Kirjoittaja Aihe: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?  (Luettu 242752 kertaa)

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 472
  • Liked: 4135
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #120 : 04.03.2013, 09:25:55 »
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.

Et tainnut lukea siitä kappaleesta kuin ensimmäisen rivin.
Työtä työttömyyskorvausta tai kansalaispalkkaa vastaan. Mitä lisäkustannuksia?
Ehdotin myös osuuskuntajärjestelyä, jolla tätä työllistämistyötä voisi tarjota yksityisille tai teollisuudelle. Se toisi osuuskunnan kautta tuloja osuuskunnan omistajalle eli valtiolle + lisäbonusta osuuskunnan muille osakkaille, eli työttömille.

Siinä sinulle taloudellinen katastrofi.

-i-

Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.

Impivaaranilves

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 970
  • Liked: 62
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #121 : 04.03.2013, 09:42:57 »

Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.
Eikä ole ihan halpaa, 1500/kk, siksi niitä järjestetäänkin. Saa tuloja ne niitten järjestäjät.

Tästä pari pitkää ketjua pitkällä aloituksella asiasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11216521
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11250740
Lainaus
Maksavat ne työvoimapoliittiset myös enempi kuukautta kohti kuin esim. mitä useissa ronsunluutason kouluissa on lukukausimaksut kuukautta kohti.

Viime vuodelta artikkeli:
http://www.hs.fi/tyoelama/Ty%C3%B6pajoissa+nuoret+p%C3%A4%C3%A4sev%C3%A4t+ty%C3%B6n+syrj%C3%A4%C3%A4n+kiinni/a1346467128281
"Helsingin pajoilla työskenteli viime vuonna 300 nuorta, joista suurin osa oli 17–19-vuotiaita. Yhden helsinkiläisnuoren työpajakuukausi maksaa 1 500 euroa"
Listaa niistä

http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/rankings/national-universities/best-value
Tuolta listaa kouluista.
Euroopassa tietty ovat pääosin ilmaisia mutta työllisyyskin sitten heikompaa.

nykykursseilla siis
n. 3400 taalaa on 2500 euroa,
eli jos esimerkiksi sen 1500 maksaa se pajakuukausi, samaan aikaan saa 500 työmarkkinatukea ja 500 asumiseen asumistukea plus soppalanrahaa tulee yhteensä se 2500 euroa, hieno on sijoitus valtiolla kun pitää siihen rahaan huolta ettei tulisi koskaan työllistymään mutta niin tahtovat tehdä ja tietoisesti

msm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 403
  • Liked: 184
  • huhuu
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #122 : 04.03.2013, 10:23:02 »
Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.

...tai mitä jos vaan maksettais sitä kansalaispalkkaa niin ei tarvi kikkailla senkään valvonnan kanssa, että miten paljon pätkätyötä voi tehdä että työttömyyskorvaus vielä juoksee tms?

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 504
  • Liked: 2269
  • Nipsteri
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #123 : 04.03.2013, 10:26:09 »
Kun työntekijä ihmettelee työantajan piheyttä ettei voi maksaa euroa lisää tunnille niin moni ei ajattele että esim. 10 hengen firmassa tästä tulee helposti suoria kuluja vuodessa 20-22000 ja välililliset lisäksi niin yhteensä 35 000-40 000/vuosi ja kyse ei ollut kuin siitä euro per tunti lisää..
Palkkaa ei pitäisi maksaa lisää jos tuottavuus/tulot eivät lisäänny. Pidän ay-kahelien vaatimuksia aivan poskettomina.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

mikkoR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 674
  • Liked: 1219
  • uskonto pyhittää nai.. tytön iän
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #124 : 04.03.2013, 11:01:22 »
Kun työntekijä ihmettelee työantajan piheyttä ettei voi maksaa euroa lisää tunnille niin moni ei ajattele että esim. 10 hengen firmassa tästä tulee helposti suoria kuluja vuodessa 20-22000 ja välililliset lisäksi niin yhteensä 35 000-40 000/vuosi ja kyse ei ollut kuin siitä euro per tunti lisää..
Palkkaa ei pitäisi maksaa lisää jos tuottavuus/tulot eivät lisäänny. Pidän ay-kahelien vaatimuksia aivan poskettomina.

Itse olen sen verran "sosialisti" että maksan mielellään liittoja kovempaa palkkaa etenkin koville tekijöille, kun firmalla menee hyvin niin duunarillakin menee hyvin, ainoa huono puoli on että jos maksat tänään hyvin kun menee hyvin niin maksat huomennakin hyvin vaikka menisi huonosti. Onhan toki tulospalkkiot yms. keksitty mutta turhan kankeita.

Nyt pitäisi kuitenkin liittojen tajuta ettei oikeasti mene hyvin ja sisäistä devalvaatiota on tehtävä vaikka 0 korotuksilla, tulee vielä ajat jolloin on perusteltu syy pyytää lisää liksaa eikä se syy ole että konecranes takoo tulosta, Pentin paja Pudasjärvellä ei välttämättä tao tulosta mutta silti hänenkin pitäisi maksaa lisää vaikkei pystyisi.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

elukka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 240
  • Liked: 583
  • Suur Lenin ta oli üllas, nii hoolitsev, tark, hea
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #125 : 04.03.2013, 11:20:04 »
3 asiaa:

- Suomen työmiehen palkka voisi olla Suomessa maksukykyinen, mutta ulkomailla halvempi. Tuo onnistuisi vaikkapa omalla valuutalla, jota voisi devalvoida. Puoluettomia asiantuntijaselvityksiä kaivattaisiin ja niitä et tule saamaan eurokiimaiselta poliittiselta eliitiltä.
- Kehitysmaiden apua ei saa omantunnon syistä lopettaa. Rahan tyhjäpäinen vasemmistolaismielinen pumppaaminen jonkin periaatteen vuoksi on lopetettava ja paljon vähemmillä kustannuksilla saataisiin parempaa tulosta.
- maahanmuutossa otetaan järki käyttöön:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288545175872.html

Tuosta saa äärioikeistolaisen leiman, kun artikkelissa esitetään, että "äärioikeistolaiset haluavat kieltää muslimi tv-kanavat". Tuossa on toki vaikea ihmisoikeusongelma, mutta islamistikiihotus ja VIHApuheet pitäisi panna tuhat kertaa kovempaan syyniin kuin esim. hommafoorum.orgin paljon maltillisemmat keskustelut.

Tuossapa menestyklselle reseptejä

Ainiin ja se "#¤!"#¤#% pakkoruotsi sivukustannuksineen helevettiin alueilta, joissa ei ole mainittavaa ruotsinkielistä asutusta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030416742718_uu.shtml

Galluptilanne n. klo 11:

Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

1NiitäKelanPoikia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 509
  • Liked: 311
  • Taleban-ateisti
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #126 : 04.03.2013, 11:28:02 »
Työttömyystyöt ja muut muka-aktivoimistoimenpiteet ovat katastrofi, ainakin näin suurtyöttömyyden aikana. Tarkoitan tässä sitä että jos alkoholisti-arska tai tomera-teppo ei tekisi kunnan vanhustentalon huoltomiehen apuhommia työllistymistöinä, siihen olisi pakko palkata joku oikeasti töihin. Näin työllistymistyöhässäköiden poisto lisää työllisyyttä.

En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.

Kävi myös mielessä, että eikö työnantajille ole olemassa mitään vakuutuksentapaista sairastapausten varalle? Se voisi jakaa menosa tasaisemmin ja (ehkä) muuttaa työntekijän palkkausta riskittömämmäksi.
Markus Mattlar, Keskisuomalaisen pääkirjoitus 27.2.2018
...todenmukaisempi kuva maailmasta saattaa syntyä, jos erilaisia näkökulmia esitellään avoimesti ja kattavasti eikä niitä häivytetä objektiivisuuden verhon taakse.

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 504
  • Liked: 2269
  • Nipsteri
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #127 : 04.03.2013, 11:30:45 »
Itse olen sen verran "sosialisti" että maksan mielellään liittoja kovempaa palkkaa etenkin koville tekijöille, kun firmalla menee hyvin niin duunarillakin menee hyvin, ainoa huono puoli on että jos maksat tänään hyvin kun menee hyvin niin maksat huomennakin hyvin vaikka menisi huonosti. Onhan toki tulospalkkiot yms. keksitty mutta turhan kankeita.

Nyt pitäisi kuitenkin liittojen tajuta ettei oikeasti mene hyvin ja sisäistä devalvaatiota on tehtävä vaikka 0 korotuksilla, tulee vielä ajat jolloin on perusteltu syy pyytää lisää liksaa eikä se syy ole että konecranes takoo tulosta, Pentin paja Pudasjärvellä ei välttämättä tao tulosta mutta silti hänenkin pitäisi maksaa lisää vaikkei pystyisi.
Näinpä. Minäkin maksan taulukoita kivempaa palkkaa, mutta silläkin on vaikea toisinaan kilpailla kun julkisella sektorilla maksetaan melkein sama ilman mitään tulosvastuuta.

Ay-jutujen ongelma on juuri mainitsemasi; 98% Suomen yrityksistä työllistää alle 10 henkilöä mutta säännöt laadiaan niiden 2 prosentin mukaan.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Impivaaranilves

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 970
  • Liked: 62
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #128 : 04.03.2013, 11:42:19 »
Näin työllistymistyöhässäköiden poisto lisää työllisyyttä.
Kokoomus lupasi tempputyöllistämisen lopettaa. Kävi kuten oli arvattavissa, ovat lisäämässä sitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4140405

Darvi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 372
  • Liked: 126
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #129 : 04.03.2013, 11:59:45 »
En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.

Miksi mitään työtä pitäisi verottaa? Miksi työnteosta pitää rangaista sakottamalla? Kaivokset ja kansainväliset yritykset ovat hyödyllisiä. Ilman kansainvälisiä yrityksiä valtiolla olisi entistä enemmän valtaa hallita kansalaisia.

Sinusta ei ole oikein, että sinun on tehtävä töitä elääksesi?

msm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 403
  • Liked: 184
  • huhuu
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #130 : 04.03.2013, 12:07:06 »
En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde.

Virastoista en tiedä, kun en koskaan ole semmoisessa ollut töissä, mutta minusta ei myöskään ole reilua, että työssäkävijät joutuvat kustantamaan työttömille vastikkeettoman elannon ilman oikeutta vaatia MITÄÄN. Vaikka mentäisiin toimeentulon rajamailla, niin kyllä kaikilla pitäisi olla vastuu elättää itsensä.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 280
  • Liked: 25927
  • Easter Worshipper
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #131 : 04.03.2013, 12:11:27 »
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.

Et tainnut lukea siitä kappaleesta kuin ensimmäisen rivin.
Työtä työttömyyskorvausta tai kansalaispalkkaa vastaan. Mitä lisäkustannuksia?
Ehdotin myös osuuskuntajärjestelyä, jolla tätä työllistämistyötä voisi tarjota yksityisille tai teollisuudelle. Se toisi osuuskunnan kautta tuloja osuuskunnan omistajalle eli valtiolle + lisäbonusta osuuskunnan muille osakkaille, eli työttömille.

Siinä sinulle taloudellinen katastrofi.

-i-

Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.

Ne jotka nyt lapioi palkallisina, voisivat lainata lapionsa työttömälle ja toimia itse työnjohtajana työvelvoitteisille työttömille - noin yksinkertaisesti selittäen.
Nyt jo on kunnissa erilaisia työllistämistoimia, nuorten työpajoja ym. Nämä voisi ulottaa kaikkiin työttömiin.

Pätkätöiden salliminen jättäisi ne pitkäaikaistyöttömät passivoituneet edelleen sohvan pohjalle. Se tietty voitaisiin sallia työvelvoitteen ohella. Työvelvoite saattaisi sen sijaan ne syrjäytyneimmätkin saada ainakin kotoansa liikkeelle.

Ja jos tulisikin lisäkuluja, niin silti voitaisiin saada asioita näillä rahoilla aikaiseksi. Näin juuri yhden budjettiesityksen, jossa puurakenteisen kyläkoulun ulkomaalaukseen oli varattu järjettömältä kuulostava tukku euroja. Jos kunnassa on kymmenen työtöntä, jotka nauttivat työttömyyskorvausta, ja näiden lisäksi palkataan yksi ammattimaalari, niin varmasti hyvin organisoituna kokonaiskustannus on puolet tuosta.

Armeijan tilalle aseellinen tai aseeton kansalaispalvelus, joka tähtäisi jokaisen suomalaisen ymmärrykseen omasta roolistaan kriisin aikana - sekä opettaisi kaikille pullamössönörteille säännöllistä työaikaa ja säännöllisiä elämäntapoja.

Anteeksi mutta mitä helvettiä? Miksi ihmeessä meidän pitäisi opetella jotain säännöllisiä työaikoja tai elämäntapoja, eihän täällä enää missään pellolla olla hommissa?

Päinvastoin, mitä jos tehtäis Suomesta ensimmäinen 24/7 -yhteiskunta, jossa kaikki työt porrastettais epäsäännöllisiksi, päästäis tehottomista ruuhkista kun jokainen ei kiirehtisi sinne säännölliseen 08-16 duuniinsa vaan töitä tehtäisiin silloin kun niitä on, niin paljon kuin niitä on?

No otetaan tuosta sitten se sana "säännöllinen" pois ja korvataan se "päivittäisellä" tai "arkipäivittäinen". Ei se tarvitse olla 8-16, vaan ajatuksena on, että ihminen oppisi about viitenä päivänä viikossa tekemään jotain muuta kuin katsomaan Netflixistä leffoja.

Sitten on myös ihmisiä, joille liika vapaus ei sovi. Jos joustoa on liikaa, jää hommat tekemättä. Tämä on fakta. Tiedän 6 ällän ylioppilaita, joilla on karannut mopo käsistä yliopistossa/korkeakoulussa, kun on saanut määrätä työtahdin itse. Samat jannut olisivat jossain AMK:issa luokkamaisemmassa opetuksessa saaneet tutkinnon alta aikayksikön.

Lainaus
Opintojen kiirehtiminen pitäisi tehdä tutkinnon ja kurssien vanhenemisen kautta (jos ei nappaa, kurssit vanhenee ja tajuaa vaihtaa alaa) sen sijaan, että se tehdään ajamalla opiskelija köyhyyteen.

Minusta taas tästä opintojen kiirehtimisestä täytyy luopua täysin ja ylipäätään sellaisesta turhasta "maisterinpalvonnasta". Ei se kirjoilla oleva opiskelija mitään kuluta, jos ei opintotukea nosta. Käytännössä pitäisi enemmän mennä siihen suuntaan, että ihmiset pystyisivät sujuvasti opiskelemaan koska tahansa mitä tahansa kurssin-pari, jos vaikka töissä joutuisi tekemään uudenlaisia asioita. Turhaa jäykkyyttä siis pois koko koulutussektorilta!

Tuossa olet aivan oikeassa. Ja kiitos silmieni avaamisesta taas uudelle ajattelulle...

Tähän on myös sellainen ratkaisu, että luokitellaan opiskelijat työttömiksi. Pannaan työttömyyskorvaukset rullaamaan, jos menee opiskelemaan. Sitten työssäkäyvä ja työtön opiskelija ovat samalla viivalla. Nythän opiskelijan edut ovat huonommat kuin työttömän. Jos joutuu asioimaan työttömyyskortiston (tai mikä se nykyään onkaan) kanssa kuukausittain/säännöllisesti, ja aina ilmoittamaan statuksekseen "opiskelija" ja sillä perustelemaan, ettei ota työtä vastaan, niin jossain kohtaa se paine saada opinnot nippuun tai vaihtaa alaa - tai jättää ne kesken ja siirtyä työelämään - kasvaa riittävästi.

Tämähän on loistoidea! Byrokratiaa poistuisi taas, kun poistuisi yksi status: "opiskelija". Kun ihminen lopettaisi peruskoulunsa ja lukio/amiksen, ja tulisi vaikka 18v. mittariin, tästä tulisi automaattisesti "työelämän ulkopuolella oleva". Tällainen ihminen nauttisi syystä (sairaus, opiskelu, työttömyys muista syistä) riippumatta täysin samoja etuuksia. Sairaus olisi oma juttunsa, mutta työttömällä olisi kunnallinen työvelvoite, paitsi jos on jossain oppilaitoksessa päätoimisena opiskelijana. Äitiys tai lapsen kotihoito olisivat vielä omia syitään välttyä työvelvoitteelta.

Tähän kuvaan kun lisäisi tuon pätkätyöjouston. Sillä voisi saada tilapäisesti paremman ansiotason, sekä työllistämistyövelvoite ei tietenkään koskisi ihmistä, joka tekisi sillä hetkellä muuta työtä...

Great... Tästähän kehkeytyy malli, jolla maailma pelastuu. Nyt ei enää seittemänsataa donaa riitä. Mä tahdon miljoonan. Tekes, Sitra, Akatemia, miten olisi?

Äh, ja tähän väliin tulee tietty yksi ilonpilaaja lisää:

Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.
Eikä ole ihan halpaa, 1500/kk, siksi niitä järjestetäänkin. Saa tuloja ne niitten järjestäjät.

Tuo on totta nykymallilla. Tämä työvelvoitekuvio pitäisikin siksi miettiä ihan kokonaan. Työttömiä työntekijöitä olisi kuitenkin enemmän, kuin noissa pajoissa nyt on. Organisaatiomalli tulisi olla niin kevyt kuin mahdollista.

Työttömyystyöt ja muut muka-aktivoimistoimenpiteet ovat katastrofi, ainakin näin suurtyöttömyyden aikana. Tarkoitan tässä sitä että jos alkoholisti-arska tai tomera-teppo ei tekisi kunnan vanhustentalon huoltomiehen apuhommia työllistymistöinä, siihen olisi pakko palkata joku oikeasti töihin. Näin työllistymistyöhässäköiden poisto lisää työllisyyttä.

En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.

Ongelma on tänä taantuman aikana se, että esim. Kunnilla ei ole varaa palkata ammattilaisia maalaamaan niitä kyläkouluja tai vanhustentaloja, ja kiinteistömassa hajoaa käsiin. Otetaan julkista lainaa ja rakennetaan uutta, kun ei ole varaa huoltaa vanhaa ja taloudellinen ahdinko syvenee. Jos vaihtoehto on, että a) homman tekee työttömät tai että b) niitä ei tee kukaan, kun rahaa ei ole, niin keneltä palkansaajalta jäi tuossa kohtaa saamatta?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

msm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 403
  • Liked: 184
  • huhuu
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #132 : 04.03.2013, 12:32:34 »
Anteeksi mutta mitä helvettiä? Miksi ihmeessä meidän pitäisi opetella jotain säännöllisiä työaikoja tai elämäntapoja, eihän täällä enää missään pellolla olla hommissa?

Päinvastoin, mitä jos tehtäis Suomesta ensimmäinen 24/7 -yhteiskunta, jossa kaikki työt porrastettais epäsäännöllisiksi, päästäis tehottomista ruuhkista kun jokainen ei kiirehtisi sinne säännölliseen 08-16 duuniinsa vaan töitä tehtäisiin silloin kun niitä on, niin paljon kuin niitä on?
No otetaan tuosta sitten se sana "säännöllinen" pois ja korvataan se "päivittäisellä" tai "arkipäivittäinen". Ei se tarvitse olla 8-16, vaan ajatuksena on, että ihminen oppisi about viitenä päivänä viikossa tekemään jotain muuta kuin katsomaan Netflixistä leffoja.

Niinno - mun mielestä olis ihan loistavaa, jos joku nörtti vaikka lukion jälkeen koodais uuden "angry birdsin", tekis sillä miljardin, maksais 300 miljoonaa veroja eikä enää ikinä tekisi mitään tuottavaa vaan katsoisi vain Netflixiä. Minusta sellaista ihmistä ei olisi mitään tarvetta koulia mihinkään rytmeihin tms.

Mutta tämä on toki taas haihattelua vapaudesta, johon kuuluisi vastuu, eikä tämmöinen sopisi kaikille tai välttämättä edes merkittävän suurille ihmismäärille. Mutta joka tapauksessa työtuntien, tutkintojen ja säännöllisyyden sijaan pitäisi keskittyä siihen, että jokaisella on velvollisuus hankkia itse itselleen riittävä elintaso, jos se onnistuu epäsäännöllisellä rytmillä tai parin päivän työviikolla niin ei haittaa minua.

Lainaus
Sitten on myös ihmisiä, joille liika vapaus ei sovi. Jos joustoa on liikaa, jää hommat tekemättä. Tämä on fakta. Tiedän 6 ällän ylioppilaita, joilla on karannut mopo käsistä yliopistossa/korkeakoulussa, kun on saanut määrätä työtahdin itse. Samat jannut olisivat jossain AMK:issa luokkamaisemmassa opetuksessa saaneet tutkinnon alta aikayksikön.

Ehkäpä tällaisia tapauksia motivoisi, jos opintotuki olisi vastikkeellinen? Eli opintopisteitä pitäisi syntyä, muuten ei saisi rahaa?

Tai ehkäpä kyse on vain siitä, että yliopisto-opiskelu nyt vain ei sovi kaikille...

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 064
  • Liked: 8956
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #133 : 04.03.2013, 12:42:20 »
Ne jotka nyt lapioi palkallisina, voisivat lainata lapionsa työttömälle ja toimia itse työnjohtajana työvelvoitteisille työttömille - noin yksinkertaisesti selittäen.

Puoluekirjan omaava - tai nykyään riittää pelkkä aateveljeys eli "hyvätyyppi" - siis neuvomaan vapaana miehenä kovalla palkalla kun pakkotyössä olijat ahertavat nollapalkalla. Jep jep.

Hallituspuolueen vaihdon jälkeen lapiomiehistä tulee työnjohtaja ja työnjohtajasta lapiomies. Muuten toimisi, mutta laskukausi tuo ylimääräistä kaunaa, niukkuuden jakoa ja kovempia otteita. 30-luvun työleirit tulevat; historia toistaa itseään. Samojen virheiden toistaminen tekee minut aina surulliseksi. Vanhat vallanpitäjät ne työleireillä kärsivät - Saksassa juutalaiset; NLässä kulakit. Miksi pitää siis taas leikkiä tulella?

Pakkotyö ei ole ratkaisu työnpuutteeseen. Se on ratkaisu liikaväestöön.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 280
  • Liked: 25927
  • Easter Worshipper
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #134 : 04.03.2013, 13:34:09 »
Ne jotka nyt lapioi palkallisina, voisivat lainata lapionsa työttömälle ja toimia itse työnjohtajana työvelvoitteisille työttömille - noin yksinkertaisesti selittäen.

Puoluekirjan omaava - tai nykyään riittää pelkkä aateveljeys eli "hyvätyyppi" - siis neuvomaan vapaana miehenä kovalla palkalla kun pakkotyössä olijat ahertavat nollapalkalla. Jep jep.

Hallituspuolueen vaihdon jälkeen lapiomiehistä tulee työnjohtaja ja työnjohtajasta lapiomies. Muuten toimisi, mutta laskukausi tuo ylimääräistä kaunaa, niukkuuden jakoa ja kovempia otteita. 30-luvun työleirit tulevat; historia toistaa itseään. Samojen virheiden toistaminen tekee minut aina surulliseksi. Vanhat vallanpitäjät ne työleireillä kärsivät - Saksassa juutalaiset; NLässä kulakit. Miksi pitää siis taas leikkiä tulella?

Pakkotyö ei ole ratkaisu työnpuutteeseen. Se on ratkaisu liikaväestöön.

No kaadetaan sitten AY-liike, poistetaan kaikki työttömyysedut ja annetaan kullekin mahdollisuus raapia leipänsä siitä työstä mitä saa, sillä palkalla mitä jollakulla on varaa maksaa.

Kyllä minua jurppii, että jotkut elävät ikänsä tukiaisilla paremmilla eduilla kuin opiskelija tai alkava yrittäjä, eikä heidän tarvitse tehdä leipänsä eteen muuta kuin kuponkeja täyttää. Samalla maan talous taantuu ja infrastruktuuri rapistuu. Töitä ja tehtävää olisi, mutta kun mikään raha ei riitä tai diskorahaa annetaan liikaa. Talkoilla niitä on kirkkoja ja koulujakin rakennettu. Jos työ ihmisen tappaa, niin menköön.

Lopetan osaltani tähän, koska näyttää siltä, että tässä maassa pitää joko saada hemmetinmoista palkkaa tai sitten pelata nintendoa muiden piikkiin. Kaikki välimuodot ovat kolhooseja tai keskitysleirejä jossa orjuutettu väestö kuolee kun aateveljet vetää hirveätä liksaa ja ruoskii.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 280
  • Liked: 25927
  • Easter Worshipper
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #135 : 04.03.2013, 13:40:32 »
Ehkäpä tällaisia tapauksia motivoisi, jos opintotuki olisi vastikkeellinen? Eli opintopisteitä pitäisi syntyä, muuten ei saisi rahaa?

Tai ehkäpä kyse on vain siitä, että yliopisto-opiskelu nyt vain ei sovi kaikille...

Jos tarkkaan luit, niin esitin kannustimia myös vaihtaa alaa. Joskus toivon, että olisin itse tajunnut vaihtaa alaa, mutta pitkän kaavan ja harrastelujen jälkeen DI:n tutkinnon viimein väänsin.

Ja en nykyisestä tiedä, mutta tuolloin ainakin jotkut opintotuet oli kiinni opintomenestyksestä. Tietty määrä opintoviikkoja piti olla kasassa, että tuki virtasi. Sitten kun tuli pari henkistä lamavuotta ja putosi tuosta tukikelkasta, niin ei tullutkaan enää mitään rahaa. Jos olisi lopettanut opiskelun, olisi päässyt työttömyystuen piiriin. Sitten kun loppu raha, tuli masennus, kun vuokrarästit kasautui ja karhulappuja alkoi tulla ovista ja ikkunoista. Se ei todellakaan kannustanut opiskelemaan. Ja samaan aikaan tuli Hotelli Hervantaan VOK ja ensimmäiset Zomalit, jotka ajelivat korttelirallia Ford Sierralla nahkatakeissaan....

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

1NiitäKelanPoikia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 509
  • Liked: 311
  • Taleban-ateisti
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #136 : 04.03.2013, 13:46:40 »
En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.

Miksi mitään työtä pitäisi verottaa? Miksi työnteosta pitää rangaista sakottamalla? Kaivokset ja kansainväliset yritykset ovat hyödyllisiä. Ilman kansainvälisiä yrityksiä valtiolla olisi entistä enemmän valtaa hallita kansalaisia.

Sinusta ei ole oikein, että sinun on tehtävä töitä elääksesi?
Luepa uudestaan.
Sinun mielestäsikö suhdanteiden uhrin saa vapaasti ottaa orjaksi?
( En kysy tosissaan, vaan käytän juuri käyttämääsi tyyliä kärjistää)

Ja en ole kansainvälisiä yrityksiä enkä kaivoksia vastaan, niitä vain täytyy verottaa. Ulkomaiset kaivosmahdit eivät maksa veroa suomeen, ja kansainväliset yritykset kiertävät veroja viemällä rahat ulkomaille ja tekemällä suomessa "tappiota". Nämä voisivat olla tulonlähteitä työn verotuksen rinnalla/tilalla.

Ja vastaus kysymykseen. Minusta on oikein että joutuu tekemään työtä elääkseen. Mutta siitä työstä on myös maksettava. Ei ole oikein että esim. kunnalla on 2 miestä töissä, samat tehtävät mutta toiselle maksetaan palkkaa, toinen juoksee virastoissa hakemassa tukia.

Ikutursolle. Pidätkö oikeana että kunnan ei tarvitse palkata työntekijää tekemään työtä, kun se voi teettää sen työttömällä, maksamatta hänelle palkkaa. Olen sen verran vasemmistolainen että mielestäni TYÖSTÄ PITÄÄ MAKSAA. Ei kyse ole siitä mitään ei voi tehdä tukien eteen. Minä esimerkiksi haen jatkuvasti aktiivisesti töitä. Sitä vartenhan sitä sanotaan työmarkkinatueksi. Voit toki milloin vain luovuttaa työpaikkasi minulle. Otan se vastaan riemusta kiljuen ja sinun ei tarvitse kantaa sitä muiden elättämisen taakkaasi. Olen minäkin veroillani maksanut korvausta mitä nyt nostan.

Markus Mattlar, Keskisuomalaisen pääkirjoitus 27.2.2018
...todenmukaisempi kuva maailmasta saattaa syntyä, jos erilaisia näkökulmia esitellään avoimesti ja kattavasti eikä niitä häivytetä objektiivisuuden verhon taakse.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 064
  • Liked: 8956
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #137 : 04.03.2013, 14:50:12 »
Kyllä minua jurppii, että jotkut elävät ikänsä tukiaisilla paremmilla eduilla kuin opiskelija tai alkava yrittäjä, eikä heidän tarvitse tehdä leipänsä eteen muuta kuin kuponkeja täyttää.

Minä sanoin virastohessujen palkkojen olevan liian korkeita, ja sinä pahastut aivan kuin olisin sanonut, että yrittäjän ja opiskelijan ansiot ovat liian korkeat. En niin sanonut. Enkä tosiaan tarkoita.

Minusta opiskelijan pitäisi saada hieman enemmän kuin työttömän. Opiskelukulut kun ovat isommat kuin vain oleilun. Mutta virastohessun ei pitäisi saada yhtään enempää kuin työttömän. Virastoon kun ei tarvitse omia kirjoja ostaa. Yrittäjän taas pitäisi saada sen mukaan miten hyvää ja hyödyllistä yritys onnistuu tuottamaan. Työläisen taas sen mukaan mitä tekee. Mutta tältä pohjalta oikeanmukaisessa tulonjaossa on useita ongelmia. Ensinnä on pohjakassa: Sen minkä nuorena varastaa, sen vanhana omistaa. ei saa olla lähtökohtana. Toiseksi liian epätasainen omaisuuden jakaantuminen nostaa rikollisuutta. Kolmanneksi kaikki me käytämme yhteisiä rakenteita - teitä ja koulutusta - joiden arvoa on vaikea laskea ja vielä vaikeampi ulosmitata. Neljänneksi tuloissa on sama ongelma: kanasta saa helposti hintansa, mutta hyvä vitsi tai matemaattinen oivallus muuttuu pian "yhteiseksi omaisuudeksi".

Kaikista suurin ongelma on valtion sekaantuminen kaikkeen talouteen ja siten kysynnän ja tarjonnan lakien täydellinen pilaaminen. Esimerkki: Helsingin asuntojen hinnoissa ei ole mitään markkinalähtöistä. Siellä on opiskelijoille tukiasuntoja, on kunnan vuokra-asuntoja vanhoille kantahelsinkiläisille, on maahanmuuttajille julkisista varoista annetut asunnot - ja suorastaan asuinalueet, on tuhatta ja yhtä sosiaalisen asumisen muotoa, on työttömien asumistukea ja kaiken päälle kuntien kaavoitusmonopoli estää ja pakottaa rakentamaan vain tietyn tyyppisiä asuntoja ja tasan sinne minne halutaan ja tasan sellaiselle "perhemallille". Kun asunto kuitenkin muodostaa kolmanneksen kaikista tuloista, ei Helsingissä voi mitään tehdä olematta kolmannekselta suunnitelmatalouden alaisena. Toisen kolmanneksen vie ALV ja muut verot. Lopun suuryritysten lobbauskoneisto. Joten ansioiden hankkiminen omalla työllä on kuvitelma - ansiot ovat täysin poliittisia päätöksiä. Yrittäjäjyyskin siten alenee vain viisivuotissuunnitelman kohdan täyttämiseksi, josta ei edes palkita onnistumisen vaan poliittisten suhteiden mukaan.

Fiksusti se Konfutse sanoin, ettei rikollisen hallinnon alla rehellisen miehen ole kunniakasta olla rikas. Samoin sanon minä. Samoin sanoivat suomalaiset vuonna 1899.

Niin kauan kuin perusta on läpeensä mätä, ei seinien korjailusta ole apua.

Niin kauan kuin yrityksen liiketoiminta ei ole tuottavalla pohjalla, ei tuotantoprosessien optimoinnissa ole mieltä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Impivaaranilves

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 970
  • Liked: 62
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #138 : 05.03.2013, 12:12:07 »

Minusta opiskelijan pitäisi saada hieman enemmän kuin työttömän. Opiskelukulut kun ovat isommat kuin vain oleilun. Mutta virastohessun ei pitäisi saada yhtään enempää kuin työttömän.
Opiskelija saa moninkerroin enemmän kuin työtön. Se koulutus ei ole ilmaista, vaikka veroista se maksetaankin.

Darvi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 372
  • Liked: 126
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #139 : 05.03.2013, 13:59:19 »
Luepa uudestaan.
Sinun mielestäsikö suhdanteiden uhrin saa vapaasti ottaa orjaksi?
( En kysy tosissaan, vaan käytän juuri käyttämääsi tyyliä kärjistää)

Minä en valehtele tyylissäni toisin kuin sinä juuri nyt väittäessäsi niin. En ole puolustanut orjuutta vaan vastustanut sitä vastustamalla verotusta, joka on osa-aikaista orjuutta. Jos tarjoaa ihmiselle työsopimuksen jonka ihminen voi vapaaehtoisesti ottaa vastaan, niin se ei ole orjuutta, vaan sen vaihtoehto eli vapautta. Mitä huonompi tilanne ihmisellä on, niin sitä arvokkaampi se työsopimus on sille ihmiselle, mikä tarkoittaa, että sitä hyödyllisempi yhteisön jäsen sen työkkärin tarjoaja on. Yhteiskunta olisi huonompi ilman sitä tarjousta, varsinkin jos se hyväksytään. Kaltaisesi tyhjästä valittajat tietenkin valittaisivat, että liian huono sopimus eivätkä tarjoaisi itse parempaa. Haluaisivat vain ryöstää siltä tarjoajalta rahaa itselleen.

Lainaus
Ja en ole kansainvälisiä yrityksiä enkä kaivoksia vastaan, niitä vain täytyy verottaa.

Et ole vastaan, haluat vain sakottaa niitä. Ei valtiokaan ole ylinopeutta vastaan. Se vaan haluaa sakottaa sitä.

Lainaus
Ja vastaus kysymykseen. Minusta on oikein että joutuu tekemään työtä elääkseen. Mutta siitä työstä on myös maksettava. Ei ole oikein että esim. kunnalla on 2 miestä töissä, samat tehtävät mutta toiselle maksetaan palkkaa, toinen juoksee virastoissa hakemassa tukia.

Et ymmärrä, missä se vääryys on. Se ei ole siinä, että yhdelle maksetaan sama suuremmasta työstä. Vääryys on tapahtunut siinä vaiheessa, kun kunta on varastanut ihmisiltä tuloja verojen muodossa. Jos yksityinen taho, kuten sinä haluaisit antaa toiselle lahjan, niin ei se olisi väärin vain koska et anna samaa lahjaa jollekin muulle. Jos varastat A:lta ja annat kaiken B:lle etkä kellekään muulle, niin vääryys ei ole siinä, että et antanut kenellekään muulle, vaan että varastit A:lta.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 32 215
  • Liked: 26729
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #140 : 05.03.2013, 16:57:27 »
Silloin kun kurja käy toisen vielä kurjemman kimppuun julkisen hallinnon palkkaporsastelijat nauravat partaansa.

Ei työnantaja ole työttömän vihollinen eikä työtön ole työnantajan vihollinen. Ei työnantajan korkea verottaminen ole työttömän syy. Asia on päinvastoin; PK-yrittäjien korkea verottaminen johtaa työttömien lisääntymiseen.

En näe mitään ulospääsyä alasajosta nykyisellään. Jotain todella radikaalia on tapahduttava. Suomen pitäminen väkisin kolmen A:n luottoluokituksessa olisi ollut paras neuvotteluvaltti mitä ei Katainen halunnut käyttää. Ja niin kauan kuin valtiovelka kasvaa kasvavat veropakolaisuus ja paikalle jääneiden verotus. Vilkaistaan taas:

Suomen valtion velka
90 671 453 956,90 euroa

sinun osuutesi valtionvelasta
16 781,68 euroa

Samaan aikaan Välimeren maissa on rakennettu mm. uusia hienoja miljardeja maksaneita lentokenttiä joille ei ole laskeutunut koneen konetta mutta onpas rahaa pitää lentoaseman päällikköä, palkkaporsastelijaa palkkalistoilla. (Yle Ulkolinja).

^^^^^^^^^^^^^^^^

Huomasin lukeneeni pari asiavirhettä tässä ketjussa. Omin sanoin:

Työttömällä on mahdollisuus opiskella täysiaikaisesti työmarkkinatuettuna jos TE-toimisto näyttää vihreää valoa. Nykyisellään näyttää vihreää valoa.

Palkkatuki on tarkoitettu yrityksille nimenomaan työttömän kokopäiväiseen työhön palkkaamiseen. Palkkatukea saa kyllä vain n. 4 tunnille/vrk joten työnantaja joutuu maksamaan loput 4h. Eli yrityksissä palkkatuettu EI ole orjan asemassa vaan kyllä hän saa normaalin palkan.

Palkkatuki yhdistyksissä ja kylätoimikunnissa maksetaan pitkäaikaistyöttömälle mutta koska yhdistykset ovat p.a. ei niillä ole lisärahoitusta lisätunneille ellei lisärahoitusta haeta erikseen kunnalta jos lisärahoitukseen on erityinen tarve. Työaika on siis 4h/vrk. Pitkäaikaistyötön tuntee olevansa ihmispaska koska työmatkakulujen jälkeen käteen ei jää yhtään enempää kuin työttömänä. Työaika on ratkaiseva tekijä. Työttömän kannattaa neuvotella työaikansa siten että yhtäjaksoinen työpäivä muodostuu 8 tunnin mittaiseksi. Loput viikosta vapaaksi. Tai joka toinen viikko töitä, joka toinen vapaaksi.

^Tuo siis omin sanoin mitä minulle virkailija on kertonut.

Ja tuolla virallinen fakta palkkatuesta (nämäkin rahat revitty PK -yrittäjän seljästä):
http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyonantajat/06_2rekrytoinnin_tuki/02_palkkatuki/index.jsp

^^^^^^^^^^^^^^^^

Mutta kyllähän se niin on ettei Suomea saa nousemaan vaikka jokaikinen vauvasta vaariin laitettaisiin töihin. Se minkä se aiheuttaisi olisi taas Juhana VATT Vartiaisen avautuminen huutavasta työvoimapulasta ja tarvittaisiin taas mamuja paikka-aineiksi. Lisäksi "työvoimareserviläinen pitää inflaation alhaisena".
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

1NiitäKelanPoikia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 509
  • Liked: 311
  • Taleban-ateisti
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #141 : 05.03.2013, 17:22:26 »
...
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?

Ymmärrätkö ollenkaan pointtiani? En ole kyse siitä ettei minulle työpaikka kelpaisi. Minä puhun työllistämistöistä. Kun joku pakotetaan tekemään työtä työmarkkinatuella, niin joltain (minulta) jää saamatta oikea työpaikka (ja asiaan kuuluva palkka). Työllistämistyöt eivät ole mitään muuta kuin työntekijän etujen polkemista. On oikein, että kun järjestelmä on tarkoituksella luotu semmoiseksi, että ilman työtä ei voi elää, työtä pitää olla, työssäkäyvät pitävät työttömät hengissä ja kun työssäkäyvät joutuvat työttömäksi niin niitä taas pidetään hengissä, kunnes työllistyvät. Ei asia ole niin vaikea ymmärtää kun vähän ajattelee. Töissä ollessani maksoin veroni hymysuin kun tiesin mihin se raha menee (lukuunottamatta pientä kirvelyä maahanmuutto- ja EU-politiikan suhteen). Voit minun puolesta jättää verosi maksamatta kunhan lupaat ettet käytä julkisia tiloja, teitä, terveydenhuoltoa, etkä työttömäksi jäätyäsi nosta sosiaalitukia.

Ymmärrän että jos esim. kunnan kiinteistöt menisi pilalle ilman työllistämistyöllistettyjen työpanosta, se ei silti oikeuta käyttämään orjatyövoimaa kiinteistöjen kunnostamiseksi. Vai oikeuttaako?

Palkkatuki on tarkoitettu yrityksille nimenomaan työttömän kokopäiväiseen työhön palkkaamiseen. Palkkatukea saa kyllä vain n. 4 tunnille/vrk joten työnantaja joutuu maksamaan loput 4h. Eli yrityksissä palkkatuettu EI ole orjan asemassa vaan kyllä hän saa normaalin palkan.

Minäkin haluan tämmöisen.
Markus Mattlar, Keskisuomalaisen pääkirjoitus 27.2.2018
...todenmukaisempi kuva maailmasta saattaa syntyä, jos erilaisia näkökulmia esitellään avoimesti ja kattavasti eikä niitä häivytetä objektiivisuuden verhon taakse.

Darvi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 372
  • Liked: 126
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #142 : 05.03.2013, 18:17:00 »
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?

Sinä et ymmärrä juuri mitään koska sinua ei kiinnosta ymmärtää, mutta se ei toki estä sinua kirjoittamasta loputtomasti paskaa ja mustamaalaamasta niitä, jotka eivät hyväksy paskaasi.

1NiitäKelanPoikia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 509
  • Liked: 311
  • Taleban-ateisti
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #143 : 05.03.2013, 19:09:18 »
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?

Sinä et ymmärrä juuri mitään koska sinua ei kiinnosta ymmärtää, mutta se ei toki estä sinua kirjoittamasta loputtomasti paskaa ja mustamaalaamasta niitä, jotka eivät hyväksy paskaasi.

Edelleen pointti hukassa. Puhu arvoituksin ja kun kysellään että mitä se höpisee nii hyökätään puhujaa vastaan välittämättä itse puheesta. Tämmöstä tapaa yleensä suoli24:n foorumeilla. Kerro nyt miksi puheeni on paskaa ja miksi on oikein että on työllistämistyöt. Anna tulla kumoa argumenttini ja lopeta se vittuilu. Ja selitä se verotushässäkkä asioiden oikeilla nimillä niin osaan yhdistää moitteen moitittavaan asiaan.
Markus Mattlar, Keskisuomalaisen pääkirjoitus 27.2.2018
...todenmukaisempi kuva maailmasta saattaa syntyä, jos erilaisia näkökulmia esitellään avoimesti ja kattavasti eikä niitä häivytetä objektiivisuuden verhon taakse.

Isäntä ja loinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 238
  • Liked: 4443
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #144 : 05.03.2013, 19:21:29 »
Suomen talous ei lähde nousuun ainakaan tällä tavalla.
Humanistikandi Sinnetännemäki ynnä muut piiperöt yrittävät taas ihan tarkoituksella ärsyttää meikäläistä. Ovat niin helvetin innoissaan tästä turkistarhauksen täyskieltoa koskevasta hippikansalaisaloitteesta.

Lainaus
Tämä on osa tärkeää keskustelua, jossa ihmiset asettavat taloudelle rajoja,

Rajoja toki tarvitaan, mutta kuinka kajahtanut täytyy olla, että tällaisessa taloudellisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa unelmoi kannattavan vientielinkeinon lakkauttamisesta?
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 170
  • Liked: 12726
  • Big Bear Market, Now Here
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #145 : 06.03.2013, 09:27:09 »
Darvi varmaankin ymmärtää asialisen argumentoinnin merkityksen, joten kehotan siihen jatkossa.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Impivaaranilves

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 970
  • Liked: 62
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #146 : 06.03.2013, 11:48:05 »
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?

Sinä et ymmärrä juuri mitään koska sinua ei kiinnosta ymmärtää, mutta se ei toki estä sinua kirjoittamasta loputtomasti paskaa ja mustamaalaamasta niitä, jotka eivät hyväksy paskaasi.

Edelleen pointti hukassa. Puhu arvoituksin ja kun kysellään että mitä se höpisee nii hyökätään puhujaa vastaan välittämättä itse puheesta. Tämmöstä tapaa yleensä suoli24:n foorumeilla. Kerro nyt miksi puheeni on paskaa ja miksi on oikein että on työllistämistyöt. Anna tulla kumoa argumenttini ja lopeta se vittuilu. Ja selitä se verotushässäkkä asioiden oikeilla nimillä niin osaan yhdistää moitteen moitittavaan asiaan.
Kyse ei ehkä niinkään ole orjuuttamisenhalusta näillä jotka eivät itse pääse sinne orjapiiskureiksi, vaan siitä että rengille ei jää potkittavaksi muu kuin vaimo tai koira eli työtöntä sitten pitää potkia.
Nokkimisjärjestys kanoilla on, kanat vallassakin ovat.
https://www.youtube.com/watch?v=NgLsGPoTSCc
Nokkimisjärjestyksen muodostus
https://www.youtube.com/watch?v=oM3cHtrQg6A
Suuressa kanalassa ei onnistu nokkimisjärjestyksen muodostus
https://www.youtube.com/watch?v=2YkXUEUZn4E
Pienessä onnistuu
No työttömien osaltahan tämä tarkoittaa, että ensin ovat johtavat kanat heidät jättäneet töittä ja sitten alempana olevat heitä nokkivat. Osan hengiltä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030616750225_uu.shtml
Lainaus
Työttömistä joka kolmas on jättänyt lääkkeensä joskus ostamatta, koska rahat eivät ole riittäneet
http://www.hs.fi/kotimaa/Ty%C3%B6tt%C3%B6mist%C3%A4+joka+kolmas+joutunut+tinkim%C3%A4%C3%A4n+l%C3%A4%C3%A4kkeist%C3%A4/a1362537064398
HS sama, kommenttina siellä:
Lainaus
L1I2I3S4A5

10:24

Tätä on uusi "neurostoliitto".
Rahat kylvetäan muiden elintason ylläpitoon.

Koko vanhassa Euroopassa sairaanhoito ilmaista ja esim. Saksassa reseptimaksu apteekille 5E 4 kertaa vuodessa. Sairaanhoito erikoislääkäreineen täysin ilmaista ja heti pääsee.
Suomi on käyttänyt verorahoja toisin. Eliitin ylläpitoon.
Saksalainen tuttuni kauhisteli Suomen touhuja sanoin. "Tällainen puhallus ei onnistuisi Saksassa koskaan"!
Sääli suomalaisia. Onneksi uusi EU direktiivi mahdollistaa suomalaistenkin hoitoonpääsyn. Jos ei DYSTOPIA HALLITUS (harvainvalta) ja oligarkki EU parlamentaarikot onnistu eristämään sairaat suomalaiset ghettoihin ja piikkilankojen taakse kuten politiikan kuvaan Suomessa nykyään kuuluu!

Verothan -Euroopan korkeimmat - on kyllä maksettava!
Kiitos kokoomus!
TS huomaa myös nälän
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/459186/Kela+Nalan+nakeminen+yleista+tukien+varassa+elavien+keskuudessa

Suomen talous ei lähde nousuun ainakaan tällä tavalla.
Humanistikandi Sinnetännemäki ynnä muut piiperöt yrittävät taas ihan tarkoituksella ärsyttää meikäläistä. Ovat niin helvetin innoissaan tästä turkistarhauksen täyskieltoa koskevasta hippikansalaisaloitteesta.

Lainaus
Tämä on osa tärkeää keskustelua, jossa ihmiset asettavat taloudelle rajoja,

Rajoja toki tarvitaan, mutta kuinka kajahtanut täytyy olla, että tällaisessa taloudellisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa unelmoi kannattavan vientielinkeinon lakkauttamisesta?
Eipä toi kovin suurta kumminkaan taida olla vaikka kannattaisi, kaksinaismoralistista vain syödä kumminkin lihaa ja käyttää muista eläimistä valmistettuja vaatteita kuten taitaa suurin osa näistä vastustajista tehdä. Joku vain aloittanut melun ja laumasielut siihen liittyneet, tällaisilla asioilla pidetään mielenkiintoa poissa tärkeämmistä.

LyijyS

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 534
  • Liked: 218
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #147 : 11.03.2013, 19:53:58 »
Jottei täälläkin pyörivillä anarkokapitalisteilla/libertaareilla ym. hihuleilla aivan mopo karkaa käsistä, niin laitetaanpa pari tosiasiaa:

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EUn+virkamiesten+pitäisi+kertoa+totuus+taloudesta/a1362894192500

http://www.hs.fi/talous/Julkiset+alat+saavat+Saksassa+muhkean+palkankorotuksen/a1362797402580

http://www.hs.fi/paivanlehti/talous/Taloustieteilijät+Eurojohto+syyllinen+taantumaan/a1362285269445

Näitähän olisi vaikka kuinka paljon, mutta olkoon nämä aluksi.


Edit:

Jostain syystä kaikki linkit eivät ohjaa suoraan oikealle sivulle? Googlettamalla linkeissä näkyvän otsikkotekstin pääsee kyllä oikealle sivulle.
« Viimeksi muokattu: 11.03.2013, 20:02:16 kirjoittanut LyijyS »

Sour-One

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 294
  • Liked: 333
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #148 : 11.03.2013, 19:56:49 »
Palkansaajat haluavat ostovoimaa lisäävän palkankorotuksen. Jos tälle tarkoitetaan sitä, että ostovoiman pitäisi reaalisesti kasvaa, niin kuinkahan monta prosenttia korotuksen tulisi olla kun huomioiaan tulevat veronkorotukset + inflaatio? Tai miten ostovoima lisääntyy, kun jää työttmäksi.

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 504
  • Liked: 2269
  • Nipsteri
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #149 : 11.03.2013, 20:07:47 »
Jottei täälläkin pyörivillä anarkokapitalisteilla/libertaareilla ym. hihuleilla aivan mopo karkaa käsistä, niin laitetaanpa pari tosiasiaa:

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EUn+virkamiesten+pitäisi+kertoa+totuus+taloudesta/a1362894192500

http://www.hs.fi/talous/Julkiset+alat+saavat+Saksassa+muhkean+palkankorotuksen/a1362797402580

http://www.hs.fi/paivanlehti/talous/Taloustieteilijät+Eurojohto+syyllinen+taantumaan/a1362285269445

Näitähän olisi vaikka kuinka paljon, mutta olkoon nämä aluksi.


Edit:

Jostain syystä kaikki linkit eivät ohjaa suoraan oikealle sivulle? Googlettamalla linkeissä näkyvän otsikkotekstin pääsee kyllä oikealle sivulle.
HS:n linkkejä ei voi enää katsella kuin 5 viikossa, enkä periaatteesta lähde kikkailemaan sitä paskaa enempää. Eli jos saisi niin pienet lainaukset jutuista kiitos..
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Tagit: talous