UmmaGumma

Äänestys

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
209 (40%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
42 (8%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
107 (20.5%)
EI koskaan
165 (31.5%)

Äänestäjiä yhteensä: 490

Kirjoittaja Aihe: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?  (Luettu 313277 kertaa)

orientexpressen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 845
  • Liked: 1171
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5160 : 06.02.2017, 23:17:25 »
Ilman toimivaa miina-asetta on turha kuvitella voivansa taistella itsenäisesti ja itsenäisyyden puolesta. Mikäli kimppuun käy iso strateginen yllätyshyökkääjä. Ottawan sopimus on syytä laittaa roskakoriin jos haluaa haaveilla EDES torjuntakyvystä.

Mielenkiintoista, että suomalaiset kenraalit eivät kertoneet tuota ilmiselvää tosiasiaa poliitikoille ennen kuin Ottawan sopimukseen päätettiin liittyä. Sillä kyllähän totta kai puolustuksen liki täyden romuttumisen olisi luullut poliitikoiden vaa'assa painavan. Oltaisiin ostettu vaikka risteilyohjustenkin hinnalla vaan lisää jalkaväkimiinoja. ;D

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 193
  • Liked: 14383
  • lahtari
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5161 : 06.02.2017, 23:26:04 »
Todennäköisesti Tarja Halonen oli saanut stasin kaaduttua uudet määräykset kgb:n komentajalta Vladimir Putinilta koskien Suomen puolustuspolitiikkaa. Kaksi asiaa harmitti Kremlin kgb:ryhmää.

1. Miina-asejärjestelmä pois.
2. DDR:n kuolinpesän toimivat aseet romutettiin pikavauhtia.

-> Suomesta kuorma-autoilla vallattava, mikäli Vladimir Putin katsoisi tämän tarpeelliseksi.Suomen puolustuskyky piti hävittää. Tälle oli eurostoliiton ja Halosen operaattorin nimenomainen  vaatimus. Luulen että projektilla ei ollut Venäjän armeijan strategianlaitoksen hyväksyntää vaan kyse oli poliittisesta vaikutus-ohjailuoperaatiosta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 753
  • Liked: 10109
  • I am not what you want but I got what you need
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5162 : 06.02.2017, 23:46:48 »
ps...Venniäiset ja natukat ajelivat ja parkkeerasivat autojaan Suppojen pihalle miten sattuu, kunnes eräänä päivänä Venniäisten uusi Mersu lensi 50 m ilmaan ja moottori vielä toiset 50 m ja putosi Natukoiden Nissanin keulan päälle. Jäljellä oleva monttu oli 3 m leveä ja 1 m syvä. Sen jälkeen ei Suppojen pihalle parkkeerattu. Saivat olla ihan rauhassa. Sen pituinen se.

Ellet ole sattunut huomaamaan, niin Natukat parkkeeraavat jo nyt meidän pihallemme, aina silloin tällöin. Mutta emme kuulu sukuun, emmekä nauti turvatakuista. Venniäiset eivät katso hyvällä naapurinsa pihaan ilmestyviä traktoreita.

Melko loogista olisi joko naida sukuun tai komentaa Natukat pois pihaltamme. Naimakauppa ei välttämättä enää onnistu; joku voi puhua häissä eikä vaieta iäksi. Löytyy este. Jos komennat Natukat hevon kuuseen, voit olla melko varma, ettei traktorin varaosia enää sieltä kylältä tipu. Ei ainakaan uusimpia eikä asevelihintaan. Ja meillä kun sattuu olemaan just sitä merkkiä nämä työkalut. Ostelisihan sitä kaikenlaista jos joku myisi ja olisi vielä rahaakin.

Ei ole helppoa tämä pientilallisen elämä.
Ei koskaan toista suomalaista vastaan.

orientexpressen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 845
  • Liked: 1171
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5163 : 07.02.2017, 00:01:12 »
2. DDR:n kuolinpesän toimivat aseet romutettiin pikavauhtia.

Mahtoi olla melkoinen pikaromutus, koska viimeksi kun tarkistin, niin ne aseet olivat kyllä pääosin jäljellä. Yhtenä harvana poikkeuksena voittamattomat vanhentuneet T-72-tankit jotka oli romutettu.

Jukka Wallin

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 709
  • Liked: 1341
  • Si vis pacem, para bellum Suomidemokraatit
    • Profiili
    • Jukka Wallin
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5164 : 07.02.2017, 09:17:17 »
2. DDR:n kuolinpesän toimivat aseet romutettiin pikavauhtia.

Mahtoi olla melkoinen pikaromutus, koska viimeksi kun tarkistin, niin ne aseet olivat kyllä pääosin jäljellä. Yhtenä harvana poikkeuksena voittamattomat vanhentuneet T-72-tankit jotka oli romutettu.

Pienellä vaivalla nekin T-72 olisi voitu päivittää nykypäivän vaatimuksiin, mitä muut käyttäjät ovat tehneet.
Psalmi 144: 1-2
Kiitetty olkoon Herra, minun kallioni!Hän opettaa käteni taistelemaan,
käsivarteni käymään sotaa. Hän on uskollinen suojelijani, hän on linnani, hän on turvani ja pelastajani, kilpi, jonka taakse suojaudun. Hän alistaa kansat valtaani.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 193
  • Liked: 14383
  • lahtari
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5165 : 07.02.2017, 10:14:44 »
1. Moderni ilmasota vaatii maamaaleja. Joko leopardeja tai T-72:ia. Suomessa päädyttiin leopardeihin. Paljon onnea miehistöille.

2. Kumma kyllä lähi-idän sodissa on havaittu että kun vastakkain on kevytaseinen jalkaväki ILMAN MIINA-ASETTA, ja vastaan asettuu T-72 taistelupanssarivaunu, paikkakunnan herruus tapaa jäädä T 72:lle. Ellei mukaan saada ilmavoimia tai omaa taistelupanssarivaunua. (Räkä poskella sönkottävät pikkupojat kertovat että JOS olisi Javelin, JOS olis A-10, JOS olisi milloin mitäkin...niin kyllä saisi T 72 kyytiä...JOS JOS jos...)

3. T -72 kanuuna ei ole yhtä hyvä kuin Reinmetall 120 joka on maailman paras. Eikä sen ohjus ole yhtä hyviä. Mutta jos tietää mitä tekee, pääsee hollille, niin kipeää tekee. Luonnollisesti vastustaja haluaa välttää tämän. Mutta kuulansa on paljon halvempia. Sitten kun ostellaan mokomia murkuloita, niin kalliiksi tulee sekin mikä johtaa tietämättömyyteen kun säästösyistä ei harjoitusammuta.

Ei nämä jutut ole mustavalkoisia. Minusta Suomi olisi voinut ostaa vaikka Armata-vaunun aitoon YYA-kekkoslovakia-henkeen. Minä olen tuon ajan lapsi ja muistan että ikävyyksistä huolimatta asioissa oli juttuja jotka oli hyviä. Toisten mielestä kaikki itäaseet on paskoja. No minkäs teet jos asenne on tämä...

Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 564
  • Liked: 13079
  • Blues for Allah
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5166 : 07.02.2017, 10:26:45 »
T-72 varastointikustannukset on suuremmat kuin myyntiarvo. Maailmalla on halvalla saatavissa T-72:a jos ketä kiinnostaa, jopa niin halvalla että yksityinen harrastajakin niitä voi ostaa.

2. Kumma kyllä lähi-idän sodissa on havaittu että kun vastakkain on kevytaseinen jalkaväki ILMAN MIINA-ASETTA, ja vastaan asettuu T-72 taistelupanssarivaunu, paikkakunnan herruus tapaa jäädä T 72:lle. Ellei mukaan saada ilmavoimia tai omaa taistelupanssarivaunua. (Räkä poskella sönkottävät pikkupojat kertovat että JOS olisi Javelin, JOS olis A-10, JOS olisi milloin mitäkin...niin kyllä saisi T 72 kyytiä...JOS JOS jos...)

Sekä Venäjällä, että Suomella on miina-ase, mitä tarkoitat vertauksella?
« Viimeksi muokattu: 07.02.2017, 10:29:47 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustautumista. -Terijoen Jukka-

hulaq

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 1 829
  • Liked: 2274
  • The sloganist
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5167 : 07.02.2017, 10:41:27 »
3. T -72 kanuuna ei ole yhtä hyvä kuin Reinmetall 120 joka on maailman paras. Eikä sen ohjus ole yhtä hyviä. Mutta jos tietää mitä tekee, pääsee hollille, niin kipeää tekee. Luonnollisesti vastustaja haluaa välttää tämän. Mutta kuulansa on paljon halvempia. Sitten kun ostellaan mokomia murkuloita, niin kalliiksi tulee sekin mikä johtaa tietämättömyyteen kun säästösyistä ei harjoitusammuta.

Uuden sukupolven tankkeihin tulee kai Rheinmetall 130, nähtäväksi jää, minkälainen rompe on käytössä. En äkkiseltään löytänyt, tuleeko 44/55 malleilla vai tuleeko pelkkää jompaa kumpaa. Vakuuttava ilmestys tullee olemaan.
Iudex illius ero

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 564
  • Liked: 13079
  • Blues for Allah
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5168 : 07.02.2017, 11:09:53 »
Tuolla on hyvää tietoa T-72:sta luopumisen perusteista.
https://ammattisotilas.wordpress.com/2012/07/16/t-72-ja-massavanheneminen/
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustautumista. -Terijoen Jukka-

JKN93

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 975
  • Liked: 616
  • Yhteiskunta Tutkija
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5169 : 09.02.2017, 21:28:23 »
Kummallinen muutos yhtäkkiä Nato kannatuksessa.Historiallisen alhaalla.
Aikaisempi n.neljäsosan Nato kannatus onkin muuttunut melkein suorilta prosenttiluvuilta EU sotilasyhteistyön kannatukseksi:
http://yle.fi/uutiset/3-9451582
Lainaus
Reserviläisliiton tuoreen kyselytutkimuksen mukaan Nato-jäsenyyttä kannatti tammi-helmikuun vaihteessa toteutetun kyselytutkimuksen mukaan vain 11 prosenttia vastanneista 15-79 vuotiaista suomalaisista.

Toiseksi suosituimpana vaihtoehtona on EU:n piirissä tapahtuva sotilaallisen yhteistyön laajentaminen ja kehittäminen. Kyselyn perusteella EU-puolustusyhteisyötä kannattaa tällä hetkellä 26 prosenttia suomalaisista.

Pohjola epäilee, että viimeisten vuosien ja jopa viime aikojen muutokset ovat voineet vaikuttaa myös suomalaisten mielipiteisiin...

Vielä viime joulukuussa:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tuore-kysely-joka-neljas-suomalainen-kannattaa-nato-jasenyytta/6194432
"Suomen pyrkimistä sotilasliiton jäseneksi kannatti neljäsosa vastanneista."



JKN93

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 975
  • Liked: 616
  • Yhteiskunta Tutkija
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5170 : 10.02.2017, 19:57:40 »
Nato muuttumassa kuulemma Saksa johtoiseksi tulevaisuudessa:
Eli Nato sulautetaan luultavasti EU armeijaan,tai "Eurooppalainen Nato"
Taitaa olla osa liittovaltiokehitystä tämäkin.
https://euobserver.com/tickers/136863
(kääntäjä)
Lainaus
Saksan armeija ankkuri pienille Nato kumppaneille

Saksan puolustusministeri Ursula von der Leyen kokoontuu perjantaina Washingtoniin ensimmäistä kertaa hänen uusi amerikkalainen vastine James Mattis edellä Nato puolustusministereiden kokouksessa Brysselissä ensi viikolla. Pidemmän aikavälin strategia kääntäisi Saksan johtavaksi Nato armeijan Euroopassa, jossa pienet maat yhdistävät asevoimat osaksi Saksan komentorakenteita raportoi saksalainen päivälehti FAZ .


JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 648
  • Liked: 3221
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5171 : 10.02.2017, 22:21:26 »
Kuuluuko tässä kaikuja vuoden 1939 Puna-armeijan marssioppaasta, vaiko vain nyky-hiusverkkojen NATO-haihattelusta:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005083334.html

"Ruotsalaiskenraalin arvio: Venäjän joukot tulisivat Suomen läpi parissa päivässä"

Kuule ruskean rei'än ritarikunnan hiusverkko-pelle, ne yritti sitä kerran eikä yritä enää! Kuka nyt turpiinsa haluaisi, ehdoin tahdoin  :o

Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 858
  • Liked: 5250
  • Ilon ja toivon tuoja...
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5172 : 10.02.2017, 23:17:08 »
^^ Kyllä, Suomella on vielä T-panssareiden huolto-osaamista ja voimme avustaa logistiikassa muutenkin, perustakoot ruotsalaiset hotspotin Haaparantaan.

Muoks: Hassusti on IS laittanut kommentointimahdollisuuden kiinni, onkohan pelko että juttu kääntyy Ruotsin akuuteimpiin uhkiin?
« Viimeksi muokattu: 10.02.2017, 23:22:36 kirjoittanut Nuivanlinna »
Nyt voi Persujen suhteen olla varovaisen toiveikas, pitkästä aikaa.
 Aika näyttänee paljonko puolueeseen jäi kaappikokoomuslaisia vielä luuraamaan. [size]

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 319
  • Liked: 4904
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5173 : 17.02.2017, 15:58:41 »
Eka Trumpin hallinnon jäsenen virallinen vierailu Eurooppaan. Pieni yllätys siinä kuka on istutettu viereiseen penkkin :o

Suomi edellyttää, että kaikki nämä toimet (toimiva ulkorajavalvonta, tulijoiden rekisteröinti, edelleen liikkumisen rajoittaminen ja tehokkaat palautukset) ovat tehokkaassa käytössä, ennen kuin taakkaa voidaan ryhtyä jakamaan sisäisin siirroin: Oikeus- ja sisäministeriöt: muistio 31.5.2017

Oho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 929
  • Liked: 844
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5174 : 17.02.2017, 16:27:18 »
Nato muuttumassa kuulemma Saksa johtoiseksi tulevaisuudessa:

No jos USA vetäytyy Euroopasta pahemmin muita vaihtoehtoja ei olisi kuin NATOn lakkauttaminen. Sehän toki venäläismielisille passaisi, saataisiin Suomikin palautettua osaksi Rodinaa kun Suomi seisoisi, anteeksi kaatuisi, omilla jaloillaan vieraan apuun luottamatta ja vierasta apua saamatta....
« Viimeksi muokattu: 17.02.2017, 16:30:27 kirjoittanut Oho »

JKN93

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 975
  • Liked: 616
  • Yhteiskunta Tutkija
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5175 : 19.02.2017, 19:04:23 »
EU-kansanäänestyksen brexitiin hävinnyttä David Cameronia kaavaillaan nyt Naton seuraavaksi pääsihteeriksi.Tasapainoittaisi mm.Trumpia...
http://yle.fi/uutiset/3-9468403



Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 143
  • Liked: 5642
  • intersektionaalinen punavihreä
    • Profiili
    • Yövartija
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5176 : 19.02.2017, 19:33:58 »
Kuuluuko tässä kaikuja vuoden 1939 Puna-armeijan marssioppaasta, vaiko vain nyky-hiusverkkojen NATO-haihattelusta:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005083334.html

"Ruotsalaiskenraalin arvio: Venäjän joukot tulisivat Suomen läpi parissa päivässä"

Kuule ruskean rei'än ritarikunnan hiusverkko-pelle, ne yritti sitä kerran eikä yritä enää! Kuka nyt turpiinsa haluaisi, ehdoin tahdoin  :o
Kyllä se on aika todennäköistä, että muutamissa päivissä tai viimeistään viikoissa läpi tulisivat, varsinkin Lapin läpi. Suomen oman hallituksen ja virkamiehistön hyökkäys suomalaisuutta ja Suomen demokraattista yhteiskuntaa vastaan on vahingoittanut pahiten juuri maanpuolustushenkisimpien ja maanpuolustuskykyisimpien maanpuolustustahtoa, ja pienikin vahinko maanpuolustushaluun voi olla ratkaiseva, kun valittava kuolemanvaaraan tai pakenemisen väliltä. Ne taas, jotka pitävät hallituksen pakolaispolitiikasta, ovat muutenkin yleisesti joko maanpuolustusvastaisia, pumpulissa kasvatettuja, tai kapitalistisikoja, jotka eivät riskeeraa itseään.

Ensin Ruotsiin rynnisivät Suomesta väestönvaihtajat, elitistit, "varsinaiset" ynnä muut hyväksikäyttäjät pakoon, ja perässä tulisivat Venäjän joukot.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2017, 19:35:44 kirjoittanut Pöllämystynyt »
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

VilleJ

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 446
  • Liked: 553
  • Nuiva ex-hippi
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5177 : 19.02.2017, 19:41:24 »
Lainaus
Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
Ei koskaan. Pitää päästä kaikista nykyisistä kahleista irti, eikä sitoutua uusiin. Pitää satsata omiin puolustusvoimiin, ja armeija pakolliseksi myös naisille.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2017, 19:44:07 kirjoittanut VilleJ »

Pellonpekko

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 196
  • Liked: 121
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5178 : 19.02.2017, 22:08:01 »
Lainaus
Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
Ei koskaan. Pitää päästä kaikista nykyisistä kahleista irti, eikä sitoutua uusiin. Pitää satsata omiin puolustusvoimiin, ja armeija pakolliseksi myös naisille.

Heh, toki. Puolustusbudjetti 10% vähintään ja kehitetään oma ydinase. Sen lisäksi tosiaan pakollinen 3-5 vuoden armeijakoulutus myös naisille.

Siinä kohtaa (ehkä) ei tarvittaisi liittolaisia. Epäilen että NATO-jäsenyys on järkevintä ja vähänkin hyvällä tuurilla homma alkaa kehittyä siihen suuntaan Halla-Ahon korvattua Soinin. Siinä on iki-kekkoset Keskusta ja demarit toki tiellä, mutta luulisi heidänkin kuuntelevan upseeriston realistista näkemystä. Poislukien Suomi-Venäjä ystävyysseuran jäsenistön naiiveimmat jäsenet.  Ehkä odotan liikaa ja malli Cajander kutsuu ja Venäjä nauraa. Onhan tässä oltu Venäjän vallan alla toki ennenkin, vaan ei kamalasti jaksaisi moista oman elämän aikana, vaan mieluummin lukisi vain historiankirjoista. Venäjä ei kunnioita heikkoja/liittoutumattomia kuten on huomattu, ja ken uskoo Venäjän jatkossa moisia kunnioittavan on naiivi typerys.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2017, 22:14:26 kirjoittanut Pellonpekko »

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 797
  • Liked: 4630
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5179 : 19.02.2017, 23:10:51 »
Hip hei kaikki kurttuotsaiset mahtimiehet tammipaneloiduissa saleissanne. Kiukuttaako, kun kansa ei lämpene NATOlle? Ei vaikka Ukrainassa on hässäköity ja Krim on osa Venäjää just like that.

Eipä hätää, junttipunaniskalta pienet spin doctoroinnit nyt ilmaiseksi!

Ottakaa yksi nimekäs Natovastustaja, ja todistakaa hänen olleensa kaksipäisen kotkan käenpoika, pää ollen jo vuosikymmeniä petolinnun perseessä. Aloittakaa käenpojasta tutkinta ja tehkää se julkisesti - tai jos mahdollista vielä parempi - todistakaa suoraan tämän olleen petolinnun asialla.

Ja Voila! Kun saadaan yksi korkeamman profiilin maanpetturi, niin NATO-suhtautuminen heilahtaa monta pykälää ylöspäin. Ja seuranneessa järkytyksessä ja kuohunnassa voitte vaikka muiluttaa meidät sinne sotilasliittoon.

Melko sotkuista, mutta munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2017, 23:22:18 kirjoittanut Punaniska »
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

orientexpressen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 845
  • Liked: 1171
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5180 : 19.02.2017, 23:38:43 »
Ei Suomi mitään Natoa tarvitse. 700.000 malli Cajanderilla varustettua korpisoturia asemoituina pitkin itärajaa ovat tehokkaampia kuin mitkään ohjukset tai hävittäjät. Sitä paitsi lukeehan Suomenlinnan Kuninkaanportillakin, että "älä luota vieraaseen apuun", ja Ruotsin kuninkaat nyt jos ketkä tietävät miten maailma makaa.  ;D

Jukka Wallin

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 709
  • Liked: 1341
  • Si vis pacem, para bellum Suomidemokraatit
    • Profiili
    • Jukka Wallin
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5181 : 20.02.2017, 19:14:30 »
Ei Suomi mitään Natoa tarvitse. 700.000 malli Cajanderilla varustettua korpisoturia asemoituina pitkin itärajaa ovat tehokkaampia kuin mitkään ohjukset tai hävittäjät. Sitä paitsi lukeehan Suomenlinnan Kuninkaanportillakin, että "älä luota vieraaseen apuun", ja Ruotsin kuninkaat nyt jos ketkä tietävät miten maailma makaa.  ;D

Ruotsin nykyisen hallitsija suvun esi-isä kerkesi vannoa valan Ranskassa, ettei havittele kuninkaan kruunua, mutta kuinka kävikään. Joten ei kannata luottaa "siniveristen" sanaan.
Psalmi 144: 1-2
Kiitetty olkoon Herra, minun kallioni!Hän opettaa käteni taistelemaan,
käsivarteni käymään sotaa. Hän on uskollinen suojelijani, hän on linnani, hän on turvani ja pelastajani, kilpi, jonka taakse suojaudun. Hän alistaa kansat valtaani.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 539
  • Liked: 7530
  • #kivapuhuja
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5182 : 20.02.2017, 22:19:00 »
Kerron iltasadun. Sen aiheena on kaksi keskenään riidoissa olevaa sukua, Natukat ja Venniäiset. Venniäisillä on määrällinen ylivoima Österskogin kylällä, heitä on siellä useita kymmeniä. Österskogin kylällä asuu myös muutamia Natukoita sekä riitoihin täysin syyttömiä Suppoja. Natukat asuvat kaukaisessa Westbaumin kylässä.

Kun täällä kerrotaan satuja, niin kerronpa minäkin omani.

Olipa kerran Venniäisen suurtila, ja vieressä Österjärven Suppolanniemellä Suppolan pientila. Pientila oli alun perin Ananias Suppolan suosta raivaama tila, mutta se oli välillä toiminut Österjärven Skandistanin torpparitilana ja välillä liitetty Venniäisen suurtilaan. Nykyisin Suppolan tila oli itsenäinen.

Suppolan nuori isäntä pelkäsi Venniäisen isäntää, ja ajatteli, että voisi pyytää Natukan klaanilta apua. Natukan pikkuserkkuja oli jo Österjärven eteläpuolella uusine haulikoineen katsomassa, ettei Venniäisen rengit pölli Euristanin karjaa. Suppolan nuori isäntä teki kaupat Natukan klaanin kanssa. Tosin tapansa mukaan ei miehiä ottanut, koska oma renkiväki oli lupautunut puolustamaan Suppolan tilaa viimeiseen mieheen. Saatiin siis vain uusia haulikoita ja jotain takuutuksia, josta kukaan ei tiennyt mitään.

Kuinka ollakaan Mellanjärven itäpäässä ja eteläpuolella Mustakaapujen klaanit taistelivat ja valuttivat lonkeronsa pitkin Eurostania, Skandistania ja tulipa sieltä muutama mustakaapu Suppolaankin. Syntyi suuri sekasorto, jossa Venniäisen isäntä keksi laittaa tilajaon kokonaan uusiksi. Nämä marssivat suurella joukolla länteen niin Suppolaan kuuin Eurostaniaankin. Suppolan isäntä soitti Natukan klaaniin ja vetosi takuutuksiin. Kuinka ollakaan Natukan klaanipäällikkö katsoi karttaa ja teki strategian. Eurostanin rintama pitää turvata kaikin keinoin, mutta pohjoiseen ei riitä apua. Venniäinen pysähtyy joka tapauksessa Österjärven rantaan. Koska takuutukset oli kuitenkin allekirjoitettu, Suppolan rengit saivat muutaman haulikon lisää, taistelivat viimeiseen mieheen, kunnes Suppola antautui.

Itse asiassa Venniäisen klaanilla ei ollut mitään muuta intressiä marssia Suppolan niemelle, mutta kun sinne oli rahdattu niitä haulikoita ja pelättiin Natukan klaanin koukkaavan sitä reittiä Venniäisten selustaan. Tiedettiinhän, että vastineeksi haulikoista Suppolan isäntä oli luvannut tilansa rakennukset ja tiestön Natukoiden vapaaseen käyttöön. Ilman tätä Suppola olisi välttynyt sodalta. Nyt tila oli raunioina kiitos Natukoiden kanssa harrastetun kähminnän.

Loppujen lopuksi millään sopimuksilla ei ollut mitään väliä sillä pohjoiseen soluttautuneet mustakaavut mädättivät koko Euristanin sisältäpäin ja Venniäisetkin perääntyivät takaisin omille aroilleen, sillä mitään ei ollut tehtävissä Euristanin pelastamiseksi. Natukat ja euristanilaiset olivat antaneet tämän soluttautumisen tapahtua, sillä he eivät kokeneet mustakaapuja uhaksi - olivathan mustakaavut niin säälittäviä maakirjansa hukanneita poikalapsia, että nämä päätyivät Euristaniin kotivävyiksi ja kasvattilapsiksi.

-i-
"Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta." -filosofi J.Sakari Hankamäki -
"Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu." - Jussi Halla-aho -
Immigration Gumballs

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 753
  • Liked: 10109
  • I am not what you want but I got what you need
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5183 : 20.02.2017, 22:51:44 »
Itse asiassa Venniäisen klaanilla ei ollut mitään muuta intressiä marssia Suppolan niemelle, mutta kun sinne oli rahdattu niitä haulikoita ja pelättiin Natukan klaanin koukkaavan sitä reittiä Venniäisten selustaan. Tiedettiinhän, että vastineeksi haulikoista Suppolan isäntä oli luvannut tilansa rakennukset ja tiestön Natukoiden vapaaseen käyttöön. Ilman tätä Suppola olisi välttynyt sodalta. Nyt tila oli raunioina kiitos Natukoiden kanssa harrastetun kähminnän.

Juuri näin. Suppolan päättämättömät hölmöläiset jahkailivat eivätkä naineet Natukoiden sukuun hyvän sään aikana, mutta eivät ylläpitäneet omiakaan aseitaan ja ovat nyt riippuvaisia Natukoiden haulikoista, kartoista ja patruunoista.

Mutta kävipä myös niin, että Valkiais-Venniäisten vanha isäntä ei lähtenyt Natukoiden völjyyn vaan pysyi uskollisena Ukko-Venniäiselle. Nyt häntä ollaan kuitenkin vaihtamassa pois Ukko-Venniäisen toimesta ja Ukko-Venniäisten konhet ovat jo Valkiais-Venniäisten mailla. Ja lisää on tulossa.

Suppolan läntinen, hieman sutkiksi tunnettu naapuri Hurrioja on myynyt kaikki talikkonsakin, siinä missä Suppolat ostivat Hornetteja ostivat Hurriojat Hårnät-osastoa. Jos sutki Hurrioja tekee taas tapansa mukaan oharit ja naikin haulikkohäissä Natukoiden sukuun, sekös vasta Ukko-Venniäisen suututtaa. Silloin ovat Suppolan niemet ja saaret haluttua tavaraa.
Ei koskaan toista suomalaista vastaan.

Possumi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 639
  • Liked: 1767
  • sapere aude
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5184 : 25.02.2017, 21:11:18 »
Päivitystä tännekin välillä  8)

Tässä Baltian tämän hetken ja osittain ensivuoden tilanne:

Kartta: http://kariuomene.kam.lt/images/thumbnail/?id=94919;w=1880;h=880;

lähde: http://kariuomene.kam.lt/en/e_f_p.html

Kuvasta näkee hyvin että jos Venäjä yrittää jotain Baltiassa niin siinä se astuu heti ei vain parinkymmenen maan varpaille vaan myös noiden maiden sotilaallisten joukkojen eteen. Pelotteena tälläinen rintama on todella tehokas.

Katse kääntyykin helposti tuosta pohjoiseen, jossa kyyhöttää kaksi yksinäistä maata yksin - joita vastaan operoiminen ei laukaise oikeastaan mitään muuta kuin korkeintaan jotain diplomaattista suunsoittoa ... ja siinä vaiheessa on jo muutenkin liian myöhäistä. Vihreät miehet ovat jo kohteissa.
« Viimeksi muokattu: 25.02.2017, 21:13:10 kirjoittanut Possumi »

orientexpressen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 845
  • Liked: 1171
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5185 : 19.03.2017, 22:49:36 »
61% Upseeriliiton kyselyyn vastanneista kannattaa Natoon liittymistä:

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/upseeriliitto_tutkimus-62872
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Upseerit%20puolustus%20epaluottamus-62913

Upseerien mukaan Suomen puolustuksessa on kriittisiä puutteita mm. hävittäjien ilmataisteluohjusten ja ilmasta maahan -aseistuksen määrissä, elektronisessa sodankäynnissä sekä tiedustelukyvyssä. Nato-jäsenyys toisi näihin selvää parannusta mm. liittouman satelliittien ym. avulla hankittujen tiedustelutietojen ja helpompien asetäydennysten kautta:

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/puolustus_ampumatarvikkeet-63045

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 858
  • Liked: 5250
  • Ilon ja toivon tuoja...
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5186 : 20.03.2017, 17:38:52 »
Intermariumista puhutaan aika paljon, ja nyt taas.

https://southfront.org/intermarium-a-hare-brained-scheme-whose-time-has-come/

... tosin vaikuttaisi, että juuripa Suomea pusketaan tuohon blokkiin hirmuisella voimalla turvaamaan Baltian ilmapuolustusta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intermarium


Lainaus
1920- ja 30-lukujen ideaa Itämeren-Mustanmeren unionista herätelty henkiin
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Itaeurooppalaiskonservatiivit-63084
Reunavaltiopolitiikkaa tukevia näkemyksiä on kuultu viime aikoina Itämeren ja Mustanmeren välillä.

Ukrainalaisnationalistiset järjestöt ilmaisivat yhteisjulistuksessaan tukensa Itämeren ja Mustanmeren valtioiden unionille viime viikon torstaina.Julistuksessa olivat mukana laitaoikeistolaisina pidetty Svoboda-puolue, Oikea sektori, Ukrainan nationalistien järjestö OUN ja eräät muut nationalistiset organisaatiot.

Järjestöt haluavat ensimmäisen maailmansodan jälkeisiltä vuosilta peräisin olevan reunavaltioyhteistyön idean lisäksi muun muassa palauttaa Ukrainan ydinasevallaksi. Maa menetti statuksen luovuttuaan ydinaseista Neuvostoliiton hajottua vastineeksi siitä, että Venäjä ja Yhdysvallat sitoutuivat takaamaan sen koskemattomuuden.

Maailmansotien väliseltä ajalta peräisin oleva ajatus Itämeren ja Mustanmeren välisten valtioiden liitosta Venäjän ja Saksan välissä on noussut jälleen esiin erityisesti Puolassa Andrzej Dudan voitettua presidentinvaalin ja konservatiivien noustua valtaan.

Viime aikoina merkkejä yhteistyöhalukkuudesta on esiintynyt myös muiden maiden konservatiivien, nationalistien ja traditionalistien piirissä....naps...


Koskahan yhden pohjoisen maan puolustusministeri keekoilee tuolla?
Nyt voi Persujen suhteen olla varovaisen toiveikas, pitkästä aikaa.
 Aika näyttänee paljonko puolueeseen jäi kaappikokoomuslaisia vielä luuraamaan. [size]

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 564
  • Liked: 13079
  • Blues for Allah
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5187 : 21.03.2017, 08:14:57 »
Vasemmistoa on kusetettu vuosikaudet puolustusmäärärahojen pienuudella. NATOn omalla laskentatavalla Suomi olisi seitsemänneksi eniten puolustusmäärärahoja BKT:stä maksava maa, jos siis olisi NATO-maa.
Trumpin vuoksi otettiin NATOn laskentatapa käyttöön.
www.iltalehti.fi/uutiset/201703202200088625_uu.shtml
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustautumista. -Terijoen Jukka-

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 858
  • Liked: 5250
  • Ilon ja toivon tuoja...
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5188 : 21.03.2017, 17:00:49 »
Vasemmistoa on kusetettu vuosikaudet puolustusmäärärahojen pienuudella. NATOn omalla laskentatavalla Suomi olisi seitsemänneksi eniten puolustusmäärärahoja BKT:stä maksava maa, jos siis olisi NATO-maa.
Trumpin vuoksi otettiin NATOn laskentatapa käyttöön.
www.iltalehti.fi/uutiset/201703202200088625_uu.shtml

IL:
Lainaus
Puolustusministeriö kertoo, että Suomi laskee yleensä puolustusmenojen osuuden bruttokansantuotteesta siten, että puolustusmenoiksi katsotaan ainoastaan valtion talousarviossa puolustusministeriön hallinnonalaan kuuluvat menot. Tällä laskutavalla puolustusmenojen BKT-osuus on 1,3 prosenttia vuonna 2017.

Naton käyttämällä laskutavalla puolustusmenoihin lasketaan mukaan myös suomalaisten kriisinhallintajoukkojen ylläpitomenot, jotka budjetoidaan ulkoministeriön hallinnonalalle, puolustushenkilöstölle maksettavat eläkkeet sekä sisäministeriön alaisen rajavartiolaitoksen menot.

Eli kohta voidaan siirtää kotimaan puolustusmenoista lisää rahaa savimajasotiin. Nyt taidetaan huijata muutakin kuin vasemmistoa?
Nyt voi Persujen suhteen olla varovaisen toiveikas, pitkästä aikaa.
 Aika näyttänee paljonko puolueeseen jäi kaappikokoomuslaisia vielä luuraamaan. [size]

artti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 422
  • Liked: 93
    • Profiili
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5189 : 21.03.2017, 18:55:01 »
Tässä on sellainen asia, että ryntäys metalliasteroideille on alkanut. Nasa laukaisee vuonna 2023 luotaimen matkaamaan metalliasteroidi Psychelle. Perille se saapuu vuonna 2030. Pitkä matka. Psyche on kooltaan 210 kilometriä, joka on silkkaa metallia siksi, että se on miljardeja vuosia sitten pirstoutuneen protoplaneetan metalliydin. Tuo missä kohtaa pirstoutunutta protoplaneettaa kappale sijaitsi toisen suuremman kappaleen törmätessä protoplaneettaan määrittää kappaleen koostumuksen. Yhdysvallat paaluttaa Psychen metallit itselleen, onko jollakin jotakin sanomista. Sitten Yhdysvaltojen pitää miettiä miten he saavat Psychen metallin Yhdysvaltoihin. Ehkä laserleikkaamalla paloja irti Psychestä ja sitten Psychen palat kasataan palloksi, joka lähetetään kohti maata ja maan ja kuun L1 pisteessä pallo puretaan ja Psychen palaset tiputellaan laskuvarjoilla maapallolle. 

Euroopan pitää myöskin alkaa perustamaan avaruudenvalloitusta, Eurooppa lähettää valtaajaluotaimet asteroidien valloittamiseksi, että kun koko planeetta lähtee valtaamaan asteroideja niin tästä alkaa rynnäkkö asteroideille, sitten pitää perustaa asteroidimetallipörssi.

Edessämme on loistava tulevaisuus.

Ei ole tarvetta taistella metalleista, metallia on aurinkokunta täynnään.

Ei ole tarvetta taistella öljykentistä, korvaamme pian polttomoottoriautot sähköautoilla.

Ei ole tarvetta taistella vedestä, keitämme fuusioenergian tuottamalla sähköllä merivedestä vesihöyryä, josta tulee lauhduttimessa suolatonta vettä.

Ei ole tarvetta taistella, korvaamme fossiiliset polttoaineet fuusioenergialla, hiilivetytarpeet katamme merilevillä.

Ihmiskunnalla on rajattomasti energiaa ja rajattomasti luonnonvaroja.

Taisteluiden syy on poliittisten järjestelmien riidat. Rakennamme poliittista järjestelmää itään ja sitten alamme änkimään Kiinan alueelle. Olemme toisen alueelle änkimisessä aivan mahdottomia siksi, että meillä on aivan parantumaton valloittajan geeniperintö, aina änkimässä muiden alueelle, meidän pitää vain yksinkertaisesti valloittaa alueita, ei me pystytä muuten olemaan. Taidetaan olla maanvaiva tällä planeetalla. Mutta kaikki ei kelpaa, Afrikka ei kelvannut, Afrikasta puuttuu kunnon talvet, lunta pitää olla, puut pudottaa paksun lehtikerroksen syksyllä ja siitä syntyy multaa, Afrikassa ei ole talvia, eikä Afrikassa ole kunnollista paksua multakerrostumaa. 

Kun katsoo isoa peliä niin Naton vastustaja on Kiina, mutta tuota ei saa kertoa, ihmiset pelästyy. Kiina on Naton vastustaja siksi, että Kiinan ja Naton välissä on maailman suurimmat luonnonvarat. Se joka pystyy valtaamaan luonnonvarat ja puolustamaan luonnonvaroja saa voiton. Luonnonvarat ovat keskeinen voimavara.
« Viimeksi muokattu: 13.04.2017, 13:38:21 kirjoittanut artti »