Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[mehmed]

No, varmaankin siten, että vältetään muiden virheet. Tehostetaan kotoutumista ja integrointia nostamalla määrärahoja.

Ja kyllä, kiristetään aselainsäädäntöä.

Eiköhän noihin kultamuniin tosiaan kaadeta taas lisää rahaa kotiuttamisohjelmien kautta.

Aselainsäädännön kiristäminen tai kieltäminen on kieltämättä mahdollista (joskin epätodennäköistä), mutta se piru tuossa vasemmalla olalla sanoo, että aikamoinen määrä pyssyjä saattaisi yhtäkkiä tulla varastetuksi tai kadonneeksi, jos tuollaista puskisi... Ottaen huomioon kuinka paljon metsästysaseita on Suomessa, ja kuinka vähän niiden kanssa tapahtuu mitään, on aikamoinen älyllinen kuperkeikka ruveta rajoittamaan niiden saatavuutta lisää. Tuossakin tapauksessa ase (pistooli?) on taatusti laiton.

En oikein usko, että Keskusta pystyisi hyväksymään aselakeihin tiukennuksia kannattajakuntansa metsästysharrastuksen takia. Ounastelen näin käyvän myös SDP:n osalta. Maanpuolustusharjottelun osalta tulisi myös sanomista, ja tämäkin on Kokoomuksen ja Keskustan alueella. Todennäköisemmin hallitus hajoaa, mikäli metsästysaseiden saatavuutta yritetään rajoittaa lisää. En edes keksi mitään järkevää rajoitetta niiden osalta enää ennen täyskieltoa. Ainoa rajoitettavat aseet ovat todennäköisesti käsiaseet, mutta niiden hankinta laillisesti on muutenkin jo aika vaikeaa. Sinänsä minulla on poliisin kanssa touhuamisesta aselupahakemuksien osalta lähinnä positiivista sanottavaa.

Amerikkalainen malli voisi olla näihin ennaltaehkäisevä toimenpide: eli ostetaan lisää aseita joka kerta kun aselakien tiukentamisesta aletaan puhumaan.

Keskusta haluaa aseettoman kansan.
Hallitukset tulevat riisumaan kansan aseista ja heidät tullaan äänestämään uudelleen valtaan.

Nämä on dokumentoitu niin moniin ja lukemattomiin lähteisiin, että joudun hieman potkimaan itseäni etsimään nopeat esimerkit.

Matti Vanhanen syyskuulta 2009, YLE: "Käsiaseiden kohdalla pitää Vanhasen mielestä harkita, voidaanko niitä sallia yksityishenkilöille ollenkaan. Vanhanen sanoi YLEn TV-uutisissa, että käsiaseiden paikka on ampumaradalla."

Matti Vanhanen lokakuu 2008, US: Pääministeri Matti Vanhanen kertoi Lontoossa, että hallituksella on valmius kieltää kokonaan lyhyet käsiaseet. Tästä valmiudesta on keskusteltu Vanhasen mukaan hallituksen iltakoulussa. Vielä ei tiedetä, koskisiko kielto vain uusia lupia, vai joutuisivatko kieltolistalla olevien aseiden nykyisetkin omistajat luovuttamaan aseensa pois"

Olkoonkin että esimerkinäni loistaa Matti Vanhanen, ei voitane kuvitella hänen seisovan yksin mielipiteittensä takana koska trendi on ollut täysin läpinäkyvä vuodesta 1998 ja tämän on allekirjoittanut jokainen hallituspuolue.
 

[Veikko]

--

Keskusta haluaa aseettoman kansan.
Hallitukset tulevat riisumaan kansan aseista ja heidät tullaan äänestämään uudelleen valtaan.

Nämä on dokumentoitu niin moniin ja lukemattomiin lähteisiin, että joudun hieman potkimaan itseäni etsimään nopeat esimerkit.

Matti Vanhanen syyskuulta 2009, YLE: "Käsiaseiden kohdalla pitää Vanhasen mielestä harkita, voidaanko niitä sallia yksityishenkilöille ollenkaan. Vanhanen sanoi YLEn TV-uutisissa, että käsiaseiden paikka on ampumaradalla."

Matti Vanhanen lokakuu 2008, US: Pääministeri Matti Vanhanen kertoi Lontoossa, että hallituksella on valmius kieltää kokonaan lyhyet käsiaseet. Tästä valmiudesta on keskusteltu Vanhasen mukaan hallituksen iltakoulussa. Vielä ei tiedetä, koskisiko kielto vain uusia lupia, vai joutuisivatko kieltolistalla olevien aseiden nykyisetkin omistajat luovuttamaan aseensa pois"

Olkoonkin että esimerkinäni loistaa Matti Vanhanen, ei voitane kuvitella hänen seisovan yksin mielipiteittensä takana koska trendi on ollut täysin läpinäkyvä vuodesta 1998 ja tämän on allekirjoittanut jokainen hallituspuolue.

EU ja sen Suomen jallitus hallitus haluavat puolustuskyvyttömän kansan (puolustuskyvyttömät kansat). Kansalaiset riisutaan tarkoituksella aseista, jotta heitä vastaan on helppo käyttää rajatonta voimaa.

[ÄmTeeAa]

Keskusta haluaa aseettoman kansan.
Hallitukset tulevat riisumaan kansan aseista ja heidät tullaan äänestämään uudelleen valtaan.

...

Matti Vanhanen syyskuulta 2009, YLE: "Käsiaseiden kohdalla pitää Vanhasen mielestä harkita, voidaanko niitä sallia yksityishenkilöille ollenkaan. Vanhanen sanoi YLEn TV-uutisissa, että käsiaseiden paikka on ampumaradalla."

Matti Vanhanen lokakuu 2008, US: Pääministeri Matti Vanhanen kertoi Lontoossa, että hallituksella on valmius kieltää kokonaan lyhyet käsiaseet. ... Vielä ei tiedetä, koskisiko kielto vain uusia lupia, vai joutuisivatko kieltolistalla olevien aseiden nykyisetkin omistajat luovuttamaan aseensa pois"

Olkoonkin että esimerkinäni loistaa Matti Vanhanen, ei voitane kuvitella hänen seisovan yksin mielipiteittensä takana koska trendi on ollut täysin läpinäkyvä vuodesta 1998 ja tämän on allekirjoittanut jokainen hallituspuolue.

Käsitän tuon tarkoittavan lähinnä pistoolien kieltämistä. Ei metsästysaseiden kieltämistä. Metsästysharrastuksen kautta pistooliin voi saada luvan vain loukkupyynnin lopetustarkoitukseen.

Jos kaikki aseet kiellettäisiin, siitä nousisi Keskustassa sellainen meteli, ettei ennen olla nähty. Keskustan kannattajakunnassa on paljon metsästäjiä ja maanomistajia, ja jos tuota ehdotettaisiin, puolue löytäisi itsensä hyvin nopeasti prosenttijengiläisistä.

Vanhasen esitys kymmenen vuoden takaa hautautui myös siihen, että aseet pitäisi säilyttää ampumaradalla. Ehdotus on itsessään jo niin typerä ja epäkäytännöllinen, että haluaisin tietää kuka tuota on alunperin ehdottanut, ja kuinka monen ihmisen lävitse kyseinen paperi kulki julkistukseen asti ennen kuin yleinen mielipide antoi sille täystyrmäyksen. Metsästysharrastukseen toivotaan nykyään mukaan enemmän nuoria, ja tätä on huomioitu jonkin verran metsästysaseiden hankintaan liittyvissä selvityksissä.

Oleellinen valtaapitäville esitettävä kysymys Helsingin kolmoismurhayrityksessä on se, että mitenkäs tässä nyt niin kävi, että vaikka käsiaseiden laillinen saatavuus on hankalaa, siitä huolimatta meidän kultamunilta löytyy niitä? Vaikka kaikki eivät ole edes saaneet kansalaisuutta? Ihan niin kuin rikoll..., öhöm, työvoimapulanpaikkaajat eivät noudattaisikaan lakia!

[Hohtava Mamma]

.....Käsitän tuon tarkoittavan lähinnä pistoolien kieltämistä. Ei metsästysaseiden kieltämistä. Metsästysharrastuksen kautta pistooliin voi saada luvan vain loukkupyynnin lopetustarkoitukseen.

Lähes missäpäin maailmaa tahansa trendi on selvä; yksityistä aseenomistusta pyritään rajoittamaan. Syytkin ovat yhtä selvät. Ne ovat:

1) Väkivallan monopolin hankkiminen viranomaisille. Aseetonta kansaa on helppo hallita. Tässä tosin tullaan epäonnistumaan yhtä varmasti kuin aurinko nousee huomenna; kieltämällä kaikki lailliset aseet on tuloksena vain laittomia aseita. Täysin aseeton yhteiskunta on silkkaa utopiaa.

2) Tehdään jotain. Kun mielenterveyslääkityksessä oleva kouluammuskelija tai aseiden kieltoa ajava, äärioikeistolaiseksi naamioituva vasemmistomainen lahtaa syyttömiä, seuraa paniikkireaktio. Poliitikkojen on tehtävä 'jotain'. Silloin puututaan yksityiseen, luvalliseen aseenomistukseen:

a) rikollisten laittomiin aseisiin puuttuminen on työlästä ja vaarallista,
b) mielenterveysongelmiin puuttuminen on työlästä ja kallista,
c) lainkuuliaisten kansalaisten aselupien kiristäminen on helppoa eikä maksa mitään.

Lisäksi kohta c) palvelee pitkän aikajänteen tavoitetta (Kohta 1) ja askel kohti sitä on helpointa ottaa silloin, kun ilmapiiri sille on otollinen. Kuten jonkun ammuskelun jälkimainingeissa. Vaikka kyse on täysin väärästä toimenpiteestä, eli siinä lääkitään ihan väärillä lääkkeillä vaivaa.

2015 Pariisin Bataclan -terrori-iskussa käytettiin laittomia, löyhän rajakontrollin vuoksi EU-alueelle päässeitä automaattiaseita. Sen seurauksena EU kiristi luvallisten itselataavien kertatuliaseiden lupakäytäntöjä. Alkuperäisessä esityksessä komissio olisi kieltänyt ne kokonaan, mutta kiitos Firearms Unitedin ja mm. Jussi Halla-ahon toiminnan ei siinä onnistunut. Silti, vaikka ripulia yritettiin lääkitä päänsärkylääkkeellä suurin osa asiaan perehtymättömistä kansalaisista uskoi sen olevan hyvä asia.


***

Aseiden saatavuuden rajoittaminen ei tule loppumaan käsiaseisiin. Tässä kohdassa on muuten mainittava, että koko termi on harhaanjohtava. "Käsiaseella" kun tarkoitetaan alun perin asetta, joka on yhden ihmisen kuljetettavissa ja operoitavissa, eli esimerkiksi kivääri. Yksiselitteisempi termi on yhden käden ase.

Jos pistoolit ja revolverit saadaan kiellettyä, seuraavaksi kielletään itselataavat kiväärit. Niiden makasiinien kapasiteettia ollaan jo rajattu, pian voimaan astuva laki (Bataclan) rajaa ne maksimissaan kymmeneen. Seuraavaksi kielletään äänenvaimentajat, tarkkuuskiväärit, itselataavat haulikot, isomakasiiniset pumppuhaulikot, liian isokaliiperiset kiväärit jne. Lopulta musikka saa omistaa enää yksipiippuisen haulikon, joka on valmistettu valtion omassa kansanaseiden tehtaassa. Tiesittehän, että Neuvostoliitossa oli kaksi asetehdasta; toinen kansalle (Baikal) ja toinen puolueelle ja muille valituille.

Siksi jokaisen sorsanmetsästäjän on seisottava ruoto suorassa puolustamassa myös reserviläisampujien pistoolilupia. Aseiden rajoittaminen on pysäytettävä jossain vaiheessa, koska ellei sitä tehdä, se jatkuu niin kauan kuin kansalaisilla on yksikin luvallinen ase. Itse elän huomattavasti mieluummin sellaisessa yhteiskunnassa, jossa kansalaisten aseet ovat luvallisia, ne ovat jossain rekisterissä ja niiden haltijat on jollain keinolla todettu täyspäisiksi.

Valtion puuttuminen reserviläisten ampumaharrastukseen on niin eeppistä vittuilua, että siitä voisi avautua kokonaan uuden postauksen verran. Niin, heidän panoksensa maanpuolustukseen kyllä kelpaa, puolesta vuodesta vuoteen pois tuottavasta työstä tai opiskeluista ja pahimmassa tapauksessa henki. Mutta sen vertaa ei heihin luoteta, että saisivat omilla aseillaan harjoitella sotilaan tärkeintä taitoa.


edit:pieru (vastustamassa -> puolustamassa)

[ämpee]

2015 Pariisin Bataclan -terrori-iskussa käytettiin laittomia, löyhän rajakontrollin vuoksi EU-alueelle päässeitä automaattiaseita. Sen seurauksena EU kiristi luvallisten itselataavien kertatuliaseiden lupakäytäntöjä. Alkuperäisessä esityksessä komissio olisi kieltänyt ne kokonaan,...

Tässä käytettiin aseiden vastustajien toimesta menestyksellisesti mykistävää huijausta.
Ensin laitetaan pöytään täysin älyvapaa "ehdotus", joka ei perustu lopulta yhtään mihinkään, ja sitten ainoana vaihtoehtona myydään "kompromissi" joka johtaa lopullisen tavoitteen suuntaan, ja josta ei enää palata takaisin.

Se mikään kompromissi ollut vaan selvää huijaamista.
Kun enemmistö €Uroparlamentista ei ymmärrä tästä asiasta enempää kuin apina taskukellosta, niin "kompromissiin" oli lopulta suostuttava.

[Fiftari]

Hyi hyi. Poliisille mustia aseita.

Poliisi saa uudet, räyhäkkäät taisteluhaulikot – uutuusaseet ostetaan Italiasta

Suomen poliisi hankkii uusia, taktisempaan käyttöön tehtyjä pumppuhaulikoita: aiemmat metsästysaseen näköiset mallit poistetaan vähitellen.
Suomen poliisi on valinnut uudeksi aseekseen italialaisen Fabarm-yhtiön valmistamat ”taisteluhaulikot”. Ostos liittyy poliisin hiljattain käynnistämään kevyiden aseiden uusimisohjelmaan.

”Poliisi on kilpailuttanut henkilökohtaista virkapistoolia lukuun ottamatta kaikki muut voimankäyttövälineenä käytettävät ampuma-aseet”, kertoo Poliisihallituksen poliisitoimintayksikön tarkastaja Ari Alanen.

Hänen mukaansa aiemmat aseiden hankintasopimukset ovat nyt päättymässä tai päättyneet, siksi uusia haulikoitakin varten piti saada uusi hovihankkija.

”Kilpailutuksen voitti Fabarm. Tarkempia yksityiskohtia aseiden malleista ja suorituskyvystä ei voi julkisuuteen kertoa”, sanoo Alanen.

Määriä tai hankinnan kokonaishintaa poliisihallinto ei paljasta.

Sotilaallisemman näköinen ase
Aiemmin poliisilla on ollut kalustossaan yhdysvaltalaisia Remington 870 -merkkisiä pumppuhaulikoita, jotka muistuttavat tavanomaisia metsästyksessä käytettäviä aseita.

Seuran tietojen mukaan poliisin valitsemat aseet ovat Fabarmin 12-kaliiperisesta STF-mallistosta.

Ulkonäöltään ne ovat huomattavasti sotaisampia kuin edeltäjänsä: näitä ei voi erehdyksessäkään luulla sorsastusvehkeiksi.

Lyhyimmissä poliisihaulikoissa on noin 30-senttinen piippu. Kaikissa malleissa on erilaisia tarvikekiskoja laserosoittimille, taktisille valaisimille ja punapistetähtäimille.

Loppu Linkistä SEURA

Panssariautoja, taisteluhaulikoita.... Varautuuko poliisi terrorismiin vai siihen että oma kansa päättää ottaa vallan takaisin kansalle?

[Tuomionenkeli]

Panssariautoja, taisteluhaulikoita.... Varautuuko poliisi terrorismiin vai siihen että oma kansa päättää ottaa vallan takaisin kansalle?

Poliisi varautuu molempiin uhkakuviin.
Koska kysymys PolPosta näiden välillä on heidän ajattelunsa ja terminologiansa mukaan yhteneväisyysmerkit.

Heille kansan pyrkimykset vapauteen edustavat terrorismia.

[AngleHedd]

Fabarmin pumput ovat totaalisen perseestä. Kaikkialla tunnettu fakta.
Mikälie laittoi reinikaisen moisia paskoja ostamaan.
Kaikki asiaan vihkiytyneet tietävät että ensimmäinen vaihtoehto on Remington, ja jos niitä ei saada niin otetaan Mossberg.
Voitelu lienee ollut jälleen riittävää.

[Koekaniini]

Ilmoittavat että käyttävät remmarit niiden elinkaaren loppuun. Tietäjät tietää ettei 870n remmari lopu ikinä.
En nopealla haulla löytänyt kuvia poliisien varustuksella olevista 870stä, mutta tuntuu älyttömältä että vaihdetaan yksi maailman parhaista ja kestävimmistä haulikkomalleista aivan vielä näyttöjä-antamattomaan Fabarmiin. Tuossa on alumiininen lukkorunko mutta se painaa silti enemmän kuin 870 jossa ko osa on jyrsitty teräksestä(3.94 vs 3,40kg)! Tämä on huomioitava seikka koska alumiini kuluu tietenkin aivan erilailla kuin teräs, eli ainakaan maksimaalista käyttöikää ole mietitty valinnassa.  Eikä tuossa Fabarmissa ole muutenkaan mitään ominaisuuksia mitä remmariin ei saisi hyvinkin helposti ja edullisesti. Myös varmistimet ja muut ovat samoissa paikoissa.
Suhtaudun muutenkin erittäin nihkeästi poliisien sotilasmaiseen varusteluun, mutta se lienee uusi normaali Neuroopassa?

[simppali]

Glock 19 on muovilta tuntuva kyhäelmä....tässä parempi; https://viranomainen.fi/tiedostot/1/kuvat/tuote2/alkuperainen/12691553.jpg.webp

Sig Sauer P226 MK25 9x19sa

[Fiftari]

Ilmeisesti EU ei saavuttanut tavoitteitaan vaan nyt pitää vaikeuttaa a-tarvikkeen saamista.

#EUAmmoBan: EU Komissio on kieltämässä patruunat

Olet saattanut kuulla, että EU-komissio on pyytänyt ECHA:a (Kemikaalivirasto) tekemään ehdotuksen lyijyn kieltämisestä luotien ja ammusten valmistamiseen. Firearms United on ollut yhteydessä patruunavalmistajiin sekä kotimaassa että EU-alueella ja yrittänyt selvittää mitkä olisivat kiellon käytännön vaikutukset, mikäli se toteutuisi.

Asiantuntijoiden lausunnoissa on toistunut yksi ja sama teema – jos kielto on isku metsästykselle, se tulee olemaan kuolinisku urheiluammunnalle.

Mikäli kielto toteutuu, kiellon vaikutukset tulevat olemaan seuraavanlaisia:

- Mikäli luotivalmistajat yrittävät säilyttää samantapaisia luodin painoja kuin tänä päivänä se tarkoittaa että tarvitaan pitempiä luoteja. Se tarkoittaa että on erittäin haastavaa valmistaa patruunoita jotka mahtuvat spekseihin. (Mitat, paine)

- Pidemmät luodit tarkoittavat, yhdistettynä nykyisiin aseisiin (lippaat, patruunapesät jne) että luoti pitää istuttaa syvemmälle hylsyn sisään ja se voi johtaa jopa vaarallisiin paineisiin.

- Pitkät luodit tarvitsevat tiukemman rihlannousun, joka tarkoittaa että luodit eivät vakaudu kunnolla nykyisistä piipuista ja se puolestaan tarkoittaa sitä että huomattava osa aseista voidaan joutua piiputtamaan uudelleen mikäli kielto toteutuu. Jos ampuma-aseella on keräily- tai historiallista arvoa niin ampuminen käytännössä loppuu.

- Sopivat korvaavat materiaalit ovat kovempia kuin lyijy, mikä tarkoittaa että joko piippu kuluu huomattavasti nykyistä nopeammin tai korvaavista luodeista on tehtävä pienempiä, jolloin aseen käynti romahtaa. Se tarkoittaa urheiluammunnan loppumista ja metsästyspuolella enemmän haavakoita ja tarpeetonta kärsimystä.

- Korvaavat materiaalit ovat huomattavasti kalliimpia jo nyt, mutta kiellon jälkeen hinta nousee taivaisiin. Esimerkkinä on vismutti, joka tavallaan on lyijyn louhimisen sivutuote. Jos lyijyä ei louhita, ei tule vismuttiakaan – ainakaan samassa mittakaavassa, jolloin hinta kipuaa taivaisiin.

Lyijykielto on toteutuessaan isku metsästykselle ja kuolinisku ampumaurheilulle. Mustaruutiampujat. Ilma-aseampujat. Metsästäjät. Urheiluampujat. Reserviläiset.

Tämä vaikuttaa kaikkiin ja on suurin uhka sitten EU:n edellisen asedirektiivivirityksen jälkeen (#EUGunBan)

Mitä voit tehdä tämän torppaamiseksi?
Vaihe 1: Levitä tietoa. Lisäksi – kaikki tutkimukset lyijyn käyttäytymisestä maaperässä, ampumaradoilla jne – olemme kiinnostuneita niistä.

Firearms united facebookissa

saakohan eri maiden asevoimat ja poliisi jonkin poikkeusluvan vai miten tämä meinataan suorittaa?

[ämpee]

Lyijy on myrkyllistä ja sen levittelemistä toki pitää valvoa, mutta tässäkin asiassa ollaan menty terveen ajattelun ulkopuolelle.
Ajatteleminen tuntuu olevan hupeneva kansanperinne ja katoava tapa.

€Uroopassa lyijyä kylvettiin ympäristöön huolella vuosien 1939-45 välillä.
Millään harrastamisella vastaavaan kylvämiseen ei tulla pääsemään satojenkaan vuosien kuluessa.
Tuon jättikylvön jälkivaikutuksista ei ole kuulunut hiiskaustakaan koskaan, koska mitä ilmeisimmin erityisiä jälkivaikutuksia ei ole.

Vuosien 1914-1918 jättikylvö tähän sitten kaupantekijäisinä, ei siitäkään ole koskaan kuultu mitään tämän aiheen puitteissa.

[Hohtava Mamma]

saakohan eri maiden asevoimat ja poliisi jonkin poikkeusluvan vai miten tämä meinataan suorittaa?

No kakkaako karhu metsään On meinaan viranomaisilla sellainen arsenaali lyijykuulaa ja etenkin niille soveltuvia aseita varastoissa, että ei saletisti tule koskemaan viranomaiskäyttöä. Lisäksi lyijyn tarve voidaan perustella läpäisyllä, terminaaliballistiikalla jne joita ominaisuuksia ei pahvinpuhkonnassa tarvita.

Tuossa Firearms Unitedin jutussa on vähän liioiteltu lyijystä luopumisen haittoja, kuten piipun kuluminen Onhan ne lyijyluoditkin vaipoitettu tompakilla, joitain perinneaseita lukuun ottamatta.

On periaatteessa ja käytännössäkin mahdollista valmistaa luodit kokonaan muusta aineesta, kuten Lapua Naturalis umpikuparinen metsästysluoti. Se toimii ihan hyvin. Tässä tapauksessa on kyse kuitenkin yksittäistapauksista, vaikka toki muillakin valmistajilla (kuten Barnes X) on muutamia solideja metsästysluoteina. Eri asia miten kupari soveltuisi massamaiseen tuotantoon ja miten raaka-ainekustannusten kävisi.

Itse näen suurimpana ongelmana sen, että kaikki nykyiset aseet ja ampumatarvikkeen komponentit (ruuti, hylsy) on optimoitu lyijyluodeille. Lyijy on 27% tiheämpää kuin kupari, joten samaan iskuenergiaan samalla lähtönopeudella päästäkseen on kupariluodeista tehtävä 27% suurempia tilavuudeltaan. Koska luodin halkaisijaa ei voi kasvattaa, on luodista tehtävä pitempi.

Kuten FU kirjoitti, pitemmät luodit vaativat jyrkemmän rihlan nousun vakautuakseen (eli osuakseen tarkasti). Vakautumaton luoti menee sinnetänne. Se tarkoittaisi kaikkien aseiden uudelleenpiiputtamista. Piippu maksaa laadusta riippuen 200-500 € plus toinen mokoma asesepän työstä päälle. Luparuljanssia unohtamatta, eli koepaineistukset leijonanpääleimaa varten. Saattaisi Riihimäellä tulla koeampujilla vaahto suusta, kun kaikki Suomen reilu miljoona asetta tulisi koeponnistukseen.

Miksei samaa iskuenergiaa (tai tarkemmin liikemäärää) haeta sitten suurempien lähtönopeuksien kautta? Nopeuksien nostaminen lisää piipun kuparoitumista. Lisäksi ajoaineet menisivät uusiksi, tarvittaisiin nopeammin palavaa ruutia jotta luodin piippuvaiheen palamis% saadaan optimoitua. Eikä mikään takaa osuntaa 27% suuremmilla lähtönopeuksilla kuin mille ase ja komponentit on alun perin optimoitu. Itse kokeilin solideja omassa tarkkuuskiväärissäni ja osumat olivat taulussa kuin oliivit pizzassa.

Eli käytännössä kaikki menisi jollain tasolla uusiksi. Kaikki aseet ja patruunat komponentteineen on suunniteltu lähtökohtaisesti luodeille, joilla on lyijyn tiheys. En kyllä yhtään ihmettelisi, vaikka EU:n tavoite olisi kansalaistensa aseiden hävittäminen askel askeleelta kiristyvillä typerillä säännöillä. Aseetonta kansaa on helppo hallita.

Lyijyluodit eivät lopu maailmasta vaikka EU sellaiset kieltäisikin. Ylivoimaisesti suurin tuotantovolyymi on USA:ssa eivätkä jenkit ole niin idiootteja, että lähtisivät kieltämään lyijyluotien käyttöä kokonaan.

[Nikolas]

Eiköhän tuo lyijykielto mene käytännössä niin että lyijy korvataan kuparilla. Joissain tapauksissa luotiin yritetään saada lisää pituutta ja massaa, mutta muissa tapauksissa todetaan että kupariluoti on hieman kevyempi kuin kuparivaippainen lyijyluoti. Luodin massan muutos on suorassa suhteessa liike-energian muutokseen, mutta lisäksi kevyt luoti hidastuu nopeammin kuin raskas. Toisaalta metsästysaseisiin on jo nyt täyskuparisia luoteja, joiden laajeneminen on saatu esimerkillisen hyväksi. Urheiluampujat taas ovat keskenään tasa-arvoisessa tilanteessa. Viranomaisille tulee todennäköisesti poikkeuksia sääntöihin, mitä tulee esimerkiksi lyijyn käyttöön.

[ÄmTeeAa]

Tätä EU:n kaavailemaa lyijyluotien kieltoa ei pysty perustelemaan millään terveellä järjellä tahi tieteellä. Täysin ideologinen juttu, enkä usko että tässä on Euroopan alueen asetehtaillakaan mitään uusien aseiden myyntiin liittyvää lobbaamista takana.

Mitenhän se mahtaa mennä vanhojen sotalaivojen kanssa, jotka ovat uponneet mataliin vesiin. Onkos niiden tykkien ampumista lyijykuulista mitään näyttöä, että olisivat tuhonneet kaljaasin ympäriltä eläviä lajeja? Olen nimittäin siinä käsityksessä, että niiden ympärillä on ihan normaalisti vedeneläviä. Jos tuossa tilanteessa lyijy ei aiheuta ongelmia, se EI aiheuta niitä myöskään metsässä (tai kotipihalla, jos on ilmakolla pahvia rei'itellyt).

Kun tällaisesta aletaan puhumaan, niin pitääpä ostaakin oma henkilökohtainen tuliannos täyteen vähäksi aikaa, etteivät lyijykuulat ihan heti loppuisi vaikka laki ne kieltäisikin. Lieneekö tässä muutakaan ratkaisua, sillä käytäntö on osoittanut, että mikäli esimerkiksi USA:ssa aletaan puhumaan aseiden saatavuuden rajoittamisesta, ostetaan aseita saman tien sen verran, että puheet siitä vaimenevat? Taitaa olla sama juttu edessä patruunoiden kanssa täällä.

[Nikolas]

Eipä ole lainkaan sattumaa, että lyijy on suosittu metalli luodeissa.

metalli		tiheys		kovuus		hinta
		(g/cm3)		(Mohs)		(€/kg)
⸻⸻	⸻	⸻⸻	⸻	⸻⸻	⸻	⸻⸻
tina		5,769		1,5		16,38
sinkki		7,14		2,5		2,09
rauta		7,86		5,5		1,09
kupari		8,96		3,0		5,95
vismutti		9,78		2,25		46,79
hopea		10,49		3,25		563,28
lyijy		11,34		2,0		2,10
volframi		19,25		7,5		20–100
kulta		19,32		2,5		43140,64

Metallien hinnat ovat tämän päivän 2019-09-15 mukaan. Muut tiedot ovat pysyvämpiä.

Volframin hintaan vaikuttaa missä muodossa sitä hankkii. Kyseinen metalli on näistä vaikeimmin muokattava kovuutensa ja korkean sulamispisteensä vuoksi. Eräs mahdollisuus olisi laittaa pyöreä volframikuula kupariluodin kärkeen, jolloin kuula lisäisi luodin kokonaismassaa ja tekisi luodista etupainoisemman ja siten myös vakaamman.

[Fiftari]

Eräs mahdollisuus olisi laittaa pyöreä volframikuula kupariluodin kärkeen, jolloin kuula lisäisi luodin kokonaismassaa ja tekisi luodista etupainoisemman ja siten myös vakaamman.[/size]

Mutta menisiko a-tarvike siinä tapauksessa enää normaalista luodista vai olisiko jo lievästi panssaria läpäisevä? Tai no, liiviä läpäisevä.

[Nikolas]

Mitenhän se mahtaa mennä vanhojen sotalaivojen kanssa, jotka ovat uponneet mataliin vesiin. Onkos niiden tykkien ampumista lyijykuulista mitään näyttöä, että olisivat tuhonneet kaljaasin ympäriltä eläviä lajeja?

On todella hidasta tuollaisen kylmän lyijyklöntin liukeneminen veteen, varsinkin kun päällä on kumminkin kerros mutaa, joka vielä hidastaa liukenemista. Toista se oli lyijyllisen bensiinin aikaan, kun ympäristöön leviävästä lyijysaasteesta oli oikeasti haittaa.

[Nikolas]

Mutta menisiko a-tarvike siinä tapauksessa enää normaalista luodista vai olisiko jo lievästi panssaria läpäisevä? Tai no, liiviä läpäisevä.

Ajattelinkin ensiksi sellaista kartiomaista piikkiä, mutta päättelin sitten että pyöreä kuula saattaisi olla edullisempi. Pyöreä kuula on myös aina oikein päin eikä yhtään vinossa. Muun mallisista kappaleista ei voi olla yhtä varma.

[stefani]

Muistaakseni opin jostain historiallisesta dokumentti-ohjelmasta, että antiikin roomalaiset olisivat valmistaneet vesiputkia lyijystä, ja ne eivät olleet aiheuttaneet myrkytyksiä kansalaisille siitä syystä, että putkien pinnalle kehittyi itsestään eristävät kalkkikerrokset.

[simppali]

Kun kaikenlaisia mainoksia tupsahtaa näkyville, niin katselin.

Mainoksessa oli 5,5 mm. ilmakivääri jonka luodin lähtönopeus 325 m/s

5,5mm ei ole kovin kaukana ns. pienoiskiväärin luodista, tosin ruutiase ei ole ilmakivääri mutta tekniikka menee eteenpäin,, pitkään on ollut voimissaan huhu, että voimakkaat ilma-aseet tulevat hallussapitoluvan varaisiksi, joten ehkä nyt on aika ostaa, jos tuommoista tarvitsee.

[paukuttaja]

Minulla on tuommoinen 5.5mm ilmakivääri, mitatut lähdöt transfer port täysin auki  1.1g kuulalle 280m/s. Kevyemmällä kuulalla saattaisi kulkea tuon 325m/s. Erinomaisen hauska vehje. Kevyeen tuuleenkin kurmoottaa säilykepurkkia 50m matkoille. Tyynellä säällä tikkuaskia.

Joulet jäävät noin puoleen standard velocity pienoiskiväärin paukuista.

6.35mm ja isommat ilmakiväärit ovat jo nyt luvanvaraisia, jos ne on valmistettu 1950 tai sen jälkeen.

Noista isoista ilmakivääreistä löytyy todella jäätäviä vehkeitä, jopa puolituumaisia. Maissa jossa on sallittua, niillä metsästetään peuran kokoista elukkaa. Meillä ne ovat kuriositeetteja, ei juuri järkevää käyttöä ja julmetun kalliitakin ovat.

[simppali]

Mitä mieltä olet itse tehdyistä (uudelleen ladatuista) ammoista?

Tuttava teki Dan Wessonin 44. hylsyihin jotain omia viritelmiä, en ole uskaltanut kokeilla  kierrätysammuksia..lähinnä mahdollisen ylilatauksen vuoksi.. äijä on kyllä vuosikymmeniä ollut yrittäjänä aseisiin liittyvässä myymälässä.

[paukuttaja]

Mitä mieltä olet itse tehdyistä (uudelleen ladatuista) ammoista?

Itse lataan joitakin tuhansia paukkuja vuodessa. Suurin osa kaliperia 40sw. Osa ysimillistä ja 308wiin.
Itse lataamalla saan tasalaatuista, osuvaa ja toimivaa paukkua. Ja vielä hieman edullisemmin kuin ostotavara. Säästöä ei synny mutta samalla rahalla paukkuu enemmän.

Riskeistä: Ne ovat täysin hallittavissa. Haettiin sitten parasta osuntaa, toimivuutta kisapistoolissa tai edullista hintaa.

Lataaja luonnollisesti vastaa latauksen turvallisuudesta joka muodostuu: Ehjät hylsyt, oikea ruuti/annos ko kaliperille ja luodille, luodin asetussyvyys sekä tietysti oikea nalli. Ja aseen pitää olla kunnossa.

Lataaja vastaa tietysti latausprosessista. Eli valvoo työnsä laatua, välillä punnitsee ruudin annoksen jotta tietää ettö ruudittimen asetus ei ole muuttunut. Mittaa patruunan kokonaispituuden jne.

Kun pysytään taulukkoarvojen alapuolikkaassa niin syntyy turvallinen lataus. Yläpäätä pitää lähestyä tolkun kanssa vähän lisäten ja painemerkkejä seuraten.

Oma kysymyksensä on sitten toisen lataamien patruunoiden käyttö omassa aseessa. Mikäli lataus on taulukon alakolmanneksesta ja latauspituus oikea sekä ehjät hylsyt niin ihme on että vaaraa aiheutuisi.

Taas jos jos em. asioista ei voi varmistua niin ei kannata laittaa paukkua pesään/rullaan.

Sitten ns tappilataukset ovat erikseen. Niitä ei missään nimessä saa laittaa muuhun aseeseen kuin mihin ne on kehitetty. (Tappilataus= lataustaulukon ylärajoja hipova lataus). Painekäyttäytyminen on hivenen erilaista aseesta toiseen. Ja mikä on yhdessä rajalla, voi toisessa mennä yli. Itse latauskehitys onkin pitkä tarina.

Paljon ampuvana olen vahva jälleenlatauksen kannattaja. Lupaviranomainen on lupaa myöntäessään antanut suuren vastuun. Sama vastuu koskee myös jälleenlataamista.

Korjatkaa jos olen väärässä: Muistaakseni toiselle ei edes saa ladata patruunoita juurikin vastuukysymysten vuoksi.

Hyvää kammenkääntöä talvikaudelle kaikille kanssaharrastajille.

[ÄmTeeAa]

Mitä tehokkaisiin imppareihin tulee, niin eikö 6.35 mm ole vielä ilman lupia? Sitä suuremmat (7.62 mm) paineilmatapaukset vaativat luvan, koska energiat voivat olla niissä suurempia kuin pienoiskivääreissä (+100 J). 6.35 mm pääsee tällä hetkellä jonnekin 70 J:n kieppeille. Kaasumännillä 5.5 mm imppari pääsee 49 J tuntumaan, mutta alkavat olemaan aika raskaita ladattavia.

5.5 mm impparista saa tosiaan lähtemään 325 m/s, korkein mitä olen nähnyt on jossain 380 m/s kieppeillä (Gamo G Magnum 1250 IGT) ilman paineilmaa. Nämä nopeudet ovat kylläkin mitattu kuparipohjaisilla kevyemmillä kudeilla (mahdollisesti diesel-tipan kera), eivät niillä normaaleilla lyijykuulilla. Impparilla ei koskaan kannata mennä yli äänennopeuden, sillä kudin tarkkuus kärsii siitä valtavasti. Ammukset säilyttävät yliäänennopeuden vain muutaman metrin verran,ja mitä kevyempi kuula, sitä nopeammin tuo tapahtuu. Kovimmat lähdöt, mitä olen nähnyt ovat 4.5 mm ilmakivääreillä, taisi olla 470 m/s. Järkevä raja on jossain 0.85 mach kieppeillä (~ 280 m/s), jossa kuti lentää vielä laminaarisessa ilmavirrassa, eikä mene transooniselle alueelle, jossa alkaa tapahtumaan mystisiä juttuja. On fiksumpaa ottaa tuollainen 280 m/s lähtönopeus, ja kasvattaa enemmänkin kuulan painoa, jolloin teho sekä liikemäärän siirtyminen kohteeseen kasvaa.

Sattuneesta syystä pitänee nopeuttaa aikataulua ja tutustua vähän tuohon Hatsanin Bullbossiin ja FX:n Wildcatiin... Jos lähdetään siitä, että muuttuvat luvanvaraisiksi, niin saako niillä silloin vihdoin metsästää tuhoeläimiä? Kotiseudulla oli mansikkatarhuri vähän tuskissaan muutaman (+500) kuokkavierailevan harakan sukulaislinnun kanssa, olivat kuulemma syöneet mansikat. Jos pienoiskivääri on liikaa (taustalla olevien rakennusten vuoksi), niin noiden tilanteiden varalta olisi hyvä saada sellainen muutos, että lintuja voi hävittää ilmakiväärillä. Ai niin, ja älkää vaan käykö katsomassa tuubista EDGun Leshiy:n kanavaa, tai Robin Foxerin rotanmetsästyspätkiä.

[paukuttaja]

Ampuma-aselaki, pykälä 2a sanoopi tuon 6,35mm olevan tehokkaan ilma-aseen alaraja. 6,35 mukaan luettuna.

Nyt tulee osamutua: Tuhoeläimiä saa ampua sisätiloissa ilma-aseella, ei ulkona. Ihan varma en tästä ole.

[ÄmTeeAa]

Ampuma-aselaki, pykälä 2a sanoopi tuon 6,35mm olevan tehokkaan ilma-aseen alaraja. 6,35 mukaan luettuna.

Nyt tulee osamutua: Tuhoeläimiä saa ampua sisätiloissa ilma-aseella, ei ulkona. Ihan varma en tästä ole.

Lieneekö vanhentunut tuo rajoitus. Nettikaupat eivät näytä pyytävän 6,35 mm:sta aseenhankintalupaa kaupan tekemiseen. Henkilöllisyystodistus riittää. Taitaa olla +6.35 mm, jonka jälkeen vaaditaan ruutiaseen omistajalta ilmoitus sekä aseen näyttäminen normaalin menettelyn mukaisesti. En jostain syystä löydä tuota Ampuma-aselain pykälä 2 a:ta.

Ilma-aseilla saa tosiaan ampua tuhoeläimiä kuten harakoita, räkättejä ja rottia sisätiloissa. Niillä ei saa tehdä sitä ulkona, ilmeisesti siksi että ampumamatkat eivät kasvaisi liian suuriksi, ja oletetaan käytettävän pienoiskivääriä imppareiden sijasta. Tästä lain kohdasta on tosin varmaan itse kenelläkin omat mielipiteensä.

[paukuttaja]

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001
Tuolta löytyy 2a, melko ylhäältä.

Luvittamiskäytänteet ovat vissiin kevyemmät kuin ruutipuolella. Ja luin huonosti. Yli 6.35 siellä lukee.
Olit oikeassa.

[simppali]

"Paljon ampuvana olen vahva jälleenlatauksen kannattaja. Lupaviranomainen on lupaa myöntäessään antanut suuren vastuun. Sama vastuu koskee myös jälleenlataamista".

Korjatkaa jos olen väärässä: Muistaakseni toiselle ei edes saa ladata patruunoita juurikin vastuukysymysten vuoksi...

Ottia tuota, eipä ole ajukopassa käynnyt, vaikka pitäisi tietää kaikenlaista lähinnä lupamenettelyyn liittyen.

Eipä viitsi sitä "isoa numeroa" tehdä kun kaikki aseisiin liittyvä on jatkuvasti vaikeutumassa..vaikuttaen lajia harrastaviin.

[Hohtava Mamma]

Niin, eiköhän siinä sovelleta elinkeinolupavaatimusta eli patruunoiden kaupallinen valmistus ja myynti vaatii luvan. Luvanvaraisten aseen osien ja ampumatarvikkeiden lainaaminen, luovuttaminen ja myynti on muutenkin, hm, luvanvaraista.

Jos se kenelle patruunat valmistetaan toimittaa itse komponentit ja valvoo vieressä kun patruunat valmistetaan, voisi tulkinta olla mielenkiintoinen....

Itse en lähtisi lataamaan kenellekään patruunoita, ellen saisi sitä asetta itselleni lainaan latauspituuden määrittämistä ja painemerkkien hakemista varten.