vastaan

Suomessa mietitään seuraavaksi, mitä päätös tarkoittaa Suomen kannalta.

https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/komission-esitys-lyijyhaulirajoituksesta-hyvaksyttiin-tanaan-suomi-aanesti-esitysta-vastaan

On sitä jo mietittykin. Jossakin jutussa mainittiin viranomaisen suulla, että koska käyttöä on vaikea valvoa Suomessa, olisi helpompi kieltää lyijyhaulien myynti kokonaan. Ja noinhan siinä tulee myös käymään.

Aseiden ja metsästyksen vastaisuuden ohella, onpa taas nii-iin suomalaista ongelmanratkaisua. Kielletään varmuuden vuoksi kaikki.

Valvontahan hoituisi hyvin yksinkertaisesti niin haluttaessa -- ja epäilenpä että näin se muualla hoidetaankin: Metsästyksenvalvojille (tai mitä neon) ohjeeksi täyttää säntillisesti valvontapäiväkirjoja EU:lle lähetettäväksi. Sen voi tehdä mukavasti omassa olohuoneessaan. Kas kun ei se EU-byrokraatti kävele metsässä perässä seuraamassa missä ne merkinnät on tehty. Byrokraateille tarvitaan vain valvontaraportteja.
Valvonta-ajan voi käyttää siihen mihin ennenkin, siihen missä siitä on hyötyä, eli vesistöjen ympärillä.
Uusien EU-pykälien ei tarvitse aiheuttaa mitään muutoksia Suomen nykyisiin käytäntöihin, jos niin halutaan.

Kun tiedetään että teräshauli on metsässä teollisuudelle ongelmallinen puuhun joutuessaan, siitä saa kätevän keppihevosen kieltää metsästys metsässä, ettei talous kärsi. Monille ainoa paikka metsästää on valtion metsä, ja jos valtio kieltää maillaan metsästyksen, se oli sitten siinä. Luonnonsuojelualueillahan metsästys on jo kielletty. Metsäyhtiöillä on myös laajoja metsiä, ja varmasti intressissä kieltää metallin päätyminen raaka-aineeseensa. Lyijy on niin pehmeää, ettei se haittaa.

Aserajoitusten seuraava vaihekin on jo käynnissä EU:n koneistossa: kaikkien lyijyluotien käytön kieltäminen. Koskee myös ampumaurheilua, ei vain metsästystä. Vaikka radoilta ei päädy mitään vesistöihin ja lintujen vatsoihin.

Toivottavasti etujärjestöt ovat hereillä.

1NiitäKelanPoikia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 516
  • Liked: 314
  • Taleban-ateisti
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7052 : 10.09.2020, 08:59:33 »
Lainaus

Euroopassa kuolee vuosittain satoja tuhansia vesilintuja lyijyhaulien aiheuttamaan lyijymyrkytykseen.

Tuo on hurja väite. Onkohan varmasti lähteet ja tutkimukset kunnossa?
On se siinä mielessä oikein, että meilläpäin "lyijymyrkytyksellä" viitataan ampumalla toteutettuun tappoon.
Jostain tällaisesta väärinkäsityksestä tämäkin "tieto" on varmaankin peräisin, koska vesilintuja ammutaan suurinpiirtein tuo määrä vuosittain.

EDIT: eipä ollu, yliviivattu.
« Viimeksi muokattu: 10.09.2020, 12:20:18 kirjoittanut 1NiitäKelanPoikia »
Markus Mattlar, Keskisuomalaisen pääkirjoitus 27.2.2018
...todenmukaisempi kuva maailmasta saattaa syntyä, jos erilaisia näkökulmia esitellään avoimesti ja kattavasti eikä niitä häivytetä objektiivisuuden verhon taakse.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 730
  • Liked: 19815
  • Blues for Allah
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7053 : 10.09.2020, 09:31:35 »
^Meinaatko että ilman lyijyä vesilintuja kuolisi vähemmän? Haavakkoja tulisi varmasti enemmän.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

insinörtti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 376
  • Liked: 2112
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7054 : 10.09.2020, 10:05:10 »
Tuossa joku lintujen lyijytutkimus, jonka mukaan 975000 kuolisi vuodessa Euroopassa. Sitä en osaa sanoa, miten lintujen tappamiset esimerkiksi metsätyökoneella, tuulimyllyllä, sähkölinjalla, kissalla, minkillä yms vertautuvat tuohon lukumäärään.

https://science.peregrinefund.org/legacy-sites/conference-lead/PDF/0107%20Mateo.pdf

Kokoliha

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 134
  • Liked: 7593
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7055 : 07.11.2020, 21:03:07 »
Sopinee tähän(kin) ketjuun.

Uhkauksia aiemminkin suoltanut henkilö X hyökkäsi henkilö Y:n kotiin. Henkilö Y ampui haulikolla varoituslaukauksen.
Henkilö X jatkoi hyökkäystä ja henkilö Y:n ovelle päästyään alkoi sahata moottorisahalla henkilö Y:n kotioveen. Kun aukko oli sahattu, henkilö Y ampui henkilö X:ää haulikolla olkapäähän.

Henkilö X sai 2,5 vuotta vankeutta ja hyökkääjä eli henkilö Y sai puoli vuotta vankeutta ja korvauksia.

Näin siis Suomessa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2a91b2b5-0671-46b0-b0d8-8d7f70a89830

Lainaus
Moottorisahamies leikkasi oveen aukon, asunnon isäntä ampui haulikolla olkapäähän – tuomiot molemmille

Kanta-Hämeen käräjäoikeus ei pitänyt ampumista puolusteltavana ja tuomitsi asunnon isännän kahden ja puolen vuoden vankeusrangaistukseen.

    Käräjäoikeuden mukaan moottorisahamiestä olisi saanut ampua vain, jos tämä olisi tullut sisälle asuntoon.

    Tällöinkin olisi tullut tähdätä ensisijassa kohti tunkeutujan jalkoja.

    Myös moottorisahamies joutuu vankilaan, mutta vain puoleksi vuodeksi.

Asunnon isännän, 44-vuotiaan Aku Antti Valtteri Lahnalammin rangaistus luettiin vaaran aiheuttamisesta, hätävarjelun liioitteluna tehdystä tapon yrityksestä sekä ampuma-aserikoksesta. Vankeus on ehdotonta.

Toinen forssalainen mies, 45-vuotias tuomittiin laittomasta uhkauksesta ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta. Kyseinen mies on tuomittu useita kertoja aiemminkin vankilaan.
........................
Lahnalammi heräsi huutoihin yhdessä naisystävänsä kanssa. 45-vuotias uhkasi tappaa Lahnalammin ja tämän tyttöystävän.

Lahnalammi meni parvekkeelle ja näki moottorisahan toisen miehen käsissä.

Lahnalammi ja hänen tyttöystävänsä pitivät tilannetta vaarallisena, sillä he tiesivät 45-vuotiaan maineen. Hätäkeskuksen soittamisen sijasta Lahnalammi haki kaapista haulikon, johon hänellä ei ollut lupaa.

Oikeudessa Lahnalammi totesi, ettei nopeassa tilanteessa edes tiennyt, missä hänen kännykkänsä on.

Lahnalammi tähtäsi haulikollaan uhkaajan eteen maahan. Hän laukaisi aseensa. Haulit eivät nähtävästi suoraan osuneet mieheen, mutta kimmokkeet osuivat.
...............................
Laukaus sai 45-vuotiaan ryhtymään sanoista tekoihin. Hän kertoi menneensä ”automaatille”. Alkoholista päihtynyt mies hakkasi sorkkaraudalla rikki kerrostalon alaoven ja pääsi rappukäytävään.

Lahnalammin ovella 45-vuotiaalla meni tovi ennen kuin hän sai sahansa moottorin käyntiin, mutta kun kone käynnistyi, oli ketjusaha tehokas. Asunnon oveen syntyi nopeasti reikä, joka oli 31—36 senttimetriä leveä ja 61—65 settiä korkea.
.................................
Kanta-Hämeen toteaa laittoman uhkauksen näytetyksi toteen, samoin törkeän kotirauhan rikkomisen. 45-vuotiaan vankeusrangaistuksen pituus on puoli vuotta.

Vankilatuomio ei ole miehen ensimmäinen.

Lahnalammin osalta käräjäoikeus katsoo, ettei tämä ollut laukaissut ensimmäistä laukausta kohti 45-vuotiasta, vaan maahan tämän eteen. Jälkimmäinen laukaus oli sitä vastoi ylävartaloa kohti tähdätty ja sellaisena hengenvaarallinen.

Käräjäoikeus tuomitsi teon hätävarjelun liioitteluna tehtynä tapon yrityksenä.

Lahnalammi oli joutunut oikeudettoman hyökkäyksen kohteeksi. Hänellä oli oikeus puolustautua.

Haulikolla ampuminen olisi voinut olla hätävarjeluna hyväksyttävä teko, jos toinen mies olisi tunkeutunut asuntoon ja uhannut moottorisahalla. Tällöinkin laukaus oli tullut ensisijassa suunnata uhkaajan jalkoihin.

Käräjäoikeus toteaa ymmärtävänsä, että tilanne on voinut tuntua pelottavalta ja uhkaavalta asunnossa sisällä olijoista. Näillä ei ollut käytännössä mahdollisuutta paeta asunnosta, sillä parvekkeen alla oli viiden metrin pudotus ja sen alla kiveys.
.............................

Nämä samat politikot jotka haluavat pitää koulut nyt auki kannustivat puoli vuotta sitten lapsia ilmastolakkoon.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 646
  • Liked: 15020
  • Kuka jos en minä
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7056 : 08.11.2020, 00:09:25 »
Haulikolla ampuminen olisi voinut olla hätävarjeluna hyväksyttävä teko, jos toinen mies olisi tunkeutunut asuntoon ja uhannut moottorisahalla. Tällöinkin laukaus oli tullut ensisijassa suunnata uhkaajan jalkoihin.

Mielenkiintoista olisi nähdä tämän ponnistaminen hoviin ja korkeimpaan tarvittaessa. Se että 31x61cm reiän oveen sahaamista ja sitä kautta oven avaamiseen pyrkivää ei nähdä moottorisahalla uhkaavaksi eikä myöskään asuntoon tunkeutumiseksi, vaikka osuma on tullut juurikin tuohon reikään tungettuun käteen.

En sitten tiedä mistä hollywoodfilmistä oikeus on katsonut että ase pysäyttää määrätietoisesti päälle hyökkäävän yhen laukauksen jälkeen, kun maailmalla on satoja keissejä joissa on pumpattu kipua käytännössä tuntemattomaan nistiin kymmeniä tai jopa satoja laukauksia ja tämä on silti tullut päälle.
Hedelmistään puu tunnetaan.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 313
  • Liked: 8513
  • junior koodari
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7057 : 08.11.2020, 00:43:54 »
Kummallinen tulkinta käräjäoikeudelta.

Jos joku sahaa moottorisahalla esim. meidän ulko-ovea sisälle pääsyn merkeissä, niin ammun useilla taloudesta löytyvillä aseilla.. seurauksista piittaamatta, en ammu jalkoihin enkä olkapäähän..vaan päähän.

Tosin edm. uutisessa mainitut kaikenlaiseen veivaamiseen keskittyneet olivat toistensa kanssa tekemisissä tajunnan laajennusten kera.

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 498
  • Liked: 2671
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7058 : 10.11.2020, 20:11:38 »
Ei todellakaan mitään uutta. Rikollisen pitää antaa rauhassa tehdä tekosensa murhia myöten. Vastustelu on ankarasti tuomittavaa ja tuomittua Suomessa. Tapauksia on riittävästi tämän osoittamiseksi vallitsevaksi demlakäytännöksi.
Tässä esimerkkitapauksessa "uhri" ei ollut aivan moitteton kansalainen luvattoman haulikkonsa kanssa. Onhan olemassa muitakin näppäriä konsteja eroonpääsemiseksi raivohullusta Texasin moottorisahamurhaajan ilmentymästä. Esim. minulla on kotona Katana.
Haulikko on muutenkin typerä ase itsepuolustukseen, no kumiluodilla ehkä tai ei sittenkään.
Ainoastaan poliisi voi päästä kehuilla ammuttuaan sekopäätä kahdesti haulikolla päähän.
“Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming “Wow! What a Ride!” -Hunter S. Thompson

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 588
  • Liked: 1363
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7059 : 25.11.2020, 02:05:00 »
Ehkä Simppali osaa vastata: Milloin hätävarjelutulkinta muuttui Suomessa näin? Käsittääkseni esimerkiksi ennen sotia vastaavassa tapauksessa puolustautujaa ei olisi tuomittu, tuskin syytettykään.

Toinen kysymys: Mikä on linja muissa Pohjoismaissa?
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 104
  • Liked: 19594
  • White Lives Matter
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7060 : 25.11.2020, 02:22:26 »
Oikeuslaitos on Suomessa nykyisin aivan avoin rikollisten edunvalvoja.

Tavallinen kansalainen, joka joutuu rikoksen uhriksi, on nykyisin aina alakynnessä oikeuslaitoksen prosesseissa rikollisen etuihin hyötyä rikollisuudestaan ja rikollisen tarpeeseen saada korvausta tulonmenetyksestään estetystä rikoksesta - joka on uusi, ja aivan erityinen rikos nykyisessä oikeuskäytännössä.

Rikollisen toiminnan suoja, erityisesti kaikkein väkivaltaisimman, on nykyisin paljon merkitsevämpi kuin kansalaisen koskemattomuuden suoja ja kansalaisen tarvitsema suoja rikollisuutta vastaan, mikä on enää pelkää korupuhetta vailla vähäisintäkään merkitystä.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 089
  • Liked: 9487
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7061 : 25.11.2020, 02:59:59 »
Milloin hätävarjelutulkinta muuttui Suomessa näin? Käsittääkseni esimerkiksi ennen sotia vastaavassa tapauksessa puolustautujaa ei olisi tuomittu, tuskin syytettykään.

Muistan oikeusopin tunnilla kerrotun esimerkin vuodelta 1929. Humalainen pyrki matkustajakotiin ja portsari sanoi ettei pääse. Humalainen yritti sisään väkisin a portsari löi puupampulla päähän ja niin pahasti, että humalainen kuoli. Portieeri selvisi rangaistuksetta.

Toisaalta vielä 1980-luvulla lehdissä oli tapaus, jossa tunnettu väkivaltarikollinen murtautui ihmisen kotiin selvittelemään välejä asukkaan kanssa. Asukas ampui murtautujan. Ampuja selvisi (tuli) aseettoman tappamisesta ilman rangaistusta, koska kyse oli hätävarjelusta. Ammutun tunnettu väkivaltaisuus vaikutti päätökseen.

Syy, miksi hätävarjelusta on tullut rangaistavaa, on 1960-luvun sosiaalidemokratia. Rikollisen katsotaan olevan yhteiskunnan uhri ja rikoksen uhrin vertaimevä kapitalisti, oli rikos mikä tahansa.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 526
  • Liked: 1084
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7062 : 25.11.2020, 04:17:57 »
Milloin hätävarjelutulkinta muuttui Suomessa näin? Käsittääkseni esimerkiksi ennen sotia vastaavassa tapauksessa puolustautujaa ei olisi tuomittu, tuskin syytettykään.

Muistan oikeusopin tunnilla kerrotun esimerkin vuodelta 1929. Humalainen pyrki matkustajakotiin ja portsari sanoi ettei pääse. Humalainen yritti sisään väkisin a portsari löi puupampulla päähän ja niin pahasti, että humalainen kuoli. Portieeri selvisi rangaistuksetta.

Toisaalta vielä 1980-luvulla lehdissä oli tapaus, jossa tunnettu väkivaltarikollinen murtautui ihmisen kotiin selvittelemään välejä asukkaan kanssa. Asukas ampui murtautujan. Ampuja selvisi (tuli) aseettoman tappamisesta ilman rangaistusta, koska kyse oli hätävarjelusta. Ammutun tunnettu väkivaltaisuus vaikutti päätökseen.

Syy, miksi hätävarjelusta on tullut rangaistavaa, on 1960-luvun sosiaalidemokratia. Rikollisen katsotaan olevan yhteiskunnan uhri ja rikoksen uhrin vertaimevä kapitalisti, oli rikos mikä tahansa.
Tossa on kai pyritty tukkimaan se porsaanreikä että ärsytät tyyppiä tarpeeksi ihan tarkoituksella ja tarkoituksena on tappaa se ->se käy kimppuun->tapat sen niin pääset rangaistuksetta?.Omasta mielestä toi että saat rangaistuksen vaikka puolustat vain itseäsi/omaisuuttasi on vähän väärin ja sitä pitäisi vähän korjata.Käytänössä voit joutua ns syyttömänä vankilaan jos/kun puolustat itseäsi/omaisuuttasi ja olet tahtomattasi joutunut tilanteeseen missä se puolustautuminen joka on johtanut jonkun kuolemaan eikä sulla ole ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin toimia kuten toimit.

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 524
  • Liked: 532
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7063 : 25.11.2020, 09:05:09 »
Lainaus
Käräjäoikeus toteaa ymmärtävänsä, että tilanne on voinut tuntua pelottavalta ja uhkaavalta asunnossa sisällä olijoista. Näillä ei ollut käytännössä mahdollisuutta paeta asunnosta, sillä parvekkeen alla oli viiden metrin pudotus ja sen alla kiveys.

Kylläpä lämmittää lukea että ymmärrystä riittää.

Melkoinen chucknorris pitää olla odottelemaan että moottorisahan kanssa tullaan iholle ennenkuin puolustaa itseään. Laskea metrejä 4-3-2, joko uskaltaa ampua ilman että joutuu vankilaan. Mitenkähän mahtaisi "käräjäoikeudella" kantti kestää tuossa tilanteessa? Tuntuisikohan yhtään pelottavalta? Varmaan he vain nöyrästi odottaisivat pilkotuksi tulemista, että kaikki sujuisi "lakeja" kunnioittaen.

Fakta on, että jos Suomessa suomalainen puolustaa itseään, on kusessa.
Tuossakaan tapauksessa osalliset eivät edes mitään kirkkokuorolaisia olleet, joten miksi jäädä odottelemaan poliisia. Eikö olisi ollut sama häipyä paikalta, viedä ase piiloon, ja päälle seinäkiisto. Epäillyllähän ei ole mitään velvollisuutta avustaa itsensä tuomitsemisessa.

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 498
  • Liked: 2671
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7064 : 26.11.2020, 00:29:12 »
Taparikollisten pieni välienselvittelyhän se nyt vaan oli siis oikeasti. Demlan tuomarit ovat jo vuosikausia ymmärtäneet ja paaponeet rosvoja yms. Tuosta joskus asemiesten kanssa heitetiin huulta, lopputulema oli, että rosvo pitää survoa suohon. Niin ettei koira perään hauku. Viisas ajatus, kun Suomessa demlat rakastaa rosvoja ja vihaa rikoksen uhreja. Oma syynsä, joo.
“Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming “Wow! What a Ride!” -Hunter S. Thompson

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 518
  • Liked: 9760
  • Suomalaisten puolesta etnorasismia vastaan
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7065 : 26.11.2020, 13:58:38 »
Sillä lailla:

Lainaus

Euroopan parlamentti hyväksyi myöhään eilen keskiviikkona komission esityksen kosteikkoalueiden lyijyhaulikiellosta.

Konservatiivi-oikeistopopulistiryhmien jättämät vastalauseet kaatuivat äänestyksissä numeroin 362–292 ja 499–39.

Rajoitusehdotus etenee seuraavaksi Euroopan unionin ministerineuvostoon.

- -

Suomen pinta-alasta suuri osa on rajoituksen piiriin kuuluvaa kosteikkoa.

Suomalaismepeistä kieltoa vastustivat perussuomalaiset Laura Huhtasaari ja Teuvo Hakkarainen, kokoomuksen Petri Sarvamaa ja Henna Virkkunen, keskustan Mauri Pekkarinen ja Elsi Katainen, RKP:n Nils Torvalds ja SDP:n Eero Heinäluoma.

Sen puolesta äänestivät kokoomuksen Sirpa Pietikäinen, vasemmistoliiton Silvia Modig ja vihreät Alviina Alametsä ja Ville Niinistö. Miapetra Kumpula-Natri (sd.) äänesti tyhjää ja Heidi Hautala (vihr.) oli poissa.

- -
Lihavointi minun

Metsästäjät eivät ole tästä ilahtuneita. Löytyy taas yksi syy vastustaa Suomen kuulumista EU:n valtaan.

Ei caicki Culda,
cuin kijldä,
Eikä hopia,
cuin hohta.


Henrik Florinus: SANANLASCUT. 1702.


All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither.
Deep roots are not reached by the frost.


J.R.R. Tolkien: The Fellowship of the Ring. 1954.

Viimeinen suomalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 607
  • Liked: 8798
  • "Yhdessä eteenpäin"
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7066 : 26.11.2020, 14:36:25 »
Tuo lyijyhaulikielto Suomen kaltaisessa maassa on juuri sitä samaa mitä koko EU on: sulaa hulluutta! Keppihevosena vielä tästä eteenpäin aseiden yksityisomistuksen kieltämiselle. Mitenköhän paljon jäi muuten lyijyä maahan (maastahan se on tullutkin) kahdessa viime maailmansodassa? Entä miten meidän puunkorjuu- ja metsäteollisuusala ei saanut ääntään kuuluviin? Teriä menee ja seisokkeja tulee, teräshauli tekee pahaa kovapalaterällekin.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 959
  • Liked: 1801
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7067 : 27.11.2020, 19:37:30 »
Kuinka kaltevalla logiikalla tämä lyijyhauliasia liittyy mitenkään aseiden yksityisomistukseen?

Bellum

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 175
  • Liked: 633
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7068 : 27.11.2020, 19:56:58 »
Kuinka kaltevalla logiikalla tämä lyijyhauliasia liittyy mitenkään aseiden yksityisomistukseen?
Suht kaltevalla, omistajuus säilyy vaikka ase on "käyttökelvoton"  siihen mihin se on hankittu, tokihan korvaavat materiaalit tulee, bisnes on iso. Suomalaista tämäkin mahdollinen laki silti rassaa eniten koska A. Eu mallioppilas ottaa lait käyttöön heti, nekin joita ei tarvitsisi, varmasti jopa etukäteen jos mahd. B. Aseita per kansalainen on paljon ja kuten autoissakin, vanhoja ja karvalakki-mallia. Itse en ole lyijyä syötävään elikkoon aikoihin syytänyt vaikka oli saanutkin, ratahommat on ainoa mikä mua henk.koht tässä laissa painaa, jos lyijy kielletään myös radoilla, korvaavaa lyijytöntä  luotia ei suorituskyvyltään ole, eikä hetkeen tule.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 104
  • Liked: 19594
  • White Lives Matter
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7069 : 27.11.2020, 20:02:31 »
Kuinka kaltevalla logiikalla tämä lyijyhauliasia liittyy mitenkään aseiden yksityisomistukseen?
Suht kaltevalla, omistajuus säilyy vaikka ase on "käyttökelvoton"  siihen mihin se on hankittu, tokihan korvaavat materiaalit tulee, bisnes on iso. Suomalaista tämäkin mahdollinen laki silti rassaa eniten koska A. Eu mallioppilas ottaa lait käyttöön heti, nekin joita ei tarvitsisi, varmasti jopa etukäteen jos mahd. B. Aseita per kansalainen on paljon ja kuten autoissakin, vanhoja ja karvalakki-mallia. Itse en ole lyijyä syötävään elikkoon aikoihin syytänyt vaikka oli saanutkin, ratahommat on ainoa mikä mua henk.koht tässä laissa painaa, jos lyijy kielletään myös radoilla, korvaavaa lyijytöntä  luotia ei suorituskyvyltään ole, eikä hetkeen tule.

Lyijyttömät eivät käy minunkaan käytettävissä olevaan haulikkoon.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

repsikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 085
  • Liked: 1486
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7070 : 27.11.2020, 20:22:25 »
Kuinka kaltevalla logiikalla tämä lyijyhauliasia liittyy mitenkään aseiden yksityisomistukseen?
Sillä logiikalla, että nyt on saatu pää auki kieltolinjalle. Viimeksihän pari vuotta sitten yritettiin EU:ssa itselataavien aseiden (?) kieltoa , muuta ei mennyt parlamentissa läpi.
 Kun on saatu kielletyksi lyijyhaulit, on luotiaseiden vuoro.
Loppuu  harjoittelu ilma-aseilla, samoin loppuu 22-kaliiperisten tarina. Isompien kaliiperien kohdalla a-tarvikkeen hinta nousee niin korkeaksi, että se romahduttaa harrastuspohjan.
  Minusta on hyvä asia, että riistalaukauksiin sallittaisiin vain lyijytön luoti, itsekin olen siirtynyt Lapuan  Naturalikseen.
 Mutta täysin järjetöntä olisi ammunnan harrastajien kannalta lyijyluotikielto ampumaradoilla, siellähän saadaan kaikki  ammutut luodit helposti  talteen.

Viimeinen suomalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 607
  • Liked: 8798
  • "Yhdessä eteenpäin"
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7071 : 27.11.2020, 21:13:24 »
Kuinka kaltevalla logiikalla tämä lyijyhauliasia liittyy mitenkään aseiden yksityisomistukseen?

Kuten tuossa muut ovat jo todenneet, EU ei vielä saanut aikaan yksityisten aseiden täyskieltoa. Mutta ei nuo toisinajattelijoiden leirityksestä haaveilevat kansankomissaarit ole mitään luovuttaneet...siispä kielletään lyijy, ei patruunoita - mitä tekee enää aseilla joihin ei saa patruunoita?

Tuliaseet eivät toimi ilman lyijyä. Keveämmillä korvikeaineilla luodit eivät vakaudu nykyisillä rihlannousuilla, useat asetyypit tulevat käyttökelvottomiksi. Haulit ja isompien luotiaseiden luodit voi jotenkuten korvata korvikeaineilla ja luodit kuparisilla solideilla=umpikupariluodeilla, mutta ei aina. Jos lyijylle tulee täyskielto, sulattamoon vaan kaikki vuosisataiset keräilyaseetkin!! Esim. varmaan yleisin tuliase, pienoiskivääri, ei toimi muulla kuin lyijyluodilla. Korvikeaineet ovat kalliita, kevyitä ja hauraita.

Tämä on eurovasemmiston pitkän ajan suunnitelma, millä kansa saadaan ilman vastusteluja teuraslampaan asemaan. Yksityinen aseenomistus, metsästystarkoituksessakin, nähdään uhkana kuten edesmenneessä itänaapurissa. Suomen pitää erota EU:sta mitä pikimmin, kun edes metsästysasioita ei saada hoidettua kuten pitäisi! Lyijyhaulikielto Suomen kaltaisessa, soisessa maassa on täyttä umpihulluutta. Aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä  riistaeläimille, kuluja & korvaamattomia vahinkoja metsästäjille sekä metsäteollisuudelle jne. Vesilinnustus lyijyhauleilla kiellettiin jo viime vuosituhannella, joten mikä tässä on pointti - muu kuin poliittinen agenda aseiden hävittämiseksi?

USA ja Venäjä eivät mitään vastaava ole edes suunnitelleet. Pitääkö tässä mettämiehen vielä muuttaa Siperiaan tai Alaskaan?

PS. Ehdotan metsästyslakkoa ensi jahtikaudeksi. Jätetään hirvet ampumatta ja jänisrutot/supikoirien kapit leviämään - katsotaan sitten mikä on päättäjien reaktio...
« Viimeksi muokattu: 27.11.2020, 22:16:42 kirjoittanut Viimeinen suomalainen »
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

pingviini

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 479
  • Liked: 281
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7072 : 27.11.2020, 21:14:05 »
Lyijyttömät eivät käy minunkaan käytettävissä olevaan haulikkoon.

Onko haulikkosi kuinka vanha?

Viimeinen suomalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 607
  • Liked: 8798
  • "Yhdessä eteenpäin"
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7073 : 27.11.2020, 21:47:00 »
Metsästäjä-lehdessä 6/2020 oli juttu "Lyijyhaulikielto - mitä teen nyt?". Sen mukaan jossain määrin vanhoissakin haulikoissa voi käyttää kal. 12/70, max. paine 740 bar, haulikoko max. 4 mm. teräshaulipatruunoita, mutta miten nämä käyttäytyvät kussakin aseessa jää nähtäväksi. Kärsiikö ylimenokartio, leviävätkö supistukset?

Jos ei halua ottaa riskiä, vismutti lienee paras, joskin kallein vaihtoehto. Näitä on minullakin ollut patruunavyössä jo vuodesta 1996 kun lyijyhaulikielto vesilinnustuksessa tuli voimaan. Hinta on tosi suolainen, 25 kpl Eley Bismuth 12/70 maksaa 89 - 100 euroa!!! Rottweililla olisi tarjolla kuparihaulia 12/70 34 g latauksella hintaan n. 21 eur/10 kpl. Volframi=tungsten olisi vaihtoehto, mutta kovaa, kallista, haurasta.

Teräshaulien käyttö on myös kielletty Metsähallituksen mailla. Tarkoituksena on suojata metsän puita, jotta teräshaulit ei uppoa niihin ja päädy sahalle.

Kyllä tästä nyt taas soppa keitettiin. Näkee kyllä, miten kauas citysuomalaiset/EU ovat metsästä uloskasvaneet...
« Viimeksi muokattu: 27.11.2020, 22:18:57 kirjoittanut Viimeinen suomalainen »
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Bellum

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 175
  • Liked: 633
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7074 : 27.11.2020, 22:28:03 »
Jossain kohtaa tosiaan kulkee se raja, mulla on kalustoa haulipuolellakin ampua vaikka sitä volframia ja ammunkin joissain tapauksissa, koska se peittoaa sen lyijynkin. Tykkään ampua myös 70-luvun  rinnakkaisella, siinä on paljon tunnetta mukana ja se syö lyijyä...tosin viime aikoina on mennyt  myös pehmeää matrix tungstenia, se on suorituskykyisempi lyijyyn verrattuna, toki kauhean hintainen...mutta max 20 laukausta hyvänä vuonna ajolta jänikseen, niin pystyisin mukautumaan jos pakko. Aikoinaan autoharrastuksessa sama, käytit lisäainetta, muokkasit autoa kulkemaan lyijyttömällä tai vaihdoit moderniin. Ei ole mikään ongelma minulle vaihtaa parempaan ja hintaa ei lasketa, eikä tarvi olla pakko edes, mutta joskus on hankala niellä lakeja joissa ei ole mieltä. Olen ehdottomasti sitä mieltä että haulissa ja luodeissa on lyijyä parempaa ja niihin olen siirtynyt ilman lakeja ja pakkoa, mutta lyijylle on paikkansa siellä missä siitä ei ole haittaa, sitä voi käytää ja missä se on vielä parasta teknologiaa.

Viimeinen suomalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 607
  • Liked: 8798
  • "Yhdessä eteenpäin"
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7075 : 27.11.2020, 22:45:46 »
Urheiluammunnasta. Maailman suosituimmalle kaliiperille eli kakskakkoselle .22 LR ei ole edes olemassa vaihtoehtoja lyijylle. Varmaan siirrytään sitten ampumahiihdossakin takaisin keskisytytteisiin, sotilasasetyyppisiin korkeapainekivääreihin ja 150 m. ampumamatkoihin kuten ennen vuotta 1978? Pistoolilajit loppuvat kokonaan.

Entä koko maanpuolustus ja käyttämämme patruunat? Nämäkään eivät toimi ilman lyijyä. Poliisille koiranputkesta puhallusputket ja pihlajanmarjoja ammuksiksi?

Kyllä tässä on aivan selvä agenda takana.
« Viimeksi muokattu: 27.11.2020, 23:19:07 kirjoittanut Viimeinen suomalainen »
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Bellum

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 175
  • Liked: 633
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7076 : 27.11.2020, 23:26:47 »
Tuskin se koskee viranomaisia tämäkään sääntö, ampuvat niin vähän ihmisiä ja helvetin huonoja harjoittelemaankin, ainakaan jos ei työn puolesta pakko. Meidän radalle on muutenkin jo viranomaistaholta pääsy kielletty jos ei siviilinä ja jäsenenä tule + kaikki alet ja edut muutenkin pois, koska perseily pellehaalarissa.

Viimeinen suomalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 607
  • Liked: 8798
  • "Yhdessä eteenpäin"
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7077 : 27.11.2020, 23:36:02 »
EU on tätä ajanut jo pitkään. Suomen Uutiset:

" helmikuu 19, 2020 13:30
PS-mepit Hakka­rainen ja Huhta­saari vastus­tavat jyrkästi lyijy­hau­lien kieltoa: ”Komis­sion tavoit­teena ampuma-aseiden täys­kielto

Euroopan parlamentin ympäristövaliokunta (ENVI) keskusteli 18. helmikuuta komission ajamasta lyijyhaulien kiellosta, joka on järkyttänyt metsästäjiä, urheiluampujia ja Suomessa jopa armeijaa kustannusvaikutuksiltaan.

Kieltoa on ajettu sammutetuin lyhdyin EU-asetuksen liitteen muutoksella erillisessä asiantuntijakomiteassa. Sopua ei ole kuitenkaan saavutettu usean jäsenmaan vastustaessa kieltoesitystä. EU-parlamentissa kieltoa ajavat komission ohella sosialistien ja demokraattien ryhmä sekä vihervasemmisto.

Teuvo Hakkarainen nosti esiin kiellon epäsuhtaisuuden, huonon valmistelun sekä mielettömyyden niin kustannusten kuin valvonnankin näkökulmasta.

– Suurissa ja harvaan asutuissa maissa kieltoa olisi mahdoton valvoa, eikä kukaan tietäisi, missä kieltoalueen rajat milloinkin kulkevat, Hakkarainen painotti.

Rajoitukset korkeintaan pysyvään veteen

Komission esityksessä kieltoalueen muodostaisi jopa tilapäinen vesialue, kuten sadeveden täyttämä oja, tai näkymättömissä oleva lähde. Lisäksi ampujan tulisi määrittää vesistön ympärille joka suuntaan 300 metrin suojavyöhyke, jossa lyijypatruunaa ei saa pitää hallussa eikä ampua.

– Rajoitukset tulee sitoa korkeintaan pysyvään, näkyvään veteen, jotta ne ovat selkeitä ja oikeassa suhteessa mahdollisiin haittoihin, Hakkarainen ehdotti komissiolle.

Lähes kaikissa jäsenmaissa on jo tällainen kielto voimassa joko alue- tai lajikohtaisena. Komission edustaja myönsikin, että turvesuot olisi voitu jättää kiellon ulkopuolelle.

Ampumaradat jätettävä kiellon ulkopuolelle

Hakkarainen kritisoi myös esityksen taloudellista vaikutusarviota, joka huomioi pelkän metsästyksen eikä esimerkiksi urheiluammuntaa.

– Ampumaradat tulee jättää kiellon ulkopuolelle, Hakkarainen linjasi puheessaan mainiten Suomen mallin ympäristöluvitetuista ampumaradoista, joilla kontaminaatioriskejä voidaan hallita.

– Komission esitys on epäselvä sen suhteen, kuuluvatko myös ampumaradat kiellon piiriin.

Komission edustaja myönsikin urheilu- ja kilpa-ammunnan tilanteen jääneen kieltoesityksessä epäselväksi.

Jäsenvaltioille uutta lainsäädäntöä

Hakkaraisen mielestä kielto on mielivaltainen, sillä se törmännee jo perustuslaillisiin kysymyksiin jäsenmaissa, eikä kuulu oikeusvaltioon.

– Kielto jäisi hampaattomaksi tai jäsenvaltiot joutuvat säätämään uutta lainsäädäntöä. Tällainen lainsäädäntö voi törmätä monen maan perustuslakiin. Myöskään komission ehdottama käänteinen todistustaakka ei kuulu oikeusvaltioon, Hakkarainen totesi puheessaan.

Komission hampaissa jopa elinkeinot

Komission hampaissa ovat jälleen lailliset harrastukset, jopa elinkeinot. Seuraava, laajempi ampumakieltoesitys on jo koneistossa, Hakkarainen muistutti edustajakollegoitaan, tuomiten komission aikeet ”ideologiseksi projektiksi” tavoitteena ampuma-aseiden täyskielto, jota PS tulee vastustamaan.

– Tulemme tekemään kaikkemme näiden mielivaltaisten kieltojen pysäyttämiseksi, Hakkarainen jyrisi.

Myös kustannukset kiellon valvomisesta etenkin suurissa jäsenmaissa olisivat Hakkaraisen mukaan tähtitieteelliset.

– Onko tällainen kielto komission mukaan suhteellinen?

EU:n keskityttävä muuhun kuin näpertelyyn

Ympäristövaliokunnan varajäsen Laura Huhtasaari kommentoi tuoreeltaan käytyä keskustelua ja piti kieltohanketta tyyppiesimerkkinä tilanteesta, jossa Suomi ja suomalaiset joutuvat entistä enemmän puolustautumaan Brysselin mielivaltaa vastaan..."

https://www.suomenuutiset.fi/ps-mepit-hakkarainen-ja-huhtasaari-vastustavat-jyrkasti-lyijyhaulien-kieltoa-komission-tavoitteena-ampuma-aseiden-tayskielto/
« Viimeksi muokattu: 27.11.2020, 23:37:43 kirjoittanut Viimeinen suomalainen »
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 104
  • Liked: 19594
  • White Lives Matter
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7078 : 28.11.2020, 00:53:06 »
Lyijyttömät eivät käy minunkaan käytettävissä olevaan haulikkoon.

Onko haulikkosi kuinka vanha?

1950-luvulta.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 33 479
  • Liked: 29260
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
« Vastaus #7079 : 28.11.2020, 03:35:36 »
Urheiluammunnasta. Maailman suosituimmalle kaliiperille eli kakskakkoselle .22 LR ei ole edes olemassa vaihtoehtoja lyijylle.

Taitaapi olla jo vaihtoehto. Se vain, että hiekkapenkkaista ampumarataa ei taideta katsoa kosteikoksi, ja luodit ovat myöhemmin seulottavissa hiekasta kaikki. Toki pohjavesialueella ammuskelu on ollut kielletty kokonaan, ja ellei ole niin äkkiä. Kuparikin eräs myrkyllisimmistä metalleista, mutta liukenee huonosti.

CCI Copper-22 22 LR 1,36g kupari-polymeeriseosluoti.
(Esim: Ase & Erä )

Painetoimisten lyijyluoteja lienee korvattu myös - tinalla(!)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä