UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?  (Luettu 219186 kertaa)

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 385
  • Liked: 6249
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1170 : 17.12.2018, 04:53:36 »
Kannabiksen, kavan, taikasienten ym huumeiden kasvatuksen laillistaminen myyntiä varten varmaankin toisi uusia työpaikkoja ja talouskasvua. Ja nyt en ota kantaa pitäisikö viihdekäyttö laillistaa, mutta jos se on laillista monissa muissa maissa, niin miksipä ei myydä sitä niille?

Toinen tämän yön ideani on eläinten jalostaminen myyntiä varten. Esim Venäjällä on jalostettu villiketuista kesykettuja 50 vuodessa pistämällä kilteimmät lisääntymään keskenään. Suomi voisi tehdä vähän samaa, esim jalostamalla vaikka oravista super kesyjä ja seurallisia. Miljardibisnes tämäkin, kuka nyt ei haluaisi kesy-oravaa.
All we're really doing is just fighting the clock, and it always wins.

Radio

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 420
  • Liked: 382
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1171 : 17.12.2018, 05:17:50 »
Joo, Suomen valuuttana oli takavuosina oravannahka. Mikä ettei. Virheille uusi kohde: oravatarhat. Oravannahasta rukkaset ja karvahattu hännällä? Innovoidaan lisää!
Suomen talous lähtisi nousuun laittamalla sosiaaliturva ja maihinnousu jollain lailla kuntoon - ei ne kai ole tarkoitettu eläkkeeksi ja eläintarhaksi. Vanhainkodit ja vokit taitavat hävitä Korkesaarelle.
Investoinnit kotimaahan, eikä lentäjä Sipilän ehdotomaan Afrikan metsitykseen. Ja viela Saharan!

mökkihöperö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 270
  • Liked: 365
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1172 : 17.12.2018, 05:21:41 »
Lainaus
Toinen tämän yön ideani on eläinten jalostaminen myyntiä varten. Esim Venäjällä on jalostettu villiketuista kesykettuja 50 vuodessa pistämällä kilteimmät lisääntymään keskenään. Suomi voisi tehdä vähän samaa, esim jalostamalla vaikka oravista super kesyjä ja seurallisia. Miljardibisnes tämäkin, kuka nyt ei haluaisi kesy-oravaa.

 ;D :D Suomi nousuun orava jalostuksella!

JNappula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 027
  • Liked: 310
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1173 : 17.12.2018, 14:48:47 »
Ainakaan VM:n ennusteet eivät tue lentoonlähtemistä, vaan päinvastoin. Tulevaisuuden kestävyysvajeeseen on myös vaikuttamassa alhainen syntyvyys.

Näkökulma: Yhdeksän miljardin euron sokki – VM:n uusi arvio kestävyysvajeesta on kylmäävä uutinen seuraavalle hallitukselle, kauniit lumilinnat sulavat hallitusneuvotteluissa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8c87f0db-f060-4647-9254-2e9489075cc8

VM: Suomen talouskasvun kova vauhti hiipuu – kestävyysvaje uhkaa tulevaisuudessa
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005934845.html
"Gun control is like trying to reduce drunk driving by making it tougher for sober people to own cars"

-

47 sekunnin pätkä totuutta joka kaikkien tulisi muistaa:
http://www.youtube.com/watch?v=5eqYdr2iEhM

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 30 599
  • Liked: 24324
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen‡
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1174 : 17.12.2018, 14:57:35 »
Kestävyysvaje? Mikä helvetin kestävyysvaje? Se on työvoimapula, mitä ne mantraa. Missä se on? Missä tyypillisten työaikojen työpaikat? Kaarnalaivatelakoilla ja hyppynarutehtaan testilinjalla. Siellä ne ovat työpaikat. Sinne haalitaan kehitysmaalaiset ilmaiselle elämälle. Ja ennestään liki puoli miljoonaa työtöntä. Miljoona käy KELA:ssa vuosittain rahattomuuden vuoksi.

Kestävyysvaje my ass.  :facepalm:
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä


Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 707
  • Liked: 7853
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1176 : 17.12.2018, 15:14:42 »
Kansainvälinen asekauppa nostaisi Suomen suosta ja toisi Suomelle sananvaltaa politiikassa. Kehari ei pure kättä, joka ojentaa hänelle aseen ja suurvallatkin kuuntelevat kilpailijaansa/ yhteistyökumppaniaan.

Asekauppa oli ainakin ennen maailman tuottavin laillinen bisnes. Tulevassa sodassa on helpompi pysyä puolueettomana, kun aseistaa molempia osapuolia ja jos Suomi on mukana sodassa, oma asetuotanto on vain eduksi.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 061
  • Liked: 62618
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1177 : 17.12.2018, 17:17:29 »
Ainakaan VM:n ennusteet eivät tue lentoonlähtemistä, vaan päinvastoin. Tulevaisuuden kestävyysvajeeseen on myös vaikuttamassa alhainen syntyvyys.

Näkökulma: Yhdeksän miljardin euron sokki – VM:n uusi arvio kestävyysvajeesta on kylmäävä uutinen seuraavalle hallitukselle, kauniit lumilinnat sulavat hallitusneuvotteluissa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8c87f0db-f060-4647-9254-2e9489075cc8

Toimittaja Lauri Nurmi:
Lainaus käyttäjältä: Iltalehti
VM:n ylijohtaja Mikko Spolander kertoi, että ministeriö julkistaa ”virkamiespuheenvuoronsa” helmikuun alussa. Puheenvuoro sisältää konkreettisia toimenpidesuosituksia siitä, minkälaisilla keinoilla kestävyysvajetta on mahdollista kuroa umpeen.

Lähes varmaa on, että helmikuun alussa puhutaan työperäisen maahanmuuton tuntuvasta lisäämisestä. Se sähköistää eduskuntavaalien kampanjoinnin, koska Suomessa on paljon avointa rasismia ja vastustusta maahanmuuton lisäämistä kohtaan.

Poliittisilla päätöksillä voidaan lisätä tuntuvasti vain kestävyysvajetta pahentavaa haittamaahanmuuttoa, oli se sitten humanitaarista tai työperäistä.

Suomeen haluavia nettomaksajia ei ole saatavissa ulkomailta millään keinoilla niin paljon lisää, että sillä olisi vaikutusta kestävyysvajeeseen. Sen sijaan esitetyt maahanmuuton helpotukset kuten työlupien tarveharkinnan poistaminen ja kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden Suomeen jäämisen helpottaminen tarkoittavat julkisten menojen kasvua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Helmeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 343
  • Liked: 190
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1178 : 17.12.2018, 18:57:38 »
Suomi lyhentää velkaa vajaan miljardin kahden miljardin lainanoton sijaan. Mainiota. Ihan kaikkea ei ole ryssitty.

Itse asiassa kun nyt miettii uudestaan, niin nousukauden ihan huipulla ei oteta kahta miljardia velkaa vaan maksetaan sitä jopa melkein miljardi pois. Jos nyt on tällasta, niin mitähän se on sit lamassa. Meill todellaki on kestävyysvaje ja se ei matuilla korjaannu. Ja tuntus vähä sille, että  aika monta muuta asiaakin matuilusta ja kehitysavusta vähentämisen ohella tarvii tehdä.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 474
  • Liked: 7012
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1179 : 18.12.2018, 03:46:45 »
Lukekaapa mitä Mika Ihamuotilalla on sanottavaa, sillä se on tiukkaa asiaa:

Lainaus

Suomella on suuri ongelma, joka näkyy muun muassa urheiluvälinekonserni Amer Sportsin myynnissä Kiinaan, harmittelee hallitusammattilainen, talousvaikuttaja Mika Ihamuotila. Hän puhui tytäryhtiötalouden haitoista Ylen aamutelevisiossa.

Marimekon ja Rovion hallitusten puheenjohtaja Ihamuotila katsoo, että Suomessa pitkään vallinnut sijoittamisvastainen ilmapiiri mahdollistaa yrityskadon ulkomaille. Koska Suomessa on vähän pääomia, pörssiyhtiöiden osakekurssit ovat Suomessa alhaisempia kuin ne olisivat esimerkiksi Ruotsissa.

Tämä tekee suomalaisyhtiöistä helppoja ostokohteita ulkomaisille yrityksille. Ihamuotilan mukaan käynnissä onkin ikävä ilmiö: suomalaisia pörssiyhtiöitä ostetaan ulkomaiseen omistukseen enemmän kuin päinvastoin.

Viimeisin esimerkki on kiinalaisen Anta Sportsin johtaman sijoittajaryhmän tarjous Amer Sportsista. Amerin hallitus suosittelee tarjouksen hyväksymistä.

”Olisi kiva nähdä, että Amer ostaa kiinalaisen yhtiön, ja sitä kautta menee Kiinaan, sen sijaan että kiinalainen yritys ostaa Amerin ja sitä kautta ostaa mahdollisuuden viedä Kiinaan Amerin hienoja tuotteita”, Ihamuotila sanoi Ylellä.

Hänen mukaansa ulkomaiseen omistukseen päätymisen haitat ovat suomalaisesta näkökulmasta katsoen selvät.

”Se paikka, missä yrityksellä on pääkonttori, määrittää hyvin paljon sitä, mihin palkataan tietynlaista pääkonttoriosaamista: markkinointiosaajia, talousjohtajia, koodareita, data-analyytikoita - työntekijöitä, jotka liittyvät juuri yrityksen pääkonttorin toimintoihin”, Ihamuotila selittää.

”Jos Suomessa olevan yrityksen omistus ja pääkonttori siirtyvät muualle, se johtaa siihen, että tämän tyyppiset työpaikat ja niiden alihankintatyöt siirtyvät muualle. Tämä paljon puhuttu tytäryhtiötalous on Suomelle ilman muuta haitallinen ilmiö, ja mielestäni sille pitäisi tehdä jotain.”

Esimerkkitapauksessa on luvattu, että Amerin työpaikat pysyvät Suomessa. Ihamuotila uskoo, että muutos on väistämätön.

”Tämä on mun mielestä ihan selvä asia: minä en usko, että kymmenen vuoden kuluttua tulee enää olemaan suomalaista Ameria. Nämä upeat brändit kuten Wilson, Atomic ja Salomon tulevat olemaan kiinalaisen yhtiön tytäryhtiöitä, ja silloin en usko, että täällä enää tulee olemaan hirveästi suomalaista henkilökuntaa.”

Ihamuotila korosti lähetyksessä ihailevansa sitä taitavuutta, jolla Ameria on johdettu, ja pitävänsä myös yhtiön hallituksen toimintaa oikeana, koska kiinalaisten tarjous on niin korkea. Ongelma ei ole yhtiön ja sen hallituksen toiminta, vaan suomalaiset pääomamarkkinat, Ihamuotila toteaa.

”Suomessa on vihdoin alettava tukea osakesäästämistä ja tavallisten ihmisten omistajuutta. Näin suomalaisten säästöt karttuvat eivätkä loju tuottamattomana tileillä. Näin saamme myös uusia omistajia pörssiyhtiöihin, mikä estää tytäryhtiötaloutta ja yhtiöittemme myyntiä ulkomaille”, Ihamuotila tiivistää Twitterissä.

Hän peräänkuuluttaa verokannustimia, jotka kannustaisivat ihmisiä sijoittamaan. Hallitus on jo tuomassa käyttöön niin sanotun osakesäästötilin.


• Ovaskainen, teppo: Mika Ihamuotila Ylelle Amerista: "Tytäryhtiötalous on Suomelle haitallinen ilmiö, ja sille pitäisi tehdä jotain” Tekniikka & Talous, 2018-12-17.

@Jussi Halla-aho
Tässä on todella tärkeä asia kyseessä. Sama vaiva on heikentänyt Suomen kansantaloutta vuosikymmeniä, eikä asian korjaamiseksi ole vaivauduttu mitään tekemään. Suomi muuttuu täysin banaanivaltioksi jos kaiken pääoman omistus siirtyy vähitellen ulkomaisiin käsiin.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 331
  • Liked: 19222
  • Ego sum Spartacus
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1180 : 26.12.2018, 13:23:36 »
Lainaus
Australialaisella Dragon Mining Oy:llä on Suomessa kolme kaivosta, joista paikalliset asukkaat ja luonnonsuojelujärjestöt ovat tehneet lukuisa tutkintapyyntöjä ja valituksia.
Kaivosyhtiö aikoo louhia 1,4 hehtaarin alueelta kahden vuoden aikana 300 kiloa kultaa.
Dragon Mining vakuuttaa sijoittajilleen Hongkongin pörssissä, että yhtiö ehtii tyhjentää kultakaivoksensa ennen kuin Suomen viranomaisille tehdyt valitukset on saatu käsiteltyä.
Hongkongin pörssistä löytyy verkon kautta tietoa, jonka Suomen kaivosteollisuutta valvovat viranomaiset haluavat pitää salassa......................

Australialaisen kaivosyhtiön Dragon Miningin kolmas kultakaivos Suomen maaperällä on avaamista vaille valmis. Kaapelikulman kaivos sijaitsee noin neljän kilometrin päässä Valkeakosken keskustasta.

Kaivosyhtiö aikoo louhia 1,4 hehtaarin alueelta kahden vuoden aikana 300 kiloa kultaa.

Kaapelikulman kaivoshankkeen ympärillä käydään kiivasta keskustelua Dragon Miningin oikeudesta kuormittaa vesipäästöillään ojia ja tuhota alueella mahdollisesti olevia lähteitä.

– Kaapelinkulman kaivospiirin alueella ei sijaitse lähteitä. Avaamme kaivoksen tammikuun aikana, Dragon Miningin maajohtaja Ilpo Mäkinen sanoo........................


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9237a1be-6922-4ece-99e4-4774daf6e1b4

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 167
  • Liked: 3803
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1181 : 26.12.2018, 14:49:27 »
Nämä kaivokset ovat taloudellisesti todella mitätön juttu. Paska vaan että päästetään tänne tekemään ympäristötuhoja.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 474
  • Liked: 7012
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1182 : 26.12.2018, 14:52:29 »
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 332
  • Liked: 6722
  • Burn
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1183 : 30.12.2018, 04:41:45 »
Kokemuksia Sveitsistä:

HOW YOUR AREA CAN BECOME RICH
http://aanirfan.blogspot.com/2017/05/how-your-area-can-become-rich.html
Lainaus
Countries such as Singapore, Norway and Switzerland are part capitalist and part socialist.

We are talking about "borderline socialist states, with generous welfare benefits and lots of redistribution of wealth."

The World's Happiest Countries - Forbes

All of the above countries are wealthier than the USA.

The United Nations World Happiness Report 2013 shows that the happiest nations are concentrated in northern Europe, where the Nordic model of social democracy has been employed
NOVUS ORDO HOMMARUM
”Perustavoitteemme on Suomen itsenäisyyden ja riippumattomuuden turvaaminen kaikissa olosuhteissa ja sen myötä huolenpito kansalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Tämä kulkee kaiken muun edellä."

Kupletin juoni

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 474
  • Liked: 7012
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1184 : 30.12.2018, 07:29:33 »
Poliittisen ja taloudellisen vallan hajauttaminen ei ole ominaista kapitalismille eikä sosialismille, sillä ne molemmat keskittävät valtaa, kumpikin omalla tavallaan. Ajatus Sveitsistä jonkinlaisena edellä mainittujen välimuotona on ohilaukaus, sillä tietenkään kahden valtaa keskittävän järjestelmän välimuoto ei ole sellainen joka hajauttaa valtaa. Siksi täytyy kiinnittää huomiota niihin asioihin missä Sveitsi on toiminut selvästi eri tavalla. On helppo havaita että ne liittyvät suurelta osin vallan hajauttamiseen. Siispä Sveitsi ei ole onnistunut välimuoto vaan sillä on ominaisuuksia joita ei tavallisesti löydy sosialismista eikä kapitalismista.

Kaikki puhtaasti edustukselliset järjestelmät keskittävät poliittista valtaa ja ovat alttiita korruptiolle. Todellinen (ns. suora) demokratia ei ripustaudu edustuksellisen järjestelmän varaan vaan käyttää edustuksellista ainoastaan politiikan tehtävien järkevään jakamiseen.

Järjestelmä, jossa taloudellisen vallan keskittymistä ei määrätietoisesti ehkäistä, keskittää taloudellista valtaa. Taloudellisen vallan keskittyminen tapahtuu sosialismissa ja kapitalismissa eri tavoilla mutta silti ne molemmat keskittävät taloudellista valtaa. Pääomien omistaminen ja hallitseminen on taloudellisen vallan kriteeri. Jos taloudellinen valta on harvalukuisella omistajien eliitillä tai puolue-eliitillä, se on keskittynyttä valtaa.

Kansan täytyy olla hereillä ja valppaana saadakseen ja pitääkseen vallan itsellään. Muuten ei onnistu.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 149
  • Liked: 7828
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1185 : 30.12.2018, 11:52:06 »
^ Hienosti puettu Nikolas.

Yksi konkreettisen taloudellisen vallan keskittymisen negatiivinen seuraus on mm. facebook tai erilaiset lehdistökonsernit. Omalla tavallaan niitä sosialistisen puolen keskittymisen esimerkkinä vahvistaa Yle.

Toinen on syntynyt äärikapitalismin tuloksena toinen kehittynyt eräänlaisen jarkuvan äärisosialistisen vaikutuksen tuloksena. Ja nyt kumpikin tahoillaan pönkittää vallan keskittymistä ja vielä erityisesti mediavallan keskittymistä. Paradoksaalisinta on, että kumpiakin lähtökohtana on perusteltu tarkalleen päinvastaisella. FB lähti liikkeelle ajatuksesta, että kaikki voivat helposti perustaa itselleen eräänlaisen oman sivun tai "nettisolmun". Kaikille avoimen median, somen. Ylenanto vieläkin valehtelee tarpeellisuutensa nimenomaisesti "moniäänisyyden" kautta.

FB on jo vuosia sitten alottanut sensuroinnin ja nyt se laajenee yhä avoimemmin 'epäpuhtaisiin' ajatuksiin. Jussi Halla-ahon kirjoituksia ja jakoja on vaikeutettu olennaisesti. Jussin kirjoitusten jakajille on langetettu käyttökieltoja ja samoin The Puolueen vastaisien mielipiteiden esittäjille.

Ylenanto taas toiminnallaan ensisijaisesti varmistaa ettei vaihtoehto pääse esiin kuin korkeintaan "valemediaksi" nimettynä. Kuvaavaa onkin, että Yle esimerkiksi ei käsittele Fb:n nykyistä sensuuria häpeällisenä ulkomaiden vaikutusyritykseen rinnastaen vaan nimenomaan toivottavana kehityksenä. Koska Yle on niin massiivinen laitos, koko muu media seuraa sitä, koska toimittajien uran täyttymys on päästä Ylelle jakamaan sen 500 000 000 euron vuosittain suurentuvaa hillolastia. 
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 167
  • Liked: 3803
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1186 : 02.01.2019, 01:05:34 »
Otsikon kysymykseen on helppo vastaus ja se on se että katsoo mitä lansinaapurissa on tehty. Ja nyt en tarkoita matuja.

Delaz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 024
  • Liked: 466
  • Say no to globalism in all its forms
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1187 : 02.01.2019, 01:19:01 »
Otsikon kysymykseen on helppo vastaus ja se on se että katsoo mitä lansinaapurissa on tehty. Ja nyt en tarkoita matuja.
niin, onko se ollenkaan totta?

Vastaan itse, ei ole.

Totuus ei löydy lehtiotsikoista.
Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

Delaz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 024
  • Liked: 466
  • Say no to globalism in all its forms
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1188 : 02.01.2019, 16:01:21 »
Niin, Oraakkeli kerro mitä Ruotsissa tehdään niin hyvin.

Ruotsin bkt/capita ei ole koskaan ollut yhtä huonossa huudossa kuin nytten 2000-luvulla, ja 90-luvulla.
Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 167
  • Liked: 3803
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1189 : 02.01.2019, 19:04:37 »
Niin, Oraakkeli kerro mitä Ruotsissa tehdään niin hyvin.

Ruotsin bkt/capita ei ole koskaan ollut yhtä huonossa huudossa kuin nytten 2000-luvulla, ja 90-luvulla.

Meitä enemmän tuotemerkkejä ja listattuja pörssirmoja. Matut ovat olleet riesa ja valtaisa kuluerä, joka on tasannut hurjaa talouskasvua.

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 598
  • Liked: 2204
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1190 : 03.01.2019, 00:30:13 »
Niin, Oraakkeli kerro mitä Ruotsissa tehdään niin hyvin.

Ruotsin bkt/capita ei ole koskaan ollut yhtä huonossa huudossa kuin nytten 2000-luvulla, ja 90-luvulla.

Meitä enemmän tuotemerkkejä ja listattuja pörssirmoja. Matut ovat olleet riesa ja valtaisa kuluerä, joka on tasannut hurjaa talouskasvua.

Eipä taida onnistua Suomen ja Ruotsin vertailu tässä ihan noin vain, sillä käytännössä NL on sanellut aika paljon Suomessa sitä miten bisnestä tehdään. Itsenäistymisen myöhäisemmän ajankohdan sekä siirtomaamenneisyyden vuoksi Suomella ei ollut suuria määriä varoja saatavilla, päinvastoin kuin Ruotsissa. Ruotsin lähtötilanne 1900-luvun alusta on jo ihan eri tasolla, kuin Suomen.

Alan pikku hiljaa epäillä, että Suomen talous kääntyy nousuun vasta sitten, kun etevämpien tyyppien vaikutus ja onnistumiset aletaan julkisesti tunnustamaan. Taustalle tarvitaan muutos lainsäädännössä keksijänsuojaan, sillä nykyään patenttijärjestelmä lähinnä tukee suuryrityksiä, jotka voivat aina halutessaan polttaa oikeudessa pienempien yritysten varat jutun käsittelyn jatkuessa. Tämän lisäksi Suomessa tarvitaan kipeästi myös asennetason muutosta onnistumisen kadehtimisesta enemmänkin iloisuuteen siitä, että onpa hyvä että osaavat tyypit ovat pysyneet täällä.

Niin kauan kuin tätä ei tapahdu, etevät vaihtavat maisemaa, ja tahti on kiihtymään päin. Näen tällä hetkellä matujen olevan ongelma, joka todennäköisesti ratkeaa, toki pyrin tekemään tämän osalta oman osani siihen asti, kun täällä ollaan. Mutta se, että etevät ihmiset eivät saa tunnustusta toiminnastaan ei näillä näkymin ole ratkeamassa, ei välttämättä edes vaikka talous romahtaisi. Tämä on pian vielä suurempi ongelma yhä pienemmän osan maksaessa kaiken, ja joudun painimaan tämän kanssa itse jatkuvasti. Miksi minun pitää jatkuvalla syötöllä maksaa pummien elämää siihen pisteeseen, että en pysty itse erottumaan heistä millään tavalla? Muualla tätä ei tartte tehdä.

Parasta tässä on se, että tätä porukkaa riittää, ja he tosiaan voivat lainsäädännön kautta ryöstää minun työn tuloksen itselleen äänestämällä sitä ajavaa porukkaa valtaan. He lisäksi jatkuvasti kokevat, että heillä on tähän vielä jonkinlainen oikeutuskin. Tyypillisesti Suomessa se perustellaan siten, että jos et maksa almuja, tulee vallankumous ja silloin sinut vasta sitten ryöstetäänkin. Tai että oma varallisuus perustuu kuitenkin duunareiden riistoon. Tosi motivoivaa sakkia, sano.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 305
  • Liked: 20718
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1191 : 03.01.2019, 01:12:25 »
Ensin muuttaisin aktiivimallin porkkanavetoiseksi. Jos onnistuu täyttämään ehdot, niin saisi rankaisurahan verran lisää itselleen. Kun kysyin tätä itse pihviltä, niin hän myönsi, ettei Suomi tähän kaatuisi. Sen jälkeen loisin systeemin, jossa saisi tienata vaikkapa 500 euroa netto, ilman, että toimeentulotukea vähennetään yksyhteen, niikuin nyt tehdään. Valtiolle tämä ei maksaisi yhtään enempää, mutta se saisi verotuloa ja innokkaita työntavoittelijoita. Jossain kohtaa tulisi tapauksia, jotka työnantaja haluaisi palkata kokopäiväisiksi.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 149
  • Liked: 7828
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1192 : 04.01.2019, 11:09:46 »
Juttelin henkilön kanssa, joka pienessä yrityksessä on vastuussa verottajan uuden tulorekisterin käytöstä. Hän on se "toimistohenkilö", en osaa edes antaa tarkempaa kuvausta kun varsinainen homma lienee aika paljon muuttunut "pääkirjanpitäjäjän" tittelistä.

Verottajahan kertoo tilanteesta näin positiivisesti:

Lainaus käyttäjältä: Verohallinnon sivuilta
Tulorekisteri helpottaa yrittäjien ilmoitusvelvollisuuksia

Tulorekisterin ensisijaisena tavoitteena on vähentää yritysten hallinnollista taakkaa yksinkertaistamalla palkan maksamiseen liittyviä ilmoittamis- ja raportointimenettelyjä.

Vanha toimistotyöntekijä kirosi (tämänkin) muutoksen helvettiin. Hän kertoi alkajaisiksi, että meni jo kokeillessa järjestelmää aluksi vaatimattomat 8 tuntia päästä edes verottajan sivuille. Työpäivän jälkeen alkoi hiljalleen tulla bittejä ruudulle. Merkillepantavasti kun rekistereissä joutuu käymään entistä useammin, niin vastaavasti aikarajat on olleet todella tiukat ja tiukentuneet. Pätkivä järjestelmä on tässäkin mielessä kiristys itsessään. Hänen on ollut jo viimevuosina sovitettava lyhyetkin lomansa verottajan aikatauluihin ja nyt entistä hankalammin. Mitään joustoja ei sallita.

Uusin hehkutettu järjestelmänmuutos on ollut pikku kokeilussa ja tähän astisista se vaikuttaa kaikkein hankalimmilta pienemmälle yritykselle. Kysyin mielipidettä ja hän ei itse ottaisi koskaan ainuttakaan henkilöä töihin, jos olisi oma firma. Hän ei koskaan suosittele kellekään firman perustamista Suomeen. Jo kauhistunut ilme kertoi "oletko tosissasi". Hänen näkemyksensä mukaan Suomeen tulee jäämään suuria yksiköitä, joilla on voimaa pärjätä byrokraateille tai jopa lobata siten, että kiristykset ahdistaa pienempiä kilpailijoita, kuten tilintarkastuspakko ja Yle-vero (yrittäjille elämaksupohjaisesti määräytyvä) mm. osoittavat.

Erikoista sinänsä, hän toivoo järjestelmän jäävän juuri yhtä kömpelöksi kun se on nyt. Hän on nähnyt useita "parannuksia", joista jokainen on vienyt taaksepäin ja kiristänyt yrittäjän puolen ruuvia suhteessa kammesta vääntävään verottajaan. Jos järjestelmä olisi vielä "kehittyneempi", ei enää usko pystyvänsä selviytymään.

Kuulema entinen varsinainen kirjanpito, taloushallinto, laskutus, perintä, kustannuslaskenta, konsultointi, palkkojen seuranta ja laskenta ja sen sellaiset työllisti pääsääntönä kymmeniä vuosia sitten mutta ne on aikoja sitten tehostettu ääreensä ja aikaa jäi hänelle myyntiin ja tuotantoon. Nyt säästetty aika alkaa olla kokonaan verottajan ja muiden kampaviinerin ahmijoiden käytössä. Siinä on vaan se ero, että ennen ei tarvinnut pelätä suuria sanktioita, jos joku luku laskettiin päivän verran myöhässä ja ne lasketut luvut avusti yritystä eikä päinvastoin.

Kysyin hältä ihan suoraan juuri tätä ketjua varten "Miten sinun mielestäni Suomen talous saadaan nousuun?"
- "Ei mitenkään." 
"Ei mitenkään, heitä nyt yksi idea tähän?"
- "Jos oligopolit puretaan mutta tähän en usko. Aabeeseissa on liian monen poliitikon kaverin kaverin nuolukivi.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 918
  • Liked: 13610
  • Never surrender
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1193 : 04.01.2019, 11:32:46 »
Tilastodatan mukaan pieni osa työssäkäyvistä on nettomaksajia, pääasiassa tulonsiirtojen varassa elävä massa jatkaa kasvuaan. Tämähän on mm. kokoomuksen ja EK:n tahtotila (työvoiman saatavuusharkinnan poisto, palkkatukihöpinät kehitysmaaporukalle, GCM:n kannatus, jne.).

Jos tilanne ja kehityssuunta jatkuu tällaisena, kynnellekykenevien suomalaisten nuorten aikuisten ja miksei vanhempienkin kannattaa muuttaa pois täältä kuppauslandiasta, ja rakentaa elämä maassa, jossa omien ponnisteluiden, oman työn ja menestyksen hedelmistä pääsee myös itse nauttimaan.

Lainaus
Professori: Suomeen on syntynyt mittava tulonsiirtojen varassa elävä uusi luokka - ”Mihin helvettiin olemme menossa?”

Turun yliopiston taloustieteen professori Matti Viren arvostelee rajuin sanakääntein suomalaista tulonsiirtojärjestelmää Uuden Suomen blogissaan.

Tilastokeskuksen määritelmän mukaan kotitalouden ja henkilöiden saamat tulonsiirrot muodostuvat ansio- ja kansaneläkkeistä ja muista sosiaaliturvaetuuksista, sosiaaliavustuksista sekä muista saaduista tulonsiirroista, jotka rahoitetaan verovaroin.
----

– Ei ole vaikea nähdä, että ainakin kolmen alimman tuloluokan osalta pääosa käytettävissä olevista tuloista tulee julkiselta sektorilta, omilla tuloilla on vaatimaton merkitys, Viren kirjoittaa.
----

Tulonsiirtojen muodostama kokonaisuus ei taida olla enää kenenkään hallussa?

– Kyllä. Poliittinen järjestelmä operoi niin, että mennään aina yksittäisten tulonsiirtojen tai verojen kimppuun miettimättä mihin kokonaisuus menee.
Eihän siitä juuri keskustella koskaan. Se tuntuu olevan abstrakti asia poliitikoille ja tavallisille ihmisille.

Virenin mukaan valtaosa kotitalouksista on nettosaajia julkiselta sektorilta ja oikeastaan vain kaksi ylintä tuloluokkaa on nettomaksajia.
– Kun poliitikko sanoo, että ”pieni- ja keskituloiset”, hän tarkoittaa äänestäjien enemmistöä, oikeastaan 99 prosenttia tulonsaajista. Kukaan ei kutsu tätä populismiksi; ”välittäminen pienestä ihmisestä” osoittaa vain suurta sydäntä ja korkeaa moraalia, vai kuinka? Viren piikittelee.
----

Oman mausteensa keitokseen tuovat Virenin mukaan maahanmuuttajat, jotka sijoittuvat enenevässä määrin tulojakauman alapäähän.

– Vuonna 2017 maahanmuuttajien asuntokunnista alimpaan tulokymmenykseen kuului 24 prosenttia, kun vastaava luku kantaväestön osalta oli vajaa 10 prosenttia. Vuonna 2017 maahanmuuttajataustaisia asuntokuntia oli vain 6.7 prosenttia, mutta jos heidän lukumääränsä kasvaa viime vuosien tahtiin, ollaan kohta tilanteessa, jossa kolmannes alimman tuloluokan asuntokunnista on maahanmuuttajataustaisia.
----

– En tiedä, onko tälle kehitykselle olemassa mitään muuta takarajaa, kuin maastamuutto (”pako Suomesta”). Ongelma on vaan siinä, että kun päästään sen suhteen kipurajoille, on vähän myöhäistä aloittaa katumusharjoituksia. Nyt niistä ei näy merkkejäkään: puheet kansalaispalkasta (massiivisesta lisätulonsiirrosta työtä tekeviltä ei-työtätekeville) saavat vain epäuskoisena puistelemaan päätään: mihin helvettiin olemme menossa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/480ccb97-b0af-4b63-9b5f-d162fda28d90

Koko blogikirjoitus ja tilastotietoa täällä:
http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/266817-pieni-ja-keskituloisille
« Viimeksi muokattu: 05.01.2019, 21:07:30 kirjoittanut Vellamo »

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 116
  • Liked: 20897
  • Takapenkin paha poika
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1194 : 04.01.2019, 12:09:05 »
Mielenkiintoinen kohta Virenin tekstissä:

Lainaus käyttäjältä: Matti Viren
Tulonsiirtojärjestelmän luonteesta saanee käsityksen oheisesta kuvasta (Kuvio 4), johon on piirretty nettotulonsiirtojen (tulonsiirrot miinus tuloverot) määrät asuntokunnittain ja tulokymmenyksittäin. Lisäksi kuvioon on piirretty ”kokonaistulonsiirtojen” kuvaaja niin, että nettotulonsiirtoihin on lisätty julkisten palveluiden arvo (olettaen, että kaikki kotitaloudet käyttävät yhtä paljon palveluita henkeä kohden) ja vähennetty maksetut kulutusverot (olettaen, että implisiittinen yksityisen kulutuksen veroaste on 28 % ja että kulutusmenot ovat yhtä suuret kuin käytettävissä olevat tulot). Selvästikin valtaosa kotitalouksista (äänestäjistä) on nettosaajia julkiselta sektorilta ja oikeastaan vain kaksi ylintä tuloluokkaa on nettomaksajia.

Miten "julkisten palvelujen arvo" määritetään? Ne tuskin tarkoittavat pelkkää sairaanhoitoa, pelastustoimea, koululaitosta, tiestön kunnossapitoa ja turvallisuusviranomaisia. Tässä lienee mukana myös kaupunkien viheralueiden kestävän kehityksen suunnittelu, monikulttuurisen voimaannuttavan kohtaamisen erityispedagokiikan kehittäminen, somalilesbojen pääsiäisriehan onnistumisen ennustetyöryhmä ja "kuinka käyn potkurilla kaljalla ympäristöä kunnioittaen" -lautakunta.

Jos kaikki julkisen sektorin tempputyöllistämiset, huuhaaprojektit ja tuoleihinsa piereskelevät kyöstit, -joiden pääasiallinen työpanos koostuu kravatin ja tittelin pitämisestä- lakkautettaisiin, olisi noita nettoveronmaksajadesiilejä paljon enemmän.


Kaikkien kynnellekykenevien suomalaisnuorten kannattaisikin oikeastaan muuttaa pois täältä kuppauslandiasta, ja rakentaa elämä maassa, jossa omien ponnisteluiden ja oman työn hedelmistä pääsee myös itse nauttimaan.

Henkilökohtaisella tasolla heidän kannattaisikin. Noinhan myös jonkun verran tapahtuu. Mielestäni parasta olisi kuitenkin tehdä Suomesta sellainen, jossa voisi nauttia niistä työnsä hedelmistä. Lähteä rakentamaan takaisin sitä, joka meillä joskus oli eli "Suomi on paras maa meille suomalaisille".
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 562
  • Liked: 129
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1195 : 05.08.2019, 19:38:54 »
Eurooppa 18 moottoritie ja Tallinna tunneli luovat tehostetun tilanteen suomalaisten kysynnälle hankkia asuntoja pääkaupunkiseudulta. Kun ihmiset muuttavat pääkaupunkiseudulle niin yritysten pitää myös muuttaa pääkaupunkiseudulle ostovoimaisempaan paikkaan.

Muuttoliike etelärannikolle mitätöi maakuntauudistuksen siksi, että eihän siellä pohjoisen maakunnissa ole pian ihmisiäkään muuttoliikkeen myötä. Maakuntapolitiikka on ihmisiä, ja jos ei ole ihmisiä ei ole keskustan maakuntapolitiikkaa.

Sosialidemokraattien valta perustuu julkisten palvelujen ylläpitämiseen, terveydenhoitojärjestelmä ja koulutus ovat olleet sosialidemokraattien jalokiviä, jolle vastakkainen näkemys on palvelujen valinnanvapaus. Että ihmiset jopa voivat valita mistä he koulutuksen ja terveydenhoidon hankkivat ja valtio kompensoi korvamerkityllä rahoituksella.

Talouselämälle suunnattuja tukia ei sovi tehdä pysyvinä veronalennuksina vaan ne pitää tehdä talouselämälle suunnattuina tukina, jossa kannattavilta yrityksiltä verotettu raha ohjataan kannattamattomien yritysten tukemiseen, joka on täysin kapitalismin periaatteiden vastaista. Puoluepoliittinen järjestelmä haluaa kierrättää mahdollisimman paljon yhteiskunnallista varallisuutta puoluepoliittisen järjestelmän kautta tukina suosikeille.

Näpertely johtuu siitä, että talouden nousuun saaminen vaatii toimia, jotka ovat puolueiden valtarakenteen etujen vastaisia, siksi niitä ei pysty puolueet tekemään, eihän ne itseltään valtaa karsi. Puolueen valta perustuu puoluen käsien kautta kulkevan rahan maksimoimiseen, tästä syystä talouden koko on alemmalla tasolla kuin mitä se voisi olla. Kapitalismi nimittäin perustuu kilpailuun, ilman yritystukia on vain kannattavia yrityksiä.

Jos talous halutaan nousuun niin ensiksi pitää poistaa taloudellista epävarmuutta aiheuttavat kasvun rajat, joita ovat riippuvuus maankuoren metalleista ja fossiilisista polttoaineista, niin kauan kuin talous perustuu maankuoren metalleihin ja fossiilisiin polttoaineisiin talouden kasvulla on rajat ja talous on epävarmuuden tilassa koska taloutta varjostaa edessä häämöttävä resurssipula. Siksi talouden nousuun saamiseksi tarvitaan asteroidien hyödyntäminen ja fuusioenergian valmistuminen, jotka valmistuessaan poistavat kasvun rajat. Silloin alkaa kaikkien aikojen rajuin talouskasvu. Kierrätys, aurinkopaneelit, tuulivoima ja biopolttoaineet ovat pienimuotoisia, niiden teho ei korvaa fossiilisia polttoaineita ja maankuoren metalleja, siihen tarvitaan asteroidien hyödyntäminen ja fuusioenergia.

Jos pitäisi toivoa ainoastaan yksi asia Suomen talouden ja politiikan tervehdyttämiseksi niin se olisi äänestäjän kuitti, jäljentävä paperi äänestyslapun alla, jonka äänestäjä tallettaa itselleen. Äänestäjän kuitin kautta lähtee etenemään sitten kaikki muu. Äänestäjän kuitti olisi melko iso uudistus järjestelmässä, eikä edes ole vaikea toteuttaakaan muuten kuin systeemin kannalta. Kun äänestäjällä on mahdollisuus todistaa ketä äänesti niin äänestäjällä on mahdollisuus todistaa, että edustaja on edustaja. Kun äänestäjällä on äänestäjän kuitti ja edustaja niin seuraavaksi äänestäjä huomaa, että äänestäjä tarvitsee tietoa äänestyspäätöksen ratkaisemisessa. Siksi tiedottamisen laatua pitää parantaa, äänestäjän täytyy voida selvittää helposti ja nopeasti mitä nappia edustaja painoi esityksen kannalta ratkaisevassa äänestyksessä. Äänestäjän täytyy parannetun tiedottamisen kautta saada tietää mitä edustaja tekee oikeasti, eikä vain, että mitä edustaja haluaa ihmisten tietävän ponnekkaasta toiminnasta.
« Viimeksi muokattu: 06.08.2019, 13:58:09 kirjoittanut artti »

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 474
  • Liked: 7012
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1196 : 05.08.2019, 20:16:40 »

Siksi talouden nousuun saamiseksi tarvitaan asteroidien hyödyntäminen ja fuusioenergian valmistuminen, jotka valmistuessaan poistavat kasvun rajat ikuisiksi ajoiksi.


Avaruuden vapaita metalliklönttejä kannattaa ryhtyä keräilemään vasta sitten kun tarkoitus on rakentaa jotain avaruuteen. Sittenkin se kannattaa toteuttaa mahdollisimman robotisoidusti, ja kemiallisista raketeista ei siinä hommassa ole paljonkaan iloa.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Tagit: talous