Kirjoittaja Aihe: 2015-08-25 Islam-tuntija Jaakko Hämeen-Anttila jättää Suomen  (Luettu 37866 kertaa)

l'uomo normale

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 338
  • Liked: 13001
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Kuka nyt perii islamin saastan parhainpäinselittelijän manttelin? Muutenkin tuo islamin valkopesu väheni Suomessa 85%, kun Jaakko läks Edinburiin.

Ehkä vastaavaa selittelijää ei enää tarvita, kun faktat on saatu tehtyä, eli Suomeen luotu jo suuri ja kasvava muslimivähemmistö, joka ei koskaan tule lähtemään tältä pois.

Nuorehkona lähti, nykymittapuulla. Tajusi ehkä lopulta muita paremmin, mitä asiaa oli ollut ajamassa.
« Viimeksi muokattu: 02.01.2024, 21:06:09 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Dunkirker

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 50
  • Liked: 266
Kuolleista on suht tyylitöntä puhua pahaa, mutta puhtaasti työnsä puolesta tätä tutkiskelijaa ei jää kyllä itsellä yhtään ikävä. Omien opintojenkin merkeissä jouduin tutustumaan tyypin tuotantoon ja useaan otteeseen kävi ajatuksissa kysymys, että saakohan tämä jotain ylimääräistä tuloa jostain Saudi-Arabiasta tms. Sen verran omaan tutkimuskohteeseensa rakastuneelta ja välillä suoranaiselta asiamieheltä tämä vaikutti. Eipä siis ihme, että etenkin Yle taisi tilata ukolta näkökulmiinsa sopivia lausuntoja tasaiseen tahtiin vuosien varrella.

No, mutta kaikesta huolimatta keveät mullat.

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 358
  • Liked: 10985
:flowerhat: kuolleista ei Suomessa tykätä puhua pahaa jotenka miten olisi hetken hiljaisuus?

Herra antakoon hänelle anteeksi, mikäli hän ei ymmärtänyt, mitä hän oli tekemässä.
« Viimeksi muokattu: 02.01.2024, 21:18:31 kirjoittanut Mika »
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 076
  • Liked: 39141
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
:flowerhat: kuolleista ei Suomessa tykätä puhua pahaa jotenka miten olisi hetken hiljaisuus?

Hämeen-Anttila sai minun puolestani olla asioista mitä mieltä halusi ja kertoa mitä huvittaa, mutta valtamedian ja tiedeyhteisön suhtautuminen ihmetytti.
Hämeen-Anttilaahan pidettiin hyvänä islamin tuntijana ja hänen kirjoituksiaan ylistettiin vaikka omien sanojensa mukaan kertoi vain islamin hyvistä puolista jättäen tarkoituksella kertomatta sen pimeän puolen. Kuinkahan muuten tiedeyhteisö ja media suhtautuisi kansallis-sosialismin tutkijaan joka käyttäisi tutkimuksessaan Hämeen-Anttilan metodeja ja jättäisi sen kansallis-sosialismin pimeän puolen kertomatta. Niillä pemeillä puolilla kun on paljon yhteistä, yllättävän paljon.
« Viimeksi muokattu: 02.01.2024, 21:33:51 kirjoittanut Lahti-Saloranta »
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 217
  • Liked: 15599
  • Manner-Suomen Tasavalta
Yleisellä tasolla, minäkin pidän ikävänä että vasta 60-vuotias ja vielä ilmeisen virkku ja tuotelias henkilö ykskaks kuolee.

Edinburghin yliopiston esittelysivun mukaan Hämeen-Anttila on viimeksi osallistunut Arabian ja Persian kulttuurihistorian kääntämiseen ja selittämiseen. Mistään en ainakaan löytänyt tietoa, että JH-A olisi ollut Brittein saarilla samanlainen islaminselittäjä kuin oli Suomessa. Eli ehkä hänen elämänsä oli vaihtanut suuntaa, yhteiskunnallisesti harmittomampaan ja hyödyllisempään. Jos näin, niin surku kun jäi työ kesken. :(

Lainaus
Research summary

translation and textual transmission (Middle Persian - Arabic - Classical Persian)
Classical Arabic and Persian literature
the Shahname and its sources
life of Zarathustra (in Islamic sources)
Late Antiquity and Early Arab-Islamic culture
early Arabic and Persian historiography

Current research interests

Dr Hämeen-Anttila is interested in Classical Arabic and Persian literature, Shahname studies, Umayyad and Abbasid cultural history, the influence of Late Antiquity on the Arab-Islamic culture, and translation and textual transmission especially between Arabic and Persian cultures from pre-Islamic times to the premodern period.

Project activity

Dr Hämeen-Anttila is currently editing a part of al-Maqrizi's al-Khabar 'an al-bashar for Brill's Bibliotheca Maqriziana and writing a monograph on the lost Middle Persian and pre-Firdawsian literature, both written and oral, that is documented in Arabic, Classical Persian, and other sources.
https://www.ed.ac.uk/profile/jaakko-hameen-anttila
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 511
  • Liked: 10240
  • Sameiden vesien sukeltaja
Tapanani ei ole ollut puhua hiljattain kuolleista maanmiehistäni pahaa, mutta Hämeen-Anttilan kohdalla voin tehdä poikkeuksen. Hän oli tyyppiesimerkki islamofiilistä, jolla oli kaiken lisäksi kohtuuttoman suuri vaikutusvalta sinisilmäisessä ja julkiselta kulttuurielämältään vasemmistovetoisessa Suomessa.

Media piti huolen, että Hämeen-Anttilan ei tarvinnut missään vaiheessa joutua tilanteesen, jossa hän olisi joutunut julkisesti puolustamaan väitteitään. Ja media toisti hänen näkemyksiään, kuin ne olisivat olleet itsensä Jumalan sanaa.

Onneksi pystyimme internetin avulla jakamaan uskottavasti myös sitä tietoa islamista, josta Hämeen-Anttila ilmeisen tahallaan vaikeni.

Jossain vaiheessa hän nähtävästi tajusi itsekin hävinneensä (itse aloittamansa) propagandasodan ja feidasi julkisuudesta sekä itsensä, että härskeimmät vedätyksensä.

Joudumme siivoamaan Hämeen-Anttilan sotkuja vielä pitkään.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 038
  • Liked: 9224
Siitä voidaan olla kiitollisia, että karisti Suomen pölyt kengistään. Muutenhan meillä olisi voinut olla YLE:ssä perjantaisin parhaaseen katseluaikaan viikottainen “Näin naapurissa”-tyyppinen professorin vetämä makasiini-ohjelma vaihtuvine värikkäine vieraineen.
”Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon.”

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Bona

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 605
  • Liked: 1489
Minulla on useita Hämeen-Anttilan islam-aiheisia tietokirjoja, ja ne ovat ihan asiallisia. Niissä kerrotaan kaunistelemattomasti erilaisista käytännöistä, kuten veron keruusta dhimmeiltä. Pelkästään näiden tietokirjojen pohjalta islamista saa varsin karun kuvan. Myös, jos toimittaja kysyi häneltä muslimimaiden alhaisesta avioitumisiästä tytöille, hän kertoi Aishaa koskevista haditheista ihan suorasanaisesti ja kaartelematta.

Emme tiedä, missä määrin hän itse oli pakotettu antamaan "kyllähän kristitytkin" -tyyppisiä lausuntoja, jotta rahahanat pysyivät auki.

Sekin on totta, että hän vaikutti ihastuneen islamiin ja erityisesti sen kultakaudeksi tai kulta-ajaksi kutsuttuun ajanjaksoon.
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

Vähäinen filosofia tekee miehestä ateistin, suuri määrä käännyttää hänet uskoon. Francis Bacon.

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 786
  • Liked: 3899
Hompansseille tiedoksi, että Hämeen-Anttila lurkkasi foorumilla: HS Nyt 23.1.2015

Lainaus
Kommentoit säännöllisesti Hommaforumilla.

Heh heh. Luulen, että se menee toiseen suuntaan. Käyn siellä kerran pari vuodessa ja mulla on sellainen mielikuva, että he kommentoivat siellä sitä, mitä mä olen sanonut. Täytyy myöntää, etten harrasta nettikommentointia – en siellä, mutta en muuallakaan.

Hämis halusi tietää, mitä hänestä kirjoitettiin, joten epäillä sopii, että hänellä oli jopa foorumin tunnukset hakuja varten.
I was at Re'im.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 048
  • Liked: 131844
Minulla on useita Hämeen-Anttilan islam-aiheisia tietokirjoja, ja ne ovat ihan asiallisia. Niissä kerrotaan kaunistelemattomasti erilaisista käytännöistä, kuten veron keruusta dhimmeiltä. Pelkästään näiden tietokirjojen pohjalta islamista saa varsin karun kuvan. Myös, jos toimittaja kysyi häneltä muslimimaiden alhaisesta avioitumisiästä tytöille, hän kertoi Aishaa koskevista haditheista ihan suorasanaisesti ja kaartelematta.

Muistan yllättyneeni suuresti, kuinka erilainen toimittaja Tom Kankkosen kirja islamista ja islamilaisesta kulttuurista (Islam Euroopassa, 2008) oli kuin hänen Ylellä antamansa kuva niistä.

Kirjassa ilmeisesti saattoi olla ihan toisella tavalla rehellinen ja nostaa esiin ongelmia ja epäkohtia, koska siihen tarttuivat vain harvat.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 836
  • Liked: 3435
^Mediassa kerrottiin tuhannen ja yhden öyn satuja islamista kansalle. Kirjoissa sitten enemmän. Miksi näin?
Moniko apurahatutkija on avoimen viherhumppakriittinen? Entä tuulivoiman vastustaja? Entä sosiaaliturvaperusteisen maahanmuuton kritisoija?

Olisi asiantuntijahaastattelut ja lausunnot ja mahdollisesti koko ura loppunut lyhyeen väärillä tulkinnoilla. Rahanjakajat ja media pyytävät vain kerran henkilön haastatteluun, jonka ulosanti ei vastaa senhetkistä haluttua totuutta.

Mikko T

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 313
  • Liked: 307

Lainaus
Moniko apurahatutkija on avoimen viherhumppakriittinen? Entä tuulivoiman vastustaja? Entä sosiaaliturvaperusteisen maahanmuuton kritisoija?

Kysykää Teemulta

kesänä 2023 olen turhaan tuputtanut valtalehtiin kolumnia, pakinaa, artikkelia, oikaisua, vastinetta… Eivät mene läpi. Toki tekstini saattavat olla julkaisukelvottomia, mutta puoli vuotta sitten ne eivät olleet. Lukeuduin maan kysytyimpiin skribentteihin, jolle laajalevikkiset lehdet maksoivat 400–500 euroa liuskalta.

Persukaapista ulos astuminen pöyristytti entiset julkaisijani. Vaalikarenssi tuli ja meni. Sen jälkeenkin vastuullinen lehdistö harjoittelee teemuiluun nollatoleranssia. Vaikka halpuutan kyhäelmäni ilmaisiksi, julkaisukynnys on ylittämätön, epäpoliittisissakin aiheissa.


Loput linkistä: https://www.suomenuutiset.fi/teemu-keskisarjan-kolumni-sananvapautta-ei-uhkaa-maalitus-vaan-paalitus/

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 081
  • Liked: 91283
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Anter 𝕏 Yaşa @AnterXYasa

”Arvostettu tutkija”, kirjoittaa @iltalehti_fi ”tähtitoimittaja”, joka sattuu useasti kirjoittamaan mitä sattuu….

Todellisuudessa Jaakko Hämeen-Anttila veljeili Muslimiveljeskunnan terroristijärjestön islamististen terroristien, kuten myös edesmenneen Bahrainin Isis-suurmoskeija-projektisti Anas Hajarin kanssa.

Yhdessä he suojelivat islamia kaikelta aiheelliseltakin kritiikiltä. Nyt he ovat molemmat Allahinsa luona - todennäköisesti ”nauttimassa neitsyt-huorista” suoritetusta jihadista Suomessa.

Hämeen-Anttila Suomensi Koraanin Muslimiveljeskunnan haluamalla tavalla, pehmentäen murhaavia kohtia ja suoranaisesti jopa muuttaen useampia Koraanin selittämiä asioita - esittääkseen islamin ”rauhanuskona” Suomessa.

Hämeen-Anttila on ollut myös luomassa yhdessä terroristijärjestön Suomessa itsensä ”maltilliksi” esittäneiden kanssa ”Salam” muslimilapsille islaminopetuksen kirjoja, jotka pohjautuvat salafi-wahhabilaiseen ääri-islamin tulkinnan opettamiseen kaikille Suomen muslimeille syntyneille lapsille.

Samaa ideologiaa mitä ISIS seuraa.

Good riddance, and rot in hell, islamophilic orientalist shitface!

Ei heru täältä sympatiaa terroristien kanssa veljeileville islamismia ihaileville kusipäille. Voivat kaikki kuolla jos minulta kysytään - ällöttävät fasistit.
— Monikulttuuri ei ole yhteiseloa, vaan kulttuurien sotaa.
— Maahanmuutto ei ole hopealuoti, vaan niskalaukaus.
— Hiilineutraalisuus ei ole vetotekijä, vaan hirttosilmukka.
— Turvallisesta maasta tuleva tp-hakija on pummi
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 206
  • Liked: 9537
  • Hummeriälykkö
En jää kaipaamaan. Kun Hämeen-Anttilan kaltaiset apologeetat ovat juuri niitä Hyviä Ihmisiä, jotka aiheuttavat muille ihmisille suunnatonta kärsimystä ja kuluja.

Tästä syystä rinnastan kaltaisensa lähinnä viidennen kolonnan tyypeiksi. Nakertavat yhteiskuntaa toiminnallaan ja valehtelullaan. Valehtelua on sekin, kun kertoo asioista vain toisen puolen.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 624
  • Liked: 4643
Kovaa settiä Yasalta.  :o
Mutta tosiasia on, että islamia käsitellään eri mittatikulla. Itsensä islamistisiksi järjestöiksi kutsuvat Hamas ja Hizbollah ovat saaneet valtamediassamme lähes valtiollisen aseman. Huolimatta että molempia pidetään laajalti TERRORIjärjestöinä. Hamasia kutsutaan terrorijärjestön sijaan "ääri"järjestöksi tai vain Hamasiksi. Terroristit ovat "taistelijoita" jne.
Tänään luin Iltalehdestä, että 7.10. yllätyshyökkäyksessä tapettiin 1200... ei siis terrori-iskussa tai terrorihyökkäyksessä ja tapettiin ei siis murhattu tai teurastettu tai teloitettu vasn vähän vasn tapettiin. Oikeudessahan tappo on tyystin eri juttu kuin murha. Murha on suunniteltu ja niin kaiketi oli 7.10. pikku sotaretkikin.
Ja luin myös  että Gazassa ON kuollut 22000 joista valtaosa siviilejä, naisia ja lapsia. Ja nämä luvuthan tukevat Hamasilta, ei edes lisäystä että lukuja ei voi vahvistaa puolueettomasta lähteestä.
Israel myös eliminoi terrorijärjestön johtajan ja YK pillastui.
YKnhan kuuluisi olla KITKEMÄSSÄ terrorismia, ei tukemassa.

l'uomo normale

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 338
  • Liked: 13001
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Kuvien perusteella Hämeen-Anttila oli kuin joku 70-80-lukujen vasemmistointellektuelli. Viini vaikutti maistuneen jonkin verran naamasta päätellen. Islam oli varmaan luonnollinen vaihtoehto tutkijan urapolulla öljykriisin jälkeisessä maailmassa, kun Neuvostoliiton ja Itäblokin sisäiset ongelmat tulivat yhä ilmeisemmiksi ja johtivat lopulta rautaesiripun romahtamiseen, Hämeen-Anttilan ollessa kolmekymppinen.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Juoni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 709
  • Liked: 908
Kuvien perusteella Hämeen-Anttila oli kuin joku 70-80-lukujen vasemmistointellektuelli. Viini vaikutti maistuneen jonkin verran naamasta päätellen. Islam oli varmaan luonnollinen vaihtoehto tutkijan urapolulla öljykriisin jälkeisessä maailmassa, kun Neuvostoliiton ja Itäblokin sisäiset ongelmat tulivat yhä ilmeisemmiksi ja johtivat lopulta rautaesiripun romahtamiseen, Hämeen-Anttilan ollessa kolmekymppinen.

Samantapaista pohdin itsekin.

Kyseessä on tietty nykymaailmassa tyypillisesti vasemmistoa kannattava ihmistyyppi, joka kannattaa aina jotain ideologiaa joka todellisuudessa heikentää yhteiskuntaa. Syy miksi tämä ihmistyyppi tekee näin on se, että se tietää ettei saisi itselleen kummoistakaan sosiaalista statusta kannattamalla ns. normaalijärkisiä asioita.

Hämeen-Anttilalla tämä identifioituminen sattui olemaan islamin parhain päin selittely, mutta jos hän olisi elänyt jossain toisessa aikakaudessa fanituksen kohde olisi hyvinkin voinut olla joku muu, mutta yhtä tuhoisa.

Kuriositeettina mainittakoon että brittiläisen tiedusteluhistorian häpeäpilkku KGB:n kaksoisagenttina vuosikymmeniä MI6:ssa toiminut kommunisti Kim Philby oli muslimiksi kääntyneen Harry St John Philbyn poika. Mies mm. osti(!) toisen, ostohetkellä teini-ikäisen vaimonsa Saudi-Arabian orjamarkkinoilta ollessaan itse kuusissakymmenissä.

Laitavasemmistolaisuus, islamin fanitus ja omien pettäminen kulkevat käsi kädessä ja vieläpä geneettisesti, kuten lähes kaikki muukin.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 896
  • Liked: 39599
Kun Hämeen-Anttilan kaltaiset apologeetat ovat juuri niitä Hyviä Ihmisiä, jotka aiheuttavat muille ihmisille suunnatonta kärsimystä ja kuluja.

Islam apologistina Hämeen-Anttila on osaltaan pitänyt suomalaisia naiiveina islamin suhteen. Tällaisella naiiviudella voi olla jopa kohtalokkaita seurauksia esim. tilanteissa missä islamin rauhanomaisuuteen uskovat haastavat kohtaloa pistämällä päänsä leijonan kitaan ( https://abcnews.go.com/International/american-cyclist-couple-victims-alleged-isis-attack-tajikistan/story?id=56947138 ).

Hämeen-Anttila oli selvästi haitaksi ja jopa vaarallinen Suomelle. Jos hänen valheellinen islam-propaganda olisi saanut enemmän jalansijaa esim. poliitikkojen keskuudessa, kuka tietää millaiseen monikulttuuriseen katastrofiin oltaisiin vielä päädytty.

Johan lapsenomaisen yksinkertainen ja naiivi Haavisto haki ISIS-terroristeja ulkomailta. Mikä olisi yhteiskunnallinen tilanne jos lukuisat muutkin ministerit monessa hallituksessa olisivat päässeet osallisiksi Hämeen-Anttilan tarjoamasta tarunhohtoisesta ja kultareunaisesta islamtarinasta?

En jää kaipaamaan.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Puskistahuutelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 686
  • Liked: 7137
  • Liberaalikonservatiivi ja kansalliskonservatiivi
Sekin on totta, että hän vaikutti ihastuneen islamiin ja erityisesti sen kultakaudeksi tai kulta-ajaksi kutsuttuun ajanjaksoon.

Kiistaton tosiasiahan se on, että islamilainen maailma oli tieteiden ja taiteiden saralla maailman majakka siinä vaiheessa kun Euroopassa elettiin pimeää keskiaikaa. Ymmärrän varsin hyvin jos joku kokee tuon ajan jotenkin kiintoisana ja jopa hienona. Käytännössä islamilaiset filosofit, tiedemiehet ja muut ylläpitivät sivistystä samalla kun Euroopassa taannuttiin.

Se on myös tosiasia, että nykyistä islamilaista maailmaa on vaikea tunnistaa samaksi kulttuuripiiriksi. Nykypäivänä jos keskiverto ihmisen kanssa pelaa sana-assosiaatiopeliä ja hän on rehellinen itselleen ja muille, mieleen tuleva sana on suurella todennäköisyydellä negatiivinen koska islamilaisesta maailmasta ei ole sen kulta-ajan jälkeen tullut juuri mitään merkittävää tieteiden ja taiteiden saralla. Päinvastoin, muslimitutkijat tiesivät kulta-aikanaan varsin hyvin maapallon olevan pyöreä samalla kun Euroopassa uskottiin sen olevan litteä, mutta nyt asetelma on käytännössä päälaellaan.

Muistan jonkin saudiarabialaisen uskonoppineen selittäneen vakavalla naamalla, miten maapallo ei voi olla pyöreä koska silloinhan lentokone voisi vain olla ilmassa paikallaan ja saapua kohteeseensa maapallon pyörimisen takia. Siihen tiivistyi varsin hyvin islamilaisen maailman nykytila mitä tulee tieteen tekemiseen.
Blogikirjoituksia maahanmuutosta, eurosta, EU:sta, Yhdysvalloista, Kiinasta ja paljon muusta

https://historianpaluu.blogi.net/

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 260
  • Liked: 10717
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته

Kiistaton tosiasiahan se on, että islamilainen maailma oli tieteiden ja taiteiden saralla maailman majakka siinä vaiheessa kun Euroopassa elettiin pimeää keskiaikaa. Ymmärrän varsin hyvin jos joku kokee tuon ajan jotenkin kiintoisana ja jopa hienona. Käytännössä islamilaiset filosofit, tiedemiehet ja muut ylläpitivät sivistystä samalla kun Euroopassa taannuttiin.


Vai oliko sittenkään? Monet musulmaanien tieteen helmet ovat muualta peräisin. allahinpalvojat kävivät ryöstöretkillä siellä täällä ja tuolla ja toivat tänne muun maailman keksintöjä, kuten tislaamisen ja intialaiset numerot.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 765
  • Liked: 24818
^Ja tuhosivat Intian korkeakulttuurit ja kristityn Lähi-Idän sekä Pohjois-Afrikan läpi Espanjan, Portugalin  aina Pointiersiin..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Caucasian

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 624
  • Liked: 4643
Sekin on totta, että hän vaikutti ihastuneen islamiin ja erityisesti sen kultakaudeksi tai kulta-ajaksi kutsuttuun ajanjaksoon.

Kiistaton tosiasiahan se on, että islamilainen maailma oli tieteiden ja taiteiden saralla maailman majakka siinä vaiheessa kun Euroopassa elettiin pimeää keskiaikaa. Ymmärrän varsin hyvin jos joku kokee tuon ajan jotenkin kiintoisana ja jopa hienona. Käytännössä islamilaiset filosofit, tiedemiehet ja muut ylläpitivät sivistystä samalla kun Euroopassa taannuttiin.

Se on myös tosiasia, että nykyistä islamilaista maailmaa on vaikea tunnistaa samaksi kulttuuripiiriksi. Nykypäivänä jos keskiverto ihmisen kanssa pelaa sana-assosiaatiopeliä ja hän on rehellinen itselleen ja muille, mieleen tuleva sana on suurella todennäköisyydellä negatiivinen koska islamilaisesta maailmasta ei ole sen kulta-ajan jälkeen tullut juuri mitään merkittävää tieteiden ja taiteiden saralla. Päinvastoin, muslimitutkijat tiesivät kulta-aikanaan varsin hyvin maapallon olevan pyöreä samalla kun Euroopassa uskottiin sen olevan litteä, mutta nyt asetelma on käytännössä päälaellaan.

Muistan jonkin saudiarabialaisen uskonoppineen selittäneen vakavalla naamalla, miten maapallo ei voi olla pyöreä koska silloinhan lentokone voisi vain olla ilmassa paikallaan ja saapua kohteeseensa maapallon pyörimisen takia. Siihen tiivistyi varsin hyvin islamilaisen maailman nykytila mitä tulee tieteen tekemiseen.
Oikeasti tuon "kulta-ajan" saavutukset olivat hyvin vähäisiä. Ne harvat tapaukset on vaan haluttu nostaa tässä lännen itseinhossa jalustalle. Samaa perua on "jalo villi" ajattelu, joka levisi länsimaissa jo 1800 luvulla. Intiaanejahan on pidetty hemmetin hienona porukkana. No esimerkiksi apassit ja comanchet olivat jatkuvasti sotajalalla ja aluksi comanchet olivat alakynnessä  mutta hevonen muutti kaiken. Comanchet tekivät nopeita ryöstöretkiä ja yllätyshyökkäyksiä eikä vihollisia säästetty vaan kaikki tapettiin. Apassit joutuivat vetäytymään vuoristoseuduille. Myös espanjalaisia valloittajia ja siirtokuntalaisia tapettiin jos mahis tuli. No joka tapauksessa väkivaltaista sakkia. Yanomanit eteläamerikassa löydettiin viidakosta 60-luvulla ja joku ranskis teki dokumenttia paratiisitilassa olevista ihmisistä. Totuus oli toinen. Yleisin kuolinsyy yanomanimiehillä oli väkivalta.
Niin ja ns pimeä keskiaika ei ollut ihan niin pimeä.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 081
  • Liked: 91283
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Kiistaton tosiasiahan se on, että islamilainen maailma oli tieteiden ja taiteiden saralla maailman majakka siinä vaiheessa kun Euroopassa elettiin pimeää keskiaikaa.

Ymmärsin joskus asian siten, että tuolla lähinnä kopioitiin kreikkalaisten ym. filosofien kirjoituksia, niin että säilyivät jälkimaailmalle. Taidetta rakennusten muodossa kyllä on ollut.

Mutta että tiede? Vasemmiston Wiki tuntuu olevan vähän toista mieltä:

Kulta-aika merkitsi monien itäisten keksintöjen, kuten paperin ja uusien ruoka-aineiden leviämistä islamilaiseen maailmaan.

Erityisesti se tarkoitti sitä, että islamilainen maailma nousi johtavaan asemaan monilla tärkeillä tieteenaloilla, kuten matematiikassa, astrologiassa ja lääketieteessä.

Etuasema ei kuitenkaan johtanut voimasuhteiden muutokseen islamilaisen maailman eduksi, sillä muslimit eivät päässeet mullistaviin tieteellis-teknisiin saavutuksiin, kuten Euroopassa alkoi tapahtua 1600-luvulta alkaen.

Edistysaskeleet jäivät lopulta vaatimattomiksi ja rajoittuivat nykyajan näkökulmasta oikeastaan pikkuasioihin. Tieteenhistorioitsija Sonja Brentjes katsookin, että

islamin kulta-ajan tieteellisiä saavutuksia
on räikeästi liioiteltu.

Tieteiden ja taiteiden etenemistä myös rajoitti uskonnollinen dogmatismi, joka 900-luvulta lähtien kiristi otettaan, kun islamilaisen lain tulkinnassa alettiin torjua itsenäinen ajattelu.

Hellenistisen kulttuurin rationaalinen ydin jäi samoin omaksumatta, mikä näkyi ainoastaan valikoituna antiikin filosofien kääntämisenä.
« Viimeksi muokattu: 05.01.2024, 10:56:11 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri ei ole yhteiseloa, vaan kulttuurien sotaa.
— Maahanmuutto ei ole hopealuoti, vaan niskalaukaus.
— Hiilineutraalisuus ei ole vetotekijä, vaan hirttosilmukka.
— Turvallisesta maasta tuleva tp-hakija on pummi
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa

AJIH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 558
  • Liked: 837
Ymmärsin joskus asian siten, että tuolla lähinnä kopioitiin kreikkalaisten ym. filosofien kirjoituksia, niin että säilyivät jälkimaailmalle. Taidetta rakennusten muodossa kyllä on ollut.
...

Kreikkalaisten filosofien kirjoitukset toki olivat olemassa Itä-Roomassa alkuperäiskielellä.  Osaa luettiin enemmän, osaa vähemmän ja osaa ei käytännössä ollenkaan. Näinhän asia on tänäkin päivänä. Joitakin Aristoteleksen tekstejä käännettiin Espanjassa ensin latinaan arabiasta, mutta aika pian siirryttiin suoraan kreikasta käänneittyihin. Osa Aristoteleksen tuotannosta oli käännetty latinaksi jo satoja vuosia ennen Muhammedia.  Arabiaksikin niitä käännettiin ainakin osittain ensin syyriasta. Latinaksi filosofoivat, "skolastikot", kylläkin ottivat vakavasti arabiaksi kirjoittaneet muslimifilosofit kuten Avicennan ja Averroesin ja eräitä muitakin, mikä näkyy siinä, että he viittaavat heihin ja myös vastaavat heidän argumentteihinsa muissakin kuin teologisissa kysymyksissä. Pelkästään kopisteja eivät siis olleet.
« Viimeksi muokattu: 05.01.2024, 11:49:13 kirjoittanut AJIH »
Apud judicem imperatoremque historiae.
Kaikessa: määrä ja laatu
Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020: https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.

Niobium

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 825
  • Liked: 7169
Ymmärsin joskus asian siten, että tuolla lähinnä kopioitiin kreikkalaisten ym. filosofien kirjoituksia, niin että säilyivät jälkimaailmalle. Taidetta rakennusten muodossa kyllä on ollut.
...

Kreikkalaisten filosofien kirjoitukset toki olivat olemassa Itä-Roomassa alkuperäiskielellä.  Osaa luettiin enemmän, osaa vähemmän ja osaa ei käytännössä ollenkaan. Näinhän asia on tänäkin päivänä. Joitakin Aristoteleksen tekstejä käännettiin Espanjassa ensin latinaan arabiasta, mutta aika pian siirryttiin suoraan kreikasta käänneittyihin. Osa Aristoteleksen tuotannosta oli käännetty latinaksi jo satoja vuosia ennen Muhammedia.  Arabiaksikin niitä käännettiin ainakin osittain ensin syyriasta. Latinaksi filosofoivat, "skolastikot", kylläkin ottivat vakavasti arabiaksi kirjoittaneet muslimifilosofit kuten Avicennan ja Averroesin ja eräitä muitakin, mikä näkyy siinä, että he viittaavat heihin ja myös vastaavat heidän argumentteihinsa muissakin kuin teologisissa kysymyksissä. Pelkästään kopisteja eivät siis olleet.

Kirjassa Sensuroitu - Raamatun muutosten vaiettu historia käsitellään samaa aihetta. Kyseessä ei ole suinkaan suoraa käännöstä kielestä toiseen, vaan sinne on ripoteltu omia näkemyksiä mukaan. Qumranin kääröt ovat käsittääkseni ensimmäisiä historiallisia kirjoituksia, jotka voidaan liittää esikristillisyyteen. Niistä ei taida olla paljoa jäljellä uusimmassa versiossa.

Koraanin on voitu näppärästi myös aikojen saatossa sisällyttää vähän omia ajatuksia, kuten moniavioisuus ja lapsiavioliittojen hyväksyntä sun muuta mukavaa.

Toora ei myöskään ole säilynyt muuttumattomana, kvg. Vähän tulkintaa sinne ja tänne miun maun mukaan.

Omasta mielestäni täysin turhaa on pitää yllä Suomessa valtiokirkon asemaa. Jos joku haluaa, niin sillä hyvä.
"Tuomme oikeudenmukaisuutta ja onnea Afrikan kansoille, Prigozhin lupaa." IS 22.8.2023