Äänestys

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
301 (44.1%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
58 (8.5%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
136 (19.9%)
EI koskaan
188 (27.5%)

Äänestäjiä yhteensä: 632

Kirjoittaja Aihe: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?  (Luettu 704798 kertaa)

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 987
  • Liked: 22718
  • Blues for Allah
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5910 : 14.01.2022, 09:46:31 »
Valko-Venäjä kohdisti sotilaallisen operaation Liettuaan ja Puolaan. Nato ei kahteen kuukauteen inahtanutkaan. Se Nato, jota tässä keskustelussa ylistetään ei ole todellinen. Todellinen sotilasliitto olisi lopettanut Valko-Venäjän provokaation heti alkuunsa ja tehnyt saman tien Putinille selväksi, että edes tällainen leikki ei käy.

Tuohan oli puhtaasti Valko-Venäjän(lue Putinin) koepallo, kuinka pienellä vaivalla NATOn saa hyppäämään ja kuinka korkealle. NATO olisi antanut täysin väärän viestin Putinin käytettävaksi, jos olisi reagoinut. Putin tarvitsee NATOn reagointia rajoilleen, jotta hänellä olisi edes jotain uskottavuutta puheilleen NATOn aggressiivisuudesta.
Jos NATO olisi vaikka siirtänyt panssarit rajalle muutaman ählyn vuoksi, se olisi antanut Putinille "luvan" tehdä samoin Valko-Venäjän puolelle rajaa. Helvetin hyvä ettei NATOssa provosoiduta ihan pienistä Putinin älyttömyyksistä.

Ryssä ampuu vaikka omiaan saadakseen "oikeutuksen" sotaan vrt. Mainilan laukaukset.
« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 09:50:02 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 723
  • Liked: 41333
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5911 : 14.01.2022, 09:49:07 »
Valko-Venäjä kohdisti sotilaallisen operaation Liettuaan ja Puolaan. Nato ei kahteen kuukauteen inahtanutkaan. Se Nato, jota tässä keskustelussa ylistetään ei ole todellinen. Todellinen sotilasliitto olisi lopettanut Valko-Venäjän provokaation heti alkuunsa ja tehnyt saman tien Putinille selväksi, että edes tällainen leikki ei käy.

Tuohan oli puhtaasti Valko-Venäjän(lue Putinin) koepallo kuinka pienellä vaivalla NATOn saa hyppäämään ja kuinka korkealle. NATO olisi antanut täysin väärän viestin Putinin käytettävaksi, jos olisi reagoinut. Putin tarvitsee NATOn reagointia rajoilleen jotta hänellä olisi edes jotain uskottavuutta puheilleen NATOn aggressiivisuudesta.
Jos NATO olisi vaikka siirtänyt panssarit rajalle muutaman ählyn vuoksi, se olisi antanut Putinille "luvan" tehdä samoin Valko-Venäjän puolelle rajaa. Helvetin hyvä ettei NATOssa provosoiduta ihan pienistä Putinin älyttömyyksistä.

Puhuinko panssareista?

Sanoin, että edes lausuntoa ei tullut viikkoihin.

Ei nyt keksitä juttuja.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 987
  • Liked: 22718
  • Blues for Allah
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5912 : 14.01.2022, 09:54:39 »
Viidennen artiklan käyttöönotosta puhuit ja se on jotain ihan muuta kuin lausunnon antamista. Et maininnut panssareita, ne olivat vain oma esimerkkini siitä miten väärin voi provosoitua, jos haluaa ruveta pullistelemaan.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 987
  • Liked: 22718
  • Blues for Allah
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5913 : 14.01.2022, 10:08:55 »
Nykyään Venäjä ei ole ihan Neuvostoliiton veroisessa kunnossa paitsi ydinaseiden suhteen. Mutta kyllä heiltä tankkeja, ilmavoimia jne. löytyy reilusti ( esim. kai edelleen reilusti enemmän tankkeja kuin koko EU-alueella yhteensä .. jotkut, ikävän monet, kunnossakin ).

....

Ja valitettavasti Venäjä panostaa todella paljon armeijansa nykyaikaistamiseen, josta etsivä löytää paljonkin juttuja, monet hieman huolestuttaviakin. Eli ei heitä kannata koskaan aliarvioidakaan.

Kyllä. Ja kehityksen suunta on hieman huolestuttava. Liitekuvassa monitoimihävittäjien tuotantomääriä.

Merivoimissa kehitys on selvä, 2010-luvulla VF on modernisoinut laivastojaan merkittävästi. Yhteinen nimittäjä nykyaikaiselle kalustolle on se, että käytännössä ne kaikki ovat kykeneviä laukaisemaan ydinkärjellä varustettuja tai konventionaalisia risteilyohjuksia pinnalta tai pinnan alta. Plus tietysti Borei-luokan ballistiset ydinohjukset.

2010-2021 valmistuneet uudet (merkittävät) merisuorituskyvyt:

5x Borei SSBN (Ballistisia ohjuksia laukaiseva ydinsukellusvene)
3x Yasen SSGN (Risteilyohjuksia laukaiseva ydinsukellusvene)
9x Improved Kilo SSK (Tavanomainen "torpedo" sukellusvene, kykenee laukaisemaan risteilyohjuksia)
6 Fregattia
21 Korvettia

Nuo tietysti jakautuvat tasaisen epätasaisesti pohjoisen, itämeren, tyynenmeren ja mustanmeren laivastojen sekä kaspianmeren lippueen kesken. Kaikki eivät sentään ole Ahvenanmaan ja Airiston helmen välillä ;)

Allaolevasta listasta voi havaita, että Neuvostoliiton romahduksen 1991 jälkeen Venäjä ei tuottanut juuri mitään uusia sota-aluksia, kunnes n. 2010 jälkeen tahti on ollut kiivas ja jopa kiihtyvä. VF modernisoi sotavoimiaan vauhdilla. Niin, entiset Varsovan liiton maat livahtivat Natoon 1999 ja 2004.

List of active Russian Navy ships

Tässä tosiaan 'vain' merivoimat ja ilmavoimien monitoimihävittäjät. Suunta on silti selvä.

Tuossa on video NATO vs Russia voimasuhteista muiltakin osin. En tiedä kuinka todenmukainen se on, mutta ainakin suuntaa-antava.

https://www.youtube.com/watch?v=R8MiKjafyEw
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 723
  • Liked: 41333
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5914 : 14.01.2022, 10:19:06 »
Viidennen artiklan käyttöönotosta puhuit ja se on jotain ihan muuta kuin lausunnon antamista. Et maininnut panssareita, ne olivat vain oma esimerkkini siitä miten väärin voi provosoitua, jos haluaa ruveta pullistelemaan.

Menee nyt vähän nokitteluksi, mutta lainaamassasi kohdassa ei mainita viidettä artiklaa.

Leikitään nyt sitten:
-VV laittaa geelit rajalle
-Nato saman tien lausahtaa, että kyse on hybridisodankäynnistä, ja jos laukauskin ammutaan Nato-maata kohti tai VV jengi laittaa jalkansakaan Nato-maan maaperälle, operaatio tulkitaan sotilaalliseksi operaatioksi ja siihen tullaan reagoimaan sellaisena.

Tuollainen Nato herättäisi luottamusta. Ainakin minussa?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 129
  • Liked: 9966
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5915 : 14.01.2022, 10:49:41 »
Viidennen artiklan käyttöönotosta puhuit ja se on jotain ihan muuta kuin lausunnon antamista. Et maininnut panssareita, ne olivat vain oma esimerkkini siitä miten väärin voi provosoitua, jos haluaa ruveta pullistelemaan.

Menee nyt vähän nokitteluksi, mutta lainaamassasi kohdassa ei mainita viidettä artiklaa.

Leikitään nyt sitten:
-VV laittaa geelit rajalle
-Nato saman tien lausahtaa, että kyse on hybridisodankäynnistä, ja jos laukauskin ammutaan Nato-maata kohti tai VV jengi laittaa jalkansakaan Nato-maan maaperälle, operaatio tulkitaan sotilaalliseksi operaatioksi ja siihen tullaan reagoimaan sellaisena.

Tuollainen Nato herättäisi luottamusta. Ainakin minussa?

-i-

Naton ei pidä puuttua tällaisiin niin kauan kuin jäsenmaa itse kykenee hoitamaan tilanteen.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 987
  • Liked: 22718
  • Blues for Allah
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5916 : 14.01.2022, 10:51:54 »
Viidennen artiklan käyttöönotosta puhuit ja se on jotain ihan muuta kuin lausunnon antamista. Et maininnut panssareita, ne olivat vain oma esimerkkini siitä miten väärin voi provosoitua, jos haluaa ruveta pullistelemaan.

Menee nyt vähän nokitteluksi, mutta lainaamassasi kohdassa ei mainita viidettä artiklaa.

Leikitään nyt sitten:
-VV laittaa geelit rajalle
-Nato saman tien lausahtaa, että kyse on hybridisodankäynnistä, ja jos laukauskin ammutaan Nato-maata kohti tai VV jengi laittaa jalkansakaan Nato-maan maaperälle, operaatio tulkitaan sotilaalliseksi operaatioksi ja siihen tullaan reagoimaan sellaisena.

Tuollainen Nato herättäisi luottamusta. Ainakin minussa?

-i-

Mistä tiedät ettei tuonkaltainen viesti lähtenyt Valko-Venäjälle? Jotain ainakin tapahtui, koska homma kyrvähti VV:n osalta.

Toisaalta, eihän mikään muukaan NATO-maa ole vaatinut mitään artikloja käyttöön, vaikka läpsyjä on tullut paljon enemmänkin rajan yli.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 891
  • Liked: 3659
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5917 : 14.01.2022, 10:56:25 »
Oma, "varma tieto", lähteitä ei voi paljastaa, kertoo että Suomi liittyy Natoon 9.5.2022. Tuolloin Venäjällä vietetään "voitonpäivää". Venäläisillä alkaa viikon loma- ja kännäysputki, jolloin kaikki kynnelle kykenevät pyrkivät joukoin kevätlomalle, parilla vuosilomapäivällä saa tehtyä itselleen viikon mittaisen loman. Ihan hyvä ajoitus minusta, jos todellakin noin. Siellä ei ole tuolla hetkellä riittävästi selväpäisiä lakeijoita aloittamaan mitään instant-vittuilu-operaatiota. Iivanat voivat viikon verran juoda surukännejä ja nukkua öiden yli, niin reaktio voi olla täysin diplomaattinen lomien loputtua.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 199
  • Liked: 11746
  • The Grizzly King
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5918 : 14.01.2022, 13:04:06 »
Viidennen artiklan käyttöönotosta puhuit ja se on jotain ihan muuta kuin lausunnon antamista. Et maininnut panssareita, ne olivat vain oma esimerkkini siitä miten väärin voi provosoitua, jos haluaa ruveta pullistelemaan.

Menee nyt vähän nokitteluksi, mutta lainaamassasi kohdassa ei mainita viidettä artiklaa.

Leikitään nyt sitten:
-VV laittaa geelit rajalle
-Nato saman tien lausahtaa, että kyse on hybridisodankäynnistä, ja jos laukauskin ammutaan Nato-maata kohti tai VV jengi laittaa jalkansakaan Nato-maan maaperälle, operaatio tulkitaan sotilaalliseksi operaatioksi ja siihen tullaan reagoimaan sellaisena.

Tuollainen Nato herättäisi luottamusta. Ainakin minussa?

-i-

Naton ei pidä puuttua tällaisiin niin kauan kuin jäsenmaa itse kykenee hoitamaan tilanteen.

Onko jäsenmaan sotilaallinen kyky romahdettava, ennen kuin tulkitaan/todetaan, että se ei kykene hoitamaan konfliktia itse? Ehkä Suomen osalta tilanne aikanaan tulkitaan samoin  :P.
“The greatest thrill is not to kill but to let live.”

James Oliver Curwood, The Grizzly King, 1916.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 987
  • Liked: 22718
  • Blues for Allah
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5919 : 14.01.2022, 13:51:24 »
Noh, oliko Puolan sotilaallinen kyky taannoin romahtamassa parin läpsyn vuoksi? :roll:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 259
  • Liked: 34923
  • Ego sum Spartacus
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5920 : 14.01.2022, 14:47:42 »
Aika pitkä juttu oli Ylen etusivulla, en oikein tiedä mitä ajatella tästä.

Lainaus

Venäjän ulkoministeri Lavrov vakuutti Ylelle, että Venäjä kunnioittaa Suomen suvereniteettia: "Suomalaiset ja ruotsalaiset päättävät itse, haluavatko he liittyä Natoon"
Suurvallat neuvottelevat Ukrainan kiristyneestä tilanteesta ja sotilasliitto Naton laajentumisesta.
TEKIJÄT
Päivitetty 14.1. 12:43

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi perjantain tiedotustilaisuudessa muiden muassa, että Venäjä kunnioittaa Suomen suvereniteettia. Lavrovin mukaan suomalaiset sekä ruotsalaiset päättävät itse, haluavatko he liittyä Natoon.
Torstaina Ukrainan tilannetta käsiteltiin Wienissä Ety-järjestön pysyvässä neuvostossa, jossa Suomikin on mukana.
Keskiviikkona Venäjä ja sotilasliitto Naton jäsenmaat keskustelivat ensimmäistä kertaa kahteen vuoteen. Konkreettisia tuloksia ei saatu aikaan, mutta pääsihteeri Jens Stoltenberg jätti oven auki jatkoneuvotteluille.
Yhdysvaltojen ja Venäjän apulaisulkoministerit neuvottelivat maanantaina Genevessä.
Maat keskustelivat muun muassa Ukrainan tilanteesta ja sotilasliitto Natosta. Venäjä on vaatinut, että Nato ei enää laajene.
Yhdysvallat ei suostunut neuvottelemaan Venäjän vaatimista turvatakuista. Venäjä puolestaan ei luopunut vaatimuksestaan Ukrainan mahdollisen Nato-jäsenyyden estämisestä.
Ylen kirjeenvaihtajat avaavat Venäjän ja Yhdysvaltain kiristyneitä suhteita ja Suomen asemaa Mistä maailma puhuu -podcastissa.
10:48
Elsa Osipova
Ulkoministeri Lavrov Ylelle: Venäjä kunnioittaa Suomen ja Ruotsin suvereniteettia
Ylen kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen kysyi Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovilta perjantaina tiedotustilaisuudessa, kunnioittaako Venäjä Suomen ja Ruotsin suvereniteettia ja oikeutta tehdä itse turvallisuuspoliittiset ratkaisunsa kuten päätöksen sotilasliitto Natoon liittymisestä.

Lavrov vastasi, että Venäjä kunnioittaa täydessä mitassa Suomen ja Ruotsin suvereniteettia.

Lavrovin mukaan Venäjä pitää arvossa Suomen ja Ruotsin puoluettomuutta.

– Olemme sitä mieltä, että maiden puoluettomuuspolitiikka on yksi tärkeimpiä anteja, joita maat ovat antaneet Euroopan turvallisuusinfrastruktuurin rakentamiseen ja vakauden rakentamiseen Euroopassa.

Lavrovin mukaan taas muut tahot, ensisijaisesti sotilasliitto Nato, eivät kunnioita Suomen ja Ruotsin suvereniteettia, koska  yrittävät provosoida maita liittymään sotilasliittoon.

Lavrovin mukaan tämä kehitys on alkanut jo kauan sitten.

– Suomalaiset ja ruotsalaiset kansat päättävät itse, haluavatko he liittyä Natoon. Me keskustelemme näistä asioista naapureiden kanssa kansainvälistä tilannetta koskevissa neuvotteluissa jatkuvasti. Venäjä näkee, että Suomen ja Ruotsin hallitukset ymmärtävät asian vakavuuden, Lavrov sanoi viitaten Mikkosen kysymykseen.

– Meillä on syy uskoa, että puolueettomien valtioiden anti Euroopan turvallisuuteen ei heikkene jatkossakaan.

10:42
Elsa Osipova
Lavrov: Nato saattaa lähikuukausina alkaa tuoda joukkojaan Venäjän lähelle
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov uskoo, että Nato saattaa tuoda lähikuukausina joukkojaan lähelle Venäjään rajaa.

Lavrov sanoi perjantaina Venäjän diplomatiaa ja ulkopoliittisia saavutuksia käsittelevässä tiedotustilaisuudessa, että Nato voisi tuoda joukkonsa lähelle Venäjän rajaa Ukrainan tilanteen varjolla.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12263752

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 905
  • Liked: 5837
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5921 : 14.01.2022, 14:50:00 »
Lainaus
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi perjantain tiedotustilaisuudessa muiden muassa, että Venäjä kunnioittaa Suomen suvereniteettia. Lavrovin mukaan suomalaiset sekä ruotsalaiset päättävät itse, haluavatko he liittyä Natoon.
- -
Venäjä on vaatinut, että Nato ei enää laajene.

Miten nämä kaksi lausuntoa oikein sopivat yhteen? Lavrovin mielestä Suomi saa liittyä Natoon mutta Nato ei saa laajentua?

Eikö kukaan ole kysynyt tätä Lavrovilta? Toimittajat, anyone?

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 148
  • Liked: 11071
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5922 : 14.01.2022, 14:50:47 »
USA:n Blinkenin lausunto selittää sen Kremlin tiedottajan lausunnon muutama viikko sitten. Suomen Nato-jäsenyydestä ovat USA ja Venäjä neuvotelleet hiljaisuudessa.

Medialle kerrottavat lausunnot on tarkoitettu eri maiden kansoille. Niillä valmistellaan prosessia.

Mikä on Venäjän todellinen kanta Suomen Nato-jäsenyyteen? Koska Suomi on jo Naton etupiiriä, niin jäsenyyden vaikutus on vain psykologinen. Ehkä jäsenyys on osa jotain isompaa pakettia, josta USA ja Venäjä ovat keskustelleet.

Oma mielipiteeni oli, että Suomen Nato-jäsenyyttä ei nyt pidä ottaa esiin. En kuitenkaan ole ajatustenlukija enkä tiedä, mitä Nato ja Venäjä ovat keskustelleet. Ehkä asia on sovittu hoidettavaksi nyt.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 499
  • Liked: 41949
  • Pysy saatana omalla pihallasi
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5923 : 14.01.2022, 15:41:05 »
Lainaus
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi perjantain tiedotustilaisuudessa muiden muassa, että Venäjä kunnioittaa Suomen suvereniteettia. Lavrovin mukaan suomalaiset sekä ruotsalaiset päättävät itse, haluavatko he liittyä Natoon.
- -
Venäjä on vaatinut, että Nato ei enää laajene.

Miten nämä kaksi lausuntoa oikein sopivat yhteen? Lavrovin mielestä Suomi saa liittyä Natoon mutta Nato ei saa laajentua?

Eikö kukaan ole kysynyt tätä Lavrovilta? Toimittajat, anyone?

Suomi ja Ruotsi päättävät itse haluavatko liittyä eli hakea Natoon. Sitä Lavrov ei sanonut, että se johtaa Venäjän toimenpiteisiin, joilla pyritään estämään Natoon pääsy. Se on tullut Venäjän viestinnästä jo selväksi.

Ihan klassista hyvä poliisi / paha poliisi -psykologiaa. Muistetaan nyt, että Venäjä uhkaa tällä hetkellä suoraan sotilaallisella voimankäytöllä suvereenia, itsenäistä Euroopan valtiota, rajanaapuriaan. Lavrovin lausunto on samaa liturgiaa, mitä Neuvostoliitto harjoitti suomettumisen aikaan. Ystävyys, yhteistyö ja avunanto. Vuonna 1978 Neuvostoliitto ehdotti yhteisiä sotaharjoituksia Suomen kanssa. Mitä luulette, kumman maan sotilaat olisivat tulleet naapurimaahan? Eikä poislähtemiselläkään olisi varmaan ollut kauhean kova kiire. Onneksi Kekkonen ja Sutela estivät tämän.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” - Margaret Thatcher

Vasemmistoliitto: "Verotetaan kaikkea sellaista, mitä ei vielä veroteta."

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 905
  • Liked: 5837
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5924 : 14.01.2022, 16:23:00 »
Miten nämä kaksi lausuntoa oikein sopivat yhteen? Lavrovin mielestä Suomi saa liittyä Natoon mutta Nato ei saa laajentua?

Suomi ja Ruotsi päättävät itse haluavatko liittyä eli hakea Natoon. Sitä Lavrov ei sanonut, että se johtaa Venäjän toimenpiteisiin, joilla pyritään estämään Natoon pääsy. Se on tullut Venäjän viestinnästä jo selväksi.

Ihan klassista hyvä poliisi / paha poliisi -psykologiaa.

Kyllä minäkin sen verran tajuan, että Lavrovilla ei ole puhtaat jauhot pussissa, tietenkään ei, ja vielä senkin että tietysti koittaa iskeä kiilaa länsimaiden väliin.

Se mitä ihmettelen on millaisella verbaaliakrobatialla onnistuu esittämään nämä äkkiseltään keskenään ristiriitaiset lausunnot Venäjän kannaksi. Sekin vielä olisi käsitettävissä, että "suomalaiset päättävät itse [mutta sittenpähän näette miten iskemme vastaukseksi]", mutta "suomalaiset päättävät itse JA Venäjä kunnioittaa tätä" tuntuisi sisältävän, että Venäjä hyväksyy Suomen liittymisen Natoon.

No juu, kyllä näiltä verbaalinikkareilta varmasti joku tulkinta aina löytyy. Kuten siinä, että "eihän me koskaan luvattu kunnioittaa Ukrainan koskemattomuutta, vaikka luvattiinkin".

Venäjän johto on kyllä äärettömän taitava tekemään selväksi sen, että he ovat kieroilijoita, joihin ei kukaan naapuri voi luottaa. Jos tämä on heidän tavoitteensa niin hyvin onnistuvat.

kuhlmey

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 017
  • Liked: 345
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5925 : 14.01.2022, 16:25:56 »
- Mikäli Venäjän joukot lähtevät syöksymään kohti Dniepr-jokea (ks. Binkovin skenaario YouTubessa) ja erinäisten eskalaatioiden kautta Itämerelle, on NATOn kirjaamossa vino pino hakemuksia jonossa. Kyllä siinä kohtaa tuomiojat ja haavistot laitetaan vaihtopenkille, kun Ahvenanmaa ja Gotlanti on miehitetty.

Itse itseäni lainaten ja YLEn uutista siteeraten,
"Venäläisaluksia lipui Itämerelle, Ruotsi nosti valmiutta Gotlannissa "
https://yle.fi/uutiset/3-12270662

Lainaus käyttäjältä: YLE
– Ruotsissahan tehtiin merkittäviä muutoksia puolustukseen kylmän sodan jälkeen ja 2010–luvun alussa suunta muuttui ja puolustusta vahvennetaan uudelleen. Yksi niistä toimenpiteistä on Gotlannin vahventaminen, Nurmi jatkaa.

Olisi ruotsalaistenkin kannattanut luoda Gotlannille demilitarisointisopimus, kuten meillä on Ahvenanmaalla!

repsikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 203
  • Liked: 1717
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5926 : 14.01.2022, 16:45:33 »


Olisi ruotsalaistenkin kannattanut luoda Gotlannille demilitarisointisopimus, kuten meillä on Ahvenanmaalla!
Olihan tuo silkkaa sarkasmia, olihan ?
Tai voihan sen niinkin ajatella, että kun Gotlannissa ei ole ruotsalaisia joukkoja, niin veli venäläisen on helpompi miehittää se ilman ihmisuhreja. Humaania, ekö totta.

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 905
  • Liked: 5837
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5927 : 14.01.2022, 16:47:18 »
Olisi ruotsalaistenkin kannattanut luoda Gotlannille demilitarisointisopimus, kuten meillä on Ahvenanmaalla!

Tosiaan. Siinähän Venäjä on oikein luvannut kunnioittaa Affenan puolueettomuutta, ja jopa luvannut avustaa toimenpiteissä, joita sen puolustamiseen ehkä tarvitaan! Kyllä heti tuli turvattu olo. (Kansainliiton neuvostolta toki ensin kysytään mielipidettä.)

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 008
  • Liked: 4308
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5928 : 14.01.2022, 17:04:55 »
Oltiin natossa tai ei, niin maanpuolustus kuuluu meille. Senverran outoa uutista kuuluu jokapuolelta, että olisi hyvä lähteä koronanjälkeistä kuntoa kohottamaan. Tiedä jos vaikka pilliin puhalletaan. Osa kuntosaleista on kiinni, mutta lenkkipolut on auki.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Pellonpekko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 679
  • Liked: 711
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5929 : 14.01.2022, 18:26:31 »
Oltiin natossa tai ei, niin maanpuolustus kuuluu meille. Senverran outoa uutista kuuluu jokapuolelta, että olisi hyvä lähteä koronanjälkeistä kuntoa kohottamaan. Tiedä jos vaikka pilliin puhalletaan. Osa kuntosaleista on kiinni, mutta lenkkipolut on auki.

Ihan normaalia touhua. Kun Venäjä on saanut asiansa hoidettua Ukrainassa, niin kiinnittävät huomiota muihin liittoutumattomiin maihin. Ei mitään erityistä uutta. Kunnostaan kannattaa pitää huolta.

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 499
  • Liked: 3660
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5930 : 14.01.2022, 20:52:23 »
Yle ja muutkin  tahot ovat mielissään Lavrovin lausunnosta, joka kertoo Venäjän kunnioittavan Suomen ja Ruotsin suvereniteettia. Tahot eivät kiinnittäneet huomiotaan siihen, että hyväntahtoinen Suomi-ystävä totesi myös, että suvereniteetin arvostaminen perustuu Suomen ja Ruotsin pysyttäytymiseen Nato-jäsenyyden ulkopuolella. Ihan näin suoraviivaisesti hän ei tosin sanonut, mutta ero tuhmien natomaiden ja kilttien ulkopuolella pysyttelevien maiden suvereniteettien arvostuksesta oli ilmeinen. Suomen suvereniteettia arvostetaan kunhan se ei liity Natoon.8

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 129
  • Liked: 9966
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5931 : 14.01.2022, 21:28:21 »
Yle ja muutkin  tahot ovat mielissään Lavrovin lausunnosta, joka kertoo Venäjän kunnioittavan Suomen ja Ruotsin suvereniteettia. Tahot eivät kiinnittäneet huomiotaan siihen, että hyväntahtoinen Suomi-ystävä totesi myös, että suvereniteetin arvostaminen perustuu Suomen ja Ruotsin pysyttäytymiseen Nato-jäsenyyden ulkopuolella. Ihan näin suoraviivaisesti hän ei tosin sanonut, mutta ero tuhmien natomaiden ja kilttien ulkopuolella pysyttelevien maiden suvereniteettien arvostuksesta oli ilmeinen. Suomen suvereniteettia arvostetaan kunhan se ei liity Natoon.8

Lavrov on älykäs ja karismaattinen kaveri. Ei kannata kuitenkaan mennä siihen halpaan, että uskoisi hänen aidosti olevan sitä mieltä, mitä hän kulloinkin sanoo. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 983
  • Liked: 22700
  • White Lives Matter
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5932 : 14.01.2022, 21:44:09 »
Yle ja muutkin  tahot ovat mielissään Lavrovin lausunnosta, joka kertoo Venäjän kunnioittavan Suomen ja Ruotsin suvereniteettia. Tahot eivät kiinnittäneet huomiotaan siihen, että hyväntahtoinen Suomi-ystävä totesi myös, että suvereniteetin arvostaminen perustuu Suomen ja Ruotsin pysyttäytymiseen Nato-jäsenyyden ulkopuolella. Ihan näin suoraviivaisesti hän ei tosin sanonut, mutta ero tuhmien natomaiden ja kilttien ulkopuolella pysyttelevien maiden suvereniteettien arvostuksesta oli ilmeinen. Suomen suvereniteettia arvostetaan kunhan se ei liity Natoon.8

Venäjä/Neuvostoliitto - naapuripolitiikallaan näillä on tuskin huomattava ero - on aina arvostanut Suomen suvereniteettia ja pitänyt yllä ystävällisiä suhteita Suomeen. Voimme siis rauhallisina luottaa Venäjään itsenäisyyttämme ja riippumattomuuttamme kunnioittavana naapurina. Naapurina ja ystävänä, joka on aina valmis ja halukas turvaamaan Suomen suvereenisuutta vaikka armeijansa avulla.

Tämän jalon periaatteen on ehkä kaikken kauniimmin esittänyt Otto Wille Kuusinen 4.12.1939 Pravdassa julkaistussa kirjoituksessaan:

"Vain Neuvostoliitto, joka periaatteessa torjuu alueiden väkivaltaisen valloittamisen ja kansojen orjuuttamisen, saattoi suostua lainaamaan sotilasmahtiaan, ei hyökkäykseen Suomea vastaan ja sen kansan orjuuttamiseksi, vaan varmentaakseen Suomen riippumattomuuden -- ja ylläpitääkseen ystävälliset suhteet Suomeen."

Siis juuri tällaista kunnioitusta Suomen suvereniteettia kohtaan voimme edelleenkin odottaa Venäjältä Neuvostoliiton perillisenä.


« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 21:56:28 kirjoittanut Veikko »
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

F1nka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 900
  • Liked: 2407
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5933 : 15.01.2022, 12:31:35 »
Mielenkiintoinen ulkoapäin tehty analyysi Suomen ja Ruotsin suhteesta Natoon: https://www.youtube.com/watch?v=SWcJkVyJqIc
Tottelematon tieto aktivismissa

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 499
  • Liked: 41949
  • Pysy saatana omalla pihallasi
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5934 : 15.01.2022, 18:46:51 »
Mielenkiintoinen ulkoapäin tehty analyysi Suomen ja Ruotsin suhteesta Natoon: https://www.youtube.com/watch?v=SWcJkVyJqIc

Olin justiinsa linkittämässä samaa  ;D

Shirvan Neftchi on azerbaijanilainen geopolitiikan harrastaja, joka on ollut hyvin tarkkanäköinen ja tuottaa laadukkaita videoita. Katselusuositus.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” - Margaret Thatcher

Vasemmistoliitto: "Verotetaan kaikkea sellaista, mitä ei vielä veroteta."

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 512
  • Liked: 66582
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5935 : 17.01.2022, 20:18:06 »
Tässä uusi HS-gallup Nato-jäsenyyteen liittyen.

EI: 42 %
KYLLÄ: 28 %
EOS: 30 %

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008515424.html (17.1.2022)

Lainaus
Nato-jäsenyyden vastustus putosi ennätyksellisen alas

Tuoreen HS-gallupin mukaan Nato-jäsenyyden kannattajien määrä on noussut ja vastustajien määrä laskenut.

TAMMIKUUN kahden ensimmäisen viikon aikana tehdyn HS-gallupin mukaan 28 prosenttia suomalaisista haluaa Suomen liittyvän Natoon ja 42 prosenttia vastustaa liittymistä sotilasliittoon. Epävarmojen osuus on kasvanut lähes kolmannekseen.

Jäsenyyden kannattajien määrä on noussut kahdeksan prosenttiyksikköä vuoden 2019 lopusta, jolloin HS-gallupissa kysyttiin viimeksi samaa asiaa. 28 prosentin kannatus on korkein HS-gallupien historiassa, vaikka sen tuntumassa on oltu kyllä muutamaankin otteeseen.

Rajuin muutos on kuitenkin tapahtunut Nato-jäsenyyden vastustajien joukossa. Vastustajia ei ole HS:n gallupeissa ollut koskaan niin vähän kuin nyt. Ensimmäisen kerran HS-gallupien historiassa vastustus on painunut alle 50 prosentin ja vieläpä selvästi.

HS-GALLUPEISSA on kysytty vuodesta 2002 alkaen 23 kertaa kansalaisten Nato-kantoja. Natoon liittymistä vastustavien määrä on ollut aina vähintään 53 prosenttia ja enimmillään jopa 68 prosenttia. Nyt vastustajia on siis enää 42 prosenttia.

Toinen iso muutos on epätietoisten ennätyksellinen osuus. 30 prosenttia vastanneista vastasi, ettei osaa sanoa Nato-kantaansa.

Luvussa on nousua kuusi prosenttiyksikköä verrattuna edelliseen kyselyyn. Useimmiten epätietoisten osuus on HS:n Nato-gallupeissa ollut alle 20 prosenttia.

Epätietoisten lisääntynyt osuus johtunee osin siitä, että kyselyn aikana Suomessa käytiin poikkeuksellisen aktiivista Nato-keskustelua.

...

Näin tutkimus tehtiin

Kantar TNS toteutti tutkimuksen Helsingin Sanomien toimeksiannosta.

Tutkimusaineisto kerättiin 3.–16.1.2022. Tutkimusta varten haastateltu joukko edustaa maamme 18 vuotta täyttänyttä väestöä (18–79-vuotiaat) pois lukien Ahvenanmaan maakunnassa asuvat.

Tutkimustulosten virhemarginaali on suurimmillaan noin 3,1 prosenttiyksikköä suuntaansa.

Aineisto kerättiin tietokoneavusteisin puhelinhaastatteluin. Haastattelujen kokonaismäärä on 1 003. Tutkimusotos muodostettiin monivaiheisella ositetulla otannalla.

Asiaa kysyttiin seuraavasti: ”Natossa on tällä hetkellä 30 ja EU:ssa 27 jäsenmaata. EU-maista 21 on myös Naton jäseniä. Mitä mieltä Te olette, pitäisikö Suomen liittyä Naton jäseneksi vai ei?” ja ”Olisiko Suomen pyrittävä Naton jäseneksi, jos Ruotsi hakee jäsenyyttä?”
« Viimeksi muokattu: 17.01.2022, 20:25:28 kirjoittanut Alaric »
Uusi kansallismielinen puolueprojekti Sinimusta Liike kerää nyt kannattajakortteja!

Käy tekemässä kannatusilmoitus näppärästi ja nopeasti netissä: https://puoluerekisteri.fi/puolue/26

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 499
  • Liked: 3660
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5936 : 17.01.2022, 21:06:06 »
Suomen väestö näyttää olevan terapian tarpeessa. No hätä, naapuriston terapiajoukot ovat valppaina auttamaan. Nopeita ja tehokkaita kuljetusvälineitä ja terapiahoidon teholääkkeitä on viljalti valmiudessa.  Akuutissa tilanteessa naapuriapu toimitetaan kutsua odottamatta.

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 505
  • Liked: 4203
  • Puolinuiva
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5937 : 17.01.2022, 22:18:42 »
Itseäni raivostuttaa kun en ymmärrä mitä Putin tavoittelee tällä kaikella. Nato-laajentumisen blokkaaminen se ei voi olla, koska sokea Reettakin näkee, että lopputulos tulee olemaan juuri päinvastainen. Onko tämä epätoivoinen yritys pelastaa Nord Stream 2 -kaasuputki Saksan vihertävältä hallitukselta, vai mitä hittoa tässä on takana?
Halla-aho: ”Perussuomalaisten ohjelmaan tai tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen tällaisin kriteerein. Suomeen on vuosisatojen ja -tuhansien aikana tullut kaikenlaista ainesta idästä, lännestä ja etelästä. Oleellista on se, kuka muuttoliikettä kontrolloi."

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 948
  • Liked: 1145
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5938 : 17.01.2022, 22:43:15 »
^Kreml vastustaa varmaankin NATO:n laajentumista neuvostotasavaltoihin siksi, että Kreml haluaa mahdollisesti palauttaa Neuvostoliiton suuruuden
« Viimeksi muokattu: 21.01.2022, 13:00:39 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 497
  • Liked: 16468
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #5939 : 17.01.2022, 22:46:04 »

Millaisetkohan lääkkeet joillekin tarvitaan, kun Soros-HS:n tutkimuksen mukaan vain 28% haluaa Natoon?

Luulisi olevan vaikeaa.

Sinänsä en näe koko ongelmakentässä mitään hauskaa, mutta myönnän että kun Sanoma-Kokoomus -tykistökeskityksellä ei päästä isompaan lukemaan, niin se kyllä myhäilyttää.

Luulen Sanoma-Kokoomuksen olevan asiassa aika kyynisen ja raadollisen.

Tammikuussa piti hyökkäyksen alkaman, joten katselemme...