Kirjoittaja Aihe: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?  (Luettu 195490 kertaa)

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 113
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1110 : 24.09.2017, 19:49:15 »
Kun budjetti on valmis niin budjetista saa keskustella, mutta budjettihan on valmis, siispä keskustellaankin nyt ensivuoden budjetista.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_90+2017+3.aspx

Eurooppa 18 moottoritien valmistuminen on infrarakentamisen uudelleensuuntaaja. Kirjoitin tästä aiemmassa viestissä, jossa on karttakuva tien nykyisestä linjauksesta ja oletettavissa olevista lisukkeista, esimerkiksi tunneli Tallinnaan ja moottoritien jatkaminen Pietariin ja pengertie, jossa on silta-aukkoja Ahvenanmaan saaristossa ja tunneli Tukholmaan.

https://hommaforum.org/index.php/topic,80163.msg2627484.html#msg2627484

edit: lisäsin kuvan, jonka olin laittanut aiemmin.

Keskustalla on tilanne, että heidän pitäisi liikenneministeriössä olla luomassa tilannetta, että etelärannikon kehittäminen imuroi ihmiset etelärannikolle. Ohessa linkki tilastokeskuksen sivuille ja tilastokeskuksen sivuilta otettu ruutukaappaus sivun sisällöstä, jossa näkyy mikä puolue on suurin siinä kunnassa. 

http://pxweb2.stat.fi/explorer/eduskuntavaalit_2015/km_p_ku.shtml
« Viimeksi muokattu: 03.10.2017, 22:33:18 kirjoittanut artti »

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 335
  • Liked: 4631
  • Gyraattori
    • Kirjoitelmia
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1111 : 01.10.2017, 18:39:07 »
Poimin tämän toisesta ketjusta, koska tämä asia kuuluu paremmin tähän ketjuun.


1. Yrittämisen idea ei voi olla se, että yritys on "pieni".


Yritykset tavallisesti aloittavat pieninä. Jos pienen yrityksen perustamisessa on ylimääräisiä riskejä, voi olla ettei yritystä perusteta lainkaan. Kansalaiset ovat keskimäärin järkeviä, ja uutta yritystä ei lähdetä tekemään tuosta vaan. Näin tietysti pitää ollakin. Mutta jos yhteiskunta huonontaa alkavien pienyrittäjien olosuhteita ja kasvattaa riskejä, on luonnollista että yrittäjyys ei houkuttele. Tämä yhdistettynä nykyiseen suurtyöttömyyteen ei ole hyväksi.

Eräs ylimääräinen riskiä kasvattava tekijä on työttömyysturva. Oletetaan että kansalainen on työtön ja kykenee pitämään elintasoaan kohtuullisena työttömyyspäivärahoilla. Hänellä saattaa olla mielessään yritysidea, jota voisi ehkä ryhtyä toteuttamaan hyvin pienellä pääomalla aluksi, eli yrityksen aloittamiskynnys voisi olla matala. Hän kuitenkin tietää, että yrittäjäksi ryhtyminen tarkoittaa välitöntä ja mahdollisesti taannehtivaakin tuen menetystä. Tuki katkeaa heti kun viranomainen oivaltaa että henkilö on muuttunut työttömästä yrittäjäksi. Alkava yrittäjä tarvitsee näissä olosuhteissa erityistä rohkeutta ja erityisen hyvän yritysidean.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 925
  • Liked: 26390
  • Miksei persut tee mitään?
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1112 : 03.10.2017, 20:08:07 »
Paljonkos se vuotuinen valtion lainanoton tarve olikaan?   >:(

Lainaus
Karu raportti paljastaa, miten lepsusti yritystukia maksellaan: tukea huippukannattavalle yritykselle, jolla oli jo rahoitus

Tiistai 3.10.2017 klo 18.01

Valtiotalouden tarkastusvirasto löysi säädösten vastaisia menettelyjä kuudessa eri yritystuessa sekä joitakin sisäisen valvonnan puutteita tukien dokumentoinnissa.

Sipilän hallitus syytää miljardikaupalla rahaa yritystukiin. Tukia on myös myönnetty säädösten vastaisesti. (PETRI ANIKARI)

Valtiotalouden tarkastusvirasto (VTV) selvitti tarkastuksessaan yritystukien hakemisen, myöntämisen, maksamisen ja käytön valvonnan lainmukaisuutta. Valtio maksoi tukia elinkeinoelämälle yhteensä 4,136 miljardia euroa vuonna 2016. VTV:n tarkastus kattoi neljänneksen tukipotista.

Yritystukien määrä on noussut viime vuosina, mutta tukea saaneiden yritysten lukumäärä on laskenut. Vuonna 2016 valtion talousarviosta maksettiin tukia elinkeinoelämälle yhteensä 4,136 miljardia euroa. Vuotta aiemmin summa oli 3,265 miljardia euroa.

Jos maatalouden kansallinen tuki (runsas 1 miljardi euroa) ja alennetut alv-kannat (yhteensä 3 miljardia euroa) otetaan huomioon, yritystukipotti nousee yli kahdeksan miljardin euron. ...

http://www.iltalehti.fi/talous/201710032200433400_ta.shtml


artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 113
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1113 : 04.10.2017, 00:16:11 »
Transkriptio aiheesta välikysymys raideliikenteen nykytilasta ja tulevaisuudesta:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_97+2017+2.aspx

Zoomaa niin erottaa onko osuus kaksiraiteinen.

https://junatkartalla.vr.fi/?lang=fi-FI

Turku-Tampere ja Turku-Helsinki lienevät olevan yksiraiteisia edelleenkin. Etelärannikon kehittäminen on kuuma peruna. Sehän peräti tehostaisi etelärannikon kykyä lisätä asutusta, jos niille sallittaisiin rakentaa rautatielinjoja.
« Viimeksi muokattu: 04.10.2017, 00:26:39 kirjoittanut artti »

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 113
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1114 : 06.10.2017, 15:06:00 »
Ohessa keskustalaisen kansanedustajan suullinen kysymys ja lyhyt keskustelu kaupunkipolitiikasta.   

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_99+2017+2.6.aspx

Keskusta on Suomen suurin kuntapuolue ja siksi Keskusta ymmärrettävästi pyrkii sabotoimaan etelärannikon kuntien kykyä imuroida asutus ja taloudellinen toiminta siksi, että se autioittaa pohjoisen keskustalaiset kunnat ihmisistä niin, että tyhjien talojen välissä tuuli pyörittää lumihiutaleita.

Toimintojen pitäisi aina olla juuri niissä eniten tuottavissa sijainneissa: kaupunkitalous on etelärannikolla ja metsä- ja maatalous ja kaivosteollisuus on pohjoisessa. Pohjoisen maa- ja metsätalous ja kaivosteollisuus ja satamat ja rautatiet ja tieverkosto pitää pitää kunnossa teollista toimintaa varten vaikka liikenneverkolla liikennemäärät olisivatkin vähentyneet asutuksen siirryttyä etelään, pohjoisessa on ihmisiä asumassa juuri se määrä mikä tarvitaan maa- ja metsätalouteen ja kaivosteollisuuteen.

Maatilatalouden tuet pitäisi siirtää maatilojen ostamiseen, että valtio yhdistelee ostamistaan maatiloista suuria tiloja, peltojen välissä olevat avo-ojat muutetaan salaojiksi, että vierekkäisistä postimerkin kokoisista pelloista tulee suuria kilometrien kokoisia yhtenäisiä peltoaloja. Valtio voisi myös tehdä uudistuksen, että karjataloudessa siirrytään eläinlajeihin, jotka pärjäävät ulkosalla talvellakin, ettei niille tarvita sikaloita ja navettoja, ja sitten valtio myy ne suuriksi yhdistellyt tilat. Myynnin tavoitteena pitää olla, että tulee monta suurta toimijaa.

Suomessa siis tehdään sellainen kaikenkattava rakennemuutos, että kilpailukyky globaaleissa sarjoissa on parempi. Etelärannikon tärkein osuus on Eurooppa 18 moottoritie koko matkalta moottoritienä Turusta Helsingin kautta Vaalimaalle, ja kun lisätään jatko-osa Pietariin ja tunnelit Tallinnaan ja Tulholmaan niin moottoritien vetovoima kasvaa, tavoite on, että yritykset ylipäänsä sijaitsevat Suomessa ja siksi Suomenlahden rannoista pitää rakentaa talouden moottori. Globaalissa sarjassa oma asema perustuu kansallisvaltioon, kansallisvaltion kautta on asema kansainvälisessä yhteisössä.
« Viimeksi muokattu: 16.10.2017, 17:43:15 kirjoittanut artti »

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 113
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1115 : 07.01.2018, 18:16:05 »
Jääkaudella mannerjäätikön perääntyessä saapuivat suomalaiset. Asutus asettui omavaraistalouden perustalta hajalleen. Omavaraistaloutta vallitsi aina teollisen vallankumouksen ja fossiilisten polttoaineiden keksimiseen asti. Sitten alkoi työvoiman ja ostovoiman yhä jatkuva keskittyminen. Se on suuruuden ekonomia. Kun valtio luo puitteet kapitalismin toimia vapaasti niin valtio varmistaa verotulot. Yritysten ei pidä todellakaan kuluttaa verotuloja vaan yritysten pitäisi nimenomaan tuottaa verotuloja. Kapitalismi ei tarvitse tukiaisjärjestelmää. Kapitalismi on yksinkertaista, ja kapitalismin puitteet ovat yksinkertaisia, se on kilpailu. Kannattavuus edellyttää yrityksen sijainnin suuressa väestökeskittymässä siksi, että se takaa, että yrityksellä on toivoa saada myyntitulot kannattavalle tasolle, joka tarkoittaa sijaintia hyvien liikenneyhteyksien varrella Suomen etelärannikolla, joka on asutuksen sijainnin ja yritysten toimeliaisuuden tie ja totuus. Suomen pitää rakentaa infra etelärannikolle. Eurooppa 18 moottoritien ja kaksoisraiteiden jatkaminen Pietariin ja tunnelit Tallinnaan ja Tukholmaan ovat tärkeitä talouden nousulle. Suomen etelärannikon liikenneinfra on talouden moottori.
« Viimeksi muokattu: 11.01.2018, 03:31:13 kirjoittanut artti »

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 143
  • Liked: 2904
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1116 : 07.01.2018, 18:25:25 »
Talouden pysyvämpi muutos vaatisi pörssin verotuksen muuttamista.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 021
  • Liked: 2369
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1117 : 07.01.2018, 20:00:19 »
Talouden pysyvämpi muutos vaatisi pörssin verotuksen muuttamista.

Miten verotusta olisi muutettava ja miksi?

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 143
  • Liked: 2904
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1118 : 07.01.2018, 20:24:02 »
Talouden pysyvämpi muutos vaatisi pörssin verotuksen muuttamista.

Miten verotusta olisi muutettava ja miksi?

Tässä näkemys asiasta
https://www.osakeliitto.fi/uutiset/osinkoverotuksessa-nakyy-paattajien-osaamattomuus/
Sama löytyy myös sijoitushomma osiosta.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 335
  • Liked: 4631
  • Gyraattori
    • Kirjoitelmia
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1119 : 08.01.2018, 00:05:18 »

Tässä näkemys asiasta
https://www.osakeliitto.fi/uutiset/osinkoverotuksessa-nakyy-paattajien-osaamattomuus/
Sama löytyy myös sijoitushomma osiosta.


Erinomainen kirjoitus. Lyhyt ja selkeä. Suosittelen kaikille verotuksesta, kansantaloudesta ja sijoittamisesta kiinnostuneille.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 113
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1120 : 11.01.2018, 12:06:55 »
Laitan tähän ketjuun tekstin, jonka sisältö kuuluu tänne, mutta tekstin sisältö avaa keskustan alueiden tyhjentymisestä johtuvaa ongelmaa liittyen keskusteluun kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi.

https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.msg2808903.html#msg2808903

Jotta Suomessa on taloudellista toimintaa niin Suomen etelärannikosta täytyy tehdä talouden moottori.

Jotta Suomessa on kannattavaa yritystoimintaa ja työllisyyttä ja kotimainen veropohja niin pitäisi imuroida toiminnot ja tuotanto ja ihmiset Suomen etelärannikolle.

Etelärannikon kehittäminen on kannatuksensa kotimaan maantieteellisestä pinta-alasta suuret alat kattavalle keskustalle vaikea kysymys siksi, että etelärannikon kehittäminen edistää keskustan kannatusalueiden tyhjentymistä ihmisistä ja toiminnoista.

Keskustan politiikka oireilee suorastaan kaikkien julkisten hankkeiden sabotoimiseen asti johtuen kaunaisesta katkeruudesta, että Suomen talouden nostamiseen tarvitaan ratkaisuja, jotka asettavat kuntia vastakkain. Jos tahdomme, että Suomen valtioalueella on tuottavaa taloutta niin Suomen etelärannikosta on kehitettävä talouden moottori, joka tarkoittaa etelärannikon kasvua ja muun Suomen taantumista.

Sellainen talousmalli, että työttömyys vallitsee ja yritykset kituuttaa eri puolia Suomea pieninä ja kannattavuuden rajoilla luo hauraan talouden, joka rasittaa kannattavaa toimintaa hukkaan menevillä tehottomuutta ja tuhlausta ylläpitävillä tulonsiirroilla, joka vain ylläpitää syrjäseutujen asutusta ja työttömyyttä.

Suomi on Venäjän ja Ruotsin hallintokulttuurien metataso sekoitettuna. Meidän täytyy poistaa ne taloudellisten vaikeuksien ikuisuuksia vallinneet tekijät ja se on vaikeata siksi, että ne ovat etuja. Minkään kansakunnan kansantaloudella ei ole varaa rakenteeseen, jossa kannattamattoman tuotannon tukeminen ja kaverikapitalismi ja raspil jyrää niin kuin Suomessa.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2018, 14:24:18 kirjoittanut artti »

Mr.Reese

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 005
  • Liked: 7582
  • Anyone?
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1121 : 11.01.2018, 12:11:17 »
^Juuri sitä ultrakokoomuslaista unelmaa, jolla on jo ajettu maa kanveesiin.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään.” - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 742
  • Liked: 11767
  • Kuka jos en minä
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1122 : 11.01.2018, 12:30:56 »
^Juuri sitä ultrakokoomuslaista unelmaa, jolla on jo ajettu maa kanveesiin.

Jeps, muuteman yrityksen voitonmaksimoinnin takia on kaadettu mm. keskiluokan ostovoima joka on ajanut kanveesin koko sisätalouden ja samalla nämä jaksavat nillittää kun heidän voitonmaksimointiaan varten rakennetuista hyötyvät eniten vielä suuremmat megakorporaatiot jotka imuroivat taskuunsa suuren osan taloudesta.
Hedelmistään puu tunnetaan.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 113
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1123 : 11.01.2018, 13:00:29 »
Ymmärrän tuntemukset. Kun luin tiedon Eurooppa 18 moottoritiestä niin tästä hetkestä asti näin, että paikkakunta ei pysty mitenkään kilpailemaan Eurooppa 18 moottoritietä vastaan. Se oli luovuttamisen hetki. Se on vain vaikea kilpailla yritysten sijoittumisessa niin mahtavaa tekijää vastaan kuin Tukholman ja Pietarin ja Tallinnan Helsingin kautta yhdistävä moottoritie ja kaksoisraiteet ja meret alittavat liikennetunnelit.
« Viimeksi muokattu: 11.01.2018, 23:15:09 kirjoittanut artti »

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 846
  • Liked: 8896
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1124 : 11.01.2018, 13:47:20 »
Jotta Suomessa on taloudellista toimintaa niin Suomen etelärannikosta täytyy tehdä tehostetuilla toimilla talouden moottori.

Juttusi olisi voitu lyhentää muotoon: "urbanisoidaan Suomi".

Urbanisointia perustellaan sillä, että sillä saadaan "talouden rattaat pyörimään", "luodaan dynaaminen talous" jne.

Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen, että urbanisointi loisi kestävän pohjan taloudelle. Suurkaupungit ympäri maailman ovat usein vielä velkaisemmat kun pienemmän paikkakunnat.

Käytännössä urbanisointi on samaa retoriikka kun BKT:stä puhuminen. Luvut näyttävät suuremmalta kaupungissa, ja siitä on tullut itseisaro riippumatta siitä, miten kaupunki tosiasiassa toimii.

Urbanisoinnissa eli kaupunkikeskittymien suosiminen sisältää koko liudan ongelmia, jotka pokkana unohdetaan. Kaupunkikeskustelussa katsotaan vain talouden lukuja ja unohdetaan laatuproblematiikka kuten heikentynyt elämänlaatu, saasteet, kalliit hinnat, ruuhkat, asumisen ahtaus, virikkeiden puute jne.

Kaupungit sisältävät myös sellaisen sisäänrakennetun ongelman, että ne tuuppaavat liberalisoida väestön siihen pisteeseen, että esim. äänestyskäyttäytyminen alkaa olemaan destruktiivista.

Tämä johtuu ilmeisesti siitä, että elämä muuttuu palvelujen ja kevyen viihteen keskellä niin helpoksi, että tunnemaailma saa yhä enemmän tilaa arjessa. Kun elämän arjen haasteet puuttuvat, ajatukset siirtyvät ongelmien ratkaisuista niiden luomiseen (vrt. vihreät äänestävät kaupungin täyteen kerjäläisiä, joita pitää pelastaa).

Suomen yhteiskunnalliset ongelmat kumpuavat siis pääasiassa kaupungeista, joissa väestö äänestää sellaista politiikka, jolla romutetaan väestöpohja, sosiaalinen elämä ja valtiontalous.

Urbanisointi ei siis ole mikään hyvä trendi. Se on lyhytnäköinen voitontavoittelutaktiikka, missä muutama vaikuttaja pystyy käärimään suuria rahoja kun ratkaistaan kaupunkien asumis- ja väestöongelmat. Lähes aina tämä tapahtuu veronmaksajan kukkaron kautta, joko suorasti tai epäsuorasti.

Maaseutu olisi elinvoimainen jos sen annettaisiin elää. Suomessa politiikka on niin helsinkikeskeistä, että käytännössä kaikki suuret taloudelliset ratkaisut mennään Hesa edellä.

Esimerkiksi nämä puheet metropolialueesta, ei ole mitään muuta kun Helsingin pyrkimys haalia itselleen yhä suuremman osan päätäntävallasta ja siten julkisista rahoista. Tarkoitus on luoda keskusmonoliitti, jonka ympärillä koko muu Suomi joutuu pyörimään sillä verukkeella, että Hesa on niin iso ja merkittävä ettei Hesan tahtoa voi ohittaa.
Tällaisen helsinkiläisen imuripolitiikan vallitessa, on täysin mahdotonta ylläpitää maaseutu elinvoimaisena.

Maaseutu ei näivety sen takia ettei se olisi elinvoimainen, vaan sen takia, että se halutaan tappaa Helsingistä käsin.
"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 821
  • Liked: 2017
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1125 : 11.01.2018, 15:24:01 »
Ymmärrän tuntemukset. Kun luin tiedon Eurooppa 18 moottoritiestä niin tästä hetkestä asti näin, että paikkakunta ei pysty mitenkään kilpailemaan Eurooppa 18 moottoritietä vastaan. Se oli luovuttamisen hetki. Se on vain vaikea kilpailla yritysten sijoittumisessa niin mahtavaa tekijää vastaan kuin Tukholman ja Pietarin ja Talllinnan Helsingin kautta yhdistävä moottoritie ja kaksoisraiteet ja meret alittavat liikennetunnelit.
Sanot siis että maaseudun yritys ei pysty kilpailla puhtaalta pöydältä, jos vaihtoehtona on valtavat summat epäsuoraa yritystukea logistisiin väyliin yms. saava yritys, jossa tuon yritystuen ehtona on asettuminen urbaanille alueelle ja tuki on erityisen suuri Helsingissä.

En sano etteikö juuri noin ole ja etteikö olisi oikein että Helsinki saakin suurimmat aluetuet, mutta syy ei ole mystinen sijainti/mahtavuus vaan sinne kaadettu massiivinen tukirahasumma joka valuu yritystenkin hyödyksi, jos ihan rehellisesti voidaan sanoa.

Eli jotkut paikkakunnat (Helsinki) saavat ja antavat yrityksille vapaata kilpailua vääristävää tukea. Ja veronmaksaja maksaa. Välillä Helsingistä muutti pois enempi väkeä kuin tuli, mutta lieneekö lisätty valtion aluetukea että väkiluvun kasvu saatiin kääntymään kasvuun ja ylläpidettyä suuruuden/urbaniuden ideologiaa. Samoin menestyisi joku muukin alue ja sen yritykset jos sama summa kaadettaisiin sen alueen väyliin ja rakenteisiin.

1NiitäKelanPoikia

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 431
  • Liked: 161
  • Taleban-ateisti
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1126 : 12.01.2018, 13:26:51 »
Laitan tähän ketjuun tekstin, jonka sisältö kuuluu tänne, mutta tekstin sisältö avaa keskustan alueiden tyhjentymisestä johtuvaa ongelmaa liittyen keskusteluun kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi.

https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.msg2808903.html#msg2808903

Jotta Suomessa on taloudellista toimintaa niin Suomen etelärannikosta täytyy tehdä talouden moottori.

Jotta Suomessa on kannattavaa yritystoimintaa ja työllisyyttä ja kotimainen veropohja niin pitäisi imuroida toiminnot ja tuotanto ja ihmiset Suomen etelärannikolle.

Etelärannikon kehittäminen on kannatuksensa kotimaan maantieteellisestä pinta-alasta suuret alat kattavalle keskustalle vaikea kysymys siksi, että etelärannikon kehittäminen edistää keskustan kannatusalueiden tyhjentymistä ihmisistä ja toiminnoista.

Keskustan politiikka oireilee suorastaan kaikkien julkisten hankkeiden sabotoimiseen asti johtuen kaunaisesta katkeruudesta, että Suomen talouden nostamiseen tarvitaan ratkaisuja, jotka asettavat kuntia vastakkain. Jos tahdomme, että Suomen valtioalueella on tuottavaa taloutta niin Suomen etelärannikosta on kehitettävä talouden moottori, joka tarkoittaa etelärannikon kasvua ja muun Suomen taantumista.

Sellainen talousmalli, että työttömyys vallitsee ja yritykset kituuttaa eri puolia Suomea pieninä ja kannattavuuden rajoilla luo hauraan talouden, joka rasittaa etelärannikon kannattavaa toimintaa hukkaan menevillä tehottomuutta ja tuhlausta ylläpitävillä tulonsiirroilla taantuville alueille, joka vain ylläpitää syrjäseutujen asutusta ja työttömyyttä.

Suomi on Venäjää ja Ruotsia sekoitettuna, muttei ravistettuna. Meidän täytyy poistaa ne taloudellisten vaikeuksien ikuisuuksia vallinneet tekijät ja se on vaikeata siksi, että ne ovat etuja. Minkään kansakunnan kansantaloudella ei ole varaa rakenteeseen, jossa kannattamattoman tuotannon tukeminen ja kaverikapitalismi ja raspil jyrää niin kuin Suomessa.
Minulle jäi vähän auki se mekanisni, mikä tekee kannattamattomadta yrityksestä kannattavan vain siksi, että se sijaitsee helsingissä. Miksi kilpailukyky olisi yhtään parempi helsingissä? Suurempi asiakaspohja ei ole kovin suuri etu, koska suuremmalla asiakaspohjalla on myös kovempi kilpailu. Ja jos ketään ei epäreilusti tueta, yritykset sijoittuvat itsekseen juuri sinne mihin niiden kannattaa sijoittua. Siksi pidän helsingistämisajatusta haihatteluna. Helsinkiin sijoittuvat massiiviset tuet kannattaa ottaa huomioon vertailtaessa maan eri puolilla vallitsevaa taloustilannetta.

Toisaalta mainitsit yritykset, jotka kituuttavat kannattavuuden rajoilla. Näitä yrityksiä löytyy luonnollisesti myös helsingistä, enkä usko sijainnilla olevan asian kanssa mitään, tai ainakaan ratkaisevaa merkitystä. Sen sijaan esimerkiksi ketjussa aiemmin puidut alv-järjestelmä puutteet, liika byrokratia ja viherhumppa, työnvoiman sivukulujen kalleus ynnä muut tekijät aiheuttavat varsinkin pienyritysten ahdingon.

Ymmärrän toisaalta ajatuksesi työvoiman kannalta. Itsekin kannatan jonkinlaista järjestelmää, joka kannustaa nykyistä enemmän ihmisiä muuttamaan sinne, missä töitä on.
Markus Mattlar, Keskisuomalaisen pääkirjoitus 27.2.2018
...todenmukaisempi kuva maailmasta saattaa syntyä, jos erilaisia näkökulmia esitellään avoimesti ja kattavasti eikä niitä häivytetä objektiivisuuden verhon taakse.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 113
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1127 : 12.01.2018, 14:01:40 »
Minun järkeily perustuu aivan täysin Eurooppa 18 moottoritien olemassaolemiseen. Sanoisin näin, että korostan tässä, että minun ajattelu tässä asiassa pyörii ainoastaan Eurooppa 18 moottoritien varrella. Tähdennän, että korostan tässä Eurooppa 18 moottoritien ominaisuuksia ja vaikutuksia mitä se tekee muualla Suomessa ja sen asutuksen ja toimintojen olemassaolon edellytyksille.

Kun näillä on tälläinen ylivoimainen liikenneväylä, joka itä-länsisuunnassa Suomen etelärannikkoa pitkin yhdistää Pietarin, Helsingin, Tallinnan ja Tukholman niin tuon moottoritien varrella olevat yritykset saavat suuremman väestöpohjan ja tehokkaan logistiikan ja tästä tälläisen tehokkaan tekijän, että koska on odotettavissa, että ajan kuluessa miltei kaikki suomalaiset tulevat asumaan Eurooppa 18 moottoritien varrella niin jo nyt tontin parhaalla paikalla jo nyt kiireellä hankkineet yritykset saavat suuren logistisen edun.

Kun tuo moottoritie on rakennettu niin aivan väistämättä selväjärkisellä logiikalla ajateltuna Suomen etelärannikkoa pitkin kulkeva Eurooppa 18 moottoritie tulee linjaamaan ja ohjaamaan toimintojen sijoittumista. Moottoritie on tehty ja seuraavaksi tehdään rautatietunneli Tallinnaan ja sitten rakennetaan moottoritie ja kaksoisraiteet Pietariin ja sitten rakennetaan pengertie ja sillat ja tunneli Ahvenanmaan kautta Tukholmaan ja näin Suomi nousee. Ymmärrän herrojen argumentit hyvin.

Korostan, että on kaksi linjaa; tehdä näitä asioita kaikessa hiljaisuudessa niin, että mitään älämölöä ei pidetä, kun isokenkäiset etenee niiden päämääriä kohti, tai tehdä niin kuin demokratiassa, että asiasta käydään kansalaiskeskustelua. Se vain on niin, että päätöksistä saadaan vahvoja sillä tavalla, että päätöksien takana on kansalaisten enemmistö. Jos kartta aukesi liian suurena zoomaa laittamalla näppäimistöstä ctrl alas ja pyöritä hiiren rullaa.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2018, 14:19:50 kirjoittanut artti »

pekka2409

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 260
  • Liked: 307
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1128 : 12.01.2018, 14:07:51 »
Hyvin helposti,tietäisin miten Suomi lähtisi nousuun ,mutta jos sanoisin, sen istuisin lukemmattomia vuosia linnassa
ja maksaisin olemattomia korvaksia vuosi vuosien jälkeen.Kerro siinä sitten miten Suomen talous lähtisi nousuun.


artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 113
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1129 : 15.01.2018, 16:06:46 »
Aloitin toisessa ketjussa sanomalla, "että, julkiset palvelut pyrittäisiin muuttamaan yksityisen sektorin palveluiksi, joita julkinen hallinto ostaa, mahdollistaa menojen leikkaamisen sillä tavalla, että julkiset menot eivät olisi enään julkisen sektorin henkilöstön palkanmaksua vaan menot olisivat palvelun ostamista yksityiseltä sektorilta, jota palvelun ostamiseen suunnattua rahaa on helpompi leikata tilanteessa, että verokertymän suuruus vaihtelee talouden suhdanteiden mukaan" Jatkan jatkamalla. Verottaja verottaa, sitten seuraavaksi hallinto palauttaa rahat ostamalla palvelun. Myyjä kustantaa asiakkaalle ostokset. Asiakkaan korvaan korvamerkitty julkisen tuen osuus ja omavastuun summa, joka maksetaan itse, kulkee asiakkaan mukana. Korvamerkitty asiakas saa vapaasti valita palvelun tuottajan, joka ylläpitää kilpailua. Palveluntuottaja saa siivun kakusta, jos tuotot ovat suuremmat kuin menot.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2018, 18:13:24 kirjoittanut artti »

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 742
  • Liked: 11767
  • Kuka jos en minä
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1130 : 15.01.2018, 16:14:31 »
Hyperloopketjusta voit tarkistaa laskemat liikennemääristä ja toisaalta hinnoista verrattuna toteutuneisiin tunneleihin. Jo yksi noista haaveilluista on pidempi ja syvemmällä kuin yksikään olemassaoleva joten hinta ihan omaa luokkaansa. Jos tarve olisi lisää liikennettä saada kulkemaan turku-tukholma tai hki-tallinna-väliä niin siihen helpoin keino on lisätä laivaliikennettä minkä nykyiset yhtiöt tekevät kyllä jos kysyntää olisi. Nyt kun kysyntää ei ole ja haihattelut perustuvat käytännössä koko maan tyhjentämisellä yhden reitin varrelle ja miljoonien lisää keräämistä ulkomailta että saataisiin edes teoreettiset laskelmat pitämään jollain tasolla niin... :facepalm:.

Talous nousee kun kaadetaan kannustinloukut ja mahdollistetaan opiskelu suoraan töihin kantasuomalaisille. Nythän kumpaakaan ei tehdä. Ainoastaan lisätään kannustinloukkuja ja vaikeutetaan opiskelemaan pääsyä sekä lisätään opiskelua joka ei työllistä. Täysin haitallista pskaa joka on kansallisen itsetuhon strategiaa. Ja tätä on jatkettu määrätietoisesti vuosikymmeniä. Ei tästä tule loppua ellei siitä tee loppua.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 821
  • Liked: 2017
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1131 : 15.01.2018, 16:49:05 »
...koska on odotettavissa, että ajan kuluessa miltei kaikki suomalaiset tulevat asumaan Eurooppa 18 moottoritien varrella niin jo nyt tontin parhaalla paikalla jo nyt kiireellä hankkineet yritykset saavat suuren logistisen edun.

...seuraavaksi tehdään rautatietunneli Tallinnaan ja sitten rakennetaan moottoritie ja kaksoisraiteet Pietariin ja sitten rakennetaan pengertie ja sillat ja tunneli Ahvenanmaan kautta Tukholmaan ja näin Suomi nousee...
Eli spekuloisit voimakkaasti yhdellä tulevaisuusoletuksella?
Eikö olisi helpompi laittaa verotuloista vuosittain pari miljardia suuririskisimpiin johdannais-spekulaatioihin, jossa joko kaikki menee tai tulee iso talousnousu...

Heitänpä oletuksiisi vaikka vain pari epävarmuustekijää:
- Lämpeneminen, Ilmastonmuutoksesta tms johtuen, lisää taloudellista toimeliaisuutta jäämerellä ja Pohjoisessa, niin Suomessa, Norjassa, Ruotsissa kuin Venäjälläkin. Pohjoiseen syntyy työpaikkoja, työvoiman tarvetta ja työn perään leikkauksin pakko-aktivoitettua väestön muuttoliikettä pohjoissuuntaan.
- Tulevaisuudessa suurnopeus-/luotijunat halpenee ja Suomeen rakennetaan sellainen rata Hesinki-Rovaniemi. Matka-aika lyhenee niin, että Tampereelta ja Seinäjoelta on edullisempi ja nopeampi matka, kuin vaikka omalla autolla Porvoosta.
- Dronet kehittyvät niin, että niiden kuljetusketjulla pystyy kuljettamaan nopeasti, helposti ja edullisesti suuriakin tavaramääriä Helsingistä Tallinnaan, Pietariin, Tukholmaan ja mihin tahansa kantomatkan varrella olevaan paikkaan. Kilpailussa ne osoittautuivat ylivoimaisiksi kun ne eivät tarvinneet tunneleita eikä moottoriteitä yhteenkään kuljetuspaikkaan.

No, tuli kolme ja lisää mahdollisia sattumia pystyy keksiä, joiden toteutuessa kalliit tunnelit on hukkainvestointi.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 335
  • Liked: 4631
  • Gyraattori
    • Kirjoitelmia
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1132 : 15.01.2018, 18:13:18 »

Oletetaan että kansalainen on työtön ja kykenee pitämään elintasoaan kohtuullisena työttömyyspäivärahoilla. Hänellä saattaa olla mielessään yritysidea, jota voisi ehkä ryhtyä toteuttamaan hyvin pienellä pääomalla aluksi, eli yrityksen aloittamiskynnys voisi olla matala. Hän kuitenkin tietää, että yrittäjäksi ryhtyminen tarkoittaa välitöntä ja mahdollisesti taannehtivaakin tuen menetystä. Tuki katkeaa heti kun viranomainen oivaltaa että henkilö on muuttunut työttömästä yrittäjäksi.


Niin se todellakin käy: https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.msg2810442.html#msg2810442
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 866
  • Liked: 14346
  • Ego sum Spartacus
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1133 : 15.01.2018, 18:18:39 »
En ole juurikaan seurannut Islannin tilannetta viime aikoina mutta siellä luultavasti tehtiin oikean suuntaisia päätöksiä kun taasen Suomessa poliitikon plantut vain hamusivat hyväpalkkaisia turhakkeiden virkoja €urostoliitosta.

Lainaus
Islanti valitsi seitsemän vuotta sitten erilaisen tien pankkikriisinsä hoitamiseen kuin muut kriisimaat. Rahoitusvaikeuksiin ajautuneen pankkisektorin pelastaminen olisi tullut pienelle kansantaloudelle liian kalliiksi. Kymmenien miljardien velkoja ei maksettu, ja pankit päästettiin kaatumaan.

Myöhemmin kansainvälinen tuomioistuin totesi, että Islannin valtion ei tarvitse maksaa yksityisten pankkien velkoja. Niinpä velat ovat vielä olemassa, mutta ne eivät kaatuneet veronmaksajien niskaan.

Seurasi kuitenkin talousromahdus, kruunun arvo heikkeni ja työttömyys nousi ennätyksiin. Mutta sitä ei kestänyt kauan.

Kun useimmat Euroopan maat rämpivät edelleen finanssikriisin jälkeensä jättämässä suossa, Islanti on noussut jaloilleen hämmästyttävän nopeasti. Talouskasvu on vaatimatonta, mutta vakaata muutaman prosentin vuositahdilla. Valtion budjetti on jo toista vuotta peräkkäin tasapainossa.

Työttömyys on neljässä prosentissa, mikä käytännössä lähentelee jo täystyöllisyyttä. Eikä Islanti ole edes tinkinyt hyvinvointivaltion palveluistaan, sanoo Suomen suurlähettiläs Valtteri Hirvonen Reykjavikista.

Turismi auttaa tilannetta
Islannin nouseminen jaloilleen perustuu paljolti siihen, että sen tärkeimmille elinkeinoille kalastukselle ja turismille on ollut kasvava kysyntä. Kalan kysyntä on kovaa, ja hinnat ovat pysytelleet korkealla.

Aiemmin matkailijoille kovin kalliista Islannista on tullut edullinen matkakohde. Turismi on kasvanut sitä vauhtia, että kohta sille pitää alkaa panna rajoja.

Finanssikriisistä lähtien matkailijoiden määrä on kasvanut 10 % vuodessa, ja luku ylitti viime vuonna jo miljoonan. Se on paljon 320 000 asukkaan maassa.

Islanti on hyödyntänyt tilanteen rakentamalla turismin tarvitsemaa infrastruktuuria. Massaturismista luonnolle aiheutuvia haittoja aiotaan rajoittaa niin sanotulla luontopassilla, muutaman kymmenen euron veroluonteisella maksulla, josta odotetaan päätöksiä lähiaikoina.

https://yle.fi/uutiset/3-7776609

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 503
  • Liked: 113
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1134 : 15.01.2018, 20:50:25 »
Drone soveltuu pizzojen kuljettamiseen, muttei Helsingistä Tallinnaan. Jäsen Alarik vertaa dronen siirtokapasiteettia moottoritien, rautatien, rahtilaivan, rahtilentokoneen, tunnelin siirtokapasiteettiin. Olin pitänyt jäsen Alarikia jäätävänä kirjoittelijana, mutta ehkä nyt ollaan mukavuusalueen ulkopuolella. Ehkä itsekunkin olisi parempi pysytellä rutiinialueilla, mutta sillä tavalla ei opi mitään. Aasiasta Jäämeren reittiä tulevan rahtilaivan ajaminen suoraan Vuosaaren satamaan on kätevämpää kuin purkaminen Kirkkoniemen laiturille ja tavaran junalla kuljettaminen tuhatkaksisataa kilometriä.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2018, 22:34:34 kirjoittanut artti »

1NiitäKelanPoikia

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 431
  • Liked: 161
  • Taleban-ateisti
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1135 : 17.01.2018, 14:14:22 »
Pakko olla samaa mieltä jäsen Alarik:in kanssa. Valtatien toteutuminen on epävarmaa ja emme voi tietää miten tilanteet kehittyy. Vaikka valtatie toteutuisikin, ei asialle tarvitsisi tehdä yhtään mitään, vaan väestöä muuttaisi ihan markkinaehtoisesti kasvaviin keskuksiin, koska niin kannattaisi tehdä. Itse keskittyisin niihin asioihin, joihin voi vaikuttaa jo nyt, ja nämä asiat on ketjussa moneen otteeseen puitu.
Markus Mattlar, Keskisuomalaisen pääkirjoitus 27.2.2018
...todenmukaisempi kuva maailmasta saattaa syntyä, jos erilaisia näkökulmia esitellään avoimesti ja kattavasti eikä niitä häivytetä objektiivisuuden verhon taakse.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 335
  • Liked: 4631
  • Gyraattori
    • Kirjoitelmia
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1136 : 10.03.2018, 20:11:58 »
Suomi voisi hyötyä kotimaisesta täyssynteettisten polttoaineiden valmistuksesta, tietenkin vain jos valmistukseen tarvittava tekniikka on korkealla tasolla ja lopputuotteita saadaan tuotettua kilpailukykyisesti. Synteettisten polttoaineiden tuotannossa auttaa huomattavasti, jos vetyä on saatavilla edulliseen hintaan. Vedyn tuotantoon tarvittavia prosesseja kehitetään kaiken aikaa. Tuoreessa raportissa kerrotaan edistysaskeleesta elektrokatalyyttisessä veden hajottamisessa.

 • Hydrogen extraction breakthrough could be game-changer ScienceDaily, 2018-03-05.
 • Peili Zhang et al: Dendritic core-shell nickel-iron-copper metal/metal oxide electrode for efficient electrocatalytic water oxidation Nature Communications, 2018-01-26.

Hyötysuhde on saatu todella korkeaksi (93–98 %), mutta edelleen kokonaishyötysuhde ja kokonaistaloudellisuus riippuvat sähköntuotannon hyötysuhteesta ja sähkön hinnasta.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 910
  • Liked: 5475
  • Nato-haukka
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1137 : 10.03.2018, 20:41:15 »
Niin kauan kuin suurin osa suomalaisista uskoo massiiviseen kehitysmaalaisten maahantuontiin, en näe mitään mahdollisuutta siihen, että Suomen talous lähtisi nousuun.  Tämä on uppoamassa oleva laiva.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 247
  • Liked: 4318
  • Make Finland Sane Again
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1138 : 10.03.2018, 22:39:34 »
Kun tuo moottoritie on rakennettu niin aivan väistämättä selväjärkisellä logiikalla ajateltuna Suomen etelärannikkoa pitkin kulkeva Eurooppa 18 moottoritie tulee linjaamaan ja ohjaamaan toimintojen sijoittumista. Moottoritie on tehty ja seuraavaksi tehdään rautatietunneli Tallinnaan ja sitten rakennetaan moottoritie ja kaksoisraiteet Pietariin ja sitten rakennetaan pengertie ja sillat ja tunneli Ahvenanmaan kautta Tukholmaan ja näin Suomi nousee.

Hki-Tallinna tunneli ok, mutta rakennetaan suoraan MagLevinä. Helsingin matalalle rakennettavalle tekosaarelle tulee muutama noin 1200 MWe -kokoluokan IV -sukupolven ydinreaktoria, joista tunnelia pitkin kaukolämpöputki pääkaupunkiseudulle. CO2 -päästöt kuriin kertaheitolla, eikä tarttee putkea vetää Loviisasta asti.

Rakennetaan uusi Metropoli jonnekin Humppilan kohdille, josta jo H-T -tunnelia varten kehitetyllä MagLev -konseptilla nopeat yhteydet Helsinkiin, Hämeenlinnaan (josta jatko Lahteen), Tampereelle, Poriin ja Turkuun. Keskellä ei-mitään voi ketään haittaamatta rakentaa muutaman pilvenpiirtäjänkin, ilman että tulee ahdasta tai että Museovirasto kilahtaa.

Kokemäenjoelta kanavoidaan vesireitti Päijänteelle asti, samoin Kymijoen kanava rakennetaan Päijänteeltä Suomenlahdelle.

Suomi nousuun.

NOVUS ORDO HOMMARUM
Kansansuvereniteetti tarkoittaa sitä, että kansalla on rajoittamaton oikeus päättää itsenäisesti kaikista asioistaan.

Icelands Pots & Pans Revolution

Kova luu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 43
  • Liked: 56
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1139 : 12.03.2018, 10:54:04 »
Ay-mafia kuriin, poliittisten lakkojen kielto, verotusta alemmas, julkiset menot kuriin, paikallinen sopiminen, yleissitovuuden ja kolmikannan romuttaminen, siis oikein kunnon oikeistolainen markkinaliberalismi kehiin.  Mut minähän olenkin tälläinen libertaari. Mutta ikinä tämä ei tule onnistumaan, koska valitettavasti  Suomalaisista niin kuin myös Perussuomalaisista 90-95 % on henkisesti sosiaalidemokraatteja, ihan riippumatta siitä ketä vaaleissa äänestää.



« Viimeksi muokattu: 12.03.2018, 10:55:45 kirjoittanut Kova luu »

Tagit: