UmmaGumma

Äänestys

Kuinka monta sotilasta Isisillä voisi olla?

Enintään 10 000
19 (9.4%)
10 000 - 30 000
47 (23.3%)
30 000 - 100 000
67 (33.2%)
100 000 - 200 000
21 (10.4%)
Enemmän kuin 200 000
48 (23.8%)

Äänestäjiä yhteensä: 196

Kirjoittaja Aihe: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju  (Luettu 702346 kertaa)

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 287
  • Liked: 554
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #60 : 08.06.2013, 23:13:40 »
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 233
  • Liked: 2524
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #61 : 08.06.2013, 23:51:04 »
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Googlen kuvahaku kertoo muuta. Toki syrjäseuduilla on ollut paskat ihmisoikeudet aina, mutta islamistihallinnon tuote on niiden tuominen kaikkialle.

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 287
  • Liked: 554
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #62 : 08.06.2013, 23:56:18 »
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Googlen kuvahaku kertoo muuta. Toki syrjäseuduilla on ollut paskat ihmisoikeudet aina, mutta islamistihallinnon tuote on niiden tuominen kaikkialle.

Ei pidä paikkaansa. Niin se vain on.

"Googlen kuvahaku kertoo muuta" ei nyt vaan kelpaa perusteluksi tässä.

Kerro jokin yksityiskohta, jossa on menty huonompaan suuntaan talebanien jälkeen hallituksen päätöksillä.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 233
  • Liked: 2524
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #63 : 09.06.2013, 00:29:50 »
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Googlen kuvahaku kertoo muuta. Toki syrjäseuduilla on ollut paskat ihmisoikeudet aina, mutta islamistihallinnon tuote on niiden tuominen kaikkialle.

Ei pidä paikkaansa. Niin se vain on.

"Googlen kuvahaku kertoo muuta" ei nyt vaan kelpaa perusteluksi tässä.

Kerro jokin yksityiskohta, jossa on menty huonompaan suuntaan talebanien jälkeen hallituksen päätöksillä.

https://www.google.fi/search?q=kabul+1972&client=firefox-a&hs=eXR&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=05izUe-CNsuu4QT3_YGwBg&ved=0CDwQsAQ&biw=1339&bih=556]
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Googlen kuvahaku kertoo muuta. Toki syrjäseuduilla on ollut paskat ihmisoikeudet aina, mutta islamistihallinnon tuote on niiden tuominen kaikkialle.

Ei pidä paikkaansa. Niin se vain on.

"Googlen kuvahaku kertoo muuta" ei nyt vaan kelpaa perusteluksi tässä.

Kerro jokin yksityiskohta, jossa on menty huonompaan suuntaan talebanien jälkeen hallituksen päätöksillä.

https://www.google.fi/search?q=kabul+1972&client=firefox-a&hs=eXR&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=05izUe-CNsuu4QT3_YGwBg&ved=0CDwQsAQ&biw=1339&bih=556

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 287
  • Liked: 554
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #64 : 09.06.2013, 00:46:09 »
Ei pidä paikkaansa. Niin se vain on.

"Googlen kuvahaku kertoo muuta" ei nyt vaan kelpaa perusteluksi tässä.

Kerro jokin yksityiskohta, jossa on menty huonompaan suuntaan talebanien jälkeen hallituksen päätöksillä.

]https://www.google.fi/search?q=kabul+1972&client=firefox-a&hs=eXR&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=05izUe-CNsuu4QT3_YGwBg&ved=0CDwQsAQ&biw=1339&bih=556]

Jätät vastaamatta kaikkiin kysymyksiin ja argumentteihin. Sen sijaan tuotat hölinää mikä ei liity mitenkään reaalimaailmaan.
Enpä siis tuhlaa enempää aikaa kanssasi.

Hämmästyttävän tietämätön kyllä olet lähihistorian tapahtumista.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 236
  • Liked: 90
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #65 : 10.06.2013, 08:48:24 »
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Iranin shaahi syöstiin kyllä vallasta muista syistä. Liian yksipuolinen länsimaiden ihannointi/riippuvuus, yksinvaltiaan kovia otteita, itse vietti luxuselämää ja kansa näki nälkää jne:

http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Iranian_Revolution#Policies_and_policy_mistakes_of_the_Shah
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 877
  • Liked: 15242
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #66 : 10.06.2013, 08:51:16 »
Onneksi nyt kaikki siellä on toisin.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.
Heikot sortuu Elon tiellä, Persu sen kun porskuttaa.

far angst

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 091
  • Liked: 2267
  • Pavlov opetti tiedotusoppia!
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #67 : 10.06.2013, 09:40:17 »
Akat täysin hunnutettuja ja muutenkin paljon paskoja lakeja ja säädöksiä. Taleban hallinto  ei kuiteskaan olisi iso askel toiseen suuntaan.

Naisten hunnutus ei ole sen seurausta, että Afganistanin hallinto olisi muka islamilainen hirmuhallinto. Et ole tannut oikein seurata Afganistanin tapahtumia.

Vaikka Afganistanin johtoon nousisi mikä ryhmä hyvänsä, vanhojen islamististen raakojen tapojen poiskitkeminen nopeasti vaatisi erittäin vahvaa lojaalia armeijaa. Koko maa pitäisi ottaa haltuun, kylä kylältä. Ei se niin helppoa ole. Hunnutus ei todellakaan ole seurausta nykyhallinnon laeista ja säädöksistä vaikka hallinto onkin joutunut antamaan periksi islamisteille jossakin määrin. Sen sijaan taleban-hallinto pyrki kaikin keinoin heikentämään naisten asemaa niin paljon kuin mahdollista.

Yritä tehdä ero jonkin maan hallituksen ja maassa perinteisesti vallinneen kulttuurin välillä.

Iranin shaahikin syöstiin vallasta siksi, että hän ajoi naisten tasa-arvoa miesten kanssa ja jakoi mullahien omistamat maat talonpojille. Sitä eivät mullahit hyväksyneet.

Iranin shaahi syöstiin kyllä vallasta muista syistä. Liian yksipuolinen länsimaiden ihannointi/riippuvuus, yksinvaltiaan kovia otteita, itse vietti luxuselämää ja kansa näki nälkää jne:

http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Iranian_Revolution#Policies_and_policy_mistakes_of_the_Shah

Ymmärrän hyvin, ettei minun pitäisi tähän mitään sanoa.  Olin nimittäin Iranissa hommissa jonkun vuoden shaahin aikana.  Mutta tietenkään paikalla arkielämässä elänyt ja kadun tasolla töitä tehnyt expat ei koskaan ole yhtä oikeassa asioitten suhteen kuin porukka, joka on tietonsa hankkinut agendaansa myötäilevistä propagandalähteistä.  (Ihan samasta syystä minun pitäisi pitää kitani kiinni muistakin islamilaisista maista ja vielä erikseen Afrikan maista)

Mutta tuostakin huolimatta:  Juu, kyllä shaahi todellakin eli ylellisesti hoveineen, ja juu, kyllä hän vainosi Neuvostoliiton tukemia kommunistagitaattoreita ja -sabotöörejä, ja juu, kyllä hänen salainen poliisinsa käytti kovia otteita.  Mutta koskaan ei ole tavallisella iranilaisella olleet asiat niin hyvin kuin shaahin aikana.  Shaahi halusi olla Iranin Kemal Ataturk ja kiskoa maansa keskiaikaisesta teokraattisesta pimeydestä nykyaikaan.  Mutta taikausko, Kiinan ja Neuvostoliiton agitprop voitti ja maa luhistui takaisin paskastaniaksi.

Mahtoivatko saada, mitä tilasivat?

Iranilaiset, se tavallinen kansa, hävisi, niinkuin aina kuvioissa maissa käy. Mutta tämähän ei kukkahattuja haittaa.

Kukkahattu on paras tuntemani realismifiltteri, suodatuskerrroin on 100.

Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

jopelius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 302
  • Liked: 407
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #68 : 10.06.2013, 19:05:26 »
Maan kristityt, alaviitit ja maltilliset sunnit pelkäävät järjestön yrittävän muuttaa Syyrian hallinnon Taliban-tyyppiseksi hirmuvallaksi...]

Arabikevään looginen jatko? Siis tämä al-Assadin hirmuhallinnon kaatamisyrityksen lopputulos.

Mistä keksit nimityksen "hirmuhallinto"?

Syyriassa on ollut vuosikymmeniä vallassa hallinto joka on kyennyt pitämään maan rauhallisena huolimatta monista erilaisista kansalais- ja uskontoryhmistä. Maassa ovat eläneet niin kristityt kuin muslimit kaikessa rauhassa, ilman yhteenottoja.
Ainoa suurempi vika Assad'in hallinnolle on se etteivät he ole totelleet kaikessa länsimaiden näkemyksiä. Erityisesti siinä että ovat sallineet Venäjän ylläpitää laivastotukikohtaa välimerellä.

Mutta, ehkä ääri-islamistien johtama hallinto miellyttää kuitenkin enemmän suomalaisia.

jmm

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 322
  • Liked: 1313
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #69 : 10.06.2013, 19:12:51 »
Maan kristityt, alaviitit ja maltilliset sunnit pelkäävät järjestön yrittävän muuttaa Syyrian hallinnon Taliban-tyyppiseksi hirmuvallaksi...]

Arabikevään looginen jatko? Siis tämä al-Assadin hirmuhallinnon kaatamisyrityksen lopputulos.

Mistä keksit nimityksen "hirmuhallinto"?

Syyriassa on ollut vuosikymmeniä vallassa hallinto joka on kyennyt pitämään maan rauhallisena huolimatta monista erilaisista kansalais- ja uskontoryhmistä. Maassa ovat eläneet niin kristityt kuin muslimit kaikessa rauhassa, ilman yhteenottoja.
Ainoa suurempi vika Assad'in hallinnolle on se etteivät he ole totelleet kaikessa länsimaiden näkemyksiä. Erityisesti siinä että ovat sallineet Venäjän ylläpitää laivastotukikohtaa välimerellä.

Mutta, ehkä ääri-islamistien johtama hallinto miellyttää kuitenkin enemmän suomalaisia.

Pitää myös muistaa, että Assadin Syyria oli yksi USA:n tärkeimmistä rendition-maista, jonne CIA lennätti terrorismiepäiltyjä kidutettavaksi.
People have been murdered over cartoons; End of moral analysis – Sam Harris

Olen omin silmin nähnyt, miten aikuiset miehet itkevät ja huutavat ”mestari, mestari” - Rikhard Blomerus

Nationalisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 193
  • Liked: 1457
  • Wanha Waskisti
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #70 : 10.06.2013, 19:26:18 »
Syyrian sunnit ovat siirtyneet yhä vahvemmin nykyisen hallinnon taakse.

http://www.scoop.co.nz/stories/HL1305/S00145/un-general-assembly-vote-shift-in-syrian-public-opinion.htm
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Professori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 475
  • Liked: 2615
    • Profiili
    • Professorin ajatuksia
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #71 : 10.06.2013, 19:43:48 »
Mistä keksit nimityksen "hirmuhallinto"?

Syyriassa on ollut vuosikymmeniä vallassa hallinto joka on kyennyt pitämään maan rauhallisena huolimatta monista erilaisista kansalais- ja uskontoryhmistä. Maassa ovat eläneet niin kristityt kuin muslimit kaikessa rauhassa, ilman yhteenottoja.
Ainoa suurempi vika Assad'in hallinnolle on se etteivät he ole totelleet kaikessa länsimaiden näkemyksiä. Erityisesti siinä että ovat sallineet Venäjän ylläpitää laivastotukikohtaa välimerellä.

Mutta, ehkä ääri-islamistien johtama hallinto miellyttää kuitenkin enemmän suomalaisia.

Assadin hallinto on käsittääkseni ollut hirmuinen kaikkia niitä kohtaan, jotka ovat presidentin kanssa eri mieltä. Ja epäilemättä Assad itse on rikastunut kansansa kustannuksella. Mutta näinhän on yleensä muissakin epädemokraattisissa maissa. Eli ei Assadin kausi sen hirmuisempi liene ollut, mutta ero vaikkapa Suomen hallintoon on hirmuinen.

Tahdoin sanoa, että Assadia todennäköisesti seuraava ääri-islamistien hallinto, tai pitkäaikainen sekasorto á la Somalia, Irak tai Afganistan, ovat arabikevään loogisia jatkoja. Samaan suuntaan ollaan oltu menossa Egyptissä ja Libyassa, eikä Tunisiakaan välttämättä säilytä suhteellista edistyksellisyyttään muslimimaiden joukossa. Toivotaan kuitenkin.

Enkä siis missään tapauksessa siis sanonut (tai ainakaan tarkoittanut), että ääri-islamistien hallinto miellyttäisi minua tai muita suomalaisia.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

elukka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 247
  • Liked: 577
  • Suur Lenin ta oli üllas, nii hoolitsev, tark, hea
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #72 : 10.06.2013, 20:47:23 »
Katarina r:n pitäisi mennä opettamaan YK:ta ja kertoa ei uskonto, kuten ole mitenkään sodan takana.....

jopelius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 302
  • Liked: 407
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #73 : 10.06.2013, 23:33:52 »
Lainaus käyttäjältä: Professori link=topic=78181.msg1350284#msg1350284
Assadin hallinto on käsittääkseni ollut hirmuinen kaikkia niitä kohtaan, jotka ovat presidentin kanssa eri mieltä. Ja epäilemättä Assad itse on rikastunut kansansa kustannuksella. Mutta näinhän on yleensä muissakin epädemokraattisissa maissa. Eli ei Assadin kausi sen hirmuisempi liene ollut, mutta ero vaikkapa Suomen hallintoon on hirmuinen.

Tahdoin sanoa, että Assadia todennäköisesti seuraava ääri-islamistien hallinto, tai pitkäaikainen sekasorto á la Somalia, Irak tai Afganistan, ovat arabikevään loogisia jatkoja. Samaan suuntaan ollaan oltu menossa Egyptissä ja Libyassa, eikä Tunisiakaan välttämättä säilytä suhteellista edistyksellisyyttään muslimimaiden joukossa. Toivotaan kuitenkin.

Enkä siis missään tapauksessa siis sanonut (tai ainakaan tarkoittanut), että ääri-islamistien hallinto miellyttäisi minua tai muita suomalaisia.

Se että sekasorto arabimaailmassa lisääntyy ei liene pelkkää sattumaa. Sitä ei ole myöskään länsimaiden osallistuminen tapahtumiin.
Kenties lännessä on ymmärretty että parhaiten hallitaan globaalia ääri-islamilaisuutta, tukemalla erilaisia aseellista ryhmiä heidän kotimaissaan. Tämä oli jo vanhojen roomalaisen hallintokeinona yli 2000 vuotta sitten.

Toisaalta muutamat lännen tukemat yksinvaltiaat (kuten Saudit, Bahrain, Kuwait, jne) pysyvät erinomaisen kuuliaina lännelle. Vaihtoehdot kun ovat hyvin konkreettisesti esillä naapurimaissa.

Suurena tavoitteena lienee myös Iran'in eristäminen siten etteivät mahdolliset Nato'n ja Israelin sotatoimet (ohjusiskut ja pommitukset) synnytä yhtenäistä vastarintaa muiden arabimaiden taholta. Iran'iin kohdistuvissa hyökkäyksissä tarvitaan lisäksi Syyrian ja Irak'in ilmatilaa. Tämä puolestaan edellyttää Syyrian ilmavoimien ja ilmatorjuntaohjuksien tuhoamista.

Näin me puolustamme demokratiaa ja autamme arabimaiden kansalaisia.
« Viimeksi muokattu: 11.06.2013, 01:51:16 kirjoittanut jopelius »

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 233
  • Liked: 2524
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #74 : 11.06.2013, 02:47:16 »
Ei pidä paikkaansa. Niin se vain on.

"Googlen kuvahaku kertoo muuta" ei nyt vaan kelpaa perusteluksi tässä.

Kerro jokin yksityiskohta, jossa on menty huonompaan suuntaan talebanien jälkeen hallituksen päätöksillä.

]https://www.google.fi/search?q=kabul+1972&client=firefox-a&hs=eXR&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=05izUe-CNsuu4QT3_YGwBg&ved=0CDwQsAQ&biw=1339&bih=556]

Jätät vastaamatta kaikkiin kysymyksiin ja argumentteihin. Sen sijaan tuotat hölinää mikä ei liity mitenkään reaalimaailmaan.
Enpä siis tuhlaa enempää aikaa kanssasi.

Hämmästyttävän tietämätön kyllä olet lähihistorian tapahtumista.

http://tabloid.mk/all/view/2013/02/afganistan-kabul-1972-2012

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 883
  • Liked: 6031
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #75 : 11.06.2013, 10:11:42 »
http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/06/2013610174816597559.html

Lainaus
Syrian group urges foreign fighters to leave
Damascus-based opposition asks all foreign combatants, regardless of affiliation, to leave the country.

A Syrian opposition group has urged all foreign fighters involved in the country's conflict to leave, regardless of whether they are pro- or anti-government.

The move came as rebels claimed Lebanese Hezbollah fighters have arrived in Aleppo to fight alongside forces loyal to Syrian President Bashar al-Assad.

Hezbollah were also instrumental in the recent take-over of the city of Qusayr by government forces.

There were also reports that Kurdish fighters have joined the Free Syrian Army in some areas of the northern city.

"The coordination body calls on all non-Syrian parties that are taking part in the fighting on Syrian territory, no matter what party they are fighting beside, to leave the country immediately," said Hassan Abdul Azim, head of the National Coordination Body for Democratic Change, at a news conference in Damascus.

Abdul Azim added that the coalition would seek United Nations condemnation of foreign fighters' involvement.

"The body considers every non-Syrian who kills in Syria as an aggressor," he said.

The National Coordination Body for Democratic Change is a coalition of non-armed opposition groups and figures based in Syria.

The Gulf Cooperation Council has also condemned the interference of Hezbollah in the Syrian conflict in a statement on Monday.

Aleppo fighting

Fierce fighting is continuing in Aleppo as Syrian rebels make fresh advances in their battle to seize the Minnigh airbase.

"Opposition fighters have seized the radar tower in the Minnigh airbase," Syrian Observatory for Human Rights director Rami Abdel Rahman said.

"Fierce clashes have raged in the airbase since dawn Sunday," he added.

State news agency SANA said the rebel assault had been repulsed.

"Troops from our heroic army stopped terrorist groups from assaulting the Minnigh army airbase," it said.

Government troops "stopped terrorists from assaulting the airbase through its eastern and western sides" and captured a rocket launcher and heavy machineguns, the report added.

Rebel fighters have been trying to capture Minnigh for months, as part of a strategy to deny the regime the use of air power across Aleppo province.

The UN estimates at least 94,000 people have died in the Syrian conflict since March, 2011.

The issue of foreign fighters in Syria has been thrown into sharp relief recently with the execution of a Syrian teenager by three foreign rebels who accused him of blasphemy.

Mohammad Kattaa was using a phrase common with Syrians when men speaking classical Arabic picked him up and shot him dead.

Mielenkiintoista itsessään on jo se, että Al-Jazeera mainitsee asiasta. Onhan tämä Qatarilainen kanava, ja Qatar on merkittävä Syyrian opposition rahallinen tukija, samoin kuin muslimiveljeskuntien noin yleensä eri maissa. Qatarin emiiri on hyvin voimakkaasti vaatinut sotilaallista interventiota Syyriaan. Syyrian kenraalit itse (via paikalla käynyt ja heitä kuunnellut Johan Bäckman) eivät pitäneet Syyrian pahimpana vihollisena informaatiosodassa Israelia tai USA:ta vaan Qataria joka aseistautunut Al-Jazeeralla.

Vastaavankaltainen tapaus oli kun pari viikkoa sitten näin Timen tai Newsweekin kannessa juttua kapinallisten sydämensyöntivideosta. Se oli ikäänkuin piilopropagandaa jossa yritettin välittää joku viesti jenkkien yleisölle ja poliitikoille. Tuli olo että myös jenkeissä journalistinen ammattikunta ja media hiljalleen kampanjoisi sen puolesta ettei USA tekisi interventiota mikä hyödyttäisi sydämensyöjä-kapinallisia.

Nationalisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 193
  • Liked: 1457
  • Wanha Waskisti
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #76 : 11.06.2013, 15:28:58 »
Arabiankielinen Al-Jazeera onkin kokonaan eri juttu... Mm. Irak kielsi hiljattain kanavan lähetykset, koska ne lietsoivat hallituksen mukaan levottomuuksia (myös Irakissa on meneillään sunnilaisten ääriliikkeiden kapina).
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 944
  • Liked: 2602
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #77 : 14.06.2013, 10:52:07 »
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013061417152093_ul.shtml

Lainaus
USA lähtee avustamaan sotilaallisesti Syyrian kapinallisia
Perjantai 14.6.2013 klo 02.29 (päivitetty klo 04.56)


Yhdysvaltojen mukaan Syyrian presidentin Bashar al-Assadin hallinto on käyttänyt kemiallisia aseita Syyrian kapinallisia vastaan.

Yhdysvaltain mukaan noin 150 ihmistä on kuollut kemiallisten aseiden käytön vuoksi. Armeija on käyttänyt esimerkiksi hermokaasu sariinia kapinallisia vastaan.

Presidentti Barack Obama on aiemmin kuvannut kemiallisten aseiden käyttöä viimeiseksi teoksi, joka pakottaisi Yhdysvallat puuttumaan konfliktiin.

Uutistoimisto Reutersin nimettömän lähteen mukaan Obama olisi valtuuttanut aseiden lähettämisen Syyrian kapinallisille. Obaman apulaisturvallisuusneuvonantaja Ben Rhodes taas lupasi sotilaallista tukea kapinallisille, mutta ei yksilöinyt tarkemmin keinoja eikä luvannut, että Yhdysvallat alkaisi aseistaa kapinallisia.
And madness and despair are a force.

jopelius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 302
  • Liked: 407
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #78 : 14.06.2013, 11:43:19 »
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013061417152093_ul.shtml

Lainaus
USA lähtee avustamaan sotilaallisesti Syyrian kapinallisia
Perjantai 14.6.2013 klo 02.29 (päivitetty klo 04.56)


Yhdysvaltojen mukaan Syyrian presidentin Bashar al-Assadin hallinto on käyttänyt kemiallisia aseita Syyrian kapinallisia vastaan.

Yhdysvaltain mukaan noin 150 ihmistä on kuollut kemiallisten aseiden käytön vuoksi. Armeija on käyttänyt esimerkiksi hermokaasu sariinia kapinallisia vastaan.

Presidentti Barack Obama on aiemmin kuvannut kemiallisten aseiden käyttöä viimeiseksi teoksi, joka pakottaisi Yhdysvallat puuttumaan konfliktiin.

Uutistoimisto Reutersin nimettömän lähteen mukaan Obama olisi valtuuttanut aseiden lähettämisen Syyrian kapinallisille. Obaman apulaisturvallisuusneuvonantaja Ben Rhodes taas lupasi sotilaallista tukea kapinallisille, mutta ei yksilöinyt tarkemmin keinoja eikä luvannut, että Yhdysvallat alkaisi aseistaa kapinallisia.

Nämä ovat todennäköisesti peräisin samoista lähteistä kuin aikoinaan tiedot Irak'in joukkotuhoaseista.

Nyt tarvitaan perustelut ja "syyt" länsimaiden ja Israelin ilmaiskuille Syyriaan, joten mikäpä sen parempi kuin "havainnot" kemiallisesti aseista. Näin varmistetaan ettei Syyria tule ainakaan seuraavien 20 vuoden aikana haittaamaan länsimaiden tavoitteita lähi-idässä. Eikä myöskään kykene hankkimaan kumppanuutta Venäjän tai esim. Kiinan taholta.

Eipä muuta kuin pommit ja ohjukset ilmaan. Tuhotaan kaikki hallintorakennukset, tehtaat, koulut ja sairaalat jne. Ihan kuten Irakissa. Nyt ei tarvitse edes lähettää sotajoukkoja maahan. Riittää kun ammutaan ohjukset riittävän kaukaa rajojen takaa. Loppu voidaan viimeistellä miehittämättömillä lennokeilla, niidenkin rakentaminen on hyvää bisnestä ja pitäähän niitä toki testata oikeissa olosuhteissa.

Samalla lisäämme mailmaan myös vapautta ja demokratiaa.

svobo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 507
  • Liked: 756
  • Laitamyötäistö
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #79 : 14.06.2013, 12:03:36 »
Persianlahden maat voisivat aloittaa omiensa tukemisen ottamalla Syyrian sunnit pakolaisina vastaan ja antamalla heille töitä. Persianlahden rikkaissa maissa on jo nyt miljoonia siirtotyöläisiä kaukoidästä. Jos siellä kerran on paljon tekemätöntä työtä ja, jos em. maat katsovat olevansa yhtä hätää kärsivien Syyrian sunnimuslimien kanssa, niin ottakoot heidät suojiinsa ja paikkaamaan työvoimapulaa -  win win.

Muoks. Virhe
« Viimeksi muokattu: 14.06.2013, 12:07:56 kirjoittanut svobo »
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Rafael K.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 638
  • Liked: 49
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #80 : 14.06.2013, 12:07:20 »
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013061417152093_ul.shtml

Lainaus
USA lähtee avustamaan sotilaallisesti Syyrian kapinallisia
Perjantai 14.6.2013 klo 02.29 (päivitetty klo 04.56)


Yhdysvaltojen mukaan Syyrian presidentin Bashar al-Assadin hallinto on käyttänyt kemiallisia aseita Syyrian kapinallisia vastaan.

Yhdysvaltain mukaan noin 150 ihmistä on kuollut kemiallisten aseiden käytön vuoksi. Armeija on käyttänyt esimerkiksi hermokaasu sariinia kapinallisia vastaan.

Presidentti Barack Obama on aiemmin kuvannut kemiallisten aseiden käyttöä viimeiseksi teoksi, joka pakottaisi Yhdysvallat puuttumaan konfliktiin.

Uutistoimisto Reutersin nimettömän lähteen mukaan Obama olisi valtuuttanut aseiden lähettämisen Syyrian kapinallisille. Obaman apulaisturvallisuusneuvonantaja Ben Rhodes taas lupasi sotilaallista tukea kapinallisille, mutta ei yksilöinyt tarkemmin keinoja eikä luvannut, että Yhdysvallat alkaisi aseistaa kapinallisia.

Tuo on kyllä masentava uutinen. Juuri kun kuvitteli, että amerikkalaiset imperialistit antaisivat sittenkin jossakin päin Lähi-Itää kristittyjen elää rauhassa esi-isiensä asuinalueella, niin pitääkö niitten väkisin keksiä joku veruke, jolla voivat pommittaa kaupungit ja aseistaa verenhimoiset jihadistit.

pamaus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 495
  • Liked: 74
  • Pamaus - tapahtui Viipurissa 30.11.1495.
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #81 : 14.06.2013, 12:09:12 »
Tätä sivuaa myös varsin mielekiintoinen artikkeli DailyNMailissa, Could Syria ignite World War 3? That's the terrifying question as the hatred between two Muslim ideologies sucks in the world's superpowers




http://www.dailymail.co.uk/news/article-2341340/Could-Syria-ignite-World-War-3-Thats-terrifying-question-hatred-Muslim-ideologies-sucks-worlds-superpowers.html

« Viimeksi muokattu: 14.06.2013, 12:10:55 kirjoittanut pamaus »
Nuivitaan lapsillemme parempi huominen.

Rafael K.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 638
  • Liked: 49
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #82 : 14.06.2013, 12:30:36 »
Tätä sivuaa myös varsin mielekiintoinen artikkeli DailyNMailissa, Could Syria ignite World War 3? That's the terrifying question as the hatred between two Muslim ideologies sucks in the world's superpowers


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2341340/Could-Syria-ignite-World-War-3-Thats-terrifying-question-hatred-Muslim-ideologies-sucks-worlds-superpowers.html


Tuskinpa tuosta Lähi-Idästä kuumaa sotaa tulee USA:n ja Kiinan tai Venäjän välille, mutta aikamoista shakkipeliä voi olla tiedossa lähitulevaisuudessa, jos suurvallat yrittävät suojata omaa energiahuoltoaan tai häiritä vastapuolen. Tuskinpa Venäjää tai Kiinaa haittaa muu kuin se, että USA tai joku muu pääsisi täysin dominoimaan Lähi-Idässä.

jopelius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 302
  • Liked: 407
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #83 : 14.06.2013, 22:59:20 »
Tätä sivuaa myös varsin mielekiintoinen artikkeli DailyNMailissa, Could Syria ignite World War 3? That's the terrifying question as the hatred between two Muslim ideologies sucks in the world's superpowers


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2341340/Could-Syria-ignite-World-War-3-Thats-terrifying-question-hatred-Muslim-ideologies-sucks-worlds-superpowers.html


Tuskinpa tuosta Lähi-Idästä kuumaa sotaa tulee USA:n ja Kiinan tai Venäjän välille, mutta aikamoista shakkipeliä voi olla tiedossa lähitulevaisuudessa, jos suurvallat yrittävät suojata omaa energiahuoltoaan tai häiritä vastapuolen. Tuskinpa Venäjää tai Kiinaa haittaa muu kuin se, että USA tai joku muu pääsisi täysin dominoimaan Lähi-Idässä.

Lähi-idän öljyvarat kiinnostaa erityisesti Kiinaa. Toisaalta öljyn myyjiäkin kiinnostaa asiakas jonka kansantalous nousee lähivuosikymmeninä maailman suurimmaksi. Sekin vaikuttaa asiaan että Kiinalla ei ole likimainkaan riittävästi omia öljyvaroja. Maailman mittakaavassa luonnonvarojen hallinta on talouspolitiikkaa ja vallankäyttöä. Syyria on vain pieni nappula suurvaltojen pelissä jossa luodaan asetelmia arabian maiden luonnonvarojen hyödyntämiseksi tulevaisuudessa.

Tässä kamppailussa ei ole merkitystä edes sillä että Syyrian kristitty väestönosa tulee menettämään kotimaansa. eikä silläkään että presidentti Assad on saanut länsimaisen koulutuksen ja jopa hänen vaimonsa on englantilainen. Periaatteessa hän voisi olla erinomainen liittolainen lännelle, mutta kun ei, niin ei. Länsimaiden näkökulmasta Assad'in virhe on siinä että hän on sitoutunut kansallisen edun politiikkaan. Se on johtanut hänet länsimaiden ja Israelin vastustajaksi sekä tukeutumaan suhteisiin Venäjän kanssa.

Lännelle Venäjän vaikutuksen kasvaminen lähi-idässä ja Välimerellä olisi täydellinen katastrofi. Israel ja USA ei myöskään voi hyväksyä Syyrian kasvua (Venäjän tuella) sotilaallisesti vahvaksi tekijäksi. Se olisi monella tavalla suoranainen uhka Israelille ja rajoittaisi joka tapauksessa Israelin mahdollisuuksia sotilaallisiin operaatioihin lähialueillaan.

Mutta,  vaikea sanoa mikä on oikein tai väärin. Joka tapauksessa 100000 syyrialaista on jo kuollut taisteluissa. Se on aika paljon verrattuna aikaisempien vuosikymmenien "sortoaikoihin", jolloin Assad'in suku on hallinnut maata varsin rauhanomaisesti. Yksinvaltaisesti tietenkin, mutta se nyt on ollut maan tapana noilla seuduilla. Todennäköisesti maassa tulee kuolemaan vielä moninkertaisesti suurempi määrä kansalaisia. Pakolaisiakin saataneen muutama miljoona lisää.

Ehkä länsi ja Israel kuitenkin lopulta voittavat siinä että Syyriaan saadaan jonkinlainen hajanainen, erilaisten islamilaisten ääriryhmien muodostama, jatkuvasti vallasta kiistelevä hallinto. Kunhan nyt ensiksi pommitetaan tuusan nuuskaksi kaikki infrastruktuuri, tehtaat, sairaalat, koulut jne..

Näin se demokratia ja vapaus joskus koittaa Syyriaan..

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 287
  • Liked: 554
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #84 : 14.06.2013, 23:27:42 »
Eipä muuta kuin pommit ja ohjukset ilmaan. Tuhotaan kaikki hallintorakennukset, tehtaat, koulut ja sairaalat jne. Ihan kuten Irakissa

Toisin kuin iloisesti valehtelet, ainakaan länsiliittouma ei tuhonnut kaikkia kouluja, sairaaloita ja hallintorakennuksia Irakissa. On parempi etsiä oikeita faktoja tiedonvälityksestä kuin keksiä ne omasta päästä.

Samalla lisäämme mailmaan myös vapautta ja demokratiaa.

Ainakin Afganistanissa, Irakissa ja Libyassa on enemmän demokratiaa kuin mitä näissä maissa oli ennen kuin niiden hirmuhallinnot kaadettiin lännen tuella.
 
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 287
  • Liked: 554
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #85 : 14.06.2013, 23:33:24 »
Tuo on kyllä masentava uutinen. Juuri kun kuvitteli, että amerikkalaiset imperialistit antaisivat sittenkin jossakin päin Lähi-Itää kristittyjen elää rauhassa esi-isiensä asuinalueella, niin pitääkö niitten väkisin keksiä joku veruke, jolla voivat pommittaa kaupungit ja aseistaa verenhimoiset jihadistit.

Kertoisitko muutaman aiemman esimerkin siitä, että "amerikkalaiset imperialistit" olisivat karkottaneet kristityt asuinalueiltaan ja nostaneet verenhimoiset jihadistit valtaan kaupunkien pommittamisella?

Minusta kristityilläkään ei ole oikeus nauttia etuoikeuksia verenhimoisen diktaattorin vallan tukemisen avulla.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 664
  • Liked: 12951
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #86 : 14.06.2013, 23:49:28 »
Tässä länsi ja euvostoliitto taas höynäytetään tukemaan islamisteja.

Parempi olisi antaa noiden ensin selvittää välinsä, kaikessa "islamin rauhassa", ja katsoa sitten, nukettaako vaiko eikö.

E: ei voinut vastustaa kiusausta.
« Viimeksi muokattu: 15.06.2013, 00:00:24 kirjoittanut MW »

sakarit

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 407
  • Liked: 259
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #87 : 14.06.2013, 23:50:16 »
Ainakin Afganistanissa, Irakissa ja Libyassa on enemmän demokratiaa kuin mitä näissä maissa oli ennen kuin niiden hirmuhallinnot kaadettiin lännen tuella.

Ei ole. Vaalien leikkiminen on ihan sama kuin diktatuuri, jossein pahempikin.

Arto Luukkainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 287
  • Liked: 554
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #88 : 14.06.2013, 23:55:10 »
Ainakin Afganistanissa, Irakissa ja Libyassa on enemmän demokratiaa kuin mitä näissä maissa oli ennen kuin niiden hirmuhallinnot kaadettiin lännen tuella.

Ei ole. Vaalien leikkiminen on ihan sama kuin diktatuuri, jossein pahempikin.

Libyassa ei ole vielä ehditty vaaleihin. Mutta annapa joitain esimerkkejä siitä, miten Irakin ja Afganistanin vaalit ovat olleet "leikkivaalit".

Myös diktatuureissa on yleensä järjestetty vaalit. Ne vasta leikkivaalit ovatkin mutta miksi ihmeessä esim. Suomen vaaleissa havaitut pienet virheet tekisivät Suomesta pahemman kuin diktatuurin?
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Myrkkymies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 370
  • Liked: 1904
    • Profiili
Vs: Syyrian sisällissota/ISIS -ketju
« Vastaus #89 : 15.06.2013, 00:02:46 »
Kohta amerikan ihmemaa lähtee taas vapauden ja demokratian ristiretkelle lähi-itään.