Kirjoittaja Aihe: Haluammeko islamilaisen Suomen?  (Luettu 424623 kertaa)

possu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 118
  • Liked: 389
  • Valkoinen tulevaisuus
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #150 : 16.05.2009, 15:19:03 »

Pitääkö Suomessa sallia uskontojen pyhiä kirjoja, jotka kiihottavat väkivaltaan "vääräuskoisia" kansanryhmiä vastaan (ja siten yllyttävät rikoksiin)?

Ei pidä, jos kieltoa ei kunnioiteta niin saman tien menolippu Mombasaan tai mihin sitten pitääkin lähettää.

Ei pidä hyväksyä uskonnollsia kirjoja jossa kehoitetaan väkivaltaan toisia kohtaan? Eikös raamatun vanha testamentti pidä tämän mukaan sitten polttaa roviolla?
Mitäs kansanryhmiä vastaan se vanha testamentti kiihottaa?
Mitä useampi nakki sen parempi soppa.
--Riku Karvakuono

Voileipä ilman voita on kuin kukkaruukku ilman kukkaa.
--possu

metsämies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 176
  • Liked: 2
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #151 : 16.05.2009, 19:51:05 »

Pitääkö Suomessa sallia uskontojen pyhiä kirjoja, jotka kiihottavat väkivaltaan "vääräuskoisia" kansanryhmiä vastaan (ja siten yllyttävät rikoksiin)?

Ei pidä, jos kieltoa ei kunnioiteta niin saman tien menolippu Mombasaan tai mihin sitten pitääkin lähettää.

Ei pidä hyväksyä uskonnollsia kirjoja jossa kehoitetaan väkivaltaan toisia kohtaan? Eikös raamatun vanha testamentti pidä tämän mukaan sitten polttaa roviolla?
Mitäs kansanryhmiä vastaan se vanha testamentti kiihottaa?


Kolmannessa mooseksen kirjassa kerrotaan mm. kielletyistä sukupuolisuhteissa ja useissa on rangaistuksena kuolema tai "kansan keskuudesta poistaminen".
Lisäksi:

27 "Jos jossakussa miehessä tai naisessa puhuu vainaja- tai tietäjähenki, hänet on surmattava. Hänet kivitettäköön hengiltä, sillä hän on itse ansainnut kuolemansa."


Lisäksi viidennestä mooseksen kirjasta:

18 "Jos vanhemmilla on tottelematon ja uppiniskainen poika, joka kurituksesta huolimatta ei kuuntele heitä, 19 heidän on otettava poika kiinni ja vietävä hänet kaupunkinsa portille 20 ja sanottava kaupungin vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on tottelematon ja uppiniskainen. Hän ei kuuntele meitä, vaan viettää kevytmielistä ja juopottelevaa elämää.' 21 Silloin kaupungin miesten on joukolla kivitettävä poika hengiltä. Hävittäkää paha keskuudestanne.

Jos mies menee naisen kanssa naimisiin ja huomaa että tyttö onkin jo "korkattu":

vanhimpien tulee viedä tyttö isänsä talon ovelle ja kaupungin miesten on kivitettävä hänet hengiltä; hän on harjoittanut haureutta ja tuottanut häpeää isänsä talolle ja koko Israelille. Hävittäkää paha keskuudestanne.

"Jos mies makaa toiselle miehelle kihlatun koskemattoman tytön ja tämä tapahtuu kaupungissa, 24 molemmat on vietävä kaupungin portille ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua, ja mies siksi, että hän häpäisi toiselle vaimoksi luvatun tytön. Hävittäkää paha keskuudestanne.

2 "Ketään, jonka kivekset on murskattu tai jonka elin on leikattu, ei saa lukea Herran kansaan kuuluvaksi.


Nuo nyt ainakin tuli mieleen.

Ayla

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 161
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #152 : 16.05.2009, 20:56:46 »

Pitääkö Suomessa sallia uskontojen pyhiä kirjoja, jotka kiihottavat väkivaltaan "vääräuskoisia" kansanryhmiä vastaan (ja siten yllyttävät rikoksiin)?

Ei pidä, jos kieltoa ei kunnioiteta niin saman tien menolippu Mombasaan tai mihin sitten pitääkin lähettää.

Ei pidä hyväksyä uskonnollsia kirjoja jossa kehoitetaan väkivaltaan toisia kohtaan? Eikös raamatun vanha testamentti pidä tämän mukaan sitten polttaa roviolla?
Mitäs kansanryhmiä vastaan se vanha testamentti kiihottaa?


Kehoittaahan Raamattu tekemään kunniamurhiakin. Kehoittaa kivitykseen.

'Om en man gifter sig med en kvinna och efter att ha varit tillsammans med henne inte vill ha henne längre utan kommer med beskyllningar som ger henne dåligt rykte:
”Jag har gift mig med denna kvinna, men när jag låg med henne upptäckte jag att hon inte var oskuld”,

... då skall....om anklagelsen är riktig och det inte finns något bevis på att flickan var oskuld,... flickan hämtas ut från sin fars hus, och utanför dörren skall männen i staden stena henne till döds, eftersom hon genom att hora i sin fars hus har gjort vad som är en vettlöshet i Israel. Du skall utrota det onda ur folket.'

5 Mos 22:14-21


En viitsi etsiä suomenkielistä Raamattua.

Dark Serenity

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 608
  • Liked: 2
  • Anti-femifasisti
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #153 : 16.05.2009, 21:13:45 »
Erona on vain että kristityt eivät ketään ole satoihin vuosiin kivittäneet, kun taas muslimit kivittävät pikkutyttöjä vähän väliä.

Kristinusko, tai pikemminkin uskontoon kuuluvat, ovat menneet eteenpäin. Islam taas ei ole muuttunut vajaa kahteen tuhanteen vuoteen, ja koraanin sana on yhä laki.
« Viimeksi muokattu: 06.06.2011, 13:35:17 kirjoittanut Dark Serenity »
Murmur

tommi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 868
  • Liked: 2
  • Kansallismielinen paleokonservatiivi
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #154 : 16.05.2009, 21:28:09 »
Poimittu yhdestä Uuden Suomen blogista:

Lainaus
Milloin Eurooppa islamisoituu?

Vuodeksi 2030

Ranska, Saksa, Alankomaat, Belgia, Ruotsi, Norja ja Tanska

2030 ja 2040 välisenä aikana

Espanja, Italia, Itävalta, Liechenstein, Kreikka, Bulgaria, Kroatia, Makedonia,

Noin vuonna 2050

Suomi, (Britannia), Irlanti, Sveitsi, Slovenia, Viro ja Suomi

"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 177
  • Liked: 12716
  • Big Bear Market, Now Here
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #155 : 16.05.2009, 21:38:33 »
Suomi ja Britannia samaan aikaan? Ihanko tosi? Tulee Thorsille kiire.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

tommi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 868
  • Liked: 2
  • Kansallismielinen paleokonservatiivi
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #156 : 16.05.2009, 21:42:51 »
Suomi ja Britannia samaan aikaan? Ihanko tosi? Tulee Thorsille kiire.

Joo, virheellistä tietoa ainakin Britannian osalta. Islam on suurin uskonto brittien saarilla 2030-luvulle tultaessa.
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

metsämies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 176
  • Liked: 2
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #157 : 16.05.2009, 22:27:42 »
Erona on vain että kristityt eivät ketään ole satoihin vuosiin kivittäneet, kun taas muslimit kivittävät pikkutyttöjä joka päivä.

Kristinusko, tai pikemminkin uskontoon kuuluvat, ovat menneet eteenpäin. Islam taas ei ole muuttunut vajaa kahteen tuhanteen vuoteen, ja koraanin sana on yhä laki.

Tässä oli kyse että pitäisikö näitä väkivaltaa joitakin kansanryhmiä kohtaan kiihoittavia kirjoja rueta kieltämään? Ja minä olin sitä mieltä että ei. Onhan sitä raamatulla ja koraanilla jo jonkinlaista historiallista merkitystä.

STP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 242
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #158 : 16.05.2009, 22:37:46 »

Pitääkö Suomessa sallia uskontojen pyhiä kirjoja, jotka kiihottavat väkivaltaan "vääräuskoisia" kansanryhmiä vastaan (ja siten yllyttävät rikoksiin)?

Ei pidä, jos kieltoa ei kunnioiteta niin saman tien menolippu Mombasaan tai mihin sitten pitääkin lähettää.

Ei pidä hyväksyä uskonnollsia kirjoja jossa kehoitetaan väkivaltaan toisia kohtaan? Eikös raamatun vanha testamentti pidä tämän mukaan sitten polttaa roviolla?
Mitäs kansanryhmiä vastaan se vanha testamentti kiihottaa?


Kehoittaahan Raamattu tekemään kunniamurhiakin. Kehoittaa kivitykseen.

'Om en man gifter sig med en kvinna och efter att ha varit tillsammans med henne inte vill ha henne längre utan kommer med beskyllningar som ger henne dåligt rykte:
”Jag har gift mig med denna kvinna, men när jag låg med henne upptäckte jag att hon inte var oskuld”,

... då skall....om anklagelsen är riktig och det inte finns något bevis på att flickan var oskuld,... flickan hämtas ut från sin fars hus, och utanför dörren skall männen i staden stena henne till döds, eftersom hon genom att hora i sin fars hus har gjort vad som är en vettlöshet i Israel. Du skall utrota det onda ur folket.'

5 Mos 22:14-21


En viitsi etsiä suomenkielistä Raamattua.
Kristinusko perustuu Uuden testamentin pohjalle. Uuden ja Vanhan testamentin rajan tiedät varmaankin. Juutalaiset pohjaavat Vanhaan testamenttiin.

metsämies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 176
  • Liked: 2
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #159 : 16.05.2009, 23:43:56 »

Pitääkö Suomessa sallia uskontojen pyhiä kirjoja, jotka kiihottavat väkivaltaan "vääräuskoisia" kansanryhmiä vastaan (ja siten yllyttävät rikoksiin)?

Ei pidä, jos kieltoa ei kunnioiteta niin saman tien menolippu Mombasaan tai mihin sitten pitääkin lähettää.

Ei pidä hyväksyä uskonnollsia kirjoja jossa kehoitetaan väkivaltaan toisia kohtaan? Eikös raamatun vanha testamentti pidä tämän mukaan sitten polttaa roviolla?
Mitäs kansanryhmiä vastaan se vanha testamentti kiihottaa?


Kehoittaahan Raamattu tekemään kunniamurhiakin. Kehoittaa kivitykseen.

'Om en man gifter sig med en kvinna och efter att ha varit tillsammans med henne inte vill ha henne längre utan kommer med beskyllningar som ger henne dåligt rykte:
”Jag har gift mig med denna kvinna, men när jag låg med henne upptäckte jag att hon inte var oskuld”,

... då skall....om anklagelsen är riktig och det inte finns något bevis på att flickan var oskuld,... flickan hämtas ut från sin fars hus, och utanför dörren skall männen i staden stena henne till döds, eftersom hon genom att hora i sin fars hus har gjort vad som är en vettlöshet i Israel. Du skall utrota det onda ur folket.'

5 Mos 22:14-21


En viitsi etsiä suomenkielistä Raamattua.
Kristinusko perustuu Uuden testamentin pohjalle. Uuden ja Vanhan testamentin rajan tiedät varmaankin. Juutalaiset pohjaavat Vanhaan testamenttiin.

Ei tässä nyt olla kristinuskoa kieltämässä eikä mitään testamenttiäkään. Kyse oli siitä, että pitäisikö rueta kieltämään uskontojen pyhiä kirjoja jotka yllyttävät väkivaltaan? Jos koraani kielletään sillä perusteella niin kai sitä sitten raamattukin täytyisi kieltää. Itse en kannata kummankaan kieltämistä.

tommi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 868
  • Liked: 2
  • Kansallismielinen paleokonservatiivi
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #160 : 17.05.2009, 00:51:28 »

Pitääkö Suomessa sallia uskontojen pyhiä kirjoja, jotka kiihottavat väkivaltaan "vääräuskoisia" kansanryhmiä vastaan (ja siten yllyttävät rikoksiin)?

Ei pidä, jos kieltoa ei kunnioiteta niin saman tien menolippu Mombasaan tai mihin sitten pitääkin lähettää.

Ei pidä hyväksyä uskonnollsia kirjoja jossa kehoitetaan väkivaltaan toisia kohtaan? Eikös raamatun vanha testamentti pidä tämän mukaan sitten polttaa roviolla?

Minun käsittääkseni ne Vanhan testamentin väkivaltaa sisältävät jutut ovat lähinnä tarinoita, ei käskyjä.
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

metsämies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 176
  • Liked: 2
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #161 : 17.05.2009, 10:51:52 »

Pitääkö Suomessa sallia uskontojen pyhiä kirjoja, jotka kiihottavat väkivaltaan "vääräuskoisia" kansanryhmiä vastaan (ja siten yllyttävät rikoksiin)?

Ei pidä, jos kieltoa ei kunnioiteta niin saman tien menolippu Mombasaan tai mihin sitten pitääkin lähettää.

Ei pidä hyväksyä uskonnollsia kirjoja jossa kehoitetaan väkivaltaan toisia kohtaan? Eikös raamatun vanha testamentti pidä tämän mukaan sitten polttaa roviolla?

Minun käsittääkseni ne Vanhan testamentin väkivaltaa sisältävät jutut ovat lähinnä tarinoita, ei käskyjä.

Se riippuu vähän tulkinnasta.

Kuitenkin, mitään uskonnollista kirjaa ei pidä mennä kieltämään sen sisällön perusteella. Ei raamattua, ei koraani, ei mustaa raamattuakaan.

PekkaÖ

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 70
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #162 : 17.05.2009, 22:51:44 »
Otetaan esimerkki naapurista, eli Ruotsin Malmöstä.
Montako vuotta menee siihen, kun Malmössä on enemmistö muslimeja? Mitä sitten tapahtuu? Puolueisiin on kunnallisvaaliehdokkaiksi ujutettava muslimeja. Ennen pitkää kunnanvaltuusto ja kunnanhallitus ovat enemmistöltään muslimeja. Ja muslimien ylivoima lisääntyy jatkuvasti. Mitä sitten Malmössä tapahtuu, kun sen hallitsijat ovat muslimeja? Mielenkiintoinen esimerkki. Toivottavasti tämä tapahtuu niin pian, että Suomella olisi vielä mahdollisuuksia ryhtyä taistelemaan vastaan.

Vasuri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 161
  • Liked: 0
  • Eläköön revisionismit!
    • Kiva
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #163 : 17.05.2009, 23:05:02 »
Mitä sitten Malmössä tapahtuu, kun sen hallitsijat ovat muslimeja?
Ainakin luulisi, ettei heidän sitten enää tarvitsisi polttaa tai kivittää sitä sun tätä?

Ayla

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 161
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #164 : 18.05.2009, 00:10:48 »

Kristinusko perustuu Uuden testamentin pohjalle. Uuden ja Vanhan testamentin rajan tiedät varmaankin. Juutalaiset pohjaavat Vanhaan testamenttiin.

Mutta Vanhaa Testamenttiä luetaan edelleen. Kirkoissakin. Kuka tahansa fanatismi voisi sieltä kaivaa esille paikkoja jotka sopisi hänen näkemykseensä kristinuskosta. Ihan samalla tavalla kuin fanaattiset islamistit tekee.

Ntti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 255
  • Liked: 44
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #165 : 18.05.2009, 01:22:42 »
Mutta Vanhaa Testamenttiä luetaan edelleen. Kirkoissakin. Kuka tahansa fanatismi voisi sieltä kaivaa esille paikkoja jotka sopisi hänen näkemykseensä kristinuskosta. Ihan samalla tavalla kuin fanaattiset islamistit tekee.

Missäs sitä luettaisiin, jos ei kirkossa? Jos ihan oikeasti väittää, että Raamattu ja Koraani ovat väkivallan suhteen samanlaisia, on minun mielestäni ymmärtänyt kyseiset teokset hyvin erikoisella tavalla.

Tietysti jos ihmisellä päässä viiraa, niin viiraukselle saa tukea niin Raamatusta, Koraanista, rock-lyriikoista kuin Dawkinsiltakin.

Islamistiterroristien tapauksessa kyse ei ole siitä, että etsimällä oltaisiin etsitty jotain lausetta, jonka voisi juuri ja juuri tulkita väkivallan oikeuttavaksi. Koraanin käskyt asiasta ovat hyvin selviä - ja käsittääkseni myös niitä uusimpia käskyjä, eli siten ne myös syrjäyttävät vanhemmat (rauhanomaiset) käskyt.

Jos katsomme arabimaailmassa järjestettäviä mielenosoituksia, niin niissä järjestäen halutaan kuolemaa Israelille, juutalaisille ja kristityille. Jos katsotaan kristittyjen järjestämiä mielenosoituksia, niin sieltä ei löydy "kuolema muslimeille" -kylttejä. Mistä arvelet tämän eron johtuvan?

Ayla

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 161
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #166 : 18.05.2009, 04:15:08 »
Mutta Vanhaa Testamenttiä luetaan edelleen. Kirkoissakin. Kuka tahansa fanatismi voisi sieltä kaivaa esille paikkoja jotka sopisi hänen näkemykseensä kristinuskosta. Ihan samalla tavalla kuin fanaattiset islamistit tekee.

Missäs sitä luettaisiin, jos ei kirkossa? Jos ihan oikeasti väittää, että Raamattu ja Koraani ovat väkivallan suhteen samanlaisia, on minun mielestäni ymmärtänyt kyseiset teokset hyvin erikoisella tavalla.

Melkein samaa paikka paikoin. Vanhassa Testamentissä on paljon väkivaltaa.

Se riippuu siitä kuinka sitä sanaa tulkitaan ja uskooko että koko pyhänkirjan teksti on Jumalan sanaa.

Eikös sitä sanota että Raamattu ei ole läpeensä Jumalan sanaa?

Quran'in alussa taas sanotaan että kaikki on Jumalan sanaa jota ei saa yhtään muuttaa ja mitään ei saa ottaa pois.

Tuosta johtuu osittain kristinuskon ja Islam'in ero.

Ja Islam'iahan ei olla vielä sen suuremmin reformoitu. Mutta on niitä maltillisiä muslimeja jotka ei tulkitse Quran'ia niin että käyttäisi sitä apunaan väkivallassa.

Voi sanoa että terroristit ja extremit islamistit on kaapannut Quran'in. He kuuluu ja näkyy ja heistä länsimaalaiset puhuu ajatellen että ehkä Islam on sitten vain tuollaista.

Ja huomauttaisin myös että se että esim. ME-muslimit on kova äänisiä ja kiivaita joskus, sehän johtuu myös temperamentistä, he ei ole jäisen hyytyneitä kuten täällä pohjolassa ollaan. ;)

Espanjalaiset ja italialaiset esim. on paljon äänekkäämpiä mitä pohjoismaiset.

Lainaus
Tietysti jos ihmisellä päässä viiraa, niin viiraukselle saa tukea niin Raamatusta, Koraanista, rock-lyriikoista kuin Dawkinsiltakin.

Länsimainen kristinusko on laantunut hyvin haileaksi siitä mitä se oli ennen. Kristinusko on muuttunut hyvin paljon ja luopunut teeseistään, jotta kristinuskosta vähennetään koko ajan jotain pois.

Näin ei vielä ole sen suuremmin Islam'ille tapahtunut. Siksi muslimeilla on edelleenkin mahdollisuus siihen vanhaan sanaan.

Lainaus
Islamistiterroristien tapauksessa kyse ei ole siitä, että etsimällä oltaisiin etsitty jotain lausetta, jonka voisi juuri ja juuri tulkita väkivallan oikeuttavaksi. Koraanin käskyt asiasta ovat hyvin selviä - ja käsittääkseni myös niitä uusimpia käskyjä, eli siten ne myös syrjäyttävät vanhemmat (rauhanomaiset) käskyt.

No en tiedä onko ne niin selvät. Sehän on tulkinnasta kiinni.

Esim. itsemurhaa ei Islam salli. Ja Islam ei salli murhaa. Kuitenkin ihmisiä houkutellaan tekemään itsemurhapommituksia joissa kuolee viattomia siviilejä mukana. Se miten terroristi-johtaajat selittää sen näille halukkaille, ei kylläkään lue Quran'issa. Mutta he tulkitsee sen niin jotta se olisi sopiva heidän terrorismiinsa.

Lainaus
Jos katsomme arabimaailmassa järjestettäviä mielenosoituksia, niin niissä järjestäen halutaan kuolemaa Israelille, juutalaisille ja kristityille. Jos katsotaan kristittyjen järjestämiä mielenosoituksia, niin sieltä ei löydy "kuolema muslimeille" -kylttejä. Mistä arvelet tämän eron johtuvan?

Ei se Quran'ista tule se sana kuolema heidän mielenosoituksissaan. Muslimien ja juutalaisten riita on hyvin vanha asia, josta ei näytä tulevan loppua.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 338
  • Liked: 9186
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #167 : 18.05.2009, 06:52:42 »
Ei se Quran'ista tule se sana kuolema heidän mielenosoituksissaan. Muslimien ja juutalaisten riita on hyvin vanha asia, josta ei näytä tulevan loppua.

No jaa, paremminhan heillä keskenään keskimäärin meni kuin kristikunnalla ja juutalaisilla n. vuoteen 1945 saakka.

Nykytilannetta on kyllä vaikea käsittää. Olisihan sen jo pitänyt ihan väestösuhteiden perusteella onnistua ympäröiviltä arbeilta juutalaisten ajaminen Välimereen jo ajat sitten (jos he kerran sitä niin vahvasti haluavat), mutta niin hullulta kuin se toisaalta kuullostaakin, näyttää siltä, että lapsiensa tapattaminen on arbeille (tai ainakin heidän johtajilleen) ihan itsetarkoituksellista - sen sijaan, että rakentaisivat omia yhteiskuntiaan niin, ettei niitä voisi käyttää ovimattoina.



"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Ayla

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 161
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #168 : 18.05.2009, 07:12:35 »

mutta niin hullulta kuin se toisaalta kuullostaakin, näyttää siltä, että lapsiensa tapattaminen on arbeille (tai ainakin heidän johtajilleen) ihan itsetarkoituksellista - sen sijaan, että rakentaisivat omia yhteiskuntiaan niin, ettei niitä voisi käyttää ovimattoina.

Miten niin lastensa tappaminen? En ole ikinä kuullut että me arabit mielellämme tapamme lapsiamme tai muitten lapsia.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 338
  • Liked: 9186
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #169 : 18.05.2009, 07:41:15 »

mutta niin hullulta kuin se toisaalta kuullostaakin, näyttää siltä, että lapsiensa tapattaminen on arbeille (tai ainakin heidän johtajilleen) ihan itsetarkoituksellista - sen sijaan, että rakentaisivat omia yhteiskuntiaan niin, ettei niitä voisi käyttää ovimattoina.

Miten niin lastensa tappaminen? En ole ikinä kuullut että me arabit mielellämme tapamme lapsiamme tai muitten lapsia.

No siis tuosta muiden lasten tappamisesta toki löytyy toki suoria esimerkkejä ihan riittävästi, mutta kun puhuin omien lasten tapattamisesta (joka siis ei ole aivan sama verbi kuin tappaminen) tarkoitin käyttäytymismallia, missä ammutaan raketteja Israeliin, ja jotenkin teeskennellään yllättynyttä kun toisinaan israel antaa sitten armeijansa tulivoiman puhua. Jos arabit haluavat sotaa, niin kuvittelisi olevan järkevää ensin yrittää rakentaa sellaisia yhteiskuntia (poliittinen toimivuus, taloudellinen kehitys => sotilaallinen voima), jotka sodassa voisivat pärjätä. Valitan, mutta nykyinen politiikka näyttää siltä, että voiton sijasta tärkeämpää vain tuottaa pikku marttyyreja.
 
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Ayla

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 161
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #170 : 18.05.2009, 08:55:31 »

mutta niin hullulta kuin se toisaalta kuullostaakin, näyttää siltä, että lapsiensa tapattaminen on arbeille (tai ainakin heidän johtajilleen) ihan itsetarkoituksellista - sen sijaan, että rakentaisivat omia yhteiskuntiaan niin, ettei niitä voisi käyttää ovimattoina.

Miten niin lastensa tappaminen? En ole ikinä kuullut että me arabit mielellämme tapamme lapsiamme tai muitten lapsia.

No siis tuosta muiden lasten tappamisesta toki löytyy toki suoria esimerkkejä ihan riittävästi, mutta kun puhuin omien lasten tapattamisesta (joka siis ei ole aivan sama verbi kuin tappaminen) tarkoitin käyttäytymismallia, missä ammutaan raketteja Israeliin, ja jotenkin teeskennellään yllättynyttä kun toisinaan israel antaa sitten armeijansa tulivoiman puhua. Jos arabit haluavat sotaa, niin kuvittelisi olevan järkevää ensin yrittää rakentaa sellaisia yhteiskuntia (poliittinen toimivuus, taloudellinen kehitys => sotilaallinen voima), jotka sodassa voisivat pärjätä. Valitan, mutta nykyinen politiikka näyttää siltä, että voiton sijasta tärkeämpää vain tuottaa pikku marttyyreja.

Tapattaminen ja tappaminen, siis eri tarkoitus. Ok.

Mutta ei me arabit tapateta (onkohan sopiva sana) lapsiamme.

Me arabit rakastamme myös lapsiamme siinä missä muutkin.

Joo, ainahan sitä voit ajatella että miksei ne arabit tee niin tai näin tai niin kuin me....Arabi puolestaan voi miettiä että miksiköhän tuo tuossa sanoo noin ja näin, onkohan olevinaan viisaampi ajatuksiltaan jotenkin....

Mitähän mahdat "tietä" marttyyreistä?

Ayla

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 161
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #171 : 18.05.2009, 09:17:07 »

 Koraanin merkitys muslimeille ja Raamatun kristityille ei ole yksyhteen. Suurin osa maailman kristiytistä (ja kaikki suuret kirkot) eivät allekirjoita sanainspiraatio-oppia, johon nojaavat jotkut ääriprotestanttiset fundamentalistit. Jeesus Kristus on kristityille Jumalan Sana, Koraani muslimeille. Kuten eräs Suomessa asuva imaami totesi :' Kaikki muslimit ovat fundamentalisteja' (siis siinä tavassa miten suhtautuvat Koraanin).

Että niinkö, kaikki muslimit on fundamentalistejä?

Mistähän ihmeen suo-lammikolta te kalastelette näitä väiteitänne?

Olika typer av muslimer är följande.

1. de bekännande, som är praktiserande troende och som ser islam inte bara som en religion
   utan också som ett socialt och kulturellt mönster

2. de troende som accepterar islams religiösa och socialetiska principer utan att för den
   skull följa alla religiösa föreskrifter

3. liberalerna som sätter stort värde på många etiska och filosofiska aspekter av islam men
   samtidigt är kritiska till och kanske till och med tillbakavisar många religiösa aspekter
   särskilt inom den sociopolitiska sfären

4. agnostikerna som inte tror på islams trosartiklar och som tillbakavisar religion som en
   bas för sociokulturellt liv


Nuoko siis mukamas on kaikki fundamentalisteja? Älä narraa.

Lainaus
Kristityistä, siis jopa ns. uskovaisista, vain pieni prosentti voidaan laskea fundamentalisteiksi. Kuuluva ja näkyvä vähemmistö, eritoten protestanttisissa maissa ja USA:ssa, mutta silti vähemmistö.

Kristityt on kristittyjä. Ja muslimit on muslimeja. Uskonnot on erilaisia hieman ja näin ollen myös ihmisten ajatukset juoksee hieman eri tavalla. Oletkos koskaan kuullut että näin on?

Se että kristytty on niin tai näin tai sanoo sen tai tuon, tai että heitä on enää vähän, sillä ei ole mitään merkitystä siihen mitä muslimi sanoo tai tekee. Eri uskonnot, eri kansat, eri puolelta maailmaa....

Lainaus
Sanainspiraatio-oppi syntyi vasta 1600-luvulla, siis käsitys siitä, että jokainen Raamatun virke, jopa sana on Jumalan henkeyttämä ja vailla virhettä.

Niinkö?

Lainaus
Sen sijaan  käsitys, että Koraani on sanasta sanaan suoraan Jumalalta syntyi varsin varhaisessa vaiheessa islamin historiassa. Tästä johtuu myös se, että muslimeille on 1000 kertaa vaikeampaa suhtautua historiallis-kriittisesti Koraanin kirjoituksiin kuin kristityille Raamattuun. Poikkeuksia tietysti löytyy, mutta näin on näreet.

Ja päreet myös. :D

Se on vain he jotka uskoo oikein kovasti, jotka ei uskalla ajatella yhtään historiallisesti Quran'in tarinoista.

Mutta syy siihen miksi Islam'ia on vaikea reformoida johtuu juuri siitä että jo Quran'in alussa lukee että joka sana on Allah'in. Ja etupäässä se on Islam'in "oppineet" jotka vastustavat Islam'in reformointia.

kaksinaismoralismirules!

  • Vieras
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #172 : 18.05.2009, 09:26:55 »
Kovasti vaan tuntuu , että tungetaan lapset kahden osapuolen väliin eläviksi kilviksi. Mitä muuta se on kuin tapattamista? Yleensäkkin siviilit ovat olleet sotilaiden suojakilpinä vaikka se selvästi Geneven sopimuksissa kielletään.

http://media.photobucket.com/image/merkava%20palestinian%20kid/xinellum/stone1.jpg

Lainaus
The volunteers were inspired before battle by tales of Ashura, the Battle of Karbala, and the supreme glory of martyrdom, and sometimes by an actor (usually a more mature soldier), playing the part of Imam Hossein himself riding a white horse, galloping along the lines, providing the child soldiers a vision of "the hero who would lead them into their fateful battle before they met their God." [44]
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War

^ Majd, Hooman, The Ayatollah Begs to Differ : The Paradox of Modern Iran, by Hooman Majd, Doubleday, 2008, pages 146

« Viimeksi muokattu: 18.05.2009, 09:30:53 kirjoittanut kaksinaismoralismirules! »

pelle12

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 686
  • Liked: 81
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #173 : 18.05.2009, 09:35:53 »
Erona on vain että kristityt eivät ketään ole satoihin vuosiin kivittäneet, kun taas muslimit kivittävät pikkutyttöjä joka päivä.

Kristinusko, tai pikemminkin uskontoon kuuluvat, ovat menneet eteenpäin. Islam taas ei ole muuttunut vajaa kahteen tuhanteen vuoteen, ja koraanin sana on yhä laki.
Sitä paitsi Jeesushan esti erään naisen kivityksen Johanneksen evankeliumissa sanoen: 'Se teistä, joka ei ole syntiä tehnyt, heittäköön ensimmäisen kiven!'.
Sitä paitsi kristityt noin yleisesti eivät pidä VT yhtä merkittävänä opuksena kuin UT:ia. Muutenhan mitään UT:ia ei olisi tarvittukaan. Lutherin mielestä VT:ssa on arvokasta se, mikä 'ajaa Kristusta'. Toora ei siis sido kristittyjä.

Ntti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 255
  • Liked: 44
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #174 : 18.05.2009, 09:57:49 »
Kuten eräs Suomessa asuva imaami totesi :' Kaikki muslimit ovat fundamentalisteja' (siis siinä tavassa miten suhtautuvat Koraanin).

Että niinkö, kaikki muslimit on fundamentalistejä?

Mistähän ihmeen suo-lammikolta te kalastelette näitä väiteitänne?

Taisi olla ensimmäinen kerta, kun kuulin viitattavan imaamiin suo-lammikkona. Ei kaikissa tapauksissa välttämättä kohtuutonta ollenkaan.

Ayla

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 161
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #175 : 18.05.2009, 10:12:18 »

Lopeta sinäkin saivartelu ja lue uskontotieteitä ja muita uskontoja ja ota ne muslimisilmälappusi pois edes muutamaksi minuutiksi,

Onko se saivartelua silloin jos et tykkää esim. minun puheesta/kirjoituksesta?

Mistäs olet tietävinäsi että olisin ei tietoinen Islam'ista ja muista uskonnoista?

Olenko minä muslimi?

Lainaus
niin kenties sivistyt

Selitä minulle barbaarille millä tavalla olen sivistymätön verrattuna esim. sinuun?

Lainaus
ja muutut hieman suvaitsevammaksi.

Mitä/ketä minun täytyy suvaita? Minä yleensä suvaitsen kaikki ihmiset. En kai minä arabi tänne muuten olisi tullutkaan jollen hyväksyisi teitä foorumilaisia. Vaikken läheskään kaikista mielipiteistänne pidä, se ei kuitenkaan edellytä sitä että olisin suvaitsematon teitä kohtaan.

Lainaus
Tiedän muuten islamin teoriasta ja käytännöstäkin keskiverto muslimia enemmän. Enkä ole valitettavasti vielä yrityksistä huolimatta löytänyt paljonkaan puollustettavaa kyseistä opista.

OHO, siinä sitten vasta neropatti onkin. ;D :D Tiedät Islam'ista enemmän mitä muslimit tietää? Sait minut nauramaan.....

Karkea

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 529
  • Liked: 1
  • The Beast is back!
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #176 : 18.05.2009, 22:05:35 »
Mitä/ketä minun täytyy suvaita? Minä yleensä suvaitsen kaikki ihmiset. En kai minä arabi tänne muuten olisi tullutkaan jollen hyväksyisi teitä foorumilaisia. Vaikken läheskään kaikista mielipiteistänne pidä, se ei kuitenkaan edellytä sitä että olisin suvaitsematon teitä kohtaan.
Minä en suvaitse islamia, enkä sen harjoittajia. Näen islamin militaristisena dogmina, joka sotii tietoisesti länsimaista kulttuuria vastaan. Minua ei myöskään millään tavalla kiinnosta jäkättää islamin uskonnollisesta erityisoikeudesta esim. natsismiin verrattuna. Suvaitsen kaikenlaisia ihmisiä, mutten totisesti kaikenlaisia kulttuureja ja soisinkin, ettemme olisi täällä koskaan islamista kuulleetkaan. Ihmisoikeudet ovat islamin vastaisia ja teot sen mukaisia.
Jos ees joku joskus jottain, muttaku ei kukkaan koskaan mittään, ku aina kaikki vaan.

Stormheit

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 41
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #177 : 19.05.2009, 00:44:42 »
Juutalaiskristillisen uskonnon äpärälapsia ovat suvaitsevaisuus ja kaikki sen alalajikkeet eli arvot jotka tänä päivänä eivät edesauta suomalaisia tai eurooppalaisia.

Islam on väärässä paikassa ollessaan Euroopassa.
"Muinaisuuden mustan yössä, Pohjolan ajan alussa, aaltosi ulappa aava, yli suuren Suomenmaan."

Ayla

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 161
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #178 : 19.05.2009, 02:56:53 »
Mitä/ketä minun täytyy suvaita? Minä yleensä suvaitsen kaikki ihmiset. En kai minä arabi tänne muuten olisi tullutkaan jollen hyväksyisi teitä foorumilaisia. Vaikken läheskään kaikista mielipiteistänne pidä, se ei kuitenkaan edellytä sitä että olisin suvaitsematon teitä kohtaan.
Minä en suvaitse islamia, enkä sen harjoittajia.

Minä hyväksyn Islam'in uskontona. Islam'issa on sekä hyvää ja pahaa, johtuu millä lailla sitä tulkitaan. Niinhän se on jokaisen uskonnon kanssa. Kritisoin kyllä Islam'ia jos tarvetta on.

Islam'min harrastajia suvaitsen myös. Aivan samoin kuin hyväksyn teidät "ei-suvaitsevaiset". ;)
Vaikka hyväksyykin, niin siitä huolimatta voi myös kritisoida tarpeen tullen. Olen aika positiivinen, tapoihini kuulu osata keskustella melkein kaikkien ihmisten kanssa.

Lainaus
Näen islamin militaristisena dogmina, joka sotii tietoisesti länsimaista kulttuuria vastaan.

Eiköhän se ole ne terroristit jotka käyttää Islam'ia hyväkseen. Tavalliset muslimit ei sodi länsimaalaista kultturia vastaan. Ortodoxa islamister tekee sitä, mutta ei tavallinen muslimi.

Meillä oli jokin aika sitten TV'ssä ohjelma nimeltä Halal-TV. Siitä syntyi suuri kohu ja ohjelma ja svt sai paljon kritiikkiä. Moni ei hyväksynyt sitä että esiteltiin Islam'ia niin, 3 tyttöä kirjavine vaatteineen kertoi mielipiteitään Ruotsista ja uskostaan. Yksi heistä ei edes suostunut kättelemään yhtä miestä ja se mies kiukustui ja siitäkin sitten kamala elämä tuli.

Minä olin myös ensin vastaan koko Halal-TV'tä. Mutta muutin aika äkkiä mieleni. Nytpä kansa näkee millainen ortodox Islam on ja miten he ajattelee. Jopa tavalliset muslimit reagoitsi negatiivisesi ohjelmaan.

Lainaus
Minua ei myöskään millään tavalla kiinnosta jäkättää islamin uskonnollisesta erityisoikeudesta esim. natsismiin verrattuna. Suvaitsen kaikenlaisia ihmisiä, mutten totisesti kaikenlaisia kulttuureja ja soisinkin, ettemme olisi täällä koskaan islamista kuulleetkaan. Ihmisoikeudet ovat islamin vastaisia ja teot sen mukaisia.

Niin, asia näyttää olevan niin että sinä suvaitset vain sellaista joka on sinulle mieluista. Ja et suvaitse sellaista josta et tykkää. Moni tekee noin, jotkut vähemmän ja jotkut enemmän.

Minä tykkään että se vie ihmiseltä voimia, vihata tai tykätä joistakin tai jostakin valtavan huonoa, niin huonoa että siitä pitää ilmaista muillekkin jatkuvasti. Se kuluttaa voimia, kun ne voimat ja energian voisi käyttää muuhunkin, positiivisempaan.

Ayla

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 161
  • Liked: 0
Vs: Haluammeko islamilaisen Suomen?
« Vastaus #179 : 19.05.2009, 03:02:54 »

Islam on väärässä paikassa ollessaan Euroopassa.

Ehkä. Ehkä ei. Nythän ei enää kristinusko ole päättämässä Euroopassa, niin Islam'ille on ovet avoinna Eurooppaan. Mutta ei Islam Eurooppa valloita. Muuttaa vain pikku hiljaa Eurooppaa, tulee sekalaista katu-kuvaa/maisemaa, vanhoja tyhjiä kirkkoja ja uusia aktiivisia moskeijoita. ;)

Tagit: islam