Äänestys

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
276 (72.8%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
12 (3.2%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
31 (8.2%)
EI koskaan
60 (15.8%)

Äänestäjiä yhteensä: 375

Kirjoittaja Aihe: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu  (Luettu 885198 kertaa)

HMV

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 297
  • Liked: 1578
  • Suomen ja Ukrainan puolella
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7860 : 21.05.2022, 11:22:22 »
Puhemies Vanhanen lupailee.
YLE:
Lainaus
Matti Vanhanen Ykkösaamussa: Suomi pysyisi Ruotsin rinnalla, vaikka Turkki hidastaisi tämän Nato-jäsenyyden toteutumista: "Emme hylkää kumppania"

Suomen päätös hakea Naton jäsenyyttä syntyi tällä viikolla eduskunnassa. Venäjä on reagoinut maltillisesti, mutta Turkki jumittaa jäsenyysneuvottelujen alkua. Eduskunnan puhemies Matti Vanhanen oli lauantaina TV1:n Ykkösaamun haastattelussa.
...

Turkki on ollut hieman kovasanaisempi Ruotsia kuin Suomea kohtaan. Vanhanen alleviivaa, että Suomi pysyy Ruotsin rinnalla, vaikka tulisi tilanne, jossa Turkki hyväksyisi Suomen jäsenyyden edistymisen nopeammin kuin Ruotsin.

– Suomen ja Ruotsin side on vahva. Emme varmasti sitä riko, emme hylkää kumppania.
...
https://yle.fi/uutiset/3-12455166

Olisihan se kiva jos voitaisiin mennä yhdessä. Suomelle jäsenyys kuitenkin on tärkeämpi. Ruotsi voisi seurata muutaman kuukauden jäljessä jos sillä on enemmän mutkia matkassa.
« Viimeksi muokattu: 21.05.2022, 11:24:01 kirjoittanut HMV »
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 199
  • Liked: 3451
  • 17 v.
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7861 : 21.05.2022, 11:56:53 »
^

Alittiko Matti ”Anteeksi” Vanhanen jopa itsensä? Tehtiinkö tuossa Ruotsille pyllistämisen uusi maailman ennätys?

Onkohan Matti ihan ymmärtänyt, että Suomi on se, joka on kusessa, jos NATO-ovi jää kiinni, ei Ruotsi?
a) Ruotsilla ei ole yhteistä rajaa Venäjän kanssa.
b) Ruotsi pääsisi kyllä NATOon myöhemminkin.
c) Ruotsi on kykenevä tekemään sopimuksia yksittäisten toimijoiden, kuten USA ja UK kanssa, vaikka NATO-ovi jäisi kiinni. Suomi tod näk ei.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38004
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7862 : 21.05.2022, 12:03:18 »
^ Kannattaa nyt kuitenkin huomata ettei (ainakaan artikkelin perusteella) Vanhanen mitenkään implikoi että Suomi kieltäytyisi NATO-jäsenyydestä jos Turkki estää sen Ruotsilta. Sanoo vain että Suomi pysyy Ruotsin rinnalla. Tämän voi tulkita niinkin että puolustusyhteistyö jatkuu vaikka vain toinen maa pääsisi jäseneksi. Uskon että Vanhanen (joka ei näistä asioista päätä) on muotoillut ilmaisunsa tarkoituksellisesti epämääräiseksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 078
  • Liked: 6721
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7863 : 21.05.2022, 12:09:53 »
Tuonkin eukon olisi parempi mennä keittiöön kuin julistaa hölmöyttään Twitterissä.


https://twitter.com/AnnCoulter/status/1527512999711211520

Tuohan nyt on nerokas twiitti. Ja tykkäyksiäkin tullut aika paljon. Mielisairaita määriä laittomia siirtolaisia ja heidän joukossaan ammattirikollisia vyöryy Meksikon rajan yli vuosittain.

Suomessakin saisi olla kolumnisteja jotka ajattelevat oman maan veronmaksajien hyvinvointia.
Tuo on Amerikassa täysin luonnollinen kysymys kysyä ja moni varmaan punnitsee näitä seikkoja. Mitkä ovat riskimme, jos Suomi liittyy Natoon. Entä miten hyödymme, jos Suomi liittyy Natoon? Jokainen oman kansan hyvinvoinnista kiinnostunut punnitsee näitä vaihtoehtoja, kun ottaa kantaa, miten haluaa oman valtionsa ottavan osaa kansainväliseen politiikkaan. Vaikka me olemme maailman onnellisin ja paras valtio, jolla on maailman luotettavin media, moni amerikkalainen ei ole suomalaisnationalisti, vaan pohtii haluaisiko lapsensa kuolevan Suomen metsissä. Oletteko te muuten valmiita kuolemaan Turkin puolesta, koska Naton turvatakuut velvoittavat tietysti myös meitä? Näitä hyötyjä ja haittoja kannattaa pohtia.

Mikä sitten on paras tapa vastata tuon kaltaisiin mielipiteisiin? Selittää, miksi Suomi ei ole taakka Natolle, vaan vahvistus. Suomi on niitä harvoja eurooppalaisia valtioita, joiden puolustus on kunnossa omasta takaa emmekä piileskele Yhdysvaltojen selän takana. Vaikka meidän mukanamme tulee paljon uutta rajaa Venäjän kanssa, se ei ole strategisesti kovin merkityksellistä aluetta, vaan asumatonta erämaata. Strategisesti merkittävät alueet jakavat jo rajaa Naton kanssa Murmanskin nurkilla (Norja) ja Pietarin laitamilla (Viro). Pietarista on yhtä pitkä matka Viroon kuin Suomen rajalle.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 680
  • Liked: 37871
  • Ego sum Spartacus
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7864 : 21.05.2022, 12:40:41 »

 Vaikka meidän mukanamme tulee paljon uutta rajaa Venäjän kanssa, se ei ole strategisesti kovin merkityksellistä aluetta, vaan asumatonta erämaata. Strategisesti merkittävät alueet jakavat jo rajaa Naton kanssa Murmanskin nurkilla (Norja) ja Pietarin laitamilla (Viro). Pietarista on yhtä pitkä matka Viroon kuin Suomen rajalle.


Z-liitolla on ydinasetukikohtia Kuolan niemimaalla ja sinne menee vain yksi tie ja junarata vierekkäin ja ne ovat varsin lähellä Suomen rajaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Muurmannin_rata#Operaatio_platinakettu

https://www.google.com/maps/place/Kuolan+niemimaa/@66.3747,28.3568621,6z/data=!4m5!3m4!1s0x443bcb447ae5968d:0xfbc3deb029fb847c!8m2!3d67.2994444!4d37.5508333

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 633
  • Liked: 6478
  • Mukavan oloinen ja miellyttäväkäytöksinen
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7865 : 21.05.2022, 12:58:49 »
^Instantly tapahtuvalla imahyökkäyksellä tai ohjuksella tuhottavia nuo zetan kulkuyhteydet ovat joka tapauksessa oli välissä puolueeton tai puolueellinen Suomi.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

”Valtio takaa ja pankit jakaa." - Mika Lintilä 9.10.2021

"Vihapuheesta on lyhyt matka vihatekoon. On tärkeää, että me päättäjinä osoitamme suunnan, johon edetä." - Veronika Honkasalo 2021

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 680
  • Liked: 37871
  • Ego sum Spartacus
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7866 : 21.05.2022, 16:25:03 »
Ilmeisesti tinkiminen bazaarikaupustelijan kanssa jatkuu.


https://twitter.com/niinisto/status/1528002852588818432

Monty Python negotiation Haggle
https://www.youtube.com/watch?v=-2iZjxSGca8

Nyt leijuu mahorkan haju.


https://twitter.com/mtmalinen/status/1527957318842949632

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 858
  • Liked: 12687
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7867 : 21.05.2022, 16:28:58 »
Virolainen everstiluutnantti ja EKRE:n jäsen Leo Kunnas pitää väistämättömänä, että Nato joutuu sotaan Venäjän kanssa.

Lainaus
Kunnaksen mukaan osa Viron hallituksen jäsenistä ja maanpuolustuksen parissa työskentelevistä ihmisistä ei ymmärrä, että Virokin voi vielä joutua sotaan.

– Osa heistä on sitä mieltä, että Venäjän armeija on niin heikko, että Ukraina voittaa sen ja osa heistä on sitä mieltä, että Suomi ja Ruotsi ovat liittymässä Natoon, joten meidän Virossa ei tarvitse tehdä itse enää mitään, Kunnas kertoo haastattelussa.

– Sellaista euforiaa meidän pitää välttää.

Kunnas itse on sitä mieltä, että myös Viro – ja sen myötä Nato − joutuu väistämättä ennen pitkää sotaan Venäjää vastaan.

Sitä hän ei kuitenkaan ennusta, milloin sota alkaa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d6a0e148-5407-4489-8afa-fce1f93abdb0

Itse pelkään nimenomaan sitä, että natojäsenyyden myötä Suomeen leviää sama asenne.
qui non est mecum adversum me est

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 018
  • Liked: 3576
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7868 : 21.05.2022, 18:34:47 »

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 227
  • Liked: 4210
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7869 : 21.05.2022, 19:05:52 »
Oliko Suomella Turkin mielestä muuta ongelmaa, kuin maassamme olevat kurdit? Onko nimilistaa? Oma Gehaime Staatspolizaimme saisi HETI selvittää näiden henkilöiden statuksen. Poliittisesti ohjattu Suojelupoliisi töihin! Vastuuministeri on biologian maisteri Mikkonen vihreistä. Ministeriltä lausuntoa kehiin, kiitos!
No shit Sherlock!

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 858
  • Liked: 12687
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7870 : 21.05.2022, 20:22:54 »
Mitään vitun idioottitsia Nato vs Venäjä sotia ei tule, jos Venäjän johto moisia pelaa kyse on  sisäpoltiikasta, ja kaikki tämän tietää

Tuo oli natomaa Viron korkearvoinen reserviupseeri ja Viron kansallismielisen puolueen edustaja. Hän varoitti siitä, että Viro ei ole tarpeeksi varustautunut Venäjää vastaan. Jos Venäjä hyökkää Viroon, Latviaan, Liettuaan tai Puolaan kyseessä on välittömästi Venäjän ja Naton välinen sota.
qui non est mecum adversum me est

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 137
  • Liked: 11847
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7871 : 21.05.2022, 20:55:14 »
Venäjän retoriikassa NATOn laajeneminen kuvataan ikäänkuin NATO olisi valloittanut uudet jäsenmaansa sen sijaan että nämä itse olisivat NATOon hakeutuneet.

Venäjän retoriikassa länsi oikein himoaa Venäjän maita. Oikeastihan aniharva lännen ihminen haluaa käydä edes lomalla Venäjällä.

Venäjällä on selkeä maailmannapasyndrooma.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 464
  • Liked: 27767
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7872 : 21.05.2022, 22:01:48 »
Mitään vitun idioottitsia Nato vs Venäjä sotia ei tule, jos Venäjän johto moisia pelaa kyse on  sisäpoltiikasta, ja kaikki tämän tietää

Tuo oli natomaa Viron korkearvoinen reserviupseeri ja Viron kansallismielisen puolueen edustaja. Hän varoitti siitä, että Viro ei ole tarpeeksi varustautunut Venäjää vastaan. Jos Venäjä hyökkää Viroon, Latviaan, Liettuaan tai Puolaan kyseessä on välittömästi Venäjän ja Naton välinen sota.

Haloo nyt!

Tuo Kunnas on Viron Ekre puolueen rääväsuita, joka ilmiselvästi ei tule toimeen edes oman ammattikuntansa kanssa. Kunnas ei edes perustele kantaansa mitenkään vaan väittää vain, että sota on syttymässä Viron ja Naton välillä. Ei natsat kaulassa tee kenestäkään uskottavaa ennustajaa. Pitäisi myös osata kertoa mihin analyysi perustuu eikä vain laukoa juttuja lehtiin saadakseen huomioita.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 822
  • Liked: 38260
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7873 : 21.05.2022, 22:18:29 »
Väsytti ja vähän tympäsikin tässä pitkin iltaa, mutta sitten luin Hommalta ensin apinarokkopandemiasta ja sen jälkeen pätkän tätä Nato-ketjua ja enää ei väsytä eikä tympäse; on tämä maailmanmeno  komiikkaa vailla vertaa 😄😂
Kaiken takana on kuolemanpelko - siitä kun hankkiutuu eroon niin on ihan sama tappaako ryssä vai rokko.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 858
  • Liked: 12687
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7874 : 21.05.2022, 23:21:54 »
Haloo nyt!

Tuo Kunnas on Viron Ekre puolueen rääväsuita, joka ilmiselvästi ei tule toimeen edes oman ammattikuntansa kanssa. Kunnas ei edes perustele kantaansa mitenkään vaan väittää vain, että sota on syttymässä Viron ja Naton välillä. Ei natsat kaulassa tee kenestäkään uskottavaa ennustajaa. Pitäisi myös osata kertoa mihin analyysi perustuu eikä vain laukoa juttuja lehtiin saadakseen huomioita.

No mitä hän nyt tuossa artikkelissa sanoo väärin? Hän haluaa vahvistaa Viron puolustusvoimia. Hän ei todellakaan väitä, että sota olisi väistämätön Viron ja Naton välillä, vaan Naton ja Venäjän välillä.

Jos nyt katsoo Ukrainan tilannetta, niin ei ole mitenkään kaukaa haettua, että yhteenotto on jossain vaiheessa tulossa. En itse sanoisi, että se on väistämätöntä, mutta kyllä varautuisin siihen, että on.

Ja, jos emme edes usko, että yhteenotto Naton ja Venäjän kanssa olisi mahdollinen, niin miksi edes liittyisimme Natoon? Kysyn vaan?
qui non est mecum adversum me est

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 858
  • Liked: 12687
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7875 : 21.05.2022, 23:34:08 »
Väsytti ja vähän tympäsikin tässä pitkin iltaa, mutta sitten luin Hommalta ensin apinarokkopandemiasta ja sen jälkeen pätkän tätä Nato-ketjua ja enää ei väsytä eikä tympäse; on tämä maailmanmeno  komiikkaa vailla vertaa 😄😂
Kaiken takana on kuolemanpelko - siitä kun hankkiutuu eroon niin on ihan sama tappaako ryssä vai rokko.

Alkaa tosiaan olla aika koomista, kun jopa natomyönteisiä viestejä kommentoivat äsken heränneet natointoilijat "haloo, haloo" - tyylillä ikään kuin ne olisivat Naton vastaisia. Taitaa olla Putinin vaikutusta ilmassa ja mahorkkakin haisee, tai jotain semmoista.

"Ei Suomen ja Viron kannata vahvistaa puolustustaan koska on Nato" on ihan varmasti juuri se asenne, jota Putin haluaa.
qui non est mecum adversum me est

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 402
  • Liked: 9822
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7876 : 22.05.2022, 02:55:33 »

Mielenkiintoisia tietoja kantautuu Ruotsista. Ilmeisesti Ruotsin feministinen ulkoministeri on päätynyt huutoriitaan Turkin ulkoministerin kanssa feministisestä ulkopolitiikasta.


Mitäs veikkaatte, käydäänkö Ruotsissa nyt syvällisiä keskusteluja yhteisiin muroihin kusemisen paheksuttavuudesta?

Minäpä veikkaan että turkkilaiset nauttivat tästä.
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 137
  • Liked: 11847
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7877 : 22.05.2022, 03:08:59 »
Kyllähän Niinistö on tässä kriisissä ottamut Suomen politiikan johdon täysin käsiinsä vaikka pressan valtaoikeudet eivät ihan sitä soisikaan mutta vanhemman miehen kokemus vaan jyrää yli nuorten neitosten idealismin.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 402
  • Liked: 9822
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7878 : 22.05.2022, 03:22:52 »

Venäjän retoriikassa länsi oikein himoaa Venäjän maita.


Putin on ajanut pakosalle ja vienyt nallekarkit aika monelta oligarkilta, jotka nyt kosmopoliittisuhteillaan ojentavat pitkää kättä saadakseen Zippoa Putinin tuolin alle.

Olen kuullut että Putinin terveys horjuu. On mahdollista ettei kosto edes ehdi perille ennen kuin hän joutuu väistymään terveyssyistä.

Valtaa voi haalia monilla tavoin. Yksi tapa on vallata maa sotilaallista voimaa käyttäen. Mutta muitakin tapoja on. Jos hallitsijan tilalle saa vaihdettua nukkehallitsijan, ja varsinkin jos sen voi tehdä etänä siististi, onhan se paljon tehokkaampaa kuin jonkin sotkuisen sodan käyminen.
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 464
  • Liked: 27767
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7879 : 22.05.2022, 10:26:12 »
Väsytti ja vähän tympäsikin tässä pitkin iltaa, mutta sitten luin Hommalta ensin apinarokkopandemiasta ja sen jälkeen pätkän tätä Nato-ketjua ja enää ei väsytä eikä tympäse; on tämä maailmanmeno  komiikkaa vailla vertaa 😄😂
Kaiken takana on kuolemanpelko - siitä kun hankkiutuu eroon niin on ihan sama tappaako ryssä vai rokko.

Alkaa tosiaan olla aika koomista, kun jopa natomyönteisiä viestejä kommentoivat äsken heränneet natointoilijat "haloo, haloo" - tyylillä ikään kuin ne olisivat Naton vastaisia. Taitaa olla Putinin vaikutusta ilmassa ja mahorkkakin haisee, tai jotain semmoista.

"Ei Suomen ja Viron kannata vahvistaa puolustustaan koska on Nato" on ihan varmasti juuri se asenne, jota Putin haluaa.

Artikkeli johon linkkasit ilmiselvästi ei pääaiheeltaan koskenut Viron aseistautumista vaan väitettä, että Viro ja Nato olisi ryhtymässä sotaan Venäjän kanssa. Peräänkuulutin väitteille jotain muuta kun pelkkä puhetta mutta päätit ettet muka ymmärtänyt mitä asia koski vaan aloit lätisemään jostain ihan muusta.

Nato-keskustelu on paljastanut monta arvostamaani nimimerkkiä ilmiselviksi tahallisiksi tai tahattomiksi Venäjän juoksupojiksi. Yleinen länsikritiikki näyttäisi monella johtaneen siihen, että mennään sänkyyn "vihollisen" eli Venäjän kanssa.

Tilanne on hämmentävä kun huomaan olleeni naiivi monen ns. "kansallismielisten" suhteen. Jatkossa pitää olla valppaampi ja ymmärtää, että lähes kuka tahansa "viisaita" kirjoittavalla saattaa olla ihan muu agenda, mutta pyrkii asiallisilla aiheilla rakentamaan luottamusta ja uskottavuutta Venäjä-propagandalleen.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 858
  • Liked: 12687
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7880 : 22.05.2022, 16:35:33 »
Artikkeli johon linkkasit ilmiselvästi ei pääaiheeltaan koskenut Viron aseistautumista vaan väitettä, että Viro ja Nato olisi ryhtymässä sotaan Venäjän kanssa. Peräänkuulutin väitteille jotain muuta kun pelkkä puhetta mutta päätit ettet muka ymmärtänyt mitä asia koski vaan aloit lätisemään jostain ihan muusta.

Artikkeli on siellä kaikkien luettavissa. Siinä Kunnas selkeästi toteaa, että pitää Venäjän hyökkäystä jossain tulevaisuudessa väistämättömänä ja kehottaa Viroa varustautumaan sotilaallisesti. Minusta myös Suomen pitää edelleen Naton jäsenenä vahvistaa puolustustaan.

On kai aika selvää, että Venäjä voi hyökätä naapurimaihinsa. Se, että pidät Suomen ja Viron sotilaallista varustautumista huonona asiana, etkä usko Venäjän hyökkäyksen uhkaan on kovin kummallista, kun samalla vielä vihjailet, että ne jotka uskovat olisivat venäjämielisiä tai toistaisivat Venäjän agentteina Venäjän propagandaa. Ei Natolla todellakaan ole mitään sitä vastaan, että Suomi ja Viro vahvistaisivat puolustustaan, mutta Venäjällä voi olla.
qui non est mecum adversum me est

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 680
  • Liked: 37871
  • Ego sum Spartacus
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7881 : 22.05.2022, 16:51:08 »
Semmoinen putinisti taas siellä.

Lainaus
X

Yhdysvaltalainen ulkopolitiikan asiantuntija ja vaikuttaja Diana Ohlbaum kirjoittaa sen sijaan amerikkalaisen sanomalehden blogissa, että Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon olisi virhe.

Yhdysvaltain nykyistä ulkopolitiikkaa kritisoivan Friends Committee on National Legislation -järjestön johtaja Ohlbaum kirjoittaa The Hill -lehdessä, että ”halu nöyryyttää Putinia ja vahvistaa Yhdysvaltain globaalia sotilaallista valtaa on lyhytnäköistä ja vaarallista”.

Ohlbaumin mukaan Naton laajeneminen lisäisi Ukrainan sodan kiihtymisen, laajenemisen ja pitkittymisen riskiä. Ohlbaum varoittaa myös, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys saattaa kasvattaa ydinsodan uhkaa.

Kriitikon mukaan Naton tuominen Venäjän kynnykselle on provokaatio, joka vain lisää panoksia Ukrainan sodassa ja tekee perääntymisestä Putinille entistä vaikeampaa.

OHLBAUMIN kirjoitus on pistetty merkille Venäjällä. Siellä useat valtionmediat siteeraavat artikkelia. Uutistoimisto Tass kirjoittaa asiantuntijan sanoneen, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys voisi horjuttaa Euroopan vakautta. Uutistoimiston artikkelissa Ohlbaumin tekstiä siteerataan lähes sanasta sanaan. Jutussa kerrotaan Ohlbaumin ehdottaneen, että lännen pitäisi neuvotella Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä Venäjän kanssa.

Ohlbaumin mukaan jo Naton laajeneminen itään Neuvostoliiton romahduksen ja kylmän sodan päättymisen jälkeen oli virhe. Hän perustelee väitettä sillä, että Itä-Euroopan maiden liittyminen puolustusliiton jäseniksi lisäsi Venäjän tunnetta eristäytymisestä ja saarrettuna olemisesta.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008834672.html

https://thehill.com/blogs/congress-blog/3496849-time-for-a-strategic-pause-on-nato-expansion/

https://www.fcnl.org/

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 227
  • Liked: 4210
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7882 : 22.05.2022, 18:19:41 »
Olisiko kohta syytä avata uusi turkkiketju tai jopa diktaattorien toilailuita kootusti käsittelevä keskustelu?
Kasvojen menettäminen (lose face = to lose prestige or respect) on näille itsevaltaislle ja julmille psykopaateille/narsisteille kauhistus. Miksi demokratiat haluavat suojella heitä tältä pahalta? Korpraali Hitlerkin oli hyvä mies ja luotettava, kunnes ei enää ollutkaan.
Turkin kaania pitää nyt hyvitellä viikkoja, kuukausia tai vuosia. Suomi on joutunut Ruotsin takia tähän sumppuun. Turkin kanssa on ollut perinteisesti meillä hyvät välit, nyt ne meni syväjäähän. Harmi.
Katsotaan nyt peli johonkin loppuun, jossa Suomi ei menetä kasvojaan. Helppoa, kun ne on menetetty jo moneen kertaan suomettumisen ja sosialistihallitusten toimesta.
No shit Sherlock!

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 858
  • Liked: 12687
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7883 : 22.05.2022, 18:29:40 »
Olisiko kohta syytä avata uusi turkkiketju tai jopa diktaattorien toilailuita kootusti käsittelevä keskustelu?
Kasvojen menettäminen (lose face = to lose prestige or respect) on näille itsevaltaislle ja julmille psykopaateille/narsisteille kauhistus. Miksi demokratiat haluavat suojella heitä tältä pahalta? Korpraali Hitlerkin oli hyvä mies ja luotettava, kunnes ei enää ollutkaan.

En usko, että muilla natomailla olisi mitään sitä vastaan, jos Turkissa valta vaihtuisi. Turkin siirtymistä Vanäjän ja Kiinan leiriin ei taas toivota ainakaan kovinkaan monen natomaan hallinnossa, eikä varsinkaan USA:n
qui non est mecum adversum me est

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 227
  • Liked: 4210
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7884 : 22.05.2022, 19:57:19 »
Suomi on nyt saatu houkuteltua anelemaan NATOn jäsenyyttä löyhillä lupauksilla. NATOssa on monenlaista valtiota, mm. ilman omaa armeijaa oleva Islanti. Muslimeitä on vain Turkki ja Albania.
Venäjän uhka on aina ollut vieraanamme.Sen kanssa on pärjätty vaihtelevalla menestyksellä.
Tässä hölmöilyssä Suomi menettää kasvonsa, jolleme tee pikaista eroa Ruotsin kurdipolitiikkaan.
Turkki on diktatuuri ja vahva sellainen. Vaatimukset Suomelle, aseviennin vapauttaminen Englannin tapaan ja selvitys siitä montako 33:sta palautettavasta on Suomessa asuvia Turkin rikollisia, olisi kiireellinen asia. Turkin olisi hyvä laittaa se lista jakeluun.
Kyrsii tämä sekava viestintä sen verran, että Turkille ja NATOlle tekee mieli sanoa "pitäkää tunkkinne"!
Jos tulee tappelus Venäjän kanssa, niin riittää Ukrainalle myönnetty ilmainen aseapu. Sakaramiinoja kiitos! Vai miksi meillä on Euroopan paras armeija?
No shit Sherlock!

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 199
  • Liked: 3451
  • 17 v.
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7885 : 22.05.2022, 20:14:48 »
^

Mistä päättelet, että Suomelle annettaisiin samanlaista aseapua kuin Ukrainalle, jos emme ole Natossa?
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 227
  • Liked: 4210
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7886 : 22.05.2022, 20:46:14 »
Ukraina ei ole NATO:ssa. Ei täytä ehtoja. Myös EU:n ehdot eivät täyty. Korruption syömä taloudellinen katastrooffi. Paikallinen koomikko uhoaa jo ettei kelpaa muu kuin EU:n täysjäsenyys. Eli iso vasikka tulossa EU-lehmän utareille.
Ukrainan sotiminen on slaavien veljeskansojen ja kahden Neuvostoliiton perustajavaltion kisaa.

Suomen ei tule olettaa yhtään mitään apua sen enempää aseita kuin muutakaan tukea. Siksi meillä on ihan omillaan pärjäävä Puolustusvoimat. ”Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun.”
Ukraina on kehittänyt sodastaan tarinan, jolla apua on tullut pahaa Venäjää vastaan. II WW:n aikana apua tuli Neuvostoliitolle miljardeilla. Hitlerin kanssa ei olisi muuten pärjännyt.
Apu on tässä maailmassa useimmiten poliittisesti ohjattua. Ohjaamaton apu menee saajien korruptioon.
« Viimeksi muokattu: 22.05.2022, 20:49:09 kirjoittanut Radio »
No shit Sherlock!

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 192
  • Liked: 2405
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7887 : 22.05.2022, 21:27:39 »
Neuvostoliiton romahduksen jälkeen monet NATO-maat luopuivat asevelvollisuudesta ja supistivat puolustusbudjettejaan. NATO:sta tuli eräänlainen kansainvälinen poliisi ja järjestyksenvalvoja jolla oli keikkoja ties missä hevon kuusessa. Semmoinen ei sovellu varsinaiseen armeijasotaan.

Nyt kaikenlaiset seikkailut kaukana kuten Afganistanissa ja Libyassa pitää unohtaa. Afganistanin valtion armeija ei hyökännyt mihikään NATO-maahan, eikä Libyan valtion armeijaakaan hyökäännyt. NATO varmaan palaa perusasioihin, eli olemaan jäsentensä muodostama puolustusliitto. Se mikä se oli kylmän sodan aikana. Tässä pitää monien jäsenten ryhdistäytyä ja maksaa vaaditut NATO-maksuosuudet sekä nostaa kansalliset puolustusbudjetit vaaditulle minimitasolle.

Miksi tuota Ukrainan korruptiota pitää korostaa? Ikään kuin korruptio olisi laillinen peruste hyökätä sinne. Venäjäkin on korruptoitunut. Pitäisikö sinne hyökätä siksi kun se on korruptoitunut?

Ukrainan valmius puolustukseen on osoittanut se ettei se ollutkaan niin korruptoitunut kun Venäjä luuli. Alunperin Venäjä luuli että saa Ukrainan poliittisten, sotilaallisten ja tiedustelun avainhenkilöiden lahjomisella avattua portit Ukrainan valtaamiseen, ilman kummoista vastarintaa. Kävikin niin että Ukraina sotiikin henkensä kaupalla kun panoksena on oma olemassaolo.

Ukrainaa kannattaa tukea siksi että se kuluttaa ja väsyttää Venäjän sotilaallisesta voimaa. Se minkä Venäjä kuluttaa ja menettää Ukrainaa vastaan käymässä sodassa, se on pois siitä mitä se voisi käyttää Suomea vastaan.

USA tuki toisessa maailmansodassa Neuvostoliittoa lend-lease-ohjelmalla. Neuvostoliitto käytti sitä apua osaksi Suomea vastaan. Nyt USA käyttää lend-lease ohjelmaa Ukrainan tulemiseksi tarkoituksena heikentää Venäjää. USA:lla palaa rahaa mutta omia ukkoja se ei lähetä Ukrainaan eikä sitä ole pyydettykään.

Nyt USA:lla on tilaisuus hyvittää tuo Neuvostoliitolle antama apu ottamalla Suomi NATO:n jäseneksi ja olemalla valmis antamaan aseita, ammuksia ja tiedustelutietoja.

Miksi puhutaan siitä että Ukraina otettaisiin EU:n jäseneksi? Miksi se haluaisi EU:n jäseneksi muuten kuin rahan takia? Jos Ukraina liittyy Schengeniin, siinä käy niin että puoli-ilmaisia työnakijoita valuu muihin maihin. Ukraina saa aikanaan jälleenrakennusapua muutenkin eikä siihen tarvita EU:n jäsenyyttä.

Ukrainan EU-jäsenyydestä olisi se hyöty jos se liittyy Visegrad-maiden ryhmään. Silloin siitä saisi yhden nuivan maan lisää, Puolan ja kumppanien seuraksi. Koon puoluesta Ukraina lisäisi Visegrad-ryhmän ja muiden itäeuroopalaisten maiden painoarvoa, suhteessa Ranskaan, Saksaan ja Italiaan. Ukraina voisi näpäyttää Saksaa sillä ettei anna rahakkaimpia urakoita saksalaisilla yrityksille sitten kun aikanaan on jälleenrakennusvaihe. Ukraina voisi myös näpäyttää Kiinaa siitä että se on tukenut Venäjää, eikä anna sillekään rahakkaimpia urakoita. Sen pitäisi myös varota lankeamasta Kiinan velka-ansaan.
« Viimeksi muokattu: 22.05.2022, 21:35:02 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 680
  • Liked: 37871
  • Ego sum Spartacus
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7888 : 23.05.2022, 09:59:22 »
Nyt pitäisi saada lisää vettä myllyyn.

Lainaus
X

EPÄLUOTETTAVAT tiedot Venäjän ja Suomen välisestä tilanteesta kylvävät huolta ja pelkoa vieraskielisissä ihmisissä Suomessa.

Sosiaalisen median ja myös ulkomaisten uutiskanavien välityksellä on levinnyt esimerkiksi käsitys, että jos Suomi liittyy puolustusliitto Natoon, Venäjä hyökkää Suomeen.

Tilannetta vääristeleviä viestejä kuulee HS:n haastattelemien arabiankielisten ihmisten mukaan esimerkiksi Tiktokista, Facebookista, Youtubesta sekä osin arabiankielisten uutiskanavilta.

Koska monet arabiankieliset Suomessa asuvat ihmiset ovat lähtöisin sotaa käyneistä maista, virheelliset viestit ovat nostattaneet jopa paniikkia siitä, että sota on alkamassa. Pelko on saanut osan ihmisistä harkitsemaan lähtöä maasta.

X

OSA vieraskielisistä ihmisistä reagoi väitteisiin vahvasti. Al-Taee on arabiankielisten verkostojensa kautta kuullut joidenkin jopa lähteneen maasta. HS:n tavoittamat ihmiset kertovat ainakin kahvipöytäpuheista, joissa lähtöä harkitaan.

X

VIRHEELLISEN tiedon levittäminen huolestuttaa myös Kouvolassa. Kaupungin maahanmuuttajien ohjaus- ja neuvontapisteestä on otettu yhteyttä al-Taeeseen.

Kaupungin edustajat kertovat HS:lle, että arabiankielisille asukkaille on noussut ”kova hätä siitä, tuleeko Suomeen sota”. Virkamiehet eivät halua turvallisuussyistä nimiään julkisuuteen.

Kouvolalaiset ovat kysyneet tietoa luotettavista vieraskielisistä uutislähteistä myös somalitaustaiselta kansanedustajalta Suldaan Said Ahmedilta. Said Ahmed arvioi, ettei valeuutisia juuri ole levitetty somaliksi. Hän on tehnyt esimerkiksi Facebookiin livelähetyksiä Nato-prosessin ajan.

”Somalinkieliset ovat olleet maahanmuuttajista pisimpään Suomessa. He tuntevat yhteiskuntajärjestelmän, ehkä siksi on vaikea tuoda niitä [virheellisiä väittämiä] yhteisöihin”, Said Ahmed sanoo.

X

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008820888.html

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 124
  • Liked: 10226
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Suomi ja NATO - yleiskeskustelu
« Vastaus #7889 : 23.05.2022, 10:54:39 »
Jallituspuolueen takinkääntö Nato-asiassa on kyllä mielenkiintoinen ja kenties joskus joku asiaa oikein tutkiikin. Tähän astihan jallitukset ovat pyrkineet leikkaamaan puolustuskykyä ja varsinkin -tahtoa politiikallaan ja operatiivisilla päätöksillään mm. pienentämällä laskennallinen reservi 280 000 mieheen tuhoamalla kustannuksista välittämättä (vaarallista sota)aseistusta.

Loisiva virkaeliitti ja poliitikot ovat laskeneet että Yssän hyödyllisenä idioottina toimiminen on suurikin ansio sitten kun Z-liput liehuvat saloissa ja isoimmat sotarikokset persesuomaalaisia vastaan tehty ja ivania väsyttää. Siitten voidaan lähetellä Tukholmasta kaikenlaisia "remonttiryhmiä" tarjoamaan tietämystä suomaalaisten  kyykytyksestä ja hirmuverotuksesta ja näin saada ehkä suurikin määrä posteja palautetuksi niiden oikeille haltijoille.

Joku (CIA?) kertoi että samaan monttuun joutuvat niin korskein jakkupukucuckoomus kuin läski sivukaljukommunistilesbokin, Z-miehistölle ne on samaa paskaa ja ne mehevät postit on varattu herrakansalle eikä suinkaan oman kansansa pettureille joita ylipäätään perinteisesti ei oikein arvosteta Neuvostoliitossa / putlerilassa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Tagit: