Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Roope2]

Kun Suomella ei ollut liittolaisia, niin meidän piti yksin hoitaa niin puolustuspolitiikkamme kuin siihen  tarvittavat materiaaliresurssit.

Tulevaisuudessa nuo asiat hoidetaan puolestaamme Brysselissä yli 4000 nato-asiantuntijan voimin. Marinin mielestä meile tulee lisätehtäviä, mutta minusta työtaakkamme päinvastoin kevenee ja sen tulisi myös näkyä resurssisäästöinä.

[Reino Rivimies]

Sanna Marin: "Suomen ja Ruotsin yhtäaikainen hyväksyminen Natoon on molempien maiden etu."

Miten se on esimerkiksi Suomen etu että molemmat maat hyväksytään kahden vuoden päästä verrattuna vaikkapa siihen että Suomi hyväksytään nyt ja Ruotsi kahden vuoden päästä?

[Melbac]

Tuskin suomi nyt kieltäytyisi liittymästä natoon vaikka ruotsia ei vielä oltaisi hyväksytty ja meidät oltaisiin.Jos menee aikaa niin sitten menee,jossain vaiheessa kummatkin on naton jäseniä.

[Jorma M.]

Unkarin peliä pidän lapsellisena "kostona" Suomen MEP:pien ja ministereiden Unkaria syrjivään EU-politiikkaan. Siinä saadaan näpeille ja nähdään taas, että "Nato ovi on auki" ja "Suomen Nato-hyväksyntä on lähinnä muodollisuus" -puheet. Henkselinpaukuttajat saavat syödä omaa kakkaansa nyt oikein urakalla.

Muuten samaa mieltä, mutta Unkari on realisti eikä lapsellinen. Vain suomalainen pölvästi ei tajua että metsä vastaa huutoon kun ensin on itse tehnyt EU:n kiusaamisen ennätyksen. Jopa Petri Sarvamaa tajuaa tämän, mutta hän onkin turvassa anyway rahoineen päivineen. 

edit lukihäiriö

[Reino Rivimies]

Tuskin suomi nyt kieltäytyisi liittymästä natoon vaikka ruotsia ei vielä oltaisi hyväksytty ja meidät oltaisiin.

Miksi sitten valtionjohto antaa jatkuvasti sellaisia lausuntoja että emme mene yksin natoon, vaan yhtäaikaa Ruotsin kanssa?

Juuri nyt lööpeissä kehutaan Sanna Marinin "kylmäverisyyttä, ei suostu hylkäämään Ruotsia."
Mitään "kylmäverisyyttä" tuo ei ole. Astukoot ensin reserviin ja siihen reservin osaan, jonka sodanajan sijoitus on etulinjassa. Sitten voidaan ruveta puhumaan "kylmäverisyydestä".

[Ari-Lee]

Yleiset koraaninpolttopäivät olisivat jees heti kun Suomi pääsee NATO-kerhoon.

Niin, materiaalinpolttohan kuuluu sananvapauteen, ja on laillista niin kauan kuin ei avotulia tehdä ja huolehditaan alkusammutushenkilöstöstä paikan päällä.

Turkki nyt, median mukaan, muutti NATO:n sääntöjä niin, että pääsee jäseneksi jos valtiotasolla kielletään koraanin polttamiset. Onko niissä säännöissä sellainen piilopykälä, minkä nojalla saa keksiä uusia sääntöjä?

[Lalli IsoTalo]

Islam ja koraani pitäisi molemmat kieltää Suomessa, koska niiden tavoite on laillisen yhteiskuntajärjestelmän kumoaminen. Jatkot jossain muualla.

[Paawo]

Sanna Marin: "Suomen ja Ruotsin yhtäaikainen hyväksyminen Natoon on molempien maiden etu."

Miten se on esimerkiksi Suomen etu että molemmat maat hyväksytään kahden vuoden päästä verrattuna vaikkapa siihen että Suomi hyväksytään nyt ja Ruotsi kahden vuoden päästä?

Muistakaa näitä jauhopääkanisterin hiukan koomisiakin ulostuloja ihmetellessänne että demari ja ryssä eivät ajattele juuri mistään asioista kuten länsimaissa tavataan.

[DTfan_fe]

Tuskin suomi nyt kieltäytyisi liittymästä natoon vaikka ruotsia ei vielä oltaisi hyväksytty ja meidät oltaisiin.

Miksi sitten valtionjohto antaa jatkuvasti sellaisia lausuntoja että emme mene yksin natoon, vaan yhtäaikaa Ruotsin kanssa?

Juuri nyt lööpeissä kehutaan Sanna Marinin "kylmäverisyyttä, ei suostu hylkäämään Ruotsia."
Mitään "kylmäverisyyttä" tuo ei ole. Astukoot ensin reserviin ja siihen reservin osaan, jonka sodanajan sijoitus on etulinjassa. Sitten voidaan ruveta puhumaan "kylmäverisyydestä".

Ei sinusta Reino ainakaan politikkoa tulisi. Tämähän kaikki on pelkkää peliä toisen korttien katsomiseksi. Erdogankin sanoo sitä ja tätä ja tuotakin. Sitten jos hävittäjien saamisen ehtona on Suomen ja Ruotsin jäsenyys, se koraaninkaan polttaminen ei ehkä olekaan kynnyskysymys.

[Phantasticum]

Liittymättä jättäminen, jos Ruotsin liittyminen näyttää merkittävästi viivästyvän, ei auta vaan päinvastoin vaarantaa myös Ruotsia. En ole huomannut kenenkään väittäneen Ruotsissa muuta.

Laajempi Naton puolustussuunnittelu on yhtä älytön perustelu, jos vaihtoehtona on ei mitään Naton puolustussuunnittelua.

Naton imago on tai sen ainakin nyt jos koskaan pitäisi olla toisarvoista konkreettisten turvallisuusnäkökohtien rinnalla.

Voisin kuvitella tässä olevan takana sellaisen pelon, että jos Ruotsi ei liitykään tai ei jostain syystä pääse liittymään Natoon, Suomi joutuu kantamaan yksin kaiken vastuun, ja Ruotsi onnistuu livahtamaan taas kuin koira veräjästä. Toistan itseäni, mutta minun mielestäni tämä saaga ei välttämättä mene niin, että Nato vain lisäisi turvallisuutta. Ilmaisia lounaita ei ole.

Mitä te liittymistä kiirehtivät teette sitten, jos jäseneksi hyväksymisen jälkeen alkaa tulla pyyntöjä tehdä sitä tai tätä. Ainakaan tällä hetkellä ei näytä, että tarkoitus olisi saada aikaan edes tulitaukoa. Nyt on väläytelty jo Kriminkin takaisinvaltausta. Myös ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan suulla on lausuttu, että Venäjä ei saa missään nimessä voittaa tätä sotaa.

Edelleen pidän mielipiteestäni kiinni, ettei Ukrainan sallita lopettaa sotaa liian aikaisin, vaan käyvän sotansa loppuun, NL:n tai Venäjän pilkkomiseksi osavaltioihin. Lännessä odotetaan Venäjän romahdusta liittovaltiona!

Miten ajattelit suorittaa pilkkomisen? Luuletko paloittelun olevan yhtä helppoa ja rauhallista kuin Neuvostoliiton poistumisen maailmankartalta? Millaisin toimin meinasit itse osallistua?

Minkä hinnan Suomi olisi valmis maksamaan tästä? Kuinka suuri rahallinen hintalappu pilkkomisella saa olla? Kuinka paljon Suomi sietäisi oman maan raunioitumista? Entäpä inhimillinen kärsimys? Ukrainan ketjussa on lähes reaaliaikainen kaatuneiden liveseuranta. Kuinka monta kaatunutta Suomi kestäisi? Mitähän ne hokisivat maailmalla, kun nyt uskontunnustus kuuluu herojam slava! Olisiko joku valmis uhraamaan oman henkensä incomprehensible evilnessiä vastaan?

Olen kirjoittanut Ukrainan kriisin (kuten sitä silloin kutsuttiin) alusta asti tavoitteena olevan Äiti Venäjän pään saaminen pölkylle, jotta lihat voidaan jakaa parempiin suihin. Suomi olisi aivan täydellinen sijaissotija. Hölmölä ei ole tuulesta temmattu.

[Lasse]

Edelleen pidän mielipiteestäni kiinni, ettei Ukrainan sallita lopettaa sotaa liian aikaisin, vaan käyvän sotansa loppuun, NL:n tai Venäjän pilkkomiseksi osavaltioihin. Lännessä odotetaan Venäjän romahdusta liittovaltiona!

Miten ajattelit suorittaa pilkkomisen? Luuletko paloittelun olevan yhtä helppoa ja rauhallista kuin Neuvostoliiton poistumisen maailmankartalta? Millaisin toimin meinasit itse osallistua?

Minkä hinnan Suomi olisi valmis maksamaan tästä? Kuinka suuri rahallinen hintalappu pilkkomisella saa olla? Kuinka paljon Suomi sietäisi oman maan raunioitumista? Entäpä inhimillinen kärsimys? Ukrainan ketjussa on lähes reaaliaikainen kaatuneiden liveseuranta. Kuinka monta kaatunutta Suomi kestäisi? Mitähän ne hokisivat maailmalla, kun nyt uskontunnustus kuuluu herojam slava! Olisiko joku valmis uhraamaan oman henkensä incomprehensible evilnessiä vastaan?

Olen kirjoittanut Ukrainan kriisin (kuten sitä silloin kutsuttiin) alusta asti tavoitteena olevan Äiti Venäjän pään saaminen pölkylle, jotta lihat voidaan jakaa parempiin suihin. Suomi olisi aivan täydellinen sijaissotija. Hölmölä ei ole tuulesta temmattu.

Suomi ja Saksa molemmat hävisivät, mutta Suomi sai neuvotellun rauhansopimuksen, kun taasen Saksa joutui taipumaan kapitulaatioon.

Suomalaiset ovat katsoneet, oikeutetusti, olleensa uhreja sotaan joutumisessa, eikä missään vaiheessa kansan tajuntaan taottu pakotettuna pasifismia, Mithril-kahlein. Saksa on toista maata. Vaikka suomalaiset olisivat kaikki valmiita yrittämään jälleen kerran, suon ylitystä heittämällä, osana Halukkaiden Koalitiota, niin saattaa olla, että germaanit ovat oppineet jotain, ja pilaavat offensiivin kaikilta.

Kun Leopardit rynnivät itään, alttiina ahmimaan T-tankkeja, uskon Horstin ja Fritzin aivojen menevän oikariin kognitiivisessa dissonanssissa. Reichsburgereita tai ei, saattaa kriittinen massa nousta pysäyttämään tämänkertainen Angriff. Jos niin sattuisi käymään, uskoisin Suomessakin sotaisuuden laantuvan. Elämme mielenkiintoista aikaa.

[DTfan_fe]

Liittymättä jättäminen, jos Ruotsin liittyminen näyttää merkittävästi viivästyvän, ei auta vaan päinvastoin vaarantaa myös Ruotsia. En ole huomannut kenenkään väittäneen Ruotsissa muuta.

Laajempi Naton puolustussuunnittelu on yhtä älytön perustelu, jos vaihtoehtona on ei mitään Naton puolustussuunnittelua.

Naton imago on tai sen ainakin nyt jos koskaan pitäisi olla toisarvoista konkreettisten turvallisuusnäkökohtien rinnalla.

Voisin kuvitella tässä olevan takana sellaisen pelon, että jos Ruotsi ei liitykään tai ei jostain syystä pääse liittymään Natoon, Suomi joutuu kantamaan yksin kaiken vastuun, ja Ruotsi onnistuu livahtamaan taas kuin koira veräjästä. Toistan itseäni, mutta minun mielestäni tämä saaga ei välttämättä mene niin, että Nato vain lisäisi turvallisuutta. Ilmaisia lounaita ei ole.

Mitä te liittymistä kiirehtivät teette sitten, jos jäseneksi hyväksymisen jälkeen alkaa tulla pyyntöjä tehdä sitä tai tätä. Ainakaan tällä hetkellä ei näytä, että tarkoitus olisi saada aikaan edes tulitaukoa. Nyt on väläytelty jo Kriminkin takaisinvaltausta. Myös ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan suulla on lausuttu, että Venäjä ei saa missään nimessä voittaa tätä sotaa.

Edelleen pidän mielipiteestäni kiinni, ettei Ukrainan sallita lopettaa sotaa liian aikaisin, vaan käyvän sotansa loppuun, NL:n tai Venäjän pilkkomiseksi osavaltioihin. Lännessä odotetaan Venäjän romahdusta liittovaltiona!

Miten ajattelit suorittaa pilkkomisen? Luuletko paloittelun olevan yhtä helppoa ja rauhallista kuin Neuvostoliiton poistumisen maailmankartalta? Millaisin toimin meinasit itse osallistua?

Minkä hinnan Suomi olisi valmis maksamaan tästä? Kuinka suuri rahallinen hintalappu pilkkomisella saa olla? Kuinka paljon Suomi sietäisi oman maan raunioitumista? Entäpä inhimillinen kärsimys? Ukrainan ketjussa on lähes reaaliaikainen kaatuneiden liveseuranta. Kuinka monta kaatunutta Suomi kestäisi? Mitähän ne hokisivat maailmalla, kun nyt uskontunnustus kuuluu herojam slava! Olisiko joku valmis uhraamaan oman henkensä incomprehensible evilnessiä vastaan?

Olen kirjoittanut Ukrainan kriisin (kuten sitä silloin kutsuttiin) alusta asti tavoitteena olevan Äiti Venäjän pään saaminen pölkylle, jotta lihat voidaan jakaa parempiin suihin. Suomi olisi aivan täydellinen sijaissotija. Hölmölä ei ole tuulesta temmattu.

Siis mitä pyyntöjä tehdä sitä sun tätä? Jos Nato ja ryzzä ajautuvat sotaan, niin toki Suomelle kuuluu osansa velvoitteista sopimuksen mukaisesti. Mutta mitä pyyntöjä tulisi, jos ei Nato ja Venäjä ole sodassa? Ja mitä velvoitteita Natolta on tullut nykyisille Nato-maille?

Tässä mistään Äiti-Venäjän pään pölkylle saamisesta ole missään kohtaa ole ollut kysymys. Kysymys on putinin paskan hulluudesta, ryzzän hyökkäyssodasta Ukrainaan ja agreessivisesta pyrkimyksestä laajentaa rajojaan.

Natossa tai ei, Suomi on väistämättä osallisena sodan syttyessä Naton ja ryzzän välille.

[ApuaHommmaan]

Tässä mistään Äiti-Venäjän pään pölkylle saamisesta ole missään kohtaa ole ollut kysymys. Kysymys on putinin paskan hulluudesta, ryzzän hyökkäyssodasta Ukrainaan ja agreessivisesta pyrkimyksestä laajentaa rajojaan.

Onpas ollut kyse. Kyse on globaalista valtapolitiikasta. Tähän liittyy olennaisesti esimerkiksi sodat lähi-idässä. Putin on viime aikoina käyttänyt retoriikkaa, jossa muslimeita kehotetaan kohti pyhää sotaa. Voipi tulla muutama pakolainen, kun tuo kakkeli alkaa osua tuulettimeen.

[Johannes Suomalainen]

Venäjän kanssa on kyse aika vahvasti USA:n interesseistä, eli niitä on muutama:

• USA haluaa haastaa Kiinaa, ja sitä varten tulisi hankkiutua eroon sen liittolaisista, yksi kerrallaan. Venäjän saaminen pois pelistä on yksi USA:n tavoitteissa.
• USAa kiinnostaa myös saada itselleen kupattava resurssivaltio, joka heillä jo olikin juopon nuken Jeltsinin aikaan. Silloin heillä oli valtaa Venäjään, nyt enää taas ei.
• Venäjä haastaa USAa eri näyttämöillä, esim. pohjoisessa ja olisihan se kiva, jos olisi pelkästään tähtilippu liehumassa Mustanmeren rannoilla. Enemmän armeijan tukikohtia on parempi.

EU on taas jakautunut bisnes- ja sota-klaaneihin. Sekä neutraaleihin. Bisnes-maat haluavat pitää kauppaa yllä ja selviytyä, ja sota-maat luonnollisesti haluavat nähdä vanhan orjuuttajansa murskaantuvan. Simple as that.

[Paawo]

EU on taas jakautunut bisnes- ja sota-klaaneihin. Sekä neutraaleihin. Bisnes-maat haluavat pitää kauppaa yllä ja selviytyä, ja sota-maat luonnollisesti haluavat nähdä vanhan orjuuttajansa murskaantuvan. Simple as that.

Sitten on niitä yhteisöjä kuten valtaosa suomalaisista, jotka lähinnä ovat kiinnostuneita omasta olemassaolostaan ja sen jatkumisesta.
Tässä tapauksessa voidaan astetta neutraalimmin sanoa että vittumaisen naapurisi naapuri on sinun ystäväsi.

[Reino Vuan]

Tuskin suomi nyt kieltäytyisi liittymästä natoon vaikka ruotsia ei vielä oltaisi hyväksytty ja meidät oltaisiin.

Miksi sitten valtionjohto antaa jatkuvasti sellaisia lausuntoja että emme mene yksin natoon, vaan yhtäaikaa Ruotsin kanssa?

Juuri nyt lööpeissä kehutaan Sanna Marinin "kylmäverisyyttä, ei suostu hylkäämään Ruotsia."
Mitään "kylmäverisyyttä" tuo ei ole. Astukoot ensin reserviin ja siihen reservin osaan, jonka sodanajan sijoitus on etulinjassa. Sitten voidaan ruveta puhumaan "kylmäverisyydestä".

Ei sinusta Reino ainakaan politikkoa tulisi. Tämähän kaikki on pelkkää peliä toisen korttien katsomiseksi. Erdogankin sanoo sitä ja tätä ja tuotakin. Sitten jos hävittäjien saamisen ehtona on Suomen ja Ruotsin jäsenyys, se koraaninkaan polttaminen ei ehkä olekaan kynnyskysymys.

Tässä on nyt vaan se ero Erdoganin käsissä oleviin kortteihin, että Nato-jäsenyys on Suomelle eksistentiaalinen kysymys. Kaikki tietävät tämän. Ei ole mitään mitä Suomi voisi tässä muuta tavoitella.

Kun nyt asia todella näyttää olevan niin, että Suomelle on aikuisten oikeasti ovi Natoon raollaan, valtiojohdon pitäisi nyt keskustella Ruotsin, Stoltenbergin ja Washingtonin kanssa ja saavuttaa heidän kanssaan yksimielisyys siitä, että Turkkia pyydetään ratifioimaan ainakin Suomen liittyminen ensi tilassa.

Ilmassa on liian paljon epävarmuuksia. Turkin vaalit, Venäjän mahdollinen tuleva suurhyökkäys Ukrainassa. Jos Ukraina kaatuu, miten se muuttaa tätä asetelmaa? Aletaanko silloin puhua siitä, että tilannetta on lännen puolelta liennytettävä voimainsa tunnossa olevan Venäjän hillitsemiseksi ja Naton laajentuminen pannaan jäihin?

Mitä tapahtuu Turkin vaaleissa? Voittaako Erdogan ja jos häviää, miten mahdollinen uusi presidentti suhtautuu Naton laajenemiseen? Tai seuraako jopa jotain yhteiskunnallisia levottomuuksia jotka vievät Turkin huomion pitkäksi aikaa muualle?

Nyt kannattaisi vaan antaa Erdoganille se mitä hän tahtoo (Suomi Natoon erikseen) ja ottaa siitä win-win.

[Lalli IsoTalo]

Putinhan voi uidduillezzaan julistaa sodan Suomelle, eikä suostu rauhaneuvotteluihin ikinä. Ei sen tarvitse isokaan sota, ihan pienikin riittää, koska NATO ei ota sotaa käyviä maita jäsenekseen.

[ikuturso]

Tulevaisuudessa nuo asiat hoidetaan puolestaamme Brysselissä yli 4000 nato-asiantuntijan voimin. Marinin mielestä meile tulee lisätehtäviä, mutta minusta työtaakkamme päinvastoin kevenee ja sen tulisi myös näkyä resurssisäästöinä.

-hoidetaan puolestamme
-Bryssel
-taakka kevenee
-resurssisäästöt

EU on loistava esimerkki siitä, miten asioiden keskittäminen Brysseliin on keventänyt valtiomme taakkaa, säästänyt resursseja ja rahaa.

Kun joku mainitsee minkään asian hoitamisen siirtämisen Brysseliin, minä poistan varmistimen.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Kun joku mainitsee minkään asian hoitamisen siirtämisen Brysseliin, minä poistan varmistimen.

Minä taas vedän liikkuvat taakse.

Liikkuvat taakse!

Kaikkihan me olemme kuulleet tuon sanonnan. Mutta mitä se tarkoittaa?

Sanonta viittaa Suomi-konepistooliin, joka oli jälleen Tuntematon sotilas -elokuvassa hyvin esillä. Tarkemmin sanonnan taustalla on Suomi-konepistoolin rakenne. Siinä on niin sanottu massasulku, joka ampuu avoimelta lukolta.

Kun ase halutaan toimintavalmiiksi, vedetään massasulku taakse, jonne se myös jää, ja ase on silloin vireessä.

[Melbac]

Putinhan voi uidduillezzaan julistaa sodan Suomelle, eikä suostu rauhaneuvotteluihin ikinä. Ei sen tarvitse isokaan sota, ihan pienikin riittää, koska NATO ei ota sotaa käyviä maita jäsenekseen.

Venäjä taitaisi julistaa samalla eu:lle sodan jos se julistaisi sodan suomelle?.

[Roope2]

Kun joku mainitsee minkään asian hoitamisen siirtämisen Brysseliin, minä poistan varmistimen.

Itse pidän NATOa ja EUta erihenkisinä organisaatioina kahdesta eri syystä.

Ensiksi Natolla on selkeä yksiselitteinen syy olemassaoloon. EUn alkuperäisestä turhien esteiden poistamis-tavoitteesta on liuttu päinvastaiseen rajoittamis- ja määräämis-missioon, minkä lopullista päätepistettä ei ole julkaistu, samalla kuin omien sääntöjen rikkomissallimukset ja toimijoiden täydellinen vastuuvapaus eivät ole rajoittamassa EUn tulevaisuuden toimintaa.

Toiseksi Ranska pidättäytyi Naton toiminnasta 43 vuoden ajan (1966-2009), jolloin selkeämpi amerikkalainen ”halki-poikki-ja pinoon”-ajattelu on voimakkaampaa ranskalaistyylisen kabinettikähminnän sijaan NATOssa.

[DTfan_fe]

Putinhan voi uidduillezzaan julistaa sodan Suomelle, eikä suostu rauhaneuvotteluihin ikinä. Ei sen tarvitse isokaan sota, ihan pienikin riittää, koska NATO ei ota sotaa käyviä maita jäsenekseen.

Juujuu. Ja aseita ei viedä sotiin käyviin maihin! Vai mitenkätä se nyt sitten menikään...

[Kim Evil-666]

Sanna Marin: "Suomen ja Ruotsin yhtäaikainen hyväksyminen Natoon on molempien maiden etu."

On jo sinänsä kummallista- että turvallisuuspolitiikasta mitään ymmärtämättömien annetaan julistaa näitä omia totuuksiaan valtiollisessa kontekstissa. Marinin mikki tulisi aina hiljentää- kun asia edes liippaa turvallisuuspolitiikkaan. Marinilla ei ole lihaksia oikeastaan mihinkään poliittiseen substanssiin- mutta pää on aina auki. Kuvitteleeko tuo akka olevansa joka alan erikoisosaaja sillä valtuutuksella- että on keikistellyt milloin minkäkin julkaisun kannessa esittelemässä omaa habitustaan.

En tiedä Ruotsin edusta- mutta Suomen etu olisi ehdottomasti se- että Marinista päästäisiin eroon mahdollisimman nopeasti- ja jäljelle jäisi ainoastaan mielikuva pahasta painajaisunesta.

[Roope]

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Toni Alaranta:

Tukholman kollega Karavelin näkemys sama kuin mitä olen esittänyt alusta saakka: Turkin jumittamisen päätavoite on saada USA lopettamaan Syyrien YPG-kurdien aseistaminen. Tähän verrattuna kaikki muu on sivulauseita, hävittäjillä toki  merkitystä: https://t.co/UGL5CbIYqp

— Toni Alaranta (@ToniAlaranta) February 5, 2023

Toni Alaranta
Tukholman kollega Karavelin näkemys sama kuin mitä olen esittänyt alusta saakka: Turkin jumittamisen päätavoite on saada USA lopettamaan Syyrien YPG-kurdien aseistaminen. Tähän verrattuna kaikki muu on sivulauseita, hävittäjillä toki  merkitystä:

foreignpolicy.com
Turkey’s Problem Isn’t Sweden. It’s the United States.
Erdogan has focused on Stockholm’s stance toward Kurdish exile groups, but Ankara’s real demand is the end of U.S. support for Kurds in Syria.

Epäilemättä tilanne on monimutkaisempi kuin lehdistä voi lukea, mutta toisaalta UPI:lla on ennenkin ollut kova halu (mm. UPI:n Teemu Sinkkosen "punahilkat") kiistää tai ohittaa tosiasiat etenkin islamin suhteen.

Yksi tosiasia tällä hetkellä kun on, että Turkissa vedotaan juuri islamiin perusteluna Ruotsin jäsenyyden ratifioinnin viivyttelyssä ja vaaditaan fundamentalistisen islamin kunnioittamista koko Euroopassa. Toinen tosiasia on, että koraanikoulun kasvatti Erdogan on käytännössä kiitellyt Suomea Turkin islamistisen sananvapauskäsityksen myötäilemisestä ja ilmoittanut siksi puoltavansa Suomen jäsenyyden ratifiointia, minkä pitäisi olla Suomelle, EU:lle ja Natolle äärimmäisen noloa.

Turkin mukaan kyse on siis ennen kaikkea islamin puolustamisesta ja terrorismin vastustamisesta, joka on sekin mutkan kautta islamin puolustamista vääräuskoisia vastaan. Suunnilleen kaikki muu on toistaiseksi pelkkää spekulointia.

Tukholman kollega Karavelin näkemys mahdollisine perusteluineen on maksumuurin takana.

[alussaolisana]

Mä aina luulin, että pakkoruotsi idioottimaisine perusteluineen olisi aivottomuuden maailmanennätys ja ylittämätön multihuipentuma. Mutta ei, tämä ”Suomen tulee mennä Natoon yhtä jalkaa Ruotsin kanssa”, jota perustellaan tyyliin ”se olisi hyvä koska se olisi hyvä” on vähintäänkin hallitseva, ylivertainen maailmanmestari, kun typeryydestä puhutaan.

[Urban Moving Systems]

Koraanin poltto on johtanut pyyntöön, että uskonnollisia tekstejä pitää saada polttaa lisää Tukholmassa. Poliisi antanee luvan:

https://yle.fi/a/74-20014930

Ruotsalaislehti: Mies pyytää poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle Tukholmassa

Ruotsissa 34-vuotias ruotsalaisegyptiläinen mies on pyytänyt poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter(DN).

Mies haluaa polttaa Tooran Israelin Tukholman-suurähetystön edessä. Raamatun hän puolestaan haluaa polttaa Sergelin torilla Tukholman keskustassa.

– Pyhien kirjojen polttaminen on jokseenkin inhottavaa, mutta olen vihainen ja teen sen saadakseni aikaan keskustelua, mies kertoo DN:lle.

Poliisi ei ole tehnyt vielä päätöstä luvan antamisesta miehen ensi lauantaiksi suunnittelemalle mielenosoitukselle.

- -

Korostus minun.

Toora sisältyy Raamattuun, joten Mooseksen laki poltettaneen kahteen kertaan. Saa nähdä, millaista "keskustelua" tästä saadaan. Viha tuskin lievenee kirjarovioilla. Ruotsi, Suomi ja Turkki eivät ainakaan enää hetkeen keskustele Natosta keskenään. Se epäilemättä on kurdien tarkoitus ollut, ja heidän kannalta tämä on ihannetilanne. Kannatti Erdogan-nukke tehdä, niin väki saatiin kiihotettua "keskustelemaan" ja NATO-prosessi seis.

Edit. Typo

Ei synny mitään merkittävää keskustelua kristittyjen eikä juutalaisten taholta, koska Jumalan sana ei pala tulessakaan.
Ihmisten kirjoittamat jutut palavat. Luultavasti Erdogankin ymmärtää selkäydintasollaan tämän, eikä näin ollen Raamatun ja Tooran polttaminen lepytä häntä.

Egyptiläismiehen kerrotaan saaneen Ruotsin viranomaisilta luvan Tooran polttamiseen Israelin suurlähetystön edessä, mutta Israel on estänyt sen. Mies sanoo vain lykänneensä mielenosoitusta ja aikoo hakea uutta lupaa.

Muslim man says he’s delaying protest Torah burning near Israeli embassy in Sweden

Man has reportedly received approval from Swedish authorities for demonstration, which comes in wake of a far-right politician’s recent burning of a Quran outside Denmark mosque

JTA — A Muslim man put off a protest that would have involved burning a Torah scroll in front of Stockholm’s Israeli embassy this past weekend.

The man, identified in reports only as a 34-year-old Egyptian writer living in Sweden, had reportedly received approval from Swedish authorities for the protest, which would have come in the wake of a far-right politician’s recent burning of a Quran outside of a mosque in Denmark.

The man told Swedish daily Dagens Nyheter that he is trying to spark debate and expose a double standard in the treatment of Muslims and Jews in Sweden. He also said he believed a provocative protest outside the Israeli embassy would shed further light on the Israeli-Palestinian conflict.

“My action is not aimed at the Swedish Jewish minority. I am standing outside the Israeli embassy because I want to remind about Israel’s killing of Palestinian children,” he said.

He added that he had only postponed his plan.

“I will still carry out my actions, it is important to me. I will submit a new application next week,” he said.
...

Israel’s ambassador to Sweden, Ziv Nevo Kulman, tweeted last week that his embassy worked with Swedish authorities to successfully thwart the Torah burning. But a rabbi involved in interfaith work in Sweden told the Jerusalem Post that he credited Muslim leaders with dissuading the protest organizer.
...

https://www.timesofisrael.com/muslim-man-says-hes-delaying-protest-torah-burning-near-israeli-embassy-in-sweden/

[Uuno Nuivanen]

Lähteet: Suomi on valmis menemään Natoon ilman Ruotsia
Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että asiasta on keskusteltu viimeisen viikon aikana.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja Ruotsin kuningas Kaarle XVI Kustaa kertoivat 17. toukokuuta 2022 Ruotsin kuninkaanlinnassa, että naapurukset olivat päättäneet yksissä tuumin hakea puolustusliitto Naton jäsenyyttä.

Suomi on valmis menemään Natoon ilman Ruotsia.

Tällainen tilanne syntyy, mikäli Turkki ja Unkari ratifioivat keväällä Suomen jäsenyyden, mutta jompikumpi maista jättää ratifioimatta Ruotsin jäsenyyden puolustusliitossa.

Puoluejohtajat, valtionjohto ja muut keskeiset poliitikot ovat käyneet asiasta keskustelua viimeisen viikon aikana.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet vahvistavat asian Iltalehdelle.

– Tosiasiat kannattaa tunnustaa: me olemme Venäjän rajanaapuri. Ruotsin geopoliittinen asema on aivan erilainen kuin meidän asemamme, eräs lähde painottaa.
Sopu joulusta lähtien

Lähteet kertovat, että Suomen neuvottelijat saavuttivat turkkilaisten kanssa yhteisymmärryksen jo ennen joulua.

Turkkilaiset sanoivat, että heillä ei ole ongelmaa Suomen Nato-jäsenyyden hyväksymisessä.

Suojelupoliisi on tehnyt terrorismin torjunnassa yhteistyötä Turkin tiedustelupalvelun kanssa. Suomella ja Turkilla on molemmilla vahvat maavoimat. Suomi on ilmaissut valmiutensa puolustusvoimien väliseen yhteistyöhön.

Lisäksi Suomi on myöntänyt vientilupia Turkkiin vietäville aseille.

– Turkkilaisilla ei ole ongelmaa Suomen Nato-jäsenyyden kanssa, ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähde kiteyttää.
”Olemme valmiina”

Ruotsi on käynyt omia kahdenvälisiä neuvottelujaan Turkin kanssa. Niissä on tällä hetkellä tauko maiden tulehtuneiden välien seurauksena.

Ruotsin pääministerille Ulf Kristerssonille on lähteiden mukaan kerrottu, että suomalaisten ja turkkilaisten välisissä keskusteluissa on saavutettu yhteisymmärrys.

– Ymmärrän suomalaisten turhautumista ja arvostan Suomen halua kulkea Natoon yhtä matkaa Ruotsin kanssa, Kristersson sanoi viime viikolla, kun pääministeri Sanna Marin (sd) vieraili Tukholmassa.

Virallisesti Suomi ei puhu maiden eriaikaisesta liittymisestä Natoon.

Julkisten puheiden ja luottamuksellisten keskusteluiden sisällön välillä vallitsee tällä hetkellä ero.

– Olemme valmiina, jos Turkki ratifioi vain Suomen jäsenyyden, yksi lähteistä kertoo IL:lle.
Kokous Mäntyniemessä

Puoluejohtajat ja tasavallan presidentti Sauli Niinistö keskustelivat Nato-asiasta viime torstaina Mäntyniemessä.

IL:n tietojen mukaan puoluejohtajat ja presidentti puhuivat siitä, että julkisissa esiintymisissä on tarpeen noudattaa yhtenäistä linjaa. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6ff4fa9a-d0fb-4728-96d2-5aeba1391730

Uskoisko tuota (Nurmea)? 

[JoKaGO]

^Aivan varmasti plan B on, että bye-bye Ruotsi, ja se aktivoituu kun on sen aika. USAlla on selvästi intressejä täällä päin.

Toisaalta Nurmen tuntien, koittelee kepillä jäätä.
Tilannehan on sellainen, että niin kauan kuin "virallinen Suomi" on käsikynkkää Ruotsin kanssa, Turkki voi länkyttää mitä tahansa Suomen asiasta. Yksi lipunpoltto riittää palaamaan taas lähtö-ruutuun.
Myös Suomi voi länkyttää että meillä on asiat Turkin kanssa kunnossa molemmin puolin, mutta kun Ruotsi ...
Ja Ruotsi vasta voikin leikkiä isoa poikaa NATOn + Suomen kainalossa ja jatkaa terrostiensa hyysäystä. Ruotsin ylpeys ei anna periksi olla pragmaattinen tällaisessa asiassa, minkä Suomi oppi jo YYA:n aikana.

Erdogan on epeli, vedättää kaikkia kaiken aikaa. Putleriakin, Bidenistä puhumattakaan.

[Ari-Lee]

Ja nyt tuli vielä maanjäristyskin. Suomi satavarmasti lähettää mahdollisimman paljon pelastajia Turkkiin siitäkin huolimatta, että meillä hallitussote kusee kaikilla mahdollisilla tavoilla - ei ole hoitajia, ei ole rahaa, ei lääkäreitä. Turkki joko antaa pisteen tai sitten ei, mutta eivät pääse sanomaan etteivät apua saaneet.

[Golimar]

Tuo roskaväki pitäisi roudata itärajan yli.

X

Oulun keskustassa järjestettiin maanantaina mielenosoitus, jossa vaadittiin Kurdistanin työväenpuolueen PKK:n perustajan Abdullah Öcalanin vapauttamista.

Öcalan on ollut vangittuna vuodesta 1999 lähtien. Erityisesti Turkin mukaan PKK on terroristijärjestö.

Mielenosoituksessa arvosteltiin voimakkaasti Turkin presidenttiä Recep Tayyip Erdoğania. Oulun ydinkeskustassa Rotuaarin aukiolla puhunut Árpád Kovács sanoi, että Öcalan on syytön ja terroristi on Erdoğan.

– Oikea terroristi on vapaa, eikä pelkästään vapaa, vaan vapaa puuttumaan kansainväliseen politiikkaan. Hän on vapaa tekemään, mitä haluaa, ja koko Eurooppa ja melkein koko maailma tekevät, mitä hän sanoo.

Kovácsin puhuessa hänen viereensä nostettiin keppien avulla ilmaan Erdoğania esittävä nukke. Nuken rintaan kiinnitettyyn lappuun oli kirjoitettu sana terroristi.

– Syytämme Erdoğania terrorismista, kansanmurhasta, sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan Kovács sanoi.

Árpád Kovács on Oulun tuomiokirkkoseurakunnan kansainvälisen työn pastori. Kovács oli julkisuudessa kesällä 2020, kun hänen omistamansa ase esiintyi Oulun anarkistiliiton Facebook-sivuilla julkaistussa kuvassa.

Kuvalla haluttiin tukea kurdeja. Kovács kertoi tuolloin olevansa yksi Oulun anarkistiliiton perustajista.

Maanantain mielenosoituksen järjesti toimintaryhmäksi kutsuttu järjestö, jonka perustamisessa ovat olleet mukana muun muassa anarkistiliitto ja paikallisen kurdiyhteisön aktiivit.

X

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/74d9445d-6c3f-4fc0-aab7-235d08068520