Äänestys

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
296 (73.6%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
12 (3%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
33 (8.2%)
EI koskaan
61 (15.2%)

Äänestäjiä yhteensä: 397

Kirjoittaja Aihe: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu  (Luettu 985093 kertaa)

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 197
  • Liked: 18535
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8700 : 24.01.2023, 18:58:18 »
Eiköhän Suomessakin koraani kohta pala, jolkekulle Putinin taskuraha varmasti kelpaa.

Jotenkin noin. Ja selkeästi Erdogan on Putinin taskussa etsiessään selkeitä tekosyitä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Kova luu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 434
  • Liked: 1209
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8701 : 24.01.2023, 20:01:37 »
Eiköhän Suomessakin koraani kohta pala, jolkekulle Putinin taskuraha varmasti kelpaa.

Jotenkin noin. Ja selkeästi Erdogan on Putinin taskussa etsiessään selkeitä tekosyitä.

Kyllä Anter Yasa muutama vuosi sitten polttikin koraanin, tiktokissa oli siitä video, mut ei herättänyt juuri suurempaa huomiota.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 972
  • Liked: 34740
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8702 : 24.01.2023, 20:09:01 »
Eiköhän Suomessakin koraani kohta pala, jolkekulle Putinin taskuraha varmasti kelpaa.

Jotenkin noin. Ja selkeästi Erdogan on Putinin taskussa etsiessään selkeitä tekosyitä.
Tuo Erdoganin kiukuttelu on niin teennäistä kuin olla voi. Mies on sentään valtion päämies ja ei mukamas tiedä että Ruotsissa voi tuollaisia tempauksia yksityiset henkilöt tehdä eikä valtio voi niitä estää. Toisekseen tuo Erdoganin reaktio on täysin ylimitoitettu johonkin nuken hirttämiseen ja koraanin polttoon nähden jos se olisi todellinen syy.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 235
  • Liked: 4632
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8703 : 24.01.2023, 20:09:29 »
Luultavasti kyse on halvasta energiasta Erdoganin pääosin itse aiheuttamasta talouskriisistä kärsivään Turkkiin?

Näinpä näin. Pidemmässä juoksussa on täysin selvää, että Turkki tulee olemaan blokissa, joka on länsimaita vastaan. Tämä koska länsimaiden taktiikkana on romauttaa taloudet "vapaudella", ja sitten kovaan ääneen ihmetellä kun vapautuvat taloudet eivät pärjää kilpailussa. Turkin inflaatio on tällä hetkellä rapiat 50%. Merkittävimpänä tekijänä energian hinnan kehitys.

Iso kuva kuitenkin maailman väestötasolla on, että 4/5 ainakin elää maissa ja oloissa, jossa ei ole länsimaalaistyylistä touhua, eikä voi ollakkaan.
« Viimeksi muokattu: 24.01.2023, 20:11:39 kirjoittanut ApuaHommmaan »

Bona

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 162
  • Liked: 367
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8704 : 24.01.2023, 20:18:31 »

En itse hyväksy sotaa, jossa hyökätään ensin enkä katso olevani Suomelle mitään velkaa, jos se lähtee mukaan hyökkäyssotaan. Suomen puolustusvoimat on määritellyt oikeutetun sodan periaatteet Lutherin ja Augustinuksen oppien pohjalta, niitä kunnioitan.


Mikä helvetin hyökkäyssota? Ainut joka Euroopassa on viime aikoina hyökkäillyt ja hyökkää parhaillaankin on Venäjä.

Mitä sinä oikein höpötät? Ei tänne ihan kaikkea venäläistä höpösoopaa kannata työntää.

Kauhea määrä kouhotusta aiheen vierestä. Hyökkäyssota-käsite liitty edelleen virolaisen lehden artikkeliin, jonka linkkasin edelle. Luitko sitä ennen kouhottamistasi?

Oikeutetun sodan periaatteilla ei ole yhtään mitään tekemistä Venäjän kanssa, en tiedä tuntevatko niitä edes siellä.
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 197
  • Liked: 18535
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8705 : 24.01.2023, 20:55:53 »

En itse hyväksy sotaa, jossa hyökätään ensin enkä katso olevani Suomelle mitään velkaa, jos se lähtee mukaan hyökkäyssotaan. Suomen puolustusvoimat on määritellyt oikeutetun sodan periaatteet Lutherin ja Augustinuksen oppien pohjalta, niitä kunnioitan.


Mikä helvetin hyökkäyssota? Ainut joka Euroopassa on viime aikoina hyökkäillyt ja hyökkää parhaillaankin on Venäjä.

Mitä sinä oikein höpötät? Ei tänne ihan kaikkea venäläistä höpösoopaa kannata työntää.

Kauhea määrä kouhotusta aiheen vierestä. Hyökkäyssota-käsite liitty edelleen virolaisen lehden artikkeliin, jonka linkkasin edelle. Luitko sitä ennen kouhottamistasi?

Oikeutetun sodan periaatteilla ei ole yhtään mitään tekemistä Venäjän kanssa, en tiedä tuntevatko niitä edes siellä.

Virolaisen lehden artikkeli on lehtiartikkeli. Sen perusteella vouhottaminen ja kauhistelu "Suomen mahdolisesta liittymisestä laittomaan hyökkäyssotaan", on turhaa kouhottamista.

Virolla ei ole mitään lihaksia moiseen, eikä varmasti enemmistöllä virolaisia tai maan hallituksella mitään halua moiseen.

Olisi hyvä pysähtyä hetkeksi ennen tyhjästä panikoimista.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 275
  • Liked: 8023
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8706 : 24.01.2023, 20:57:48 »
Aika naiivia ajatella, että syy Erdoganin Nato-performanssiin olisi Koraanin poltto Ruotsissa, saati, että sellainen muuttaisi Erdoganin mielipidettä. Aivan muut syyt ovat taustalla. Turkissa kytevä Amerikka-kriittisyys, vaalit, ken tietää.

Eräs hyvä anekdootti siitä, miten muslimimaat oikeasti suhtautuvat islamofobiaan, siis reaalipoliittisesti, eivät signaloidaksen tai kiihottaakseen sitä sun tätä, on Kiina. Arabimaat ovat äänestäneet yhtenä rintamana Kiinan puolesta liittyen Xinjiangin uiguurien vainoon. Turkin kanta on varovaisesti Kiina-myönteinen, mutta Turkki on äänestänyt tyhjää. Turkki ei ole siis tuominnut edes sitä, että Kiina leirittää turkkilaisia muslimi-uiguureita. Uiguurit ovat turkkilainen kansa ja pan-turkkilainen nationalismi on näissä maissa suosittu aate.

Eivät nämä muslimimaiden johtajat niin tyhmiä ole kuin uskonnolliset maanmiehensä. He vaan tietävät, että he pystyvät erinomaisesti käyttämään uskontoa keinona kiihottaa kansansa ties mihin ja ehkäpä ohjaamaan itseensä mahdollisesti kohdistuvan vihan johonkin muualle. Turkissa raivoaa hallitsematon inflaatio ja vaalit lähestyvät, Erdogan haluaa tietysti kohdistaa huomion minne tahansa muualle kuin siihen, miten on paskonut maan talouden ja turkkilaisten elintason. Esimerkiksi Kiinan kommunistinen puolue harjoittaa samankaltaisia keinoja, mutta Kiinassa kansan viha ohjataan säännöllisesti Japaniin. Mellakat ja mielenosoitukset tukahdutetaan nopeasti, paitsi Japanin vastaiset mellakat ja joukkoliikkeet.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 197
  • Liked: 18535
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8707 : 24.01.2023, 21:04:12 »
Luultavasti kyse on halvasta energiasta Erdoganin pääosin itse aiheuttamasta talouskriisistä kärsivään Turkkiin?

Näinpä näin. Pidemmässä juoksussa on täysin selvää, että Turkki tulee olemaan blokissa, joka on länsimaita vastaan. Tämä koska länsimaiden taktiikkana on romauttaa taloudet "vapaudella", ja sitten kovaan ääneen ihmetellä kun vapautuvat taloudet eivät pärjää kilpailussa. Turkin inflaatio on tällä hetkellä rapiat 50%. Merkittävimpänä tekijänä energian hinnan kehitys.


Höpö höpö. Tärkeimpänä syynä on Erdoganin mieletön talouspolitiikka. Keskuspankki ei ole nostanut korkoa... Vaan vain laskenut sitä inflaation kiihtyessä...

https://www.salkunrakentaja.fi/2022/10/turkki-talouspolitiikka-inflaatio/

"Turkissa ei ole itsenäistä keskuspankkia, vaan naruista vetelee presidentti Recep Tayyip Erdogan. Se on johtanut maan talouden umpikujaan.
Turkin keskuspankki laski torstaina ohjauskorkoaan 150 korkopisteellä jo kolmannen kerran kolmen kuukauden aikana. Korko laskee 12 prosentista 10,5 prosenttiin."

"Turkin talouspolitiikka herättää ihmetystä, sillä maa laskee korkoja tilanteessa, jossa sen inflaatio laukkaa katastrofaalisissa lukemissa.

Syyskuussa 84 miljoonan asukkaan maan kuluttajahinnat nousivat uuteen 24 vuoden huippulukemiin 83,5 prosenttiin. Todellinen inflaatio saattaa olla vieläkin korkeampi. Monet Turkissa asuvat ihmiset sanovat, että perustuotteiden hinnat ovat joissakin tapauksissa yli kolminkertaistuneet viime vuoden aikana.

Turkin keskuspankki ei ole riippumaton
Yleensä keskuspankit nostavat ohjauskorkoja inflaation laukatessa ja näin ovat toimineet viime aikoina esimerkiksi Euroopan Keskuspankki EKP ja Yhdysvaltojen keskuspankki Fed.

Toisin kuin euroalueella tai Yhdysvalloissa, Turkin keskuspankki ei voi toimia itsenäisesti, vaan maan presidentti Recep Tayyip Erdoganin puuttuu keskuspankin toimintaan. Se on rasite Turkin talouspolitiikan kannalta, koska keskuspankki ei pysty tekemään päätöksiä objektiivisesti maan taloustilanteen kannalta. Itsevaltaisen presidentin henkilökohtaiset tarpeet vaikuttavat keskuspankin päätöksiin.

Turkissa on tulossa presidentinvaalit ja Erdogan tavoittelee kansan suosiota johtamallaan omalaatuisella rahapolitiikalla, joka perustuu pikemminkin kasvuun ja vientikilpailuun kuin inflaation taltuttamiseen.

Erdogan kannattaa äänekkäästi epäsovinnaista näkemystä, jonka mukaan korkojen nostaminen lisää inflaatiota eikä päinvastoin, ja on kutsunut korkojen nostamista ”kaiken pahan äidiksi”.

Tämä näkemys sotii jyrkästi sitä vastaan, miten ekonomistit ja taloustieteilijät yleensä korkojen ja inflaation välisen yhteyden näkevät. Erdoganin politiikka herättääkin jatkuvasti kritiikkiä ja hämmennystä taloustieteilijöissä.

Liiran romahdus
Turkin epäsovinnaisella rahapolitiikalla on suuri merkitys Turkin valuutan, liiran, dramaattisessa heikkenemisessä, sillä se on menettänyt tänä vuonna noin 28 prosenttia arvostaan suhteessa dollariin.

Liiran kurssi oli noussut korkouutisen jälkeen kaikkien aikojen alhaisimmalle tasolleen 18,615 dollariin nähden. Liira on menettänyt 50 prosenttia arvostaan viimeisen vuoden aikana suhteessa dollariin. Vaikka Turkin vaihtotaseen alijäämä supistui elokuussa matkailutulojen ansiosta, se on jättipankki Goldman Sachsin tietojen mukaan edelleen huomattavan suuri, 3,1 miljardia dollaria."


Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 235
  • Liked: 4632
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8708 : 24.01.2023, 21:44:12 »
Höpö höpö. Tärkeimpänä syynä on Erdoganin mieletön talouspolitiikka. Keskuspankki ei ole nostanut korkoa... Vaan vain laskenut sitä inflaation kiihtyessä...

Tuo syytetään kaikkia muuta kaikesta ei ole erityisen toimiva taktiikka. Siis tosiaan kun 4/5 ihmisistä asuu maissa, jossa asiat lännen mielestä tehdää ihan väärin, ja on heille siis ihan oikein romahdella niin en olisi varma siitä, että lopputuloksena olisi että enemmistö kuuntelisi ja tekisi just niinkuin vähemmistö haluaa.

Yleensä keskuspankit nostavat ohjauskorkoja inflaation laukatessa ja näin ovat toimineet viime aikoina esimerkiksi Euroopan Keskuspankki EKP ja Yhdysvaltojen keskuspankki Fed.

Katsotaan sitten tilannetta uusiksi, jos inflaatio on täällä mallia 50%. Nouseeko Euroaluuen korot edes kymppiin, vai huutavatko asuntovelkaiset sellaiset itkuvirret, ettei nouse.

Nuo keskuspankin siantuntijat ovat saaneet vaan aikaan tilanteen, jossa rikkaat ovat rikastuneet ja rikastuvat entisestään. Kaikkien muiden köyhtyessä jatkuvasti.
« Viimeksi muokattu: 24.01.2023, 21:58:23 kirjoittanut ApuaHommmaan »

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 37967
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8709 : 24.01.2023, 21:59:53 »
Aika naiivia ajatella, että syy Erdoganin Nato-performanssiin olisi Koraanin poltto Ruotsissa, saati, että sellainen muuttaisi Erdoganin mielipidettä. Aivan muut syyt ovat taustalla. Turkissa kytevä Amerikka-kriittisyys, vaalit, ken tietää.

Turkissa yritettiin tehdä vallankaappaus vuonna 2016 [1]. Erdogan syytti sen olleen amerikkalaisten masinoima, mikä seikka suomi-mediassa ei juurikaan tullut esille. Samaan aikaan täällä oltiin jo pelastamassa turvaan näitä vallankaappausyrityksen tekijöitä - olivat he melkein sankareita, koska Erdogan mulkku joka voken mielestä. Tällainen seikka saattaa hiertää edelleen siellä NATO-kengän sisällä. Erdoganilta tuskin jäi huomaamatta, että Ukrainan vallankaappaus 2014 oli myös amerikkalaisten masinoima, kuten kaikki muutkin värivallankumoukset lähihistoriassa.

Sitten vielä se Saksaan johtanut kaasuputki, jonka jenkit juoksupoikineen räjäyttivät mitä todennäköisimmin. Tätä ennen on jo väitetty, että Nordstream 2 ei otettu käyttöön nimenomaan USA:n painostuksen johdosta. Saksalaislehden jutun mukaan saksalaiset (eivätkä tanskalaiset) eivät pääse edes ruotsalaisten kanssa tutkimaan sitä, kuka Saksaan johtavan kaasuputken räjäytti. Tämä seikka jo sinänsä merkittävä indikaatio, koska se mahdollistaa sattumuksen järjestäjien helpon pimityksen ja todisteiden tuhoamisen tarvittaessa.

Die Welt (12.01.2023):

„Hat Schweden ein Motiv, Nord Stream zu sprengen?“

USA:n ulkopolitiikan eräänä johtolankana on ollut muuten estää Saksan ja Venäjän yhteistyö, ettei jenkkejä pelattaisi geopoliittisesti pihalle Euroopassa. Saksalaisilla intressit ovat voineet olla jotakin muuta, kun katsoo niitä monia viitteitä Saksan harjoittamasta yhteistyöstä Venäjän kanssa. Kulisseissa ja kabineteissa voi meno olla jotakin muuta kuin julkisuudessa. Jenkit muuten käytännössä miehittävät edelleen Saksaa, mikä seikka voi hyvinkin potuttaa ja hiertää saksalaisia salaa. Ainakin Reichsbürgereitä.

---

[1] Turkin vallankaappausyritys 2016

Turkin vallankaappausyritys 2016 oli heinäkuun 15. ja 16. päivän välisenä yönä Turkin Ankarassa ja Istanbulissa Turkin armeijan tekemä sotilaallinen operaatio. Myöhemmin armeija tiedotti ottaneensa maassa vallan ja julisti maahan ulkonaliikkumiskiellon.[6] Maan pääministeri Binali Yıldırım kertoi televisiolähetyksessä, että Ankarassa on meneillään armeijan johtama vallankaappaus. Presidentti Recep Tayyip Erdoğan kehotti televisiohaastattelussa myöhemmin kannattajiaan nousemaan armeijaa vastaan ja menemään kaduille. Ankaran kansainväliselle lentokentälle saapui panssarivaunuja. Sotilaita näkyi kaduilla liikekannalla ja Ankarassa kuului ammuskelun ääniä.[7] Istanbulissa kaksi merkittävintä Bosporinsalmen ylittävää siltaa suljettiin. Armeijan keskustoimiston tiloissa otettiin panttivankeja. (lähde: wikipedia)
Viimeinen sammuttakoon valot!

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 617
  • Liked: 7717
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8710 : 25.01.2023, 05:34:14 »
Tulevaisuus saattaisi antaa viitteitä siitä, kuinka paljon Erdogan on Putinin ikeen alla. Jos vapaa mies, niin parasta vittuilua ja epäsovun aiheuttamista lännelle olisi hyväksyä vain Suomen anomus mahdollisimman pian ja kannustaa Unkaria samaan. Sittenhän vastapuoli ei oikein tietäisi, miten pelata korttinsa parhain päin.

”Mikään muu yksittäinen tekijä ei ennakoi väkivaltaa niin voimakkaasti kuin aikaisempi väkivalta.”

Hannu Lauerma

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 918
  • Liked: 3945
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8711 : 25.01.2023, 05:58:40 »
Itse en nyt ihan heti näe mahdollisuutta, että USA tai UK lähtisi puolustamaan Suomea sodan sattuessa. Sille ei todellakaan löytyisi poliittista tukea kummastakaan maasta. Nato on sitä varten.

Ihan realistinen arvio. Toki voisivat lähettää jotain yksittäisiä erikoisyksiköitä sekä materiaalia, mutta mitään massiivisia joukkokeskittymiä tyyliin WW2:n Britannia ennen maihinnousua emme tulisi näkemään.

Juu, emme, koska UK:lla on vähän joukkoja. Tankkejakin rivissä taitaa olla sama määrä kuin Suomella, ellei vähemmän? Ja sama Natonkin kanssa. Ei tänne ulkomaalaisia joukkoja juuri saataisi.

Mitä saataisiin olisi tiedustelutietoa. Pari yksikköä ja ilmavoimien tukea ja materiaaliapua. Ja hivenen brittijoukkojen osallistuessa voi Venäjä lopettaa nukella uhkailun, sillä jos nukettaa brittejä Suomessa, niin heillä on oma nuke.

Samanlaista lässytystä Vovalta ja Dimalta "meillä on ydinpommi", kuin Ukrainassa ei tulisi, jos toinen ydinasevaltio osallistuu myös konfliktiin.

UK on perinteinen merimahti kauppamerenkulussa ja sotilaallisessa mielessä. Miten paljon siitä olisi apua aseiden ja muiden tarvikkeiden toimituksissa Suomeen, esim. Norjan ja Ruotsin kautta? Ruotsin pitäisi tällä kertaa päästää tavarat kulkemaan läpi, kun sillä on itsekin UK:n kanssa sama soppari kuin Suomella. Tätä ajatellen Malmirata pitäisi suojata ryssän sabotööreiltä ja ohjusiskuilta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Malmirata
Kissafani

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 449
  • Liked: 4689
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8712 : 25.01.2023, 07:23:44 »
Ei Suomi mitään apuja Viron yms. rajamaiden tapaan tarvitse, ne tarvitsevat meitä. Miksi meillä muutoin olsi Euroopan paras armeija ja ainakin kantasuomalaisiin iskostunut vankka ja perusteltu RYSSÄviha. Sitä on kyllä voimakkaasti pyritty koululaitoksessame vaikuttavien kommunistien toimesta vaimentamaan.
Suomen kommunisteista aikanaan oli suurin osa isänmaallisia ja tappelivat pensasneuvostoliittolaisia vasta. Se toinen osa karkasi ryssiin ja ammuttiin heti.
Alkaa kypsyttää koko NATO, paperitiikeri, jonka apu tulee Islannista (ei omaa armeijaa) jos mitään apua tulee. Pärjäämme kyllä ilmankin!

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 14 378
  • Liked: 23835
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8713 : 25.01.2023, 07:30:26 »
Lainaus käyttäjältä: Anders Nyman, 24.1.2023 kello 11.04.05, linkki
Mannen bakom Paludans Koranbränning som fick Erdogan att se rött och vägra Natogodkännande. Vems ärenden har han gått tidigare nu igen? Just det.
Konekäännetty versio:
Lainaus
Mies Paludanin Koraanin polton takana, joka sai Erdoganin näkemään punaisen ja kieltäytymään Naton hyväksynnästä. Kenen tehtäviä hän on ajanut ennen nyt taas? Oikein.

Yhdysvallat edellyttää, että Suomi ja Ruotsi liittyvät yhtä aikaa Natoon
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/89b99935-708d-4c7b-9c46-5418c7a65ea4

Lainaus
Naton tärkein jäsenmaa Yhdysvallat edellyttää, että Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon yhtaikaa. Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat asian Iltalehdelle.

Tämä käytännössä tekee mahdottomaksi sen, että Suomen valtionjohto ainakaan toistaiseksi pystyisi erottamaan Suomen Nato-tietä Ruotsin-polusta.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2023, 07:36:28 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Bona

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 162
  • Liked: 367
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8714 : 25.01.2023, 08:22:43 »
Olisi hyvä pysähtyä hetkeksi ennen tyhjästä panikoimista.

Täällä päässä ei ole minkäänlaista panikoimista, se on kaikkinensa siellä puolella.

Lehtiartikkelit ovat signaaleja, joita kannattaa seurata. Jos vastaava retoriikka yleistyy - enkähän tiedä miten yleistä se Virossa jo on, se vähä mitä olen sieltä puolelta katsellut on kautta linjan militaristisempaa kuin meillä - laiva lähtee kääntymään siihen suuntaan. Media sai lähes 80 prosenttia suomalaisista kääntämään takkiaan Nato-kysymyksessä lähes yhdessä yössä - luuletko oikeasti, etteivät he pystyisi maalaamaan mustaa valkoiseksi ja hyökkäyssotaa puolustussodaksi niin halutessaan?

Tämän takia sotakysymyksen eettistä puolta on pidettävä esillä ja siihen tulee peilata tehtyjä päätöksiä ja retoriikkaa. Suomen puolustusvoimat on sitoutunut eettisessä ohjeistuksessaan Augustinuksen-Lutherin linjaan. Aiempaan viestiisi, missä kummastelit todellisuudentajuani, vielä sen verran, että en puhunut rauhanprosessin kohdalla niinkään asetelmista Ukrainassa, vaan siitä, täyttyvätkö oikeutetun sodan kriteerit. Jos Suomi ei voi millään tavoin edistää rauhaa, olkoon niin, mutta jos voi, on joka ikinen mahdollisuus hyödynnettävä ja kivi käännettävä ennen sotatoimiin ryhtymistä. Muussa tapauksessa sota-Sannamme vie Suomen kristityn kansan rikkomaan viidettä käskyä. (Paavin luulisi - jos ei paremmin ymmärtäisi - jo älähtävän, sillä katolilaiselle kyse on kadottavasta synnistä).

Tällä hetkellä rauhaan pyrkimisestä ei ole mitään viitteitä eikä pääministerimme edes ymmärrä mitä se tarkoittaisi. Kansainvälinen media kysyi häneltä, mikä voisi olla Putinille [kasvot säilyttävä] tie ulos tilanteesta, PM vastasi että Venäjän täytyy vain poistua Ukrainasta. Naurahti hermostuneesti päälle, koska ilmeisesti jollain aivosolulla ymmärsi vastanneensa typerästi, mutta yhtä kaikki häntä ylistettiin somessa. Jos Suomen sodasta ja rauhasta päättävä parivaljakko (PM + TP) ovat näin pihalla ja toisaalta käyttävät niin militaristista ja uhoavaa kieltä kuin käyttävät, ei oikeutetun sodan kriteeristö nähdäkseni täyty.

Ketjussa tuli edellä esille myös Suomen viime sodat, ja sattumoisin olen pohdiskellut niiden syttymistä ja kulkua juuri viime päivinä suhteessa oikeutetun sodan kriteereihin. Kysymys on laaja ja lähtee ehkä liikaa sivuun aiheesta. Sitä voisi miettiä jossain toisessa ketjussa.

Toinen asia, jota olen pohtinut, on Natoon liittymisen vaikutus oikeutetun sodan kriteerien toteutumiseen. Tunnustetaanko ne Natossa? En ole ehtinyt tähän syvemmin perehtyä, mutta Tomi Karttunen -niminen teologi näyttäisi tutkailleen Naton peruskirjaa:

Lainaus
Pohjois-Atlantin liiton eli NATOn vuoden 1949 Washingtonin perussopimuksessa liitytään YK:n perustamisen taustalla olleisiin perusperiaatteisiin. Tekstin ensimmäisessä artiklassa todetaan (vapaasti käännettynä):"Osapuolet pyrkivät, kuten on todettu Yhdistyneiden kansakuntien peruskirjassa, käsittelemään mitä tahansa kansainvälistä kiistaa, johon ne saattavat tulla osallisiksi, rauhanomaisin keinoin tavalla, jossa kansainvälinen rauha ja turvallisuus eivät vaarannu ja pidättäytymään kansainvälisissä suhteissaan voimankäytöllä uhkaamiselta tavalla, joka ei ole yhteensopiva Yhdistyneiden kansakuntien tarkoitusperien kanssa."

Lähtökohtana on siis poliittisen, väkivallattoman ratkaisun ensisijaisuus ja uhkailun ja muun provosoinnin välttäminen, asiallinen asiainhoito. Tässä mielessä noudatetaan klassisia oikeudenmukaisen sodan pelisääntöjä ja myös periaatetta itsepuolustuksesta ainoana oikeutettuna puolustautumisena.

https://www.kotimaa.fi/blogit/sodan-ja-rauhan-etiikka-ja-pohjois-atlantin-liitto/

Tuolta löytyvät oikeutetun sodan periaatteetkin, jos ne ovat jollekulle tuntemattomat.

Tietenkään pelkkä peruskirja ei riitä, pitää vielä tarkastella erikseen sen noudattamista. Mitä provosoimattomuudella tarkoitetaan? Onko pidättäydytty voimankäytöllä uhkaamiselta? Ovatko sota-Sannan puheet yhteensopivia Naton peruskirjan kanssa?

Muuten - kun Nuivinatorkin tuossa "muistutteli", että Nato on puolustusliitto, niin kertoisitteko, mitä Nato-maata Nato puolusti pommittaessaan serbit tuusannuuskaksi?

Ja kun tämä puolustamisen käsite venyy ja paukkuu miten halutaan, niin vieläkö väitätte, ettei se voisi venyä ja paukkua de facto hyökkäyssodan puolelle?

« Viimeksi muokattu: 25.01.2023, 08:27:36 kirjoittanut Bona »
Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, miksi hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan? (Ps. 2:2)

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 636
  • Liked: 13013
  • Scalplock
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8715 : 25.01.2023, 10:45:58 »
Nyt syytetään ruotsidemokraatteja Ruotsin Nato-hakemuksen sabotoinnista. Tämä on muuttunut Ruotsin sisäpoliittiseksi ongelmaksi, ja on epäselvää, mihin keskusteluun tästä olisi hyvä jatkaa. Samaa aihetta käsitellään useassa keskusteluketjussa. Tosin tyypillistä on, että usein on mahdotonta erottaa eri (poliittisia) aiheita toisistaan, vaikka kuinka yritetään olla sotkematta, muka asiaan kuulumattomia juttuja toisiinsa. Todellisuudessa kaikki liittyy kaikkeen.

Nato-hakemus on tämän sotkun taustalla, joten laitan Åkersonin ja Kristerssonin riidan tähän ketjuun:

Lainaus
Turkin koraanin polttamisella suututtanut Rasmus Paludan DN:lle: ”Se oli heidän ideansa”

Ruotsidemokraattien YouTube-kanavan juontaja myöntää maksaneensa poliisille käsittelymaksun koraanin polttamisesta.

- -

Jimmie Åkesson sätti pääministeri Kristerssonia
Ruotsin pääministeri Ulf Kristersson (kok) tviittasi myöhään lauantaina koraanin polttamisen jälkeen, miten hän tuntee myötätuntoa kaikkia muslimeja kohtaan, joita teko loukkasi.

Kristersson painotti, että ilmaisunvapaus on perustavanlaatuinen osa demokratiaa, mutta että se, että jokin asia on ”laillinen ei tarkoita, että se välttämättä olisi sopivaa”.

”Toisille pyhien kirjojen polttaminen on syvästi epäkunnioittava teko”, jatkoi Kristersson, jonka vaimo vihittiin papiksi seuraavana päivänä.

Åkesson kirjoitti maanantaina Facebookiin päivityksen, jossa hän piti pääministerin sanoja ”hyvin, hyvin huolestuttavina”. Hänen mielestään hallituksen pitäisi joka tilanteessa tukea ilmaisunvapautta, ja että Ruotsilla on ”sisäinen islamistiuhka, jota ei voi väheksyä”.

”Aion ottaa tämän asian esille pääministerin kanssa ja viestittää hänelle, miten minä ja ruotsidemokraatit suhtaudumme tällaiseen myöntyväisyyteen Ruotsissa ja ulkomailla islamististen voimien edessä”, Åkesson kommentoi.

Ruotsin media huomioi laajalti Åkessonin päivityksen, joka julkaistiin vain muutamaa tuntia ennen kuin Erdoğanin sanat levisivät maailmalle.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/2227ab00-d389-4318-8bba-45b271fd807d
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική

'häpäisy, kosto ja tuomio'

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 544
  • Liked: 3201
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8716 : 25.01.2023, 19:34:35 »

Lainaus
Koraanin polttajaa avustanut juontaja teki aiemmin yhteistyötä venäläisen propagandakanavan kanssa
Rasmus Paludanin mielenosoitusmaksun maksanut ruotsalaistoimittaja on tehnyt yhteistyötä Venäjän valtion omistaman Ruptly-kanavan kanssa. Toimittaja sanoo yhteistyön loppuneen vuonna 2014.

RUOTSISSA Koraanin polttanut tanskalais-ruotsalainen poliitikko Rasmus Paludan sai mielenilmaukseensa apua ruotsalaiselta toimittajalta Chang Frickiltä, joka on tehnyt yhteistyötä myös venäläisen propagandakanava RT:n tytäryhtiön kanssa.

Paludan kertoi tiistaina ruotsalaiselle Dagens Nyheter -lehdelle, että Koraanin polttaminen Ruotsissa ei ollut hänen ideansa. Hän väittää, että ehdotus Ruotsiin matkustamisesta ja muslimien pyhän kirjan polttamisesta tuli Frickiltä ja toimittajalta, joka työskentelee äärioikeistolaisessa Exakt24-mediassa.

[...]
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009349977.html

:roll:
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Reino Vuan

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 49
  • Liked: 48
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8717 : 25.01.2023, 21:17:20 »
Nyt pitäisi kysyä, että ovatko maahanmuuttokriittiset Suomessa ja Ruotsissa irtisanoutuneet Paludanin koraaninpoltosta? Ainakaan ruotsidemokraattien puheenjohtaja ei irtisanoutunut vaan jopa arvosteli Ruotsin pääministeriä tilanteen hillitsemisestä.

Entä Suomessa, katseleeko kansa kuinka kauan maahanmuuttokriittisten tarkoituksellista epäisänmaallisuutta kun he ennemmin tai myöhemmin järjestävät vastaavanlaisen provokaation Suomessa?

Gamma

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 418
  • Liked: 328
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8718 : 25.01.2023, 21:43:15 »
Entä Suomessa, katseleeko kansa kuinka kauan maahanmuuttokriittisten tarkoituksellista epäisänmaallisuutta kun he ennemmin tai myöhemmin järjestävät vastaavanlaisen provokaation Suomessa?

Haluaisitko kertoa miten Erdoganin nuoleminen palvelee isänmaallisia intressejä? Jos Suomen NATO-jäsenyys on yhdestä koraanin poltosta kiinni, aika heikko esitys kyseisen puolustusjärjestön oman uskottavuuden kannalta, jos ajatellaan että sen pitäisi kyetä viidennen artiklan lauetessa myös saavuttaa yksimielisyys. Eikä sellaista manööveriä ole olemassa, jolla Suomi olisi mahdollista saada joskus näköpiirissä olevana ajankohtana NATOn jäseneksi jos joka kerta kun joku SeppoLehto jossain avaa suunsa asian käsittely pysähtyy kuukausiksi.

räsänen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 530
  • Liked: 11105
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8719 : 25.01.2023, 21:48:38 »
Nyt pitäisi kysyä, että ovatko maahanmuuttokriittiset Suomessa ja Ruotsissa irtisanoutuneet Paludanin koraaninpoltosta?

Pitäisikö kaikkien irtisanoutua yhdessä vai erikseen?

Eiköhän niitä ole aika montaa mielipidettä tästä asiasta.

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 721
  • Liked: 2147
  • Tolkun ihminen.
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8720 : 25.01.2023, 21:59:06 »
Turkkia on Venäjän tavoin helppo boikotoida, kun mitään turkkilaista ei muutenkaan osta.


Kannattaa muistaa miksi NATOon liitytään: USAn takia. USA on maailman johtava sotilasmahti, joka nytkin pelastaa Ukrainaa kun eurooppalaisilta ei se onnistu. Ei sinne minkään Turkin kaltaisen shithole-maan takia liitytä. Turkki kyllä myöntyy hyväksymään Suomen ja Ruotsin jäsenyydet kun Biden tarpeeksi kiristää Erdogania.

Länsimaissa on sanan- ja ilmaisunvapaus johon sivistysmaissa kuuluu myös erilaisten kirjojen polttaminen. Jos se ei meillytä, niin tervemenoa Turkkiin, Saudi-arabiaan, Iraniin, jne.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 229
  • Liked: 49440
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8721 : 26.01.2023, 09:31:18 »
If you want to join Nato, please fill up the following questionnare:

Is Turkiye the Ottoman empire?  [  ] Yes  [  ] No
Is Recep Tayip Erdogan a good chap? [  ] Yes  [  ] No
Do you condemn all criticism over islam? [  ] Yes  [  ] No
Should all people who draw Muhammad be beheaded? [  ] Yes  [  ] No
Should all people who burn Quran be beheaded? [  ] Yes  [  ] No
Should Nato follow sha'ria? [  ] Yes  [  ] No
Is Swedish Democrats a nazi party? [  ] Yes  [  ] No
Does the whole Kurdistan belong to The islamist ottoman empire of Turkiye? [  ] Yes [  ] No

If you answered "Yes" to all questions, feel free to leave an application. We'll handle it in next three-four years.

Yours,
Recep.


-i-
« Viimeksi muokattu: 26.01.2023, 09:33:14 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 636
  • Liked: 13013
  • Scalplock
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8722 : 26.01.2023, 11:06:12 »
Lainaus
- -
Should Nato follow sha'ria? [  ] Yes  [  ] No
- -

Yours,
Recep.

  ;D

Tuo on toki totta. Erdoğanilla on vielä tekemistä saada oma maa noudattamaan islamin lakia, joten vaatimukset ulkomaille ovat vähäisempiä. Lähinnä oletus, ettei kerjätä verta nenästä, on minimivaatimus. Islamin laki ja länsimaiset perusoikeudet (-vapaudet) eivät tule toimeen keskenään. Näillä ei monen länsimaisen näkökulmasta pitäisi olla mitään tekemistä sotilasliiton kanssa, mutta kun on. Koska sitä ei tajuta, etsitään Venäjä tämänkin ongelman syyksi. Suunnilleen samaa on nähdä rasismi tai islamofobia vastaavanlaisena sopivana syynä kaikille ongelmille. Jos Ruotsi olisi luovuttanut Turkille sen vaatimat kurdit, Ruotsi olisi jo Natossa. Ruotsi ei sitä tehnyt eikä tee, koska Ruotsin lainsäädäntö ei sitä salli.

Mitä jos väki etsisi ongelmaa laista, juridiikasta, uskonnosta? Tiedon tai kiinnostuksen puute estänee tuon, koska uskonnollisella lailla pitäisi nykymaailmassa olla mitään merkitystä enää. Länsimaissa monelle ei olekaan, mutta länsimaita halveksitaan sen ulkopuolella yleisesti. Jos ns. jumalanpilkka otetaan vakavasti, on mahdollista nähdä tämä Turkin reaktio loukkaantumisena, kun on sitä loukattu, vastamielenosoituksena à la Occam.

Koska uittuilu on länsimaissa perusoikeus ja siitä tulee tekijälle parempi mieli, sitä tehdään sen kummemmin seuraamuseettisiä pohtimatta. Erdogan totesi ekplisiittisesti, mikä on syy.

Lainaus
Ruotsin ei tule odottaa Turkilta tukea Nato-jäsenyydelle sen jälkeen, kun Turkin suurlähetystön edessä Tukholmassa järjestetyssä mielenilmauksessa poltettiin Koraani, Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoo.

– Ne, jotka sallivat jumalanpilkan suurlähetystömme edessä eivät voi enää odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen, Erdogan sanoi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009345935.html

Toki voi ajatella, että taqiya selittää hänen sanansa. Joskus myös valehtelija saattaa puhua totta, kun esim. riittävästi provosoidaan, juridinen käytäntö, jota tuomioistuimissa käytetään valheiden paljastamisessa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική

'häpäisy, kosto ja tuomio'

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 827
  • Liked: 18879
  • Kertaluonteinen ja ainutlaatuinen yksittäistapaus.
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8723 : 26.01.2023, 12:53:58 »
Kuvan saa siirtää hauskoihin kuviin jos moderaatio niin päättää, mutta aika hyvin se sopii keventämään tätäkin ketjua.  :)
(Paperi-TS 25.1.2023)
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 636
  • Liked: 13013
  • Scalplock
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8724 : 26.01.2023, 17:34:03 »
Koraanin poltto on johtanut pyyntöön, että uskonnollisia tekstejä pitää saada polttaa lisää Tukholmassa. Poliisi antanee luvan:

https://yle.fi/a/74-20014930

Lainaus
Ruotsalaislehti: Mies pyytää poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle Tukholmassa

Ruotsissa 34-vuotias ruotsalaisegyptiläinen mies on pyytänyt poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter(DN).

Mies haluaa polttaa Tooran Israelin Tukholman-suurähetystön edessä. Raamatun hän puolestaan haluaa polttaa Sergelin torilla Tukholman keskustassa.

Pyhien kirjojen polttaminen on jokseenkin inhottavaa, mutta olen vihainen ja teen sen saadakseni aikaan keskustelua, mies kertoo DN:lle.

Poliisi ei ole tehnyt vielä päätöstä luvan antamisesta miehen ensi lauantaiksi suunnittelemalle mielenosoitukselle.

- -
Korostus minun.

Toora sisältyy Raamattuun, joten Mooseksen laki poltettaneen kahteen kertaan. Saa nähdä, millaista "keskustelua" tästä saadaan. Viha tuskin lievenee kirjarovioilla. Ruotsi, Suomi ja Turkki eivät ainakaan enää hetkeen keskustele Natosta keskenään. Se epäilemättä on kurdien tarkoitus ollut, ja heidän kannalta tämä on ihannetilanne. Kannatti Erdogan-nukke tehdä, niin väki saatiin kiihotettua "keskustelemaan" ja NATO-prosessi seis.

Edit. Typo
« Viimeksi muokattu: 26.01.2023, 17:36:42 kirjoittanut duc »
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική

'häpäisy, kosto ja tuomio'

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 866
  • Liked: 10975
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8725 : 26.01.2023, 18:04:05 »
Olisi vaan kokeillut poltella niitä kirjoja ja havainnoida sitten mitä tapahtuu tai tapahtuuko mitään.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 636
  • Liked: 13013
  • Scalplock
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8726 : 26.01.2023, 18:19:22 »
Käsitys sananvapaudesta eroaa, mikä lienee jo selvää, mutta tuleepahan esille myös Turkin ulkoministerin toteamaan:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009353585.html

Lainaus
Turkin ulko­ministeri: ”Suomen kanssa ongelmia on vähemmän”

Turkki ei ole saanut pyyntöä arvioida Suomen Nato-jäsenyyttä erillään Ruotsista, sanoo Mevlüt Cavusoglu.

- -

– Meille ei ole tullut virallista ehdotusta Ruotsin ja Suomen jäsenyysprosessien erottamisesta toisistaan. Suomen kanssa ongelmia on vähemmän, mutta sekä Nato että nämä maat puoltavat jäsenyysprosessin edistämisestä yhdessä. Meille ei ole tullut tällaista pyyntöä, Cavusoglu sanoi torstaina televisioidussa yhteisessä tiedotustilaisuudessa Serbian ulkoministerin Ivica Dacicin kanssa.

TIEDOTUSTILAISUUDESSA Cavusoglu tuomitsi jyrkästi myös Koraanin polttamisen Ruotsissa, hän kutsui sitä viharikokseksi.

- -

– Tämä alhainen teko on viharikos. Se on rasistinen teko. Kenenkään ei pidä sanoa, että se on sananvapautta, sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, Cavusoglu sanoi.

"Hienosti" tulee mainittua yhdessä rasismi ja sananvapaus, rasismi kun sopii hyvin mainita vaikka missä yhteydessä. Vihaa toki Paludanin teko kuvastaa, mutta vihan kohde on islam, ei rotu. Ruotsissa, ja Suomessa, uskonnollisten teosten polttaminen on sallittua. Turkissa suhtaudutaan toisin. Sananvapauteen ei siellä kuulu Turkin valtion moittiminen sen enempää kuin islaminkaan. Ruotsin lipun poltto toki on oikeutettu teko, sananvapauteen kuuluva.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική

'häpäisy, kosto ja tuomio'

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 329
  • Liked: 40185
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8727 : 26.01.2023, 18:26:27 »
Koraanin poltto on johtanut pyyntöön, että uskonnollisia tekstejä pitää saada polttaa lisää Tukholmassa. Poliisi antanee luvan:

https://yle.fi/a/74-20014930
Lainaus
Ruotsalaislehti: Mies pyytää poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle Tukholmassa

Ruotsissa 34-vuotias ruotsalaisegyptiläinen mies on pyytänyt poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter(DN).

Mies haluaa polttaa Tooran Israelin Tukholman-suurähetystön edessä. Raamatun hän puolestaan haluaa polttaa Sergelin torilla Tukholman keskustassa.

Pyhien kirjojen polttaminen on jokseenkin inhottavaa, mutta olen vihainen ja teen sen saadakseni aikaan keskustelua, mies kertoo DN:lle.

Poliisi ei ole tehnyt vielä päätöstä luvan antamisesta miehen ensi lauantaiksi suunnittelemalle mielenosoitukselle.

- -
Korostus minun.

Toora sisältyy Raamattuun, joten Mooseksen laki poltettaneen kahteen kertaan. Saa nähdä, millaista "keskustelua" tästä saadaan. Viha tuskin lievenee kirjarovioilla. Ruotsi, Suomi ja Turkki eivät ainakaan enää hetkeen keskustele Natosta keskenään. Se epäilemättä on kurdien tarkoitus ollut, ja heidän kannalta tämä on ihannetilanne. Kannatti Erdogan-nukke tehdä, niin väki saatiin kiihotettua "keskustelemaan" ja NATO-prosessi seis.

Edit. Typo

Ei synny mitään merkittävää keskustelua kristittyjen eikä juutalaisten taholta, koska Jumalan sana ei pala tulessakaan.
Ihmisten kirjoittamat jutut palavat. Luultavasti Erdogankin ymmärtää selkäydintasollaan tämän, eikä näin ollen Raamatun ja Tooran polttaminen lepytä häntä.


-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 412
  • Liked: 12404
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8728 : 26.01.2023, 18:35:27 »
Suomea ei suinkaan olla hyvää hyvyyttä NATOon ottamassa vaan se halutaan sinne tietynlaista roolia varten sotilaallisesti kokoisekseen verraten vahvana maana joten basaarikauppiaan mahtailu on teatteria kotimaansa politiikkaa varten mutta uskooko joku että NATOssa jos USA haluaa jotain niin se ei saisi haluamaansa koska joku toinen on eri mieltä?

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 513
  • Liked: 8961
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #8729 : 26.01.2023, 19:23:14 »

Hyvä postaus, mutta pakko se on silti palastella.

Suomea ei suinkaan olla hyvää hyvyyttä NATOon ottamassa vaan se halutaan sinne tietynlaista roolia varten sotilaallisesti kokoisekseen verraten vahvana maana

Plus lisää NATO-voimaa pohjoiseen, jossa alkaa sodan jälkeen Jäämeren raaka-ainemarkkinat.

Lainaus
... joten basaarikauppiaan mahtailu on teatteria kotimaansa politiikkaa varten

Kyllä, vaikka toisaalta Erdogan ei tarvitse yhtään lisää kannatusta. Se nähtiin viime parlamenttivaalien jälkeen, jolloin diktaattori ulkoisti kurdit parlamentista, jotta oma puolueensa saisi enemmistön. Kurdien avullahan Erdogan aikoinaan valtaankin nousi, joten turkkilaisen enemmistön lepyttäminen vaatimuksilla kurdeja vastaan on viisasta, vallan kannalta.

Lainaus
... mutta uskooko joku että NATOssa jos USA haluaa jotain niin se ei saisi haluamaansa koska joku toinen on eri mieltä?

USAn tahdollakin on monta voimakkuustasoa. Mikäli USA näkee pohjoisessa Euroopassa jotain tarpeeksi tärkeää, se saa kyllä tahtonsa läpi ja Suomen sekä Ruotsin NATOon. Mutta ei se tee sitä siksi, että Suomi tai Ruotsi jotenkin "kuuluisi" NATOon, niinkuin meille on valehdeltu vuosikaudet.
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

Tagit: