Äänestys

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
276 (72.4%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
12 (3.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
32 (8.4%)
EI koskaan
61 (16%)

Äänestäjiä yhteensä: 376

Kirjoittaja Aihe: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu  (Luettu 905997 kertaa)

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 471
  • Liked: 14381
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8250 : 04.08.2022, 09:01:30 »
3) -> Nato-Suomi on sodassa Kiinan kanssa?

(Ensinnäkään en usko, että sielä vielä mtään taaphtuisi. Kiina kasvattaa vielä sotilaallista voimaansa hyvän aikaa)

Siis geneerisessä skenaariossa, jossa Nato-maa A ryhtyy sotaan (ensimmäisenä omalta osaltaan avaa tulen) ulkopuolisen valtio B:n kanssa jonka seurauksena B tekee jonkilaisen iskun A:n aluetta kohtaan, kuvittelisin, että tätä ei tulkittaisi hyökkäykseksi. Asia kuitenkin lopulta tunnu edes kovin tärkeältä, koska siitä huolimatta.
A) Ei meiltä kukaan joukkoja Kiinan rajalle olettaisi kuitenkaan
B) Ihan oman etumme takia varmaan muihin USA:n pyyntöihin asiaan liittyen suostuisimmekin, vaikka katsoisimme että artikla 5 ei olisi aktiivisena
C) Nato-jäsenyys  lopulta tuskin vaikuttaisi siihen miten täällä toivottaisiin pelokkaasti, ettei tilanne riistäydy täysin käsistä. Ei Kiinalla suoraan Suomea vastaan tuossa tilanteessa ydinohjuksia riittäisi
(satunnaisten matkalaisten ja oleskelulupaisten kohtalo tuolla isossa kuvassa suhteellisen merkityksetöntä)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 904
  • Liked: 12845
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8251 : 04.08.2022, 12:54:32 »
Aamutelevisiossa keskusteltiin NATO:sta. Naisasiantuntija kommentoi USA:n tilannetta, että siellä moni ajattelee NATO:n laajenemisesta, että tulee taas uusia maita, joita USA joutuu puolustamaan.

Erittäin ymmärrettävä näkemys USA:ssa. Tuskin siellä ihmiset juurikaan tietävät Suomen ja Ruotsin puolustusvoimien tilanteesta ja siitä, että niillä on itsellään kohtuullisen hyvä ja vahva puolustus Venäjää vastaan.

Lainaus
Sitten tuli puhe tulevaisuudesta, että vaikka Suomi nyt olisi hyvin varautunut, niin pelkäävät, että tulevaisuudessa Suomi jättäytyisi roikkumaan Naton tissiin (ja tähän asiantuntija jatkoi hyvin painokkaasti) MIKÄ EI TIETENKÄÄN PIDÄ PAIKKAANSA.

Tätä pelkään poliitikot tuntien itsekin ja tämä oli suurin varaukseni koko Naton jäsenyydelle. Nyt on yritettävä pitää huoli siitä, että puolustusvoimien itsenäistä puolustuskykyä ei millään tavoin päästetä heikkenemään siinä uskossa, että voimme luottaa muiden aseisiin ja joukkoihin. Jos näin toimitaan on Naton jäsenyys puhtaasti hyvä asia.
qui non est mecum adversum me est

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 257
  • Liked: 4300
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8252 : 04.08.2022, 17:48:55 »
Juhlitaan sitten kun ollaan NATOssa. Ja lujasti. Liittymispäivästä uusi itsenäisyyspäivä.
EUliittoon maksajaksi joutumista voidaan suruliputtaa.
No shit Sherlock!

Lyyti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 167
  • Liked: 4411
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8253 : 04.08.2022, 19:40:52 »
En usko että Kiina hyökkäisi Taiwaniin. Maan johto tekee loogisia päätöksiä kansantasavallan pitkän linjan etu edellä. Talouspakotteilla ja muilla rajoituksilla loppuu vuorovaikutus ja oppiminen lännestä, joka lienee heidän pitkän tähtäimen suunnitelmansa.

Sitten kun Kiina on ylivoimainen maailman ykkönen, hyökkäävät sinne ja tänne. Eivät nyt.
Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 821
  • Liked: 16774
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8254 : 04.08.2022, 19:53:17 »
En usko että Kiina hyökkäisi Taiwaniin. Maan johto tekee loogisia päätöksiä kansantasavallan pitkän linjan etu edellä. Talouspakotteilla ja muilla rajoituksilla loppuu vuorovaikutus ja oppiminen lännestä, joka lienee heidän pitkän tähtäimen suunnitelmansa.

Sitten kun Kiina on ylivoimainen maailman ykkönen, hyökkäävät sinne ja tänne. Eivät nyt.

Luultavasti Ukrainan kriisi pelasti Taiwanin, kun näkivät lännen reaktion. Eivät halua kokeilla samaa, kuin Venäjä? Muutenkin Xi on huteralla pohjalla koronan ja muiden talousongelmien vuoksi. Jos hyökkäys ja Taiwanin valtaus ei suju kuin strömssössä, vaan muuttuu samanlaiseksi kuin Putinilla Ukrainassa, niin Xi:n pää on pölkyllä, oli sitten mikä johtajien johtaja tahansa..

Tuskin Kiina heittää nyt kohtalon karvanoppaa?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8255 : 04.08.2022, 20:12:20 »
Senaatin torstainen istunto oli livenä senaatin sivuilla. C-SPAN:issa ja tuubissa

Senaatin videoarkisto:
https://www.senate.gov/floor/index.htm
https://floor.senate.gov/MediaPlayer.php?view_id=2&clip_id=4804

C-SPAN
https://www.c-span.org/video/?522156-1/senate-votes-ratify-sweden-finland-joining-nato-95-1

Tuubissa oli muutama livestriimi, joista yksi oli tämä
https://youtu.be/q4DEeAWh_xI
Kissafani

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 155
  • Liked: 2453
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8256 : 04.08.2022, 20:37:13 »
Emme ole jäseniä Natossa. Vaikka hakemus jätetty, emme VIELÄ ole jäseniä NATO:ssa.

Tämä on Suomen kansan kannalta raivostuttavan pelottavaa ja vaarallista aikaa, kun tollopoliitikkomme eivät taaskaan ymmärrä reaalipolitiikkaa.

Tuossa se 1300 km pitkä maaraja Venäjän kanssa edelleen on, ja toivottavasti myös pysyy. Se on EU:n pisin maaraja Venäjälle, jota kohta jo (vahingossa melkein kutsuin Neuvostoliitoksi) aivan nykyhetkessä jo melkein ajattelen jo Neuvostoliittona.

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 257
  • Liked: 4300
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8257 : 04.08.2022, 21:54:10 »
Vaikea on kuvitella tässä vaiheessa Suomen ja Ruotsin jäävän NATOn ulkopuolelle jonkin muslimidiktaattorin tai Putinin kaverin onnistuessa sabotoimaan hakuprosessia.
Vielä vaikeampi on uskoa Putinin Venäjän aloittavan mittavan suomierikoisoperaation. Jos näin kävisi, on meillä iskukykyiset Puolustusvoimat ja Maakuntajoukot.
Maarajamme pituudella ei nyt niin suurta merkitystä ole, eihän sieltä korpien, soiden ja vesien läpi rivissä vanjoja tule. Jonossa tullaan. Talvisodassa oli vain kaksi pääsuntaa: Raatteen tietä Ruotsin malmivaroille ja etelässä suorinta tietä Helsinkiin voitonjuhliin. Vituix män, Ukrainan kasakat tapettiin eikä Punakonetta päästetty lähellekkään Helsinkiä.
NATOn nykyistä suurempaa 5. artiklan apua emme välttämättä edes tarvitse. Ukrainassa testattuja raketinheittiä kunnon ohjuksilla ehkä voisi toivoa. Meillä on niitä käyttämään mittava reservi sotilasvalan (vakuutuksen) vannoneitä isänmaallisiä koulutetuja varushenkilöitä.
No shit Sherlock!

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 471
  • Liked: 14381
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8258 : 04.08.2022, 22:15:51 »
kun tollopoliitikkomme eivät taaskaan ymmärrä reaalipolitiikkaa.

Itse en ole mikään Marin-fan0clubin perustajajäsen, mutta varsin hyvinhän tämä lopulta on toistaiseksi edennyt, enkä tiedä mitä heidän olisi pitänyt osata tehdä paremmin. Vanhoja jäsenmaita pyrittiin pohjustamaan etukäteen; Erdoganin viime hetkien venkuloinnille oli paha etukäteen tehdä mitään. Uskoisin, että saamme varsin tehokasta sivustatukea, jos hän vielä yrittää uutta kierrosta. 

Realipolitiikan ymmärrys, ainakin sen osalta, mikä Putinin Venäjä on, ainakin on kasvanut kohisten.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8259 : 04.08.2022, 22:28:28 »
kun tollopoliitikkomme eivät taaskaan ymmärrä reaalipolitiikkaa.

Itse en ole mikään Marin-fan0clubin perustajajäsen, mutta varsin hyvinhän tämä lopulta on toistaiseksi edennyt, enkä tiedä mitä heidän olisi pitänyt osata tehdä paremmin. Vanhoja jäsenmaita pyrittiin pohjustamaan etukäteen; Erdoganin viime hetkien venkuloinnille oli paha etukäteen tehdä mitään. Uskoisin, että saamme varsin tehokasta sivustatukea, jos hän vielä yrittää uutta kierrosta. 

Realipolitiikan ymmärrys, ainakin sen osalta, mikä Putinin Venäjä on, ainakin on kasvanut kohisten.

Meneekö tämä enemmän presidentin kuin pääministerin tontille? Ulkopolitiikka on lain mukaan jaettu presidentin ja hallituksen kesken. Ei tämä ole pääministerivetoista.
Kissafani

Jack

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 042
  • Liked: 2283
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8260 : 04.08.2022, 22:37:06 »
Luultavasti Ukrainan kriisi pelasti Taiwanin, kun näkivät lännen reaktion. Eivät halua kokeilla samaa, kuin Venäjä? Muutenkin Xi on huteralla pohjalla koronan ja muiden talousongelmien vuoksi. Jos hyökkäys ja Taiwanin valtaus ei suju kuin strömssössä, vaan muuttuu samanlaiseksi kuin Putinilla Ukrainassa, niin Xi:n pää on pölkyllä, oli sitten mikä johtajien johtaja tahansa..

Tuskin Kiina heittää nyt kohtalon karvanoppaa?

Luulenpa, että Taiwan sortuu kuin korttitalo, kun Kiinan armeija sinne jonakin päivänä hyökkää. Vaikka hyökkäys sujuisi yhtä huonosti kuin Venäjän hyökkäys Ukrainassa, Taiwan tulisi silti vallatuksi. Sen pääsaari on nimittäin vain 100-130 kilometriä leveä. Venäjän armeija on edennyt Ukrainassa monin paikoin 150-250 kilometrin päähän lähtöpisteestään, ja saavuttanut pinta-alaa huomattavasti enemmän kuin mikä on Taiwanin pinta-ala.

Kiina voisi aloittaa valloitukset miehittämällä Taiwanille kuuluvat etäiset saaret, joista osa on aivan Kiinan rannikolla.

Meren ylittäminen ja huoltolinjojen ylläpitäminen lienee Kiinalle riskialttein osa hyökkäyksestä, mutta eiköhän se suju massiivisten ilmavoimien tukemana.

Yhdysvallat ei tule vaarantamaan itseään Taiwanin puolesta. Se on itsestään selvää. Ja tuskinpa Yhdysvallat vaarantaisi itsensä myöskään itäisimpien Nato-maiden kuten Viron puolesta ja myöhemmin Suomen. Apua tietenkin voidaan antaa kuten nyt Ukrainalle, mutta maailmansodaksi asti tilanteen ei anneta kiristyä.

Naton voima on sen muodostamassa pelotteessa. Jos pelotteen taakse katsoo, Nato-maat ovat joukko keskenään riiteleviä itsenäisiä maita, joita kiinnostaa enemmän oma etu kuin muiden puolustaminen.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8261 : 04.08.2022, 22:49:39 »
Ase-, tarvike- ja tiedusteluapu on pääasiallinen syy miksi Suomessa alettiin kannattamaan NATO:n jäsenyyttä. Ei niinkään se että tänne tulisi suuria määriä ulkomaisia joukkoja sotatilanteessa. Puolustusvastuu pysyy Suomella mutta erona aikaisempaan on ase-, tarvike- ja tiedusteluapu.

Monet NATO:n jäsenet ovat EU:n jäseniä ja kiistely tapahtuu EU:n sisällä. NATO olisi siis vahvempi jos EU purettaisiin eikä tarvitsisi kuunnella haaveilua jostain euroarmeijasta. Muutenkaan EU-jäsenyydellä ei ole edes turvallisuuspoliittisia perusteita sen jälkeen kun NATO-jäsenyys on astunut voimaan. Samalla NATO:n jäsenten tulee nostaa puolustusbudjettejaan eikä jättäytyä USA:n hyvän tahdon varaan. USA on vuosikymmeniä nillittänyt NATO-jäsenten vapaamatkustamisesta.
Kissafani

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 821
  • Liked: 16774
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8262 : 04.08.2022, 23:38:47 »
Luultavasti Ukrainan kriisi pelasti Taiwanin, kun näkivät lännen reaktion. Eivät halua kokeilla samaa, kuin Venäjä? Muutenkin Xi on huteralla pohjalla koronan ja muiden talousongelmien vuoksi. Jos hyökkäys ja Taiwanin valtaus ei suju kuin strömssössä, vaan muuttuu samanlaiseksi kuin Putinilla Ukrainassa, niin Xi:n pää on pölkyllä, oli sitten mikä johtajien johtaja tahansa..

Tuskin Kiina heittää nyt kohtalon karvanoppaa?

Luulenpa, että Taiwan sortuu kuin korttitalo, kun Kiinan armeija sinne jonakin päivänä hyökkää. Vaikka hyökkäys sujuisi yhtä huonosti kuin Venäjän hyökkäys Ukrainassa, Taiwan tulisi silti vallatuksi. Sen pääsaari on nimittäin vain 100-130 kilometriä leveä. Venäjän armeija on edennyt Ukrainassa monin paikoin 150-250 kilometrin päähän lähtöpisteestään, ja saavuttanut pinta-alaa huomattavasti enemmän kuin mikä on Taiwanin pinta-ala.


Huomioitko, että Taiwan on saarilla. Pääsaarikin on saari. Et voi mitenkään vertailla sen valtaamista Ukrainan sotaan, tai edes Suomeenkaan. Saarelle ei karauteta tankeilla rajan yli. Ne pitää pääsaarelle saada ensin ison merialueen yli ja päästä maihin suorittamalla maihinnousu, ennen maasotimista. Ja huoltokin on pikkaisen vaikeampaa kuin venäläisillä, joilla on huoltovaikeuksia, vaikka sotatoimialueelle pääsee tietä ja rautatietä pitkin...

Pääsaarella maasto on myös haastavaa. Iso osa saarta on vuoristoa... Ja ihan pokkana vertaat etenemisessä Ukrainaan, jossa vanja on edennyt optimissa panssaritaistelumaastossa... :facepalm:

Eivät taiwanilaiset odota rantaan saapumista ja päästä kiinalaisia rauhassa nousemaan maihin... Ja kuulostaa vähän jo aikaisemmin kuullulta "massiiviset ilmavoimat"... Juu-u . Noinkohan maihinnousun suojaaminen ilman isoja tappioita niitä sujuu? Venäjänkin piti ottaa "ilmaherruus Ukrainassa". Ei ole näkynyt. Vieläkin suurin osa Kiinan ilmavoimista on kopioversioista MIG-21:sestä ja sen jatkokehitelmiä.  Kiinan propagandassa näkyy pääasiassa vain sitä uutta "häivehävittäjää", ihan kuin venäläisillä näkyi SU-57:kaa. Mutta montakohan niitä lopulta oikeasti on Kiinallakaan? Ja toimivatko ne todella?
« Viimeksi muokattu: 04.08.2022, 23:49:04 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 471
  • Liked: 14381
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8263 : 05.08.2022, 00:19:39 »
Itse en ole mikään Marin-fanclubin perustajajäsen, mutta varsin hyvinhän tämä lopulta on toistaiseksi edennyt, enkä tiedä mitä heidän olisi pitänyt osata tehdä paremmin. Vanhoja jäsenmaita pyrittiin pohjustamaan etukäteen; Erdoganin viime hetkien venkuloinnille oli paha etukäteen tehdä mitään. Uskoisin, että saamme varsin tehokasta sivustatukea, jos hän vielä yrittää uutta kierrosta. 

Realipolitiikan ymmärrys, ainakin sen osalta, mikä Putinin Venäjä on, ainakin on kasvanut kohisten.

Meneekö tämä enemmän presidentin kuin pääministerin tontille? Ulkopolitiikka on lain mukaan jaettu presidentin ja hallituksen kesken. Ei tämä ole pääministerivetoista.
Käytännössä keskeisistä  on ollut yhteisymmärrys (lopulta hallitus voittaisi, jos kannat eroaisivat).
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 257
  • Liked: 4300
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8264 : 05.08.2022, 02:05:08 »
Kyllä laittaisin Salen ansioikkaimmaksi NATO-hankkeen edistämisessä. Simo Häyhän (R.I.P.) jälkeen.
Vetosivat konservatiisiin republikaaneihin. Kehuja tuli niin, että melkein hävetti.
Ei Marininkaan imagoa kukaan moittinut. Olisiko kuitenkin ollut hyödyksi PR-mielessä joissain piireissä?
Hallitus eli ministerit eivät ainakaan ole mokanneet vielä. Valt. yo Pekkakin kai yritti parhaansa.
Kuinkahan olisi käynyt demaripresidenttien aikoina? Punanoita Halonen oli tai on Putinin "ystävä"  ja Jenkeissä inhottu vasuri.
No shit Sherlock!

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8265 : 05.08.2022, 03:39:33 »
Menikö tämä ohi joiltakin mutta itse en huomannut kun Ranskan kansalliskokous ja senaatti hyväksyivät Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden. Tuossa meni siinä järjestyksessä että senaatti hyväksyi sen ensin 21.7. ja sitten kansalliskokous hyväksyi 2.8. eli tiistaina.

Senaatin äänestystulos 323-17

Kansalliskokouksen äänestystulos 209-46

Ulkoministerin twiitti

Ulkoministeriön twiitti
« Viimeksi muokattu: 05.08.2022, 03:54:45 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8266 : 05.08.2022, 04:06:56 »
Kyllä laittaisin Salen ansioikkaimmaksi NATO-hankkeen edistämisessä. Simo Häyhän (R.I.P.) jälkeen.
Vetosivat konservatiisiin republikaaneihin. Kehuja tuli niin, että melkein hävetti.
Ei Marininkaan imagoa kukaan moittinut. Olisiko kuitenkin ollut hyödyksi PR-mielessä joissain piireissä?
Hallitus eli ministerit eivät ainakaan ole mokanneet vielä. Valt. yo Pekkakin kai yritti parhaansa.
Kuinkahan olisi käynyt demaripresidenttien aikoina? Punanoita Halonen oli tai on Putinin "ystävä"  ja Jenkeissä inhottu vasuri.

Olen pähkäillyt jos Martti Ahtisaari olisi ollut pressa myös toisen kauden eli 2000-2006, olisko silloin haettu NATO:on ja jos olisi, missä välissä sinne olisi otettu? Alpo Rusi on sanonut että sopivin hetki mennä NATO:on oli 2004 kun Baltian maat sekä Bulgaria, Romania, Slovakia ja Slovenia otettiin jäseniksi. Rusin mielestä 1999 kierros oli liian aikaisin ja se oli "varattu" Puolalle, Tsekille ja Unkarille. Slovakian piti olla siinä mutta silloinen pääministeri Vladimír Mečiar oli NATO:n mielestä liian venäjämielinen joten Slovakian mukaan ottoa lykättiin. Myöhemmin oli eri pääministeri joten Slovakia pääsi 2004 ryhmässä mukaan.
Kissafani

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 420
  • Liked: 1926
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8267 : 05.08.2022, 07:37:30 »
Vieläkin suurin osa Kiinan ilmavoimista on kopioversioista MIG-21:sestä ja sen jatkokehitelmiä. 
Näin ei ole. Lisensoitua MIG-21:tä on 340 kappaletta, kun pelkästään J-10:ia on yli 540 kpl.

https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Air_Force#Current_inventory
« Viimeksi muokattu: 05.08.2022, 07:42:21 kirjoittanut Hae-won »
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 477
  • Liked: 832
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8268 : 05.08.2022, 11:30:42 »
Käsittääkseni Ahtisaaren 2. kausi (jos valitaan) torpattiin SDP:n (muutaman johtohahmon) toimesta liian positiivisen Natokannan takia.

Tarja valittiin . Aika yllättäen. Tuloksen tiedätte.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8269 : 05.08.2022, 15:57:08 »
Tuo "roll call vote" tarkoittaa että clerk pitää nimenhuudon, ja merkitsee ruksin nimen kohdalla olevaan Yea-, Nay- tai Present-ruutuun.
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8270 : 06.08.2022, 03:01:13 »
Nyt saattoi todeta että "Suomi mainittu" kun edustajainhuone ja senaatti keskustelivat Suomen NATO-jäsenyydestä. Onko tämä ennätys siitä kuinka monta kertaa Suomi on mainittu edustajainhuoneen ja senaatin istunnoissa, sekä asiaa käsitelleissä komiteoissa? Saman voisi varmaan esittää muiden NATO-maiden parlamenttien istuntojen ja valiokuntien osalta.
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8271 : 10.08.2022, 02:03:08 »
Presidentti Joe Biden allekirjoitti Suomen ja Ruotsin liittymisasiakirjat. Suomen ja Ruotsin suurlähettiläät seurasivat vieressä ja kumpikin sai kynän joilla liittymisasiakirja allekirjoitettiin.
Video tilaisuudesta: https://twitter.com/i/broadcasts/1BRJjnwmbnLJw
Bidenin puhe:
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2022/08/09/remarks-by-president-biden-at-signing-of-the-instruments-of-ratifications-for-the-accession-protocols-to-the-north-atlantic-treaty-for-finland-and-sweden/
« Viimeksi muokattu: 10.08.2022, 02:15:37 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8272 : 10.08.2022, 20:24:30 »
Edelliseen liittyen, senaatin ulkoasiainkomitean ranking member Jim Risch (R-Idaho) twiittasi

Miten "ranking member" pitäisi suomentaa järkevästi? Se tarkoittaa vähemmistöpuolueen korkeimman statuksen omaavaa jäsentä komiteassa. Komiteavastaava? Enemmistöpuolueella on komitean puheenjohtauus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ranking_member

Jos ei täällä ole linkattu, laitan tänne maanpuolustus-netin NATO-ketjun joka on edelleen käynnissä.

Suomi NATOn jäseneksi - or not?
https://maanpuolustus.net/threads/suomi-naton-j%C3%A4seneksi-or-not.905/page-897
Kissafani

Nuivinator

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 076
  • Liked: 7133
  • Je suis Charlie
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8273 : 10.08.2022, 23:16:52 »
Miten "ranking member" pitäisi suomentaa järkevästi? Se tarkoittaa vähemmistöpuolueen korkeimman statuksen omaavaa jäsentä komiteassa. Komiteavastaava? Enemmistöpuolueella on komitean puheenjohtauus.

Visainen kysymys. Ehkä riittää että jättää g:n pois ja korvaa sanan member sanalla jäsen. (vitsi)
What Russian Army's Z insignia means? Zлобный Zанудный Zасранец Zалупался, Zаебал Zапад, и Zа это ему Zащемили Zалупу, Zасунули Zонтик в Zадницу, Zабрали в Zоопарк и Zаперли на Zамок с Zубром.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 821
  • Liked: 16774
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8274 : 10.08.2022, 23:41:53 »
Vieläkin suurin osa Kiinan ilmavoimista on kopioversioista MIG-21:sestä ja sen jatkokehitelmiä. 
Näin ei ole. Lisensoitua MIG-21:tä on 340 kappaletta, kun pelkästään J-10:ia on yli 540 kpl.

https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Air_Force#Current_inventory

No ketkä vielä maailmassa lentävät MIG-21:sillä? Suomessa viimelento oli 1998, siis 24 vuotta sitten. Edes Ukrainalla ei niitä enää ole. Aika iso osa "massiivista ilmavoimista" on niitä.

Ja J-10 tutka on kopio ikivanhasta F-16 alkupään tuotantokoneiden tutkasta. Ohjukset pääosin neuvostoaikana suunniteltuja venäläisiä ohjuksia...

Juu-u.... Tapaus Venäjä on saanut suhtautumaan kyynisesti hypetykseen...
« Viimeksi muokattu: 10.08.2022, 23:47:15 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 635
  • Liked: 2205
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8275 : 11.08.2022, 06:27:42 »
Ai kiinalaiset ei ole kopioineet mitään länsimaista?.Kivasti kun katsoo noita koneita niin siellä vaikka mitä kopioita saabin Erieye:stä ja joku j-20 näyttäisi olevan kopio länsimaisista hävittäjistä yms.:)

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 351
  • Liked: 2715
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8276 : 12.08.2022, 01:51:11 »
Tsekin senaatti kannattaa Suomen NATO-jäsenyyden ratifiointia. Seuraavaksi se menee edustajainhuoneen äänestykseen ja lopuksi presidentti vahvistaa.
https://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat/hlasy?G=21081&O=13
https://www.praguemorning.cz/czech-government-approved-swedish-and-finnish-requests-nato-membership/



« Viimeksi muokattu: 12.08.2022, 01:56:20 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 854
  • Liked: 24781
  • Blues for Allah
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8277 : 12.08.2022, 14:42:25 »
NATOssa Viro ja Suomi pystyy sulkemaan ohjuksin Suomenlahden, sanoo Viron puolustusministeri.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0932ec99-89e7-4f85-8a6e-e39dbb43da79

-Viron puolustusministerin Hanno Pevkurin mukaan Suomi ja Viron ovat sopineet siitä, että Naton jäseninä Viro ja Suomi integroivat muun muassa rannikkopuolustuksensa.
-Pevkurin mukaan yhteinen ohjuspuolustus pystyy sulkemaan Suomenlahden venäläisiltä sota-aluksilta.
-Syksyn ja ensi vuoden aikana Virolle ja koko Baltialle laaditaan uusi puolustussuunnitelma.
--------
Viro päätti viime syksynä hankkia israelilaisia Blue Spear -ohjuksia merimaalien torjuntaan.

Ohjuksen kantama on 290 kilometriä. Virolaiset pystyvät kohdistamaan ohjustulensa tarkasti minne tahansa Suomen rannikolle Suomenlahdella.

Suomen merivoimien hankkiman meritorjuntaohjuksen (MTO 85M) kantama on yli 100 kilometriä, ja se on varustettu tutkahakupäällä. Suomalaiset pystyvät kohdistamaan tulensa Viron pohjoisrannikolle.

Pevkur korostaa, että Suomen ja Viron ohjuspuolustuksen integroiminen mahdollistaa Suomenlahden sulkemisen venäläisiltä sota-aluksilta.

– Itämeri on Naton sisämeri, kun Suomi ja Ruotsi ovat päässeet Natoon. Tilanne muuttuu siihen verrattuna, millainen se on tänään, puolustusministeri arvioi.
-------
Nato-divisioona Viroon

Pevkur neuvotteli torstaina Kööpenhaminassa Britannian puolustusministerin Ben Wallacen kanssa.

Nato-maat sopivat kesällä Madridin huippukokouksessa, että Viroon luodaan rakenne uudelle Nato-divisioonalle.

Divisioona muodostetaan siten, että Nato perustaa sille Viroon pysyvän päämajan.
--------
Divisioonan sotilaille varastoidaan valmiiksi tykistöä ja panssareita.

Syksyn ja ensi vuoden aikana Virolle laaditaan uusi puolustussuunnitelma.

– Emme laadi vain rakennetta divisioonalle, vaan teemme uudet puolustussuunnitelmat Virolle ja Baltialle. Puolustussuunnitelmamme on oltava hyvin integroitu Suomen puolustussuunnitelman kanssa, Pevkur huomauttaa.

Kaikkonen ja Pevkur ovat keskustelleet yhteisistä suunnitelmista, koska Suomi on liittymässä Natoon.

– Ymmärrämme, että Itämeren alue on silloin yhteisen puolustuksen alue. Virolle ei voi laatia puolustussuunnitelmaa ottamatta huomioon Suomen puolustusta, hän sanoo.
-------
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Tagit: