Kirjoittaja Aihe: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?  (Luettu 162788 kertaa)

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 740
  • Liked: 3539
  • Tecumseh
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1080 : 08.08.2017, 17:31:29 »
- -

Lopuksi: jos rahasi ovat lopussa, niin kummat ruokit ensin.
Naapurin lapset vai omasi?
Tietysti oman perheen, mutta moni kuvittelee, että omat lapset ruokkii viimekädessä valtio ja raha riittää aina kehitysmaiden lastenkin ruokaan. Vaan näin ei kuitenkaan ole: Lapsiperheiden köyhyys näkyy kouluissa - "Oppilas voi ilmoittaa, että hirveä nälkä, kun kotona ei ollut syötävää".
Kulttuuritulkki

"Ensin on rajat turvattava, sitten vasta leipää levitettävä" (P. E. Svinhufvud, vuonna 1937, jättäessään presidentin viran)

ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 585
  • Liked: 772
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1081 : 08.08.2017, 20:52:48 »
- -

Lopuksi: jos rahasi ovat lopussa, niin kummat ruokit ensin.
Naapurin lapset vai omasi?
Tietysti oman perheen, mutta moni kuvittelee, että omat lapset ruokkii viimekädessä valtio ja raha riittää aina kehitysmaiden lastenkin ruokaan. Vaan näin ei kuitenkaan ole: Lapsiperheiden köyhyys näkyy kouluissa - "Oppilas voi ilmoittaa, että hirveä nälkä, kun kotona ei ollut syötävää".

Ja ovat täysin oikeassa.

Taloudellisesti on massiivisen kannattavaa tukea esimerkiksi köyhiä lapsia varmistaen se, että heillä ei ole puutteita perustarvikkeista. Noiden puutteiden aiheuttamat kustannukset ovat myöhemmin massiiviset yhteiskunnalle.

Tuo nyt on taloudellisesti huono aika, jolloin köyhiltä pitää leikata ja keventää samalla rikkaiden verotusta, koska he muka ovat jotenkin parempia on vain sekopäistä sontaa. Ei muuta. Keskimääräinen rikas on sellainen, että joko hän ei ole koskaan tehnyt mitään järkevää (eli perinyt sen varallisuuden ja ei ole osannut omilla toimillaan sitä mitenkään kerryttää), tai sitten toiminta jossa varallisuus on kerätty on tapahtunut vuosikymmeniä sitten. Noissa vielä lisäksi tulee muistaa se, että suureen varallisuuteen pääsee suurella rikoksella. Sanonta joka on monesti melko lähellä sitä totuutta.

Raikkaiden pelinä on aina esittää, kuinka he ovat itsenäisiä ja ovat sen ja sen ansainneet. Sitten kuitenkin kerta kerrasta pankkikriisissä otetaan se peruskusetus käyttöön, kuinka meiltä kaikilta menee kaikki, jos ei pankkiirisedille lapata niitä miljardilahjoja. Vaikka sitä meitä ei koskaan muulloin ole olemassa.
« Viimeksi muokattu: 08.08.2017, 20:59:37 kirjoittanut ApuaHommmaan »

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 392
  • Liked: 23290
  • Rikkaus, voimavara, mahdollisuus, työvoimapu...
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1082 : 09.08.2017, 19:53:10 »
Lainaus
Työllisyys päätavoite

Orpo sanoi, että työllisyyden parantaminen on edelleen hallituksen päätavoite. Tällä hetkellä työllisyysaste on 69,2. Tämän hetkinen ennusteluku vuodeksi 2019 on 70,2.

- Olemme hallituskaudella pääsemassa 70,2 prosenttiin, mutta se ei riitä.

Hallituksen työllisyystavoite on 72 prosenttia.

Työllisyyden parantamiseksi tarvitaan Orpon mukaan "edelleen määrätietoisia toimia".

Hallitus päätti viime syksynä ottaa käyttöön työttömiä aktivoivia toimia, kuten työttömien haastattelemista kolmen kuukauden välein. Orpon mukaan ne ovat tuottaneet tulosta ja niitä lisätään.

Työvoimapalveluiden kehittämiseen ehdotetaan 25 miljoonan euron määrärahalisäystä.

- Kysessä ei ole työttömien kiusaaminen, vaan ohjaaminen ja neuvominen.

 :roll:

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708092200315612_pi.shtml

Oikeita työpaikkoja ei syntyne enempää kuin ennenkään, eli orjatöitä luvassa ja paljon. Tilastot kauniiksi!

Mr.Reese

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 311
  • Liked: 6217
  • Anyone?
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1083 : 10.08.2017, 09:16:36 »
En löytänyt vielä nettiuutisena, kun Risto e.j. Penttilä kävi vetämässä aamuteeveessä työvoimapulat kehiin. Työmarkkinat pitää nyt avata, kun hyvä tilaisuus talouden kohentuessa, koska meillä on vakava työvoimapula. Jotenkin noin. Leuka lattiaan ja olo "mitähän vidua noilla päässä viiraa".  >:(
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään.” - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

"Turvallisuuskylki edellä" - Paula Risikko Ykkösaamussa 16.09.2017

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 921
  • Liked: 4186
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1084 : 10.08.2017, 09:30:48 »
Varmaan muutamalla kymmenellä teknologiayrityksellä on työvoimapula, saada kaikkein kovimpia tai pienen osa-alueen asiantuntijoita. En usko että peruspallerot tuovat siihen helpotusta.
"hyvää oppi tekee terroristillekin! Saattaa näköala laajentua ja suvaitsevaisuus lisääntyä!"  - Ylikomisarion twiitti 2017
"Kaikki on rasismia tai putinismia, paitsi mokutus" - tuntematon, 2017

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 187
  • Liked: 11963
  • Palion kuuluu sulle
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1085 : 10.08.2017, 09:54:01 »

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708092200315612_pi.shtml

Oikeita työpaikkoja ei syntyne enempää kuin ennenkään, eli orjatöitä luvassa ja paljon. Tilastot kauniiksi!

25 miljoonalla saa työllistettyä mukavasti yhteiskuntatieteiden kandidaatteja kertomaan pöydän takaa konkurssin ilman omaa syytä tehneelle Penalle, että oletko ajatellut työllistää itse itsesi vaikkapa yrittäjänä? Meillä olisi valmennuskurssikin, joka toimii samalla sen pitäjän, Riikka-Petterin opinnäytetyönä.
Valtaa ei voi koskaan saada. Se pitää aina ottaa.

Ulvokki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 378
  • Liked: 2240
  • Miedosti resonoiva kottarainen.
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1086 : 10.08.2017, 10:29:18 »
^Pienyrittäjyys eli fiinimmin sanoen mikroyrittäjyys on todellakin yksi tutkimusalojen kärkihankkeita.  ;D

Eli ilmeisesti työttömistä vielä johonkin uskova osa nakitetaan yrittäjästaukselle ja loput ovat sitten minkinruokaa jota diilataan milloin minnekin. Sillä raha seuraa työtöntä ja jos ei mikään muu bisnes toimi niin konsulttibisnes työttömien kanssa tulee kukoistamaan.

Pienyrittäjyydellä ei todellakaan ole näillä markkinoilla tilaa mikäli sillä haluaa elää. Tuossa olen selailut pari päivää AliExpressin sivuja, jos on kärsivällinen niin postittavat ilmaiseksi roipetta ja rättiä viidenneksellä kauppojen hinnoista, kärsimätön maksaa muutaman kympin postimaksun. Halutessaan Kiinasta voi tilata vaikka kokonaisen ravintolan sisustuksen, asentajat tulevat mukana.  Paikallinen ikkunayritys oli tuplasti kalliimpi kuin vastaava eestiläinen eikä kyennyt toimittamaan kotiin tuotetta. Eestilänen ikkuna tuli postin rekalla suoraan portille.

Palvelualat kituvat aivan samoin ostovoiman hiipuessa. Kampaamot ja kosmetologit elävät jo nyt kädestä suuhun, on vain ajan kysymys kuin kansainväliset ketjut halvemmilla hinnoilla ja paremmilla aineilla vievät markkinat. Rakennuspuolella taas ketjut syövät yksittäisiä yrittäjiä sillä ne pystyvät tarjoamaan lainan samalla kuin sopimukset tehdään. Nämäkin kotimaiset toimijat tulevat tulevaisuudessa siirtymään kansainvälisten jättien palvelukseen.

Nämä kaikki työllisyystoiminnot ovat oikeastaan sumutusta. Yhtä hyvin voitaisiin antaa se tonni käteen porukalle ja odottaa että kuolisivat koteihinsa. Ne on globaalitmarkkinat nyt ja me kilpailemme työstä Ukrainalaisten, Kiinalaisten ja tarvehankintaisen ulkomaan työvoiman kanssa. Maahanmuuttajille räätälöidään erityiskaistaa työllistymisen nopeuttamiseksi halpuuttamalla palkkaa kotimaisen tekijän hinnasta. Rikollisuuskin menee pätevämpien ulkomaan osaajien käsiin.

Kiinnostaisi nyt tietää mikä on se alue johon yksittäisen yrittäjän tai työntekijän kannattaisi suunnata, jos niiku jollain olisi tietoa? Anyone?



Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 921
  • Liked: 4186
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1088 : 10.08.2017, 14:49:12 »
Keskustaa ja Kokoomusta ei tunnu edelleenkään kiinnostavan 8,5 mrd yritystukien leikkaaminen. Osa on siis verotukien muodossa ja parisataa miljoonaa kuntien antamia tukia. SinTu:lla ei taida olla omaa mielipidettä tästäkään isosta asiasta.

VATT:n mielestä yritystuilla ei yritysten investointeja tai työllistämistä juuri ole autettu, mutta johonkinhan se raha uppoaa:
Lainaus
"Investointituilla ei selvityksessä todettu juurikaan olevan uusia investointeja lisäävää vaikutusta ja lisäksi suurten yritysten saama julkinen tuki syrjäyttää usein yksityistä rahoitusta investoinneissa. Työllistämis- ja matalapalkkatuilla ei selvityksen mukaan ole vaikutusta työllisyyteen tai yritysten tuottavuuteen. Tuet siirtyvät osittain palkkoihin, mutta vielä suuremmalta osin ne näyttävät jäävän yrityksille."

http://nikokaistakorpi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/241077-keskustan-suuri-yritystukikoplaus
"hyvää oppi tekee terroristillekin! Saattaa näköala laajentua ja suvaitsevaisuus lisääntyä!"  - Ylikomisarion twiitti 2017
"Kaikki on rasismia tai putinismia, paitsi mokutus" - tuntematon, 2017

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 586
  • Liked: 10596
  • Kuka jos en minä
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1089 : 10.08.2017, 15:11:33 »
^ Sitähän sanotaan että viimeinen sammuttaa valot, suosittelen energia-alaa.

http://www.ammattinetti.fi/ammattialat/alahaku/24
http://energiamaailma.fi/mika-on-energia-ala/
http://energiamaailma.fi/

Sinnekin haettu, oliko hakijoita kolmattasataa asentajaa per työpaikka.
Hedelmistään puu tunnetaan.


Ulvokki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 378
  • Liked: 2240
  • Miedosti resonoiva kottarainen.
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1091 : 10.08.2017, 15:22:42 »
Ainakin Vartiaisen toive työntarjonnan kasvattamisesta toimii mustikkametsissä. Työnhinta laskee ja Suomi nousuun.

http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201708092200314921_u0.shtml

Lainaus
Mustikkaa myydään polkuhintaan - presidentinkin hehkuttama Oscar: "Ei kannata poimia
Marjanpoimintainnollaan presidentillistäkin huomiota saanut saarijärveläinen Oscar Taipale,16, harmittelee mustikan alhaista hintaa.

- Jyväskylän seudulla sangollisesta puhdistettua poimija saa pahimmillaan kymmenen euroa. Sillä hinnalla ei kyllä ainakaan minun kaveripiiristä lähdetä poimimaan, syksyllä lukion aloittava Oscar toteaa Iltalehdelle.

Hän avautuu marjamarkkinoista myös Facebook-seinällään: kotimaisuutta ei arvosteta.

- Lukion myötä varmaan vähennän poimintaa, mutta en aio lopettaa. Tänä vuonna myyn viiden kilon laatikoissa. Ihan mukavasti riittää asiakkaita. Kolmessa viikossa ehkä 150 kiloa olen saanut.

Oscar myy marjat suoraan kuluttajille torilla tai sosiaalisen median kautta.

- Tänä vuonna mustikkaa on niin vähän, että poimuria ei voi käyttää, jos haluaa roskatonta marjaa. Sangolliseen eli noin seitsemään kiloon menee jopa muutama tunti.

Oscar aloitti marjanpoiminnan vain 14-vuotiaana. Nuoren miehen ahkeruuden noteerasi myös presidentti Niinistö.

Sienet ja marjat jäävät pääosin metsään. Sadosta arviolta 5-10 prosenttia saadaan talteen.

Villit poimijat uusi ilmiö

Luonnontuotejärjestö Arktiset Aromit epäilee, että mustikan markkinahäiriön takana on sama ilmiö kuin raakojen hillojen keräämisessä.

- Kun thaimaalaispoimijoiden määrä on romahtanut niin se on luonut markkinaraon muun muassa ukrainalaisille poimijoille. Kukaan ei vain tiedä, kuinka paljon heitä on maassa, eikä heitä voida opastaa, toiminnanjohtaja Simo Moisio sanoo.

Thaimaalaispoimijat tulevat Suomeen kutsuttuina. Moision mukaan villit poimijat voivat sekoittaa luonnonmarjabisnestä merkittävästi.

- Hillakaupassa tämä näkyy selvästi tänä kesänä. Itä-Euroopasta tulleet itsenäiset poimijat keräävät raakoja hilloja.

Moision mielestä puhdistetusta mustikasta pitää jäädä poimijalle vähintään 2-3 euroa kilolta.

- Kymppi sangollisesta on vähän.

Luonnonmarjojen torihinta vaihtelee alueellisesti kysynnän ja tarjonnan mukaan.

- Teollisuusmarjan keskikilohinta oli hieman yli euro viime vuonna. Puhdistetun tuoremarjan hinta on yleensä moninkertainen, Moisio laskee.

Arktiset Aromit on pohtinut Elintarviketurvallisuusviraston (Evira) kanssa keinoja tavoittaa uusia poimijaryhmiä.

Evira voimaton

Elintarvikekauppaa kuntien kanssa valvovalla Eviralla ei ole keinoja puuttua villeihin poimijoihin.

- Poimijoiden ei tarvitse rekisteröityä ja he toimivat jokamiehenoikeuksilla. Kunnan terveystarkastaja voi määrätä raa’an hillaerän myyntikieltoon, mutta sitä ei voi takavarikoida, jos se tulee yksityishenkilön omaan käyttöön, ylitarkastaja Pirjo Korpela muistuttaa.

Hän vierittää vastuuta kuntien lisäksi luonnonmarjojen tukkuostajille. Epämääräisiä eriä ei pidä ostaa.

- En nyt lähtisi rajoittamaan jokamiehenoikeuksia. Se sattuisi omaan nilkkaan. Ei turisteilta tai joltain kansalllisuudelta voida kieltää jokamiehenoikeuksia.

Evira on ohjeistanut kuntia, että raakoja marjoja poimivia on neuvottava tavattaessa.

- Raakoja hilloja ei saa myydä, mutta sitä ei voi valvoa. Sehän on kunnista kiinni, onko resursseja lähettää se terveystarkastaja metsään pyörimään, Korpela lisää.

Arktiset Aromit on luonut luonnonmarjojen poimintaan hyvien käytäntöjen ohjeen.

- Velvollisuutta ohjeeseen tai omavalvonnan kuvaukseen ei ole, koska ei ole lakisääteistä rekisteröintivelvoitetta.

Myöskään mustikkaa tai puolukkaa ei saa myydä raakana.

- Raaka mustikka on helppo havaita ja raaka puolukka kypsyy vielä pakkasessakin. Marjoja voi kypsyttää hygienisestikin.

Iltalehti uutisoi viime viikolla raakojen hillojen keräämisestä Puolangalla. Tapauksia on useita Pohjois-Suomessa.
« Viimeksi muokattu: 10.08.2017, 15:27:37 kirjoittanut Ulvokki »

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 617
  • Liked: 7565
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1092 : 10.08.2017, 15:34:27 »
Keskustaa ja Kokoomusta ei tunnu edelleenkään kiinnostavan 8,5 mrd yritystukien leikkaaminen. Osa on siis verotukien muodossa ja parisataa miljoonaa kuntien antamia tukia. SinTu:lla ei taida olla omaa mielipidettä tästäkään isosta asiasta.

VATT:n mielestä yritystuilla ei yritysten investointeja tai työllistämistä juuri ole autettu, mutta johonkinhan se raha uppoaa

Yritystuet päätyvät käytännössä suoraan omistajien taskuun voittoina. Vielä kurjempaa on se, että moni tuettu yritys on ulkomaisessa omistuksessa, joten rahat valuvat sinne.

Jokainen hallitus on aina korjaavinaan työttömyyden yhä uusilla yritystuilla ja tukimuodoilla. Taloudellisesti tämä on järjetön idea, mutta retorisesti se uppoa kansalaisiin, jotka eivät ymmärrä, että työpaikkoja ei voi ostaa verorahoilla.

Sen lisäksi, että yritystuet on helppo myydä kansalaisille vaaleissa, etenkin kokkarien ja kepun intressiryhmät, eli suurimmat tukien vastaanottajat, nostavat tuet jatkuvasti esiin omassa retoriikassaan tukeakseen poliitikkoja.

Väite on, että tuilla tehdään investointeja ja luodaan työpaikkoja. Todellisuudessa tuet pistetään firman kassaan ja työpaikat saneerataan pois Suomesta joka tapauksessa. Käytännössä nämä tuet ovat siis tulonsiirtoa veronmaksajilta omistajien taskuihin eli yritysten sosiaaliapua.

Yritystuet eivät ole vain valtavaa verovarojen tuhlaamista vaan suorastaan haitallista maan taloudelle. Tukien varassa (starttiraha) on perustettu valtava määrä elinkelvottomia pikkufirmoja, jotka pilaavat muiden yrittäjien markkinat heikentäen heidän kannattavuutta ja vähentäen työllistämismahdollisuuksia. Nämä pikkufirmat voivat kituuttaa jopa vuosia tukien varassa ennen kun kaatuvat tukien loppuessa.

Se tosiasia, että veronmaksajilta siirretään miljardeja yritysten taskuun taas heikentää ostovoimaa ja kotimarkkinoiden yritysten elinmahdollisuuksia.

Etenkin pienkulutuksen palveluyrittäjät, joille jatkuva uudelleenmyynti on tärkeää, kärsivät tästä ostovoiman heikentämisestä. Tällaisia yrityksiä ovat esim. kotisiivoojat, kampaamot jne. jotka toimittavat toistuvasti kertaostoksina verrattain vähän maksavia palveluja samoille asiakkaille.

Yritystuille ei juurikaan löydy taloudellisia perusteluja. Vain harvat tuet ovat järkeviä, joten suurin osa voitaisiin lakkauttaa.
"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

Kyklooppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 096
  • Liked: 6126
  • Musertunut Suomen kansalainen.
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1093 : 10.08.2017, 15:39:47 »
Herramunjeee!!!  Talous kasvaa humisten, tänään isolla kirkolla kaffilanpitäjä jutteli myynnin kasvaneen prosentin. Norja kalpene, suomi ja sipilä, sisärata, kansa nousee ja suomi yhdistyy!
Ihmisjäte.

Raksa_Mies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 379
  • Liked: 341
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1094 : 10.08.2017, 23:29:59 »
Herramunjeee!!!  Talous kasvaa humisten, tänään isolla kirkolla kaffilanpitäjä jutteli myynnin kasvaneen prosentin. Norja kalpene, suomi ja sipilä, sisärata, kansa nousee ja suomi yhdistyy!

Liian myöhään liian vähän. Seuraava laman jäljiltä ollaan todellakin kusessa.

Jochanan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 964
  • Liked: 490
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1095 : 11.08.2017, 00:00:17 »
Kehotan kaikkia edelleen olemaan varautuneina, varustautuneina ja henkisesti valmistautuneina seuraavaan taloudelliseen romahdukseen! Mitään pitkää nousukautta ei enää tule. Länsi saa mitä tilaa. Rauhaisat, seesteiset ja nousujohteiset ajat ovat onnellisesti takana päin ja edessä on pelkkiä myllerryksiä, taloudelliset nousu- ja laskusuhdanteet seuraavat toisiaan, ja ihmiset joutuvat elämään jatkuvassa epävarmuudessa. Kaikki perustat ja vakautta ylläpitävät rakennelmat hajotetaan - ja sitähän ihmiset ovat itse tahtoneet.   

Lopulta tulee The Crash, sodat, nälänhätä, taudit ja anarkia. Sitten tulee The Superstar, joka selvittää kaikki ihmiskunnan ongelmat ja koittaa hetken kestävä onni, joka on kuitenkin vain petosta. Sitten tulee loppu.

Vuonna 2008 nousin erään tavaratalon rullaportaita ja katselin alas sitä valtavaa tavaroiden määrää ja notkuvia hyllyjä. Yht'äkkiä näin hyllyt aivan tyhjinä. Vain muutama paketti siellä täällä. Uskon, että tämä näky toteutuu vielä.

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 921
  • Liked: 4186
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1096 : 11.08.2017, 20:35:47 »
Lindströmin Pihvi kirjoittaa yritystukien karsimisen vaikeudesta:

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tyoministeri-lindstromin-kolumni-miksi-yritystukien-karsiminen-on-niin-vaikeaa/6533170?mtv_ref=twb_uutiset_uusimmat#gs.vGxxzKs

Kyseinen Uuvee perustelee (energia-) yritystukien karsimisen vaikeutta mm. metsä- ja metalliteollisuuden viennin tärkeydellä. Jos katson metsäteollisuuden viime aikojen voittoja, tuntuisi että esim. UPM:n miljardin voitosta liikenisi tähänkin. Muistakin metsäalan firmoista monet ovat pärjänneet hyvin. Metallialalla on tietysti ongelmia.

Luulen kuitenkin, että siellä on paljon muutakin karsittavaa kuin savupiipputeollisuuden energiatuet. Paljon, mikä Lindströmiltä jää käsittelemättä.

Lainaus
"...Asiaa vaikeuttaa vielä se, että budjettiriihessä on samalla päätettävä, mihin yritystuista säästyneet rahat käytetään."

Siinä taas poliitikkojen ajattelua parhaimmillaan. Ei voida muka säästää, kun ei millään keksitä, että voitaisiin vain palauttaa rahat veronmaksajille. Tai maksetaan velkoja pois.

Toisaalta ihan mielenkiintoinen kommentti häneltä lobbauksesta.
"hyvää oppi tekee terroristillekin! Saattaa näköala laajentua ja suvaitsevaisuus lisääntyä!"  - Ylikomisarion twiitti 2017
"Kaikki on rasismia tai putinismia, paitsi mokutus" - tuntematon, 2017

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 585
  • Liked: 772
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1097 : 11.08.2017, 20:58:22 »
^ Suomi kuntoon. Ai ei ministeriöissä töissä olevia kiinnosta, no haistakaa paska sit.

Paljonpa kiinnostaa halvat avautumiset henkilöiltä, jotka yrittää vedätyskusettaa kansaa taas kerran vetääkseen samantien uudelleen hanuriin. Lindström voi mielestäni jatkaa niiden psyykelääkkeiden syömistä.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 557
  • Liked: 3361
  • Gyraattori
    • Profiili
    • Kirjoitelmia
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1098 : 11.08.2017, 21:22:37 »
Yritystuet pitäisi lakkauttaa kaikki. Samaan viemäriin kuin järjestötuet. Jos jotain protektionismia pitää harjoittaa, siihen tarkoitukseen sopivat tulliverot. Jos suomalaisten yritysten kilpailukykyä pitää edelleen parantaa, tuloverot alas ja välilliset verot ylös, tosin ylhäällä ne jo ovatkin, niin ylhäällä että EU:n sisällä ei kannattaisi olla niin suuria eroja arvonlisäveroissa kuin jo nyt on. Siksipä Suomen ero unionista olisi paikallaan, saataisiin samalla kaivattu oma kelluva valuutta. Kokonaisveroaste saadaan alemmaksi vain julkisen sektorin kevennyksillä. Energiahuollon kotimaisuusastetta voisi parantaa uusilla ydinvoimaloilla ja siitä voisi jatkaa synteettisten polttoaineiden tuotantoon.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa: Kirjoitelmia

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 700
  • Liked: 5165
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1099 : 11.08.2017, 22:47:06 »
Yritystuet pitäisi lakkauttaa kaikki....
Monelta osin olen samaa mieltä koko kirjoitukseesi mutta viime aikoina olen havainnut, että yritystuet saattaakin olla vain"tuet ikäänkuin. Nää virkamiehet on niin kieroja, että esimerkiksi oman asunnon omistamisesta saatavaa "asumishyötyä" on jo esitetty verolle. 

Siksi vaikka yritystukien poistoa periaatteessa voi kannattaa maalaisjärkiseltä osaltaan, pitää samalla tietää mitä kukin "tuki" on. On kuitenkin niin, että tietyt tahot näyttää pitävän "yritystukina" sellaisia oikaisuita, jotka aikoinaan on tehty tiettyjen muutenkin järjettömien veronkantojen seurauksena ylipäänsä mahdollistamaan suomalaisia kilpailijoita globaaleilla markkinoilla. Esimerkki tämmöisestä voisi olla sähkön hintaan sisältyvä vero, josta tuotannollista toimintaa harrastava yritys voi joko saada palautusta tai pysyvää alea. (Ja juu myönnän terminologiset puutteet mutta idea on kuten tässä kuvattu.)

Oikea ratkaisu olisi tietysti yksinkertaistaa ylipäänsä verotusta ja luopua vihertävistä erikoishimmeleistä, joilla maa on ajettu polvilleen samalla kun tuulivoimaa tuettu olan takaa.
Islamin läsnäolo haastaa meitä laajemminkin kehittämään uskonnollista lukutaitoamme. - Juha Sipilä 2017

ikki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 882
  • Liked: 239
  • I bring a warning from the desert
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1100 : 11.08.2017, 23:06:07 »
Toinen esimerkki yritystuista on alemmat arvonlisäveroluokat mm ruualle.
Tekes ja Sitrat yms joita taas voisi surutta lakkauttaa ei haluta lakkauttaa koska ovat säästöpossuja sisäpiirille, sillä rahoitetaan ikuisuusprojekteja (eli omaa palkkapussia) kuten muslimien facebook....
Ja voidaan samalla ihmetellä mitä virkaa jollai merenkulun tuella on, jotta vihreät saavat myytyä rikki-filttereitä polttoaineelle 20v etuajassa ja että botskit jatkaisivat suomen lipun alla...?

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 721
  • Liked: 5098
  • Nato-haukka
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1101 : 11.08.2017, 23:13:03 »
Suomen talous ei lähde koskaan nousuun nykyisellä tyylillä. Ainoa mahdollisuus olisi ajattelutavan täydellinen muutos, ja nykyisten valtapuolueiden saaminen pois vallasta.  Se taas lienee niin pitkä tie, ettei sitä nykyisten sukupolvien aikana tulla näkemään... 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 187
  • Liked: 11963
  • Palion kuuluu sulle
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1102 : 11.08.2017, 23:34:34 »

Lopulta tulee The Crash, sodat, nälänhätä, taudit ja anarkia. Sitten tulee The Superstar, joka selvittää kaikki ihmiskunnan ongelmat ja koittaa hetken kestävä onni, joka on kuitenkin vain petosta. Sitten tulee loppu.


The Four Horsemen?

Or The Four Horsemen?

Valtaa ei voi koskaan saada. Se pitää aina ottaa.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 303
  • Liked: 1722
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1103 : 12.08.2017, 00:09:36 »
Kiinnostaisi nyt tietää mikä on se alue johon yksittäisen yrittäjän tai työntekijän kannattaisi suunnata, jos niiku jollain olisi tietoa? Anyone?

Sosiaaliala, niin kauan kuin valtio ja kunnat saavat lainoja, joiden turvin voidaan parantaa kotimaan ja ulkomaiden sairaat. Sosiaali sisältää myös mokubisnekset. Vähän tuntuu siltä, että suuret ikäluokat tyhjentävät "kassan" lopullisesti.

Puheista huolimatta telakat ja autotehtaat (on niitä muitakin kuin Uusikaupunki, tosin ei henkilöautoja) lienevät saaneet ainakin pääosin riittävästi työvoimaa. Kasvua näillä oli, mutta onko sitä enää jatkossa?

Kaupan kassoja tarvitaan, mutta lisää nykyiseen.. epäilen. Taisi olla niin, että kaupan kassa on juuri nyt suomalaisten yleisin ammatti.

Itse ihmettelen, miksi ollaan huolissaan vähäisestä syntyvyydestä. Itse olen enemmän huolissani työttömyydestä, joka kautta rantain voidaan selittää johtuvaksi suomalaisten liiallisesta syntyvyydestä.

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 721
  • Liked: 5098
  • Nato-haukka
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1104 : 12.08.2017, 05:36:06 »
Itse ihmettelen, miksi ollaan huolissaan vähäisestä syntyvyydestä. Itse olen enemmän huolissani työttömyydestä, joka kautta rantain voidaan selittää johtuvaksi suomalaisten liiallisesta syntyvyydestä.

Suomella on kyseenalainen kunnia olla maa, jolla ei ole oikein koskaan ollut tarjota työtä ja elantoa edes omalle väestölleen. Täältä on kautta historian lähdetty milloin minnekin työn perässä. Ehkäpä tällainen kansa ansaitseekin hiipua pois maan päältä.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Raksa_Mies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 379
  • Liked: 341
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1105 : 12.08.2017, 14:07:20 »
Kiinnostaisi nyt tietää mikä on se alue johon yksittäisen yrittäjän tai työntekijän kannattaisi suunnata, jos niiku jollain olisi tietoa? Anyone?
Itse ihmettelen, miksi ollaan huolissaan vähäisestä syntyvyydestä. Itse olen enemmän huolissani työttömyydestä, joka kautta rantain voidaan selittää johtuvaksi suomalaisten liiallisesta syntyvyydestä.

Liiallinen syntyvyys työttömyyden syynä?!?  ;D Ehkä kuitenkin mieluummin taloutemme rakenne, vähän teollisuutta, suomalaisten laiskuus, politikkojen typerät päätökset

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 048
  • Liked: 11792
  • Ego sum Spartacus
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1106 : 12.08.2017, 17:25:21 »
Lainaus
Työeläkeyhtiö Ilmarisen taloudesta ja hallinnosta vastaava johtaja Jaakko Kiander ja SDP:n entinen kansanedustaja ja puoluesihteeri, viestintätoimisto Kreabin toimitusjohtaja Mikael Jungner kommentoivat taloustieteilijä, nobelisti Bengt Holmströmin varoituksia Suomen eläkejärjestelmän kestävyydestä. Holmström kysyi viikolla Kauppakamarin 100-vuotisjuhlassa, jääkö seuraava sukupolvi eli tämän päivän nuoret ilman eläkettä. Kianderin mukaan kyseessä on varsin yleinen huoli joka toistuu monissa arkipäivän keskusteluissa.
–Epäedullinen väestökehitys tai työpaikkojen katoaminen robotisaation seurauksena ovat usein esitettyjä syitä sille, miksi eläkejärjestelmä voisi romahtaa. Huoli on perusteltu monessa maassa erityisesti siksi, että eläkejärjestelmien taloudellisesta kestävyydestä ei ole huolehdittu kunnolla, Kiander kuvailee blogissaan.

Suomalaisen työeläkejärjestelmän tilanne on Kianderin mukaan kuitenkin hyvä.

–Eliniän pidentymisestä aiheutuvaan väestön ikärakenteen muutokseen on alettu varautua jo 1980-luvulla. Viime vuosiin asti työeläkejärjestelmä keräsi maksutuloa enemmän kuin eläkkeitä maksettiin ja tästä syntynyt ylijäämä on rahastoitu. Maksuylijäämät ja sijoitustuotot ovat kasvattaneet yksityisen ja julkisen sektorin eläkevarat yhteensä lähes 200 miljardiin euroon. Tästä eteenpäin eläkemenojen ennakoidaan olevan maksutuloa suuremmat, mutta erotus pystytään kattamaan sijoitustuotoilla, hän kertoo.

Kiander korostaa, että työeläkejärjestelmän taloudellista kestävyyttä arvioidaan jatkuvasti Eläketurvakeskuksen pitkän ajan ennustemallin avulla.

–Kestävyyden kriteereinä pidetään sitä, että luvatut eläkkeet pystytään maksamaan ilman maksutason korotuksia samalla kun eläkevarat kasvavat samaa tahtia palkkasumman kanssa. Ennustemalli nojaa oletuksiin siitä, miten väestö, työllisyys ja sijoitustuotot kehittyvät tulevaisuudessa. Oletuksiin liittyy väistämättä epävarmuutta, mutta ne laaditaan mahdollisimman realistiselta pohjalta.

Samalla Kiander myöntää, että haasteitakin on.

–Uusin huoli liittyy viime vuosien syntyvyyden laskuun. Jos se jäisi pysyväksi ilmiöksi, jouduttaisiin eläkemaksuja korottamaan 2060-luvulla, hän sanoo.

Jungnerilla kuusi keinoa

Mikael Jungner puolestaan esittää Facebookissa kuusi keinoa eläkerahoituksen ongelmien ratkaisemiseksi.

–Tämä on siis vaihtoehto sille leikkausten ja eläkeköyhyyden polulle, jolla nyt ollaan, hän toteaa.

Ensimmäiseksi on Jungnerin mukaan päästävä eroon työttömyydesta, ja se vaatii hänen mukaansa joustavuutta työmarkkinoihin.

–Ihmisten on esimerkiksi muutettava työn perässä. Asuntoja tarvitaan kasvualueille. Aluepolitiikan pitäisi tukea erityisesti kasvukeskuksia, hän kommentoi.

Toiseksi Jungner toteaa, että Suomi tarvitsee kipeästi työperäistä maahanmuuttoa.

–Luokkaa 200 000 uutta kansalaista. Ja siis nimenomaan tekemään työtä. Työmarkkinat on avattava maahanmuuttajille ihan eri lailla kuin nyt. Mallia voi ottaa Ruotsista tai Saksasta.

Kolmas asia Jungnerin listalla on digitalisointi. Hän sanoo, että kaikki mikä on digitalisoitavissa, kannattaa digitalisoida.

–Perinteisiä palveluja ei vain ole varaa ylläpitää vain siksi että joku ei tykkää tietokoneista.

Neljänneksi Jungner esittää johtamisen ”miettimistä uusiksi”, erityisesti julkisessa hallinnossa. Viidenneksi hän listaa, että sote kannattaa viedä maaliin. Viimeisenä asiana Jungnerin listalla on perustulo.

–Perustulo ratkaisee monta ongelmaa. Köyhyys kun on äärimmäistä tuhlausta. Ja väärin.

Tuossa nyt hommaa seuraavaksi vaalikaudeksi. Katsotaan sitten mihin on päästy, hän päättää.

Perjantaina muun muassa uun muassa työeläkevakuuttajat Telan toimitusjohtaja Suvi-Anne Siimes ja nykyeläkeläisten asiaa ajavan Suomen Senioriliikkeen puheenjohtaja Kimmo Kiljunen ottivat kantaa Holmströmin puheisiin.

–Kuvitteleeko taloustieteilijä Holmström, että Suomesta loppuu työnteko? Miksi maalata sellaista tulevaisuudenkuvaa, että jatkossa nuoremmat eivät enää kantaisi vastuuta eläköityvistä vanhemmistaan, Kiljunen kirjoitti Puheenvuoron blogissaan.

Siimes ilmoitti Twitterissä olevansa eri mieltä nuorten sukupolvien eläkkeisiin kohdistuvasta pessimismistä. Hän uskoo, että näkemyseroon Holmströmin kanssa vaikuttaa etenkin ”iso ero työn määrää [tulevaisuudessa] koskevassa oletuksessa”.


https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/227370-kaksi-vastausta-suomalaisten-elakkeista-nobelistille-vaihtoehto-sille-leikkausten-ja

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 040
  • Liked: 39088
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1107 : 12.08.2017, 17:52:16 »
Toiseksi Jungner toteaa, että Suomi tarvitsee kipeästi työperäistä maahanmuuttoa.

–Luokkaa 200 000 uutta kansalaista. Ja siis nimenomaan tekemään työtä. Työmarkkinat on avattava maahanmuuttajille ihan eri lailla kuin nyt. Mallia voi ottaa Ruotsista tai Saksasta.

Ei tunnu tarvitsevan, sillä Suomen työmarkkinat ovat jo täysin auki 500 miljoonalle eurooppalaiselle, eikä muualtakaan palkkaaminen ole ylivoimaista, mikäli työstä maksetaan minimiä suurempaa palkkaa. Esteitä on enää vain paikoin halpatyövoiman maahantuonnissa.

Ruotsissa halpatyövoiman maahantulon täydellinen vapauttaminen on osoittautunut virheeksi, eikä se ole loppujen lopuksi edes kovin paljon lisännyt työperäistä maahanmuuttoa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ikki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 882
  • Liked: 239
  • I bring a warning from the desert
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1108 : 12.08.2017, 18:10:32 »
joo köyhyys on tuhlausta, mutta mitenköhän perustulon pitäisi siihen muka vaikuttaa?
Eteenkin kun perustulo mainaisi kaikien muiden tukien menettämistä asumistuista lähtien ja korvata koko summa 100-200e/kk summalla. Nykyköyhien elintaso putoaa kymmenesosaan nykyisestä.

Elleivät sitten pääse jotnkin eroon kansallisesti tai peräti gnettisestä kolhoosimentaliteetista mitä vaivaa tätä maata (kytätään mielummin mitä toinen saa kuin että rakennettaisiin jotain itse, summa summarum kaikki ovat köyhiä kolhoosissa)

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 740
  • Liked: 3539
  • Tecumseh
    • Profiili
Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
« Vastaus #1109 : 04.09.2017, 10:02:48 »
Eläkemenot paisuivat 2005-2017 kymmenen miljardia ja koko sosiaaliturvasektorin menot kaksi kymmentä miljardia. Tämä selittää myös hallitustemme epätoivoisen mamupolitiikan. Valtio tarvitsee miljarditolkulla ulkomaista rahaa. Nyt sitä otetaan velaksi.
Lainaus
Kymmenessä vuodessa julkiset menot ovat kasvaneet räjähdysmäisesti ja valtionvelka on tuplaantunut. Kreikan kriisi ja maahanmuutto ovat hallinneet julkista keskustelua, mutta ne selittävät menojen kasvusta vain murto-osan, Teemu Muhonen kirjoittaa.
Suomalaista politiikka on 2010-luvulla ohjannut se, että tulot eivät yksinkertaisesti enää riitä menojen kattamiseen.

Pystyäkseen maksamaan palvelut ja etuudet valtio sekä kunnat ovat joutuneet ottamaan velkaa kiihtyvällä tahdilla. Kymmenen viime vuoden aikana valtionvelan määrä on kaksinkertaistunut yli 110 miljardiin euroon.

Velkaantuminen ei johdu siitä, että tulot olisivat romahtaneet vuoden 2008 finanssikriisistä alkaneen hitaan kasvun jakson aikana. Päinvastoin, valtion ja kuntien tulot ovat nykyisin suuremmat kuin ne olivat ennen kriisin alkua.

Velkaantuminen taustalla on siis julkisten menojen voimakas ”paisuminen”, kuten muun muassa pääministeri Juha Sipilä (kesk) ja presidentti Sauli Niinistö ovat ilmiötä kuvanneet.

Kun julkisyhteisöjen menot olivat vuonna 2007 noin 87 miljardia euroa, vuonna 2015 ne nousivat jo 120 miljardiin.

Vain kahdeksassa vuodessa vuotuiset julkiset menot ovat siis kasvaneet nimellisesti 33 miljardia ja ostovoimakorjattuna 20 miljardia euroa. Minne kaikki nämä rahat oikein menevät?

Julkista keskustelua ovat viime vuosina hallinneet ennen kaikkea Kreikan kriisi ja turvapaikanhakijoiden määrän kasvu. Tämä on omiaan synnyttämään harhakuvia siitä, että leijonanosa suomalaisten verovaroista ohjattaisiin Kreikan pelastuspakettien ja maahanmuuton kustannusten rahoittamiseen.

Siitä ei kuitenkaan ole kyse.

Kreikka-vastuut eivät ole vielä langenneet maksuun

Euromaat ovat 2010-luvulla parsineet talousvaikeuksissa painineelle Kreikalle kolme suurta tukipakettia, joihin Suomikin osallistuu.

Niiden kautta Suomella on useiden miljardien eurojen takausvastuut, jotka lankeavat maksuun, jos Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan takaisin.

Lisäksi Suomi on myöntänyt Kreikalle miljardin verran kahdenvälistä lainaa. Tulevaisuudessa Suomi saattaa siis joutua maksamaan Kreikan veloista suuria summia, mutta tämän hetken voimakas velkaantuminen ei liity Kreikkaan.

Merkittävä osuus ei ole myöskään maahanmuutolla, vaikka siihen osoitetut budjettimenot ovatkin viime vuosina olleet selvästi aiempaa korkeammat.

Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanoton suorat kustannukset nousivat viime vuonna noin 800 miljoonaan euroon, kun ne vielä vuonna 2015 olivat monta kertaa pienemmät.

Nämä summat eivät silti selitä sitä, miksi julkiset menot nousivat vuosina 2007–2015 yli 30 miljardia euroa.

- -
Loppuartikkeli ja juttuun liittyvät taulukot: Taloussanomat
Kulttuuritulkki

"Ensin on rajat turvattava, sitten vasta leipää levitettävä" (P. E. Svinhufvud, vuonna 1937, jättäessään presidentin viran)

ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)