Äänestys

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
278 (72.6%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
12 (3.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
32 (8.4%)
EI koskaan
61 (15.9%)

Äänestäjiä yhteensä: 378

Kirjoittaja Aihe: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu  (Luettu 924725 kertaa)

Hohtis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 328
  • Liked: 2070
  • Kiertopoikkeama
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8310 : 19.09.2022, 19:02:22 »
Itse näen asian niin, että suurin osa ihmisistä tekee tilannearvioita realismin lasien kautta. Natojäsenyyden kannattaminen ennen sodan alkua oli aika paljon ideologiaa, uskoa siihen, että meidän pitää olla osa länttä myös Naton kautta. Kiihkeinkään Naton kannattaja ei kuitenkaan varmasti voinut tietää, että Venäjä oikeasti aloittaa perinteisen maasodan ja yrittää vallata naapurimaansa. Kyse oli siis enemmän uskosta kuin tiedosta Nato-jäsenyyden välttämättömyydestä.

Kenenkään muun kuin itseni puolesta en voi tietenkään mitään lausua, mutta itselleni ei ollut pätkääkään mitään ideologista huttua Naton kannatuksessani. Se oli puhtaasti todennäköisyyksien laskemista ja sotilaallisten realiteettien ottamista huomioon.

Totta tuo, että en itsekään uskonut Venäjän olevan niin typerä, että lähtee sotaan Ukrainaa vastaan 24.2.2022. En silti pitänyt haihatteluna hakea kaikki mahdollinen turvatakuu mitä saatavilla on kun kerran Venäjän rajanaapureita satutaan olemaan. Paras saatavilla oleva turvatakuu on yksiselitteisesti Natojäsenyys. Olin sitä mieltä ja olen edelleen sitä mieltä, että meidän olisi pitänyt liittyä 2004 samalla ovenavauksella Viron kanssa.

Meidän paikkamme on läntisessä turvallisuusjärjestyksessä, on ollut jo 50-luvulta lähtien. Viimeistään sen sinetöi 1992-1994 Hornet -hankinnat. Sen jälkeen sotilaallista suorituskykyämme on kehitetty pelkästään länsijärjestelmien varaan. Eikä näissä asioissa voi vaihtaa mielipidettä tasalta ja puolelta tai hallituskokoonpanon mukaan. Jos olemme valinneet läntisen blokin, niin siinä päätöksessä on pysyttävä.

Suomen käsittämätön "Nato-optio" -kikkailu on ollut jotain kummallista suomettumispolitiikan jatketta. Ei olla haluttu ärsyttää naapuria. Vaikka se sama pyllistely on aiheuttanut sen, että olemme olleet alttiina Venäjän sotilaalliselle painostukselle. Kuten aiemmin monesti sanottua; meillä on ollut kaikki Naton haitat jo aikoja sitten mutta ei tärkeintä hyötyä, eli 5. artiklan takaamaa kollektiivista puolustusta.

Putinin reaktio Suomen natohakemukseen kertoi kaiken. Venäjä oli laskenut Suomen kuuluvan Naton piiriin jo aikoja sitten. Varmaan ajatteli, että kas, hidas tsuhna tajusi viimeinkin oman etunsa.


Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 500
  • Liked: 2964
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8311 : 19.09.2022, 20:52:04 »
Olin sitä mieltä ja olen edelleen sitä mieltä, että meidän olisi pitänyt liittyä 2004 samalla ovenavauksella Viron kanssa.

Alpo Rusi sanoi tämän jollain podcastilla, tai on sanonut useamman kerran. Olisko Ruotsi lähtenyt Suomen mukana, siitä ei ollut puhe siinä lähetyksessä minkä kuuntelin. Rusin mielestä 1999 tapahtunut uusien jäsenten otto oli "varattu" keskiselle Itä-Euroopalle joten siihen ei olisi päässyt mukaan.

Viro ja muut samanaikaiset hakijat hakivat MAP-ohjelmaan jonka jälkeen hyksyttiin jäseniksi. Jos Suomi olisi hakenut samaan aikaan, olisiko voinut hakea suoraan, kulkematta MAP-ohjelman kautta?

Oma näkemys NATO:n suhteen on vaihdellut kannatuksen, epävarmuuden ja vastustuksen välilä 1996 alkaen. Silloin muistan ekan kerran miettineen mitään NATO:a koskevaa. Miksi se näkemys on vaihellut, johtuu siitä että jossain tilanteissa on ollut suotuisampaa kannattaa NATO:on hakemista, mutta toisissa tilanteissa on näyttänyt siltä ettei ole suotuisaa hakea. 26 vuoden aikaan mahtuu vaihteluita. Sitten omaksuin näkemyksen että en ota kantaa, vaan jos kansa hyväksyy NATO:on hakemisen, sitten haetaan. Jos ei hyväksy, sitten ei haeta. Selitin sen itselleni siten että tekisi mieli kannattaa mutta vaikka kannattaisin, se on hankalaa jos kansan enemmistö vastustaa. Ensin pitäisi saada kansan tuki. No nyt se on mutta se tapahtui vihoviimeisellä hetkellä, kun oikea sota alkoi noin 1000 kilometrin päässä. Kun ei saman tasoista tukea ollut 1990-luvulla ja 2000-luvun alkuvuosina jolloin oli suht rauhalliset olot ja Venäjä oli heikko. Silloin ei edes yritetty suostutella kansaa NATO:n kannattajaksi vaan lässytettiin EU:sta ja EMU:sta.

Suotuisin tilanne on se että oltaisiiin NATO:ssa mutta ei EU:ssa. Mieluiten niin että oltaisiin skipattu koko EU ja odoteltu NATO:a. Mutta näissä toteutuneissa oloissa odotan sitä että kun on aloitettu NATO:ssa, silloin alotettaisiin prosessi jonka tarkoituksena on EU-ero.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2022, 02:33:52 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 14 204
  • Liked: 23285
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8312 : 20.09.2022, 13:43:01 »
Turkin presidentti Erdoğan: Ruotsi on terrorismin kehto, Suomi erilainen tapaus
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009082040.html

Lainaus
Erdoğan kommentoi asiaa yhdysvaltalaisen PBS:n haastattelussa, kun häneltä kysyttiin perusteita Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyyksien ratifioinnin viivästymiselle.
...
Erdoğan mukaan Suomi ei ole samanlainen tapaus kuin Ruotsi. Suomalaiset ovat hieman rauhallisempia ja heillä on tilanne hallinnassa, Turkin presidentti arvioi.

Turkey President Erdoğan on Russia’s invasion of Ukraine and the future of NATO
https://www.pbs.org/newshour/show/turkey-president-erdogan-on-russias-invasion-of-ukraine-and-the-future-of-nato

Lainaus
Here especially, Sweden has been a cradle for terrorism. And the terrorists have infiltrated all the way into their parliaments.

And, in Stockholm, we see terrorists are demonstrating all the time. The banners, the poster of the leader of the terrorist organizations are abound. They are demonstrating. They're throwing slogans. And they're attacking the innocent Turkish descendants in Stockholm. And we have given all the evidence relevant to these developments to our Swedish interlocutors.

Finland, on the other hand, they're not like Sweden. They're a bit more calm, and they have more control over the developments. But Sweden is not like that. They're always using certain reasons. They're always using certain excuses. They always talk about the Constitution. And, as the reigning principle of the Constitution, they value the freedom of expression.

And, in return, I say terrorism has nothing to do with the freedom of expression. And the Turkish Parliament is the eventual decision-maker.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 963
  • Liked: 18784
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8313 : 20.09.2022, 13:52:04 »
Onkohan kukaan tässä jonossa tai hallituksessa katsonut tarpeelliseksi pohtia mitä tehdään jos Turkki ei hyväksy Suomea tai Ruotsia Natoon?

Ilmeisesti ei. Mutta kai Turkki voisi olla hankala jos se saa tarpeeksi etuja Venäjältä? Tai Usalta?

Tosin, onhan mahdollista sekin, että Suomen hallitus on mahdollisuudesta keskustellut.

Sen Suomi on jo todennut ettei Suomi missään olosuhteissa liity Natoon ellei Turkki hyväksy Ruotsia. Ruotsin edut ja Ruotsin mielipahalta suojeleminen on ollut aina maamme ajattelun kruununjalokivi.




Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 028
  • Liked: 25274
  • Blues for Allah
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8314 : 20.09.2022, 14:19:44 »
^Jos Turkki on ainoa NATO-maa joka ei ratifioi Suomen ja Ruotsin hakemusta, se on vielä huonompi heittopussi NATOssa!
Jo nyt Turkilta on poistettu F-35 hävittäjien osto-oikeus, koska tilasi Venäjältä ohjuspuolustusjärjestelmän.

Turkki saattaa olla ensimmäinen maa joka potkitaan ulos NATOsta ja oma mielipiteeni on, ettei NATOssa pidä olla ainoatakaan muslimimaata! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Hohtis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 328
  • Liked: 2070
  • Kiertopoikkeama
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8315 : 20.09.2022, 14:20:04 »
Sen Suomi on jo todennut ettei Suomi missään olosuhteissa liity Natoon ellei Turkki hyväksy Ruotsia. Ruotsin edut ja Ruotsin mielipahalta suojeleminen on ollut aina maamme ajattelun kruununjalokivi.

Tämän minä luulen olevan retoriikkaa. Vaikuttaisi siltä, että Turkki on ottanut linjakseen pyrkiä ajamaan Suomea ja Ruotsia erilleen natokysymyksessä. Se varmasti miellyttäisi Kremliä ja olisi vahinkojen minimoimista, jos Ruotsi ei liittyisikään Natoon. Uskon, että Suomi menee Natoon riippumatta Ruotsin päätöksestä. Tässä ollaan jo menty yli sen pisteen, josta pakittelu tulisi enää kysymykseen.

Ehkä Erdogan luottaa ruotsalaisten sekopäisyyteen ihmisoikeus- ja pakolaisasioissa. Selvästi hän on nyt pakottamassa ruotsalaiset ottamaan lusikan kauniiseen käteen ja myöntämään, että kaikkia ei voi loputtomasti halailla ja kumarrella ilman, että tulee samalla pyllistäneeksi jollekin toiselle. Ja sen asian huomaaminen olisi ruotsalaisille pelkästään hyvä asia. Nautin tästä.

Jos Ruotsi kuitenkin asettaa ihmisoikeussäteilyn etusijalle ja skippaa Naton, Gotlannista tulee silloin kertaheitolla Euroopan Taiwan. Toisaalta mikäpä se olisi ruotsalaisilla hannuhanhilla ollessa, natomaiden ympäröimänä ja puolustusyhteistyösopparit tehtynä. Ja USA:m "salaiset turvatakuut"  ;)




räsänen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 321
  • Liked: 10227
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8316 : 20.09.2022, 16:04:06 »

Sen Suomi on jo todennut ettei Suomi missään olosuhteissa liity Natoon ellei Turkki hyväksy Ruotsia. Ruotsin edut ja Ruotsin mielipahalta suojeleminen on ollut aina maamme ajattelun kruununjalokivi.

Itseasiassa tämä liittymisjuttu menee nyt varsin suomalaiseen tyyliin eli ei se ole enää meidän käsisämme oikein mitenkään päin. Me olemme hakeneet jäsenyyttä ja jos ja kun kaikki maat hyväksyvät suomen niin mehän olemme sitten Natossa, oli Ruotsi siellä tai ei. Ja jos taas Turkki ei hyväksy niin ei suomi sinne pääse. Me ollaan taas muiden kyydissä.

Onko tämä jokin helvetin kansantauti että tämä maa on aina sellaisessa tilanteessa että se ei itse voi tehdä itse itsestään päätöksiä, vaan muut tekevät ne meidän puolesta?

Hohtis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 328
  • Liked: 2070
  • Kiertopoikkeama
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8317 : 21.09.2022, 00:45:21 »

Sen Suomi on jo todennut ettei Suomi missään olosuhteissa liity Natoon ellei Turkki hyväksy Ruotsia. Ruotsin edut ja Ruotsin mielipahalta suojeleminen on ollut aina maamme ajattelun kruununjalokivi.

Itseasiassa tämä liittymisjuttu menee nyt varsin suomalaiseen tyyliin eli ei se ole enää meidän käsisämme oikein mitenkään päin. Me olemme hakeneet jäsenyyttä ja jos ja kun kaikki maat hyväksyvät suomen niin mehän olemme sitten Natossa, oli Ruotsi siellä tai ei. Ja jos taas Turkki ei hyväksy niin ei suomi sinne pääse. Me ollaan taas muiden kyydissä.

Onko tämä jokin helvetin kansantauti että tämä maa on aina sellaisessa tilanteessa että se ei itse voi tehdä itse itsestään päätöksiä, vaan muut tekevät ne meidän puolesta?

Ihan mitättömän pieni tarkennus, eli kaikkien maiden hyväksyttyä Suomen jäseneksi pitää Suomen eduskunnan vielä ratifioida se jäsenyys. Eli ihan pienenpieni ryssimisen mahdollisuus siinä vielä on riippuen Ruotsin tilanteesta.

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 425
  • Liked: 10457
  • Oulu- Uleåborg
    • Esa Paloniemi- nude but not naked
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8318 : 21.09.2022, 01:47:54 »
Turkki saattaa olla ensimmäinen maa joka potkitaan ulos NATOsta ja oma mielipiteeni on, ettei NATOssa pidä olla ainoatakaan muslimimaata! >:(

Turkki on ollut Naton jäsen 70 vuotta ja todistanut olevansa Yhdysvaltain hyödyllinen liittolainen. Erdogan tulee ja Erdogan menee, ja tilanne normalisoituu. Ja jos mennään niin pitkälle, että Yhdysvallat joutuu valitsemaan Suomen ja Turkin välillä, Yhdysvallat valitsee Turkin. Jo pelkän Turkin muskelivoiman vuoksi.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Kaaoskeisari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 370
  • Liked: 708
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8319 : 21.09.2022, 06:09:29 »
Sinänsä on täysin se ja sama pääseekö Suomi liittymään 2023 vai 2033. Mitään "harmaan ajan" kauhuskenaarioita ei tapahtunut ja Venäjän sotilaallinen voima on rappiotilassa.

Ei sinne Natoon mikään kiire ole, ja kuten ylempänä todettiin Erdogan tulee ja Erdogan menee. Yksi maa ei prosessia tule ikuisesti pysäyttämään ilman painavia syitä tai skismoja, joita Suomen ja Turkin välillä ei ole.

Ja siinäkin tapauksessa, että Ruotsille nousisi tie pidemmäksi aikaa pystyyn, niin Suomi kyllä livahtaa sisään. Tähän uskon, mutta uskon myös että molemmat maat ovat jäseniä muutaman vuoden sisällä.

Lyyti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 4745
  • Missä neon vaihtuu puuhun
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8320 : 21.09.2022, 06:55:34 »
Onkohan kukaan tässä jonossa tai hallituksessa katsonut tarpeelliseksi pohtia mitä tehdään jos Turkki ei hyväksy Suomea tai Ruotsia Natoon?

Ilmeisesti ei. Mutta kai Turkki voisi olla hankala jos se saa tarpeeksi etuja Venäjältä? Tai Usalta?

Tosin, onhan mahdollista sekin, että Suomen hallitus on mahdollisuudesta keskustellut.

Sen Suomi on jo todennut ettei Suomi missään olosuhteissa liity Natoon ellei Turkki hyväksy Ruotsia. Ruotsin edut ja Ruotsin mielipahalta suojeleminen on ollut aina maamme ajattelun kruununjalokivi.

Jatketaan Ruotsin etujen varjelua ja kreisibailausta niinkuin tähänkin asti.
Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 500
  • Liked: 2964
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8321 : 21.09.2022, 21:59:00 »
Espanjan senaatti hyväksyi Suomen ja Ruotsin liittymisasiakirjat. Äänestystulos: puolesta 245, vastaan 1, tyhjiä 17.
https://www.senado.es/web/actividadparlamentaria/sesionesplenarias/pleno/rwdsesionespleno/detalle/votaciones/index.html?sp=56&legis=14&id1=55&id2=8102


Kissafani

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 37 221
  • Liked: 36831
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8322 : 22.09.2022, 02:33:59 »
Oikein! Osui ja silti pysyy pinnalla koska viherpunikkityttöhallitus.

Lainaus
Viron ex-presidentti Ilves Suomen viisumilinjasta: Sääli, että ratifioimme hakemuksen niin nopeasti
21.9.2022

Suomen Baltian maista ja Puolasta poikkeava linja venäläisviisumien suhteen on saanut Viron entisen presidentin Toomas Hendrik Ilveksen kommentoimaan asiaa napakasti Twitterissä. Ilves katsoo Suomen ylimielisen linjan jatkuvan tässäkin asiassa. Tiukimmillaan Ilves kommentoi tämän paljastavan minkälainen liittolainen Suomesta tulee.

-Jostakin syystä ihmiset suuttuvat, kun kerron arroganssista ja ylimielisyydestä virolaisia ja Viroa kohtaan 90-, 2000- ja 2010-luvuilla. Halonen, Lipponen ja Tuomioja ovat menneisyyttä. Kaikki on muuttunut.
[...]
-Joten nyt vahvistitte käsityksemme, kiitos. Kaikesta päätellen tiedämme nyt minkälaisen liittolaisen saamme Suomesta.

https://alfatvuutiset.fi/viron-ex-presidentti-ilves-suomen-viisumilinjasta-saali-etta-ratifioimme-hakemuksen-niin-nopeasti/
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 726
  • Liked: 2322
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8323 : 22.09.2022, 06:35:57 »
Ei virolaisiin oikein luotettu eikä taideta luottaa vieläkään koska osa niistä on vironvenäläisiä yms.Noilla on/oli aika kiva näkemys suomalaisista.Suomalaiset sitten vastaa samalla tavalla takaisin.:D

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 178
  • Liked: 39010
  • Ego sum Spartacus
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8324 : 25.09.2022, 20:55:36 »
Nyt liikkuu huhuja että sulttaani ei enää vastusta Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä NATO:ssa, pian saamme tietää onko totta vai ei.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 500
  • Liked: 2964
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8325 : 25.09.2022, 22:45:07 »
Onko sulttaania pitänyt lahjoa rahalla tai uudenaikaisilla hävittäjillä? Onko joitakin kurdikommunisteja muilutettu Turkkiin tai luvattu että muilutetaan? Vai, onko Turkin ja Venäjän suhteisiin tullut pahempaa kitkaa mm. Kaukasuksen osalta? Arto Luukkanen sanoi videolla että Turkki ei hyväksy Venäjän miehitystä Ukrainan itäosissa eikä Krimillä.

Turkki on lämmitellyt suhteitaan Keski-Aasian turkinsukuisia kieliä puhuviin staneihin ja haluaa olla niiden "suojelija" sen sijaan että ne nojaisivat Venäjään. Siis Kazakstan, Uzbekistan, Turkmenista ja Kyrgystan. Kaukasuksen Azerbaijanissa puhuttava azeri on kielellisesti vielä lähempänä turkkia kuin stanien kielet.

Tajikistanin kieli tajikki on sitä vastoin lähellä persian kieltä.
« Viimeksi muokattu: 25.09.2022, 22:54:19 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Kaaoskeisari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 370
  • Liked: 708
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8326 : 26.09.2022, 00:09:04 »
Voi olla myös Erdoganin mielestä otollinen aika näpäytellä Putinia, kun on vauhtiin päässyt.


ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 626
  • Liked: 47384
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8327 : 26.09.2022, 22:53:04 »
Erdo-kaani ei tingi vaatimuksistaan saada suomiruotsi luovuttamaan kurdeja Turkkiin.

Uutisissa oli kaksi Ruotsin turkkilaista "nämäkö terroristeja"-tapaan.

Toinen valkopartainen miellyttävä vanhempi henkilö ja toinen oli 2016 vallankumoushässäkän alla paennut Gyleniläinen toimittaja, jonka työpaikalle sanomalehteen oli Erdo-kaanin poliisivoimat hyökänneet.

No, toimittaja - jonka luulisi olevan kiinnostunut kulttuurista ja kielestä - ja valkoparta. Kuusi vuotta Ruotsissa ja antavat haastattelun turkiksi.

Esimerkkejä hyvin kotoutuneista siis.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 500
  • Liked: 2964
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8328 : 27.09.2022, 23:09:33 »
Slovakia hyväksyi Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydet.
https://www.nrsr.sk/web/Default.aspx?sid=udalosti/udalost&MasterID=56151
Tulos 126 puolesta, 15 vastaan.
https://www.nrsr.sk/web/Default.aspx?sid=schodze/hlasovanie/hlasklub&ID=48474
LISÄYS: Presidentti allekirjoitti tänään
« Viimeksi muokattu: 29.09.2022, 17:53:38 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 626
  • Liked: 47384
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8329 : 29.09.2022, 06:53:05 »
Eilisillan A-talk/studio jossakin, jossa oli Kanki Kaikkonen ja Jussi Halla-aho, Sannikka kertoi Slovakian hyväksyneen Suomen Nato-jäsenyyden. Mainitsi sitten, että enää Unkari ja Turkki. Kysyi Kaikkoselta koska nämä ovat odotettavissa?

Kaikkonen vastasi, että Unkari lähiviikkoina ja Turkki toivottavasti pian perässä, että jo tänä vuonna...

Jussin ilme taustalla oli kuvaava...

@Matias Turkkila Koska PS sanoo ääneen (vai onko sanonut jo?), että kun Suomen komissaarit, Sarvamaa etunenässä ovat ajaneet Unkarilta kaikkia EU-tukia pois ja arvostelleet kovaan ääneen Unkarin sisäpolitiikkaa, miten Suomi voi odottaa Unkarilta mitään?

Nostakaa nämä asiat nyt herran tähden vastakkain jossain isossa mediassa. Veikkaan, että tämän havaitseminen voisi jopa nopeuttaa Unkarin päätöstä: "Nyt ne tollot vihdoin tajusivat, miltä toisen sisäpolitiikkaan puuttuminen näyttää. Nyt ne tajusivat, miksi juna seisoo asemalla."

Toisaalta niin kauan kuin Turkki ei ole puoltanut, Unkarillakaan ei ole mitään kiirettä edetä asiassa. Unkari voi tulla vaikka päivän tai viikon Turkin jälkeen, eikä se merkitsisi Suomen liittymisaikataulujen kokonaisuuden kannalta mitään.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 741
  • Liked: 6961
  • Teini-ikäinen nuori
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8330 : 29.09.2022, 07:42:58 »
Jollakin pervolla tavalla haluaisin juurikin katsella ja kuunnella reaktioita tiedostavien taholta sellaiseen Orbanin (tai vielä paremmin ulko/puolustusministerinsä) kriittiseen ulostuloon.

Asialistan ei tarvitse olla pitkä mutta ottaen huomioon että tuolla meillä on useita "vihreän napin painaja" - meppejä joiden poliittiset_ansiotTM todellakin koostuvat pitkälti toisen EU-jäsenmaan takapihojen tonkimisista ja yleisestä nälvimisestä voisi monen vastuupoliitikon turpeille kasvoille puna ja kylmä hiki nousta.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

”Valtio takaa ja pankit jakaa." - Mika Lintilä 9.10.2021

"Vihapuheesta on lyhyt matka vihatekoon. On tärkeää, että me päättäjinä osoitamme suunnan, johon edetä." - Veronika Honkasalo 2021

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Valli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 288
  • Liked: 7775
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8331 : 29.09.2022, 22:17:34 »
Lainaus
Suomi ja Yhdysvallat aloittavat neuvottelut puolustus­yhteistyöstä

Neuvotteluja vetävät maiden ulkoministeriöt, mutta ne koskevat hyvin laajalti myös muuta valtionhallintoa, puolustusministeriöstä kerrotaan.

Suomi ja Yhdysvallat käynnistävät syksyn aikana sopimusneuvottelut puolustusyhteistyöstä, kertoo ulkoministeriö.

Ministeriön mukaan sopimus luo puitteet ja oikeudellisen pohjan Suomen ja Yhdysvaltain väliselle säännölliselle puolustusyhteistyölle.

–  Sopimus määrittelee Yhdysvaltojen joukkojen asemaa niiden toimiessa Suomen alueella ja sisältää muun muassa verotukseen, tulleihin ja pätevyyksien tunnustamiseen liittyviä käytännön kysymyksiä, ministeriö kertoo tiedotteessaan.

Sopimus olisi luonteeltaan sitova kansainvälinen sopimus. Sen lopullisesta käsittelystä ja hyväksynnästä Suomessa päättäisi eduskunta. Neuvottelujen kestoksi ennakoidaan yhdestä kahteen vuotta.
.....


https://www.is.fi/politiikka/art-2000009103353.html

ohkurin_narsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 247
  • Liked: 335
  • Pas****aako Paavi metsään?
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8332 : 01.10.2022, 01:32:55 »
HS:
Lainaus
UKRAINAN presidentti Volodymyr Zelenskyi ilmoitti perjantaina Ukrainan hakevan nopeutettua liittymistä Natoon. Stoltenberg pidättäytyi ilmoittamasta kantaansa asiaan ja muistutti, että päätös jäsenyydestä edellyttää kaikkien 30 jäsenmaan yksimielisyyttä.

Nythän sitten nähdään se kriisinajan NATO-optio.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 963
  • Liked: 18784
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8333 : 02.10.2022, 01:37:13 »
Onkohan kukaan tässä jonossa tai hallituksessa katsonut tarpeelliseksi pohtia mitä tehdään jos Turkki ei hyväksy Suomea tai Ruotsia Natoon?

Ilmeisesti ei. Mutta kai Turkki voisi olla hankala jos se saa tarpeeksi etuja Venäjältä? Tai Usalta?

Tosin, onhan mahdollista sekin, että Suomen hallitus on mahdollisuudesta keskustellut.

Sen Suomi on jo todennut ettei Suomi missään olosuhteissa liity Natoon ellei Turkki hyväksy Ruotsia. Ruotsin edut ja Ruotsin mielipahalta suojeleminen on ollut aina maamme ajattelun kruununjalokivi.

Päivitän sen verran, että Turkki panee edelleen hanttiin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle.


Lainaus
Erdogan sanoi parlamentin istuntokauden avajaisissa, että Turkki pitää kiinni ”periaatteellisesta ja päättäväisestä” kannastaan, kunnes Turkille annetut lupaukset on täytetty.

”Me seuraamme tarkkaan täyttävätkö Suomi ja Ruotsi lupauksensa
ja tietenkin päätös kuuluu parlamentillemme”, Erdogan sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on ratifioitu 28 Naton jäsenmaassa. Joukosta puuttuvat vain Turkin ja Unkarin hyväksynnät.


https://www.satakunnankansa.fi/maailma/art-2000009107304.html

Se nyt on sentään hienoa että Ukrainan Nato-prosessi on pantu alkuun. Hyvä lienee sekin, että Suomen mepit ovat vaatineet Unkarille kovia rangaistuksia "oikeusvaltio"-ongelmien vuoksi.

Turkki ja Unkari. Pian Suomen arvo pannaan puntariin.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2022, 01:40:05 kirjoittanut Jorma M. »

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 028
  • Liked: 25274
  • Blues for Allah
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8334 : 03.10.2022, 14:55:26 »
Aivan loistavaa! :)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e5025dfc-48f6-490c-bb44-ba5aea9849c8

Tästä on kyse Suomen ja Yhdysvaltain uudessa sopimuksessa: amerikkalaisten aseita voidaan varastoida Suomeen

Amerikkalaisjoukkoja pystytään valmisteltavan isäntämaasopimuksen perusteella sijoittamaan Suomeen erittäin nopeasti, ja Yhdysvallat voi investoida Suomessa sotilaalliseen infrastruktuuriin.

.....
« Viimeksi muokattu: 03.10.2022, 15:02:37 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 562
  • Liked: 7894
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8335 : 03.10.2022, 15:02:44 »
Aivan loistavaa! :)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e5025dfc-48f6-490c-bb44-ba5aea9849c8

Tästä on kyse Suomen ja Yhdysvaltain uudessa sopimuksessa: amerikkalaisten aseita voidaan varastoida Suomeen

Amerikkalaisjoukkoja pystytään valmisteltavan isäntämaasopimuksen perusteella sijoittamaan Suomeen erittäin nopeasti, ja Yhdysvallat voi investoida Suomessa sotilaalliseen infrastruktuuriin.

.....

Minulla myös sellainen tie-fiilis, että viestikoekeskuksen ja parin muun paikan antennimetsikköön tehdään uusia istutuksia amerikkalaisten toimesta. Olemme sen verran otollisessa paikassa, että kuuntelu täältä käsin parantaa jenkkien tiedonhankintaa. Hyvä juttu, jos noin tapahtuu.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 028
  • Liked: 25274
  • Blues for Allah
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8336 : 03.10.2022, 15:12:53 »
^Tuo taas tekee ihan helvetikseen työpaikkoja suomalaisille, tuskin mamuille) ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 003
  • Liked: 39092
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8337 : 03.10.2022, 15:34:19 »
Oli niin tyrmistynyt olo taas lauantaiaamuna kun Ykkösaamussa Tasavallan tuhoaja ja euron kätilö Sauli Niinistö jälleen kerran painotti, että Suomi menee Natoon vain käsi kädessä Ruotsin kanssa, ei yksin.
Että minä halveksin Niinistöä, selkärangaton äijä. Se on tuo sukunimi Niinistö politiikassa synonyymi kierolle epäisänmaalliselle ketkulle.

Valehtelisin jos väittäisin, etten nauti Unkarin ja etenkin Turkin viivyttelystä. Olisi upea tilanne, kun Turkki hyväksyisi Suomen Natoon, mutta ei hyväksyisi Ruotsia, ja Sauli Niinistö kieltäytyisi Suomenkin puolesta menemästä Natoon.

Onko tuollainen edes mahdollista, että jos Suomi hyväksytään, niin alammekin tuulikaapissa peruuttamaan emmekä astu sisään? Mehän olemme hakeneet jäsenyyttä, eikä kai sitä ole ehdollisena haettu ja jätetty siihen mitään mietintävaraa?

Yhtä kaikki, siinä herkullisessa tilanteessa, että meidät Natoon hyväksyttäisiin mutta Ruotsia ei, niin haluaisin nähdä kuinka surkeaa on Suomen kansa; solvattaisiinko täällä ja haukuttaisiin Erdogania paskaksi presidentiksi, vai osaisiko kansamme vihata omaa presidenttiään, joka viime kädessä ei Suomea Natoon vie, koska Ruotsi on tärkein, Ruotsin asia on meidän.

Hölmölän kansa on ryzzän kimppuunsa ansainnut, jos ryzzä tänne meidän sukupolvemme aikana hyökkää, on tämä niin järjetöntä nuolentaa. Ruotsin asia on meidän, Ukrainan asia on meidän, ja joka helvetin maailmankolkan asia on meidän, mutta ”oma etu ensin” - ajattelu on vaarallista! m
Maanpetturit, mitä niille on entisvanhaan tehty?  Ennenkuin niille alettiin jakaa hillotolppia?

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 626
  • Liked: 47384
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8338 : 03.10.2022, 20:21:34 »
Valehtelisin jos väittäisin, etten nauti Unkarin ja etenkin Turkin viivyttelystä. Olisi upea tilanne, kun Turkki hyväksyisi Suomen Natoon, mutta ei hyväksyisi Ruotsia, ja Sauli Niinistö kieltäytyisi Suomenkin puolesta menemästä Natoon.

Minä myös henkisesti onanoin ajatuksella, että Biden saa Turkin ja Erdoganin ostettua hyväksymään Suomen ja Ruotsin Natoon, mutta Unkarin Orban ei kuulu tuohon sopimukseen. USA miettii, miten voidella Turkkia, antaako F16 ostoluvan vai peräti F35 ostoluvan? Kiristääkö vai painostaako, mutta USA:n ja Naton suunnasta ei tule mitään ajatuksia, miten Unkaria pitäisi kiristää tai ojentaa.

Odotan jotain lausuntoa Orbanilta, että heti kun Suomen valtiollinen viralinen taho on pyytänyt anteeksi sitä, että EU:ssa Suomi ja suomen europarlamentaarikot ovat puuttuneet Unkarin sisäpolitiikkaan, tämä voisi viedä parlamentin käsiteltäväksi Suomen ja Ruotsin natojäsenyyden - toki vielä oheismaininnalla, että ei voi taata parlamentin hyväksyntää...

Sitä odotan. Henkinen tehotippa henkisen falloksen nokassa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 667
  • Liked: 15052
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8339 : 03.10.2022, 21:14:47 »
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Tagit: