Kirjoittaja Aihe: Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin  (Luettu 156711 kertaa)


TalousRumpu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 199
  • Liked: 43
    • Profiili
http://www.businessweek.com/articles/2013-03-28/bitcoin-may-be-the-global-economys-last-safe-haven

Bitcoineja ei pysty tulostamaan lisää toisin kuin muita valuuttoja, koska niiden maksimi määrä on matemaattisesti rajattu. Sen takia niiden määrä ei voi lisääntyä. Tekniset ongelmat voivat kadottaa bitcoin lompakon sisällön, joten ei siellä isoja summia uskalla pitää. Enkä tiedä onko bitcoin täysin turvassa hakkereilta, jotka tyhjentävät lompakon tietoturva aukon kautta.

Parhaiten bitcoinit soveltuvat anonyymiin maksamiseen ja kun haluat vaikka siirtää rahaa maasta toiseen ilman, että isoveli pystyy selvittämään mihin teet rahansiirtoja kun teen ne bitcoineilla ja sitten kohde maassa muutat ne paikallisella välittäjällä takas paikalliseksi valuutaksi.

EroaEurosta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 329
  • Liked: 16
    • Profiili
    • EroaEurosta.fi - Eurosta eroaminen on yhä helpompaa. Eroa sinäkin eurosta ja ota käyttöön Bitcoin!
Bitcoineja ei pysty tulostamaan lisää toisin kuin muita valuuttoja, koska niiden maksimi määrä on matemaattisesti rajattu. Sen takia niiden määrä ei voi lisääntyä. Tekniset ongelmat voivat kadottaa bitcoin lompakon sisällön, joten ei siellä isoja summia uskalla pitää. Enkä tiedä onko bitcoin täysin turvassa hakkereilta, jotka tyhjentävät lompakon tietoturva aukon kautta.

Lompakko on mahdollista tehdä niin, että edes teoreettista mahdollisuutta bitcoinien hakkerointiin ei ole. Tekee bitcoin-lompakon koneella jota ei kytke nettiin, ja tulostaa sen paperille.

Ohjeet: https://bittiraha.fi/content/oma-setelipaino-pystyyn

Suuria summia nyt en alkuunkaan suosittele laittamaan bitcoineihin, koska kyseessä on niin uusi ilmiö. Kullekkin oman riskipreferenssin mukaan.

TalousRumpu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 199
  • Liked: 43
    • Profiili
Lompakko on mahdollista tehdä niin, että edes teoreettista mahdollisuutta bitcoinien hakkerointiin ei ole. Tekee bitcoin-lompakon koneella jota ei kytke nettiin, ja tulostaa sen paperille.

Ohjeet: https://bittiraha.fi/content/oma-setelipaino-pystyyn

Suuria summia nyt en alkuunkaan suosittele laittamaan bitcoineihin, koska kyseessä on niin uusi ilmiö. Kullekkin oman riskipreferenssin mukaan.

No jos toi onnistuu niin ehkä sitten en ole ihan tarkkaan selvitellyt miten bitcoin toimii periaatteet tunnen. Mikä tahansa verkkoon kytketty laite voidaan ainakin teoriassa hakkeroida tai kaapata. Joku surkealla tietoturvalla varustettu verkkolaite, jossa on ison arvon määrästä bitcoineja on ihanteellinen kaapattava hakkereille.

Lisäksi riskinsä voi muodostaa myös se, että monessa uudemmassa tulostimessa voi olla isokin välimuisti joten setelit mitä tulostaa voi jäädä muistiin ja verkkotulostimesta ne voi napata joku, joka hallitsee niiden rajapinnan ohjelmoinnin. Lisäksi mahdollista on myös, että joku kaivaa ne sieltä välimuistista jälkikäteen jos pääsee fyysisesti käpistelemään tulostinta.

Digitaalisissa Kopiokone tulostimissa saattaa olla jopa kovalevy jonne tulosteet tallentuvat.

EroaEurosta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 329
  • Liked: 16
    • Profiili
    • EroaEurosta.fi - Eurosta eroaminen on yhä helpompaa. Eroa sinäkin eurosta ja ota käyttöön Bitcoin!
No jos toi onnistuu niin ehkä sitten en ole ihan tarkkaan selvitellyt miten bitcoin toimii periaatteet tunnen. Mikä tahansa verkkoon kytketty laite voidaan ainakin teoriassa hakkeroida tai kaapata. Joku surkealla tietoturvalla varustettu verkkolaite, jossa on ison arvon määrästä bitcoineja on ihanteellinen kaapattava hakkereille.

Lisäksi riskinsä voi muodostaa myös se, että monessa uudemmassa tulostimessa voi olla isokin välimuisti joten setelit mitä tulostaa voi jäädä muistiin ja verkkotulostimesta ne voi napata joku, joka hallitsee niiden rajapinnan ohjelmoinnin. Lisäksi mahdollista on myös, että joku kaivaa ne sieltä välimuistista jälkikäteen jos pääsee fyysisesti käpistelemään tulostinta.

Digitaalisissa Kopiokone tulostimissa saattaa olla jopa kovalevy jonne tulosteet tallentuvat.

Samalla tavalla online-pankkitilit yms ovat myös ihanteellisia kohteita hakkereille. Itse asiassa tässä vaiheessa paljon houkuttelevempia kuin bitcoin, koska "tyhmiä" massoja, jotka esim. menevät phishaukseen on reilusti enemmän. Bitcoin-käyttäjiä on vähän ja he ovat luultavasti teknisesti edistyneempiä kuin perinteisten pankkipalvelujen käyttäjät.

Tulostimen tallennustoiminto menee kyllä mielestäni vähän foliohattuilun puolelle. Jos ostaa vaikka jonkun halvan tulostimen, niin on epätodennäköistä että tulostusfirma käyttäisi vielä rahaa vakoilulaitteiston asentamiseen. Tietty sitten tulostimen voi myös tuhota käytön jälkeen ;)

Talouselämä uutisoi juuri tästä vaihtoehtovaluutasta: http://www.talouselama.fi/uutiset/virtuaalivaluutta+bitcoinista+maailmantalouden+viimeinen+turvasatama/a2177491

AstaTTT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 954
  • Liked: 1648
    • Profiili
    • Rakkaudesta Suomeen
Tässä itseni pysäyttänyt kirjoitus:

Lainaus
Entäpä jos Suomessa toimisi kansallinen aikapankki, jolla - yhdessä työvoima- ja verohallinnon kanssa - alettaisiin purkaa nykyistä talousahdinkoa ja orastavaa työvoimapulaa ja lisääntyvää työ(kyvy)ttömyyttä?

Miksi yhteiskunnan kehittäminen ja työ pitäisi tehdä ainoastaan rahalla? Entä jos osa töistä, kehityksestä ja veronmaksusta tehtäisiinkin ajalla?
...

Esimerkki siitä missä roolissa aikaan perustuva työ voisi olla:
Joissain vanhainkodeissa on ihmisiä, jotka harvoin pääsevät käymään ulkona, koska hoitajia ei ole tarpeeksi - jos kunnanvaltuusto ei lisää rahaa jaa tälle sektorille, vanhainkoti ei voi lisää hoitajia palkata. Fiksua? Kuka voitti? Vanhainkoti (ammattitaitoisten työntekijöidensä natistessa liitoksistaan ja kärsiessä ehkä myös henkisestä riittämättömyydestä kiireen keskellä) voisi ilmoittaa hakevansa työntekijöitä tovitaksalla ja vanhainkoti itse ja syvästi harkiten määrittelisi ne työt, jota tällä taksalla voi tehdä: ulkoileminen yhden vanhuksen kanssa kerrallaan, syömisen avustaminen, juttelu vanhuksen kanssa. Työnhakija, joka tuntisi itsensä soveltuvaksi ilmoitettuun työhön voisi tulla paikalle ja avustaa henkilökuntaa näissä askareissa vaikkapa kolme tuntia kyseisenä päivänä. Kolme "tovia" tallettuisi vanhainkodin toimesta tämän henkilön kohdalla aikapankkiin. Ja aikapankissa puolestaan olisi mekanismi, jolla määritellä yhteiskunnalliset ja julkisyhteisöjen työt täysipainoiseksi verrokiksi veronmaksulle -systeemistä voitaisiin luoda juuri sellainen kuin haluamme. Ja kertyneillä toveilla ihminen saa vastaavasti niitä palveluita, joita tarvitsee, jonkun toisen tuottamana.

Koko kirjoitus löytyy täältä:
https://s-asiointi.jkl.fi/eFeedback/fi/View/8890

TalousRumpu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 199
  • Liked: 43
    • Profiili
Hah Suomalainen yritys on alkanut maksaa osan palkoista bitcoin valuuttana:
http://www.talouselama.fi/uutiset/palkat+virtuaalirahana++suomalaisyhtio+kokeilee+bitcoinvaluutalla+palkkojen+maksamista/a2175143

Jutun lopussa myös mainitaan lista Suomalaisista yrityksistä, jotka ovat alkaneet hyväksyä maksuja suoraan bitcoin valuutalla.

Kimmo Pirkkala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 666
  • Liked: 5329
  • Nurmijärven Perussuomalaiset
    • Profiili
Ei se ole mikään uutinen, että palkat maksetaan virtuaalirahana. Virtuaalirahoja ne eurotkin ovat. Uutta on se, että virtuaalirahat eivät enää ole keskuspankkien rahapolitiikan vaikutuksen piirissä.
10.6.2017

TalousRumpu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 199
  • Liked: 43
    • Profiili
Ei se ole mikään uutinen, että palkat maksetaan virtuaalirahana. Virtuaalirahoja ne eurotkin ovat. Uutta on se, että virtuaalirahat eivät enää ole keskuspankkien rahapolitiikan vaikutuksen piirissä.

Eikä kyllä minkään muunkaan poliittisen vaikuttamisen piirissä. Bitcoinien määrää säätelevät vain matematiikka ja tekniset asiat.

Mitä enemmän luen bitcoinista sitä vakuuttuneemmaksi tulen siitä, että tässä kannattaa alkaa ihan vakavasti harkita kaiken oman vähäisen rahaliikenteen ja kaupankäynnin siirtämistä bitcoin järjestelmään. Nykyjärjestelmässä mukana oleminen ei ole minulle enää vuosiin ollut kannattavaa ja olen ihan väsyksiin asti eri palstoille kirjoitellut miksi se ei ole sitä.

Poliittinen vaikuttaminen työntekemisen ja kaupankäynnin epäoikeudenmukaisuuteen näyttää olevan täysin turhaa, koska nykyjärjestelmään hallinoivat ovat liian typeriä ja ylimielisiä ymmärtääkseen miksi kaikkien ei ole kannattavaa käydä kauppaa virallisten reittejä pitkin heidän ehdoillaan. Miksi edes yrittää tekohengittää sellaista järjestelmää, josta sinulle ei ole enää vuosiin ollut mitään hyötyä?

Bitcoin järjestelmässä käytävän kaupankäynnin määrä kasvaa sellaista vauhtia, että ei tässä enää olla ihan yksin näiden ajatusten kanssa. Lisäksi jos nykyinen fiat-rahajärjestelmä on sellainen ikiliikkuja kun millaisena se propagandassa esitetään pärjää se ihan hyvin ilman minunkin panostani tai niiden miljoonien ihmisten, jotka siirtyvät bitcoin yhteisöön käymään kauppaa ja maksamaan toisilleen työpanoksista ja palveluksista bitcoineilla.

Jotenkinhan meidän väliinputoajien on saatava elämämme taas kannattavaksi maailmassa, jossa eliitti siirsi miljoonia työpaikkoja kehitysmaiden orjille ja automaatio hävitti toisen puolen työpaikoista. Bitcoin järjestelmässä mihin byrokratia ei pääse sivukuluineen kiinni pienempikin puuhastelu tulee kannatavaksi.

Itselläni on jo muutama pieni liikeidea mitä voin myydä netissä ja ottaa maksua vastaan pelkästään bitcoineilla. Yrittänyttä ei laiteta nythän on viimeinkin järjestelmä jossa voi vaan ruveta tekemään ja tienaamaan omalla työllään. Bitcoinjärjestelmä on kuin vapaa manner ja minä olen uudisraivaaja matkalla sinne.

Eurojärjestelmässä tai pankkien kautta minun ei kannata tehdä mitään, koska järjestelmä varastaa kaikki rahani jos laitan ne pankkiin. Lisäksi järjestelmä kyttää rahaliikennettäni pankkien kautta jos maksan sieltä kautta mitään. En edes tiedä miten monta kertaa joku nettipornoa katseleva ja karvaisella kädellä runkkaava ulosottomies on käynyt tutkimassa tiliäni ja sitä minne olen maksellut mitäkin, mutta useita kertoja. Enkä edes enää luota järjestelmään vaikka maksaisin velkani, että tilini kyttääminen loppuisi siihen. Puhumattakaan siitä, että tilinsaldoja voidaan verottaa kuten Kyproksessa tehtiin.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 356
  • Liked: 3798
  • Kuka vei meidän munat?
    • Profiili
Eikä kyllä minkään muunkaan poliittisen vaikuttamisen piirissä. Bitcoinien määrää säätelevät vain matematiikka ja tekniset asiat.

Muista myös se, että bitcoin-järjestelmä ei ole myöskään minkäänlaisen lainsuojan piirissä. Jos jotain ikävää sattuukin niin mitä meinaat tehdä? Et voi tehdä mitään. Toki moni voi pitää tätä hyvänäkin asiana, että jokainen vastaa omistaan mutta yleensä nämä ovat sitä mieltä vain siihen asti kunnes se ikävä sattuukin omalle kohdalle. Tämän jälkeen ollaan taas huutamasssa sosialismia avuksi.


TalousRumpu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 199
  • Liked: 43
    • Profiili
Muista myös se, että bitcoin-järjestelmä ei ole myöskään minkäänlaisen lainsuojan piirissä. Jos jotain ikävää sattuukin niin mitä meinaat tehdä? Et voi tehdä mitään. Toki moni voi pitää tätä hyvänäkin asiana, että jokainen vastaa omistaan mutta yleensä nämä ovat sitä mieltä vain siihen asti kunnes se ikävä sattuukin omalle kohdalle. Tämän jälkeen ollaan taas huutamasssa sosialismia avuksi.

Luotan fiksuuteeni ja kokemukseeni ylläpidin nuoruudessani verkkosivuja jolla käytiin läpi miten yleisimmät huijaukset toimivat joten tunnen lähes kaikkien ihmiskunnan ikinä kehittämien huijausten perustoiminta periaatteet aikahyvin ja osaan vältellä aika hyvin sellaisia juttuja ja osaan ison joukon tekniikoita millä voi jo ennakolta arvioida onko kyseessä kusetus vai ei. Lisäksi joskus olin pienyrittäjä kyllä sitä on oppinut niksin jos toisenkin.

Itse asiassa kun miettii yksi liiketoiminta alueeni voisi olla tälläisten arvioiden tekeminen siitä miten luotettavalta joku juttu on. Jos siis pystyy sellaiseen laatuun, että joku siitä on valmis maksamaan.

Riskit voi aina itse päättää aina voi käydä kauppaa sellasilla summilla minkä menettäminen ei haittaa jos pahin toteutuu. Kaupankäynti perustuu viimekädessä siihen, että siitä on molemmille osapuolille enemmän hyötyä jos kauppa toteutuu. Pitää pyrkiä siihen, että kaupassa molemmat osapuolet tuntevat olonsa hölmöksi jos jättävät sen tekemättä.

Tuntemattomien kanssa käy kauppaa naula kerrallaan ja luottettavien kanssa säkki kerrallaan. Eikä kenenkään kanssa sellaisilla määrillä minkä menettäminen kaataa sinut kokonaan. Lisäksi voi aina kysellä muilta ennalta luotettaviksi tiedetyiltä mitä mieltä he ovat uuden asiakkaan luotettavuudesta. Keinoja riittää.

Mitenkään ei voi kokonaan estää kusetuksia, mutta riskit voi painaa niin alas, että niillä ei ole enää mitään merkitystä.

Ainoa ongelmani on se, että virallisissa kaupankäyntijärjestelmissä ja pankkijärjestelmässä minun ei kannata tehdä mitään edellisessä viesissäni mainituista syistä.  Bitcoin myötä suurin osa ongelmistani poistuu, joten on sitä ainakin mielenkiintoista kokeilla. Ainoa syy miksi en ruvennut käyttämään bitcoineja jo aikaisemmin oli se, että en tiennyt, että seteileitä voi tulostaa itse ja siten turvata bitcoin valuutan tuhoutumisen laiterikkojen takia.
« Viimeksi muokattu: 30.03.2013, 12:45:45 kirjoittanut TalousRumpu »

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 356
  • Liked: 3798
  • Kuka vei meidän munat?
    • Profiili
Luotan fiksuuteeni ja kokemukseeni ...

Hyvä, hyvä. Onnea vaan valitsemallasi tiellä.

Vaikka itse en bitcoinin tulevaisuuteen pitkällä tähtäimellä uskokaan niin kaikki kapina nykyistä breshneviläistä yhteiskuntaa vastaan on vain hyväksi ja kannatettavaa. Ilman tätä kapinaa tämä systeemi tulee romahtamaan vielä syvemmälle.

TalousRumpu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 199
  • Liked: 43
    • Profiili
Hyvä, hyvä. Onnea vaan valitsemallasi tiellä.

Vaikka itse en bitcoinin tulevaisuuteen pitkällä tähtäimellä uskokaan niin kaikki kapina nykyistä breshneviläistä yhteiskuntaa vastaan on vain hyväksi ja kannatettavaa. Ilman tätä kapinaa tämä systeemi tulee romahtamaan vielä syvemmälle.


Itse uskon siihen, että järjestelmän vikoja ei edes korjata jos se ei joudu kilpailemaan yhtään vaihtoehtoisia järjestelmiä vastaan. Kilpailuttaminen on paljon tehokkaampaa kuin äänestäminen. Jahka syntyy todellista kilpailua Breshneviläiset joutuvat miettimään miten ihmiset houkutellaan takaisin sinne heidän järjestelmäänsä ja muutoksia alkaa syntyä.

Hirvittää sekin, että käteisen käytöstä tehdään kokoajan hankalampaa niin siirtymällä pelkästään käteistä käyttämään ei järjestelmää, pankkeja ja niiden palvelumaksuja pysty kilpailuttamaan enää välttämättä kovin pitkään kun harmaan talouden vastustuksen perusteella pyritään käteinsen käyttämisesta tekemään rikollista, jolloin pankit saavat monopolin maksujärjestelmiin. Onneksi Bitcoin kehittyy kokoajan, joten vaikka järjestelmä lopettaisi käteisen kokonaan, jotta ihmiset jäävät täysin pelkästään pankkien armoille on olemassa jotain paikkoja mihin tätä pakkoa voi paeta.

« Viimeksi muokattu: 30.03.2013, 20:38:36 kirjoittanut TalousRumpu »

Kimmo Pirkkala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 666
  • Liked: 5329
  • Nurmijärven Perussuomalaiset
    • Profiili
Kaikissa sijoituksissa ja valuutoissa on riskinsä, enkä taatusti menisi tänä päivänä sanomaan, että euro on valuuttana turvallinen valinta, joka tulee arvonsa säilyttämään.
10.6.2017

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 356
  • Liked: 3798
  • Kuka vei meidän munat?
    • Profiili
Kaikissa sijoituksissa ja valuutoissa on riskinsä, enkä taatusti menisi tänä päivänä sanomaan, että euro on valuuttana turvallinen valinta, joka tulee arvonsa säilyttämään.

Raha on kaikista sijoitusvaihtoehdoista huonoin. Näin on ollut aina ja tulee aina olemaan. Se, että en usko bitcoiniin ei todellakaan tarkoita sitä, että uskoisin euroon, päinvastoin. Omatkin sijoitukset on mahdollisimman kaukana eurosta ja itse asiassa kaikista muistakin valuutoista.

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 509
  • Liked: 2260
  • Nipsteri
    • Profiili
Sijoituksissa on kyse riskien hajautuksesta. Osa voi olla euroissa käytännöllisyyden takia, osa norjan kruunuissa, osa dollareissa, osa puntina, osa obligaatioissa, raaka-aineissa, kiinteistöissä ja osakkeissa.

Jos tulee paha systeemikriisi niin ainakin oma asunto kannattaa omistaa.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

mikkoR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 677
  • Liked: 1211
  • uskonto pyhittää nai.. tytön iän
    • Profiili
Monikulttuuri jytää myös bitcoin bisneksessä omistajan nimestä päätellen..
https://www.aarre.fi/aarre/yrityshaku ja yritys on bittiraha.fi eli prasos oy
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 356
  • Liked: 3798
  • Kuka vei meidän munat?
    • Profiili
Sijoituksissa on kyse riskien hajautuksesta. Osa voi olla euroissa käytännöllisyyden takia, osa norjan kruunuissa, osa dollareissa, osa puntina, osa obligaatioissa, raaka-aineissa, kiinteistöissä ja osakkeissa.

Jos tulee paha systeemikriisi niin ainakin oma asunto kannattaa omistaa.

Eurosijoitus ainoastaan oman henkilökohtaisen likviditeetin mittakaavassa on järkevää. Mutta mikään (tuottava) sijoitus tuokaan ei siltikään ole. Sama koskee kaikkia muita valuuttoja, myös bitcoineja ja muita vaihtoehtovaluuttoja. Aina löytyy parempi sijoituskohde miltä tahansa valuutta-alueelta kuin valuutta itse pelkästään riskienhallintamielessäkin .

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 509
  • Liked: 2260
  • Nipsteri
    • Profiili
Ei valuutta (käteinen) mikään sijoituskohde olekkaan, vaan se on osa riskinhallintaa. Rahaa pitää olla että voi ostaa mitä tarvitsee, loppu kannattaa laittaa tuottamaan.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 356
  • Liked: 3798
  • Kuka vei meidän munat?
    • Profiili
Ei valuutta (käteinen) mikään sijoituskohde olekkaan, vaan se on osa riskinhallintaa. Rahaa pitää olla että voi ostaa mitä tarvitsee, loppu kannattaa laittaa tuottamaan.

Ei tuo minusta ole riskinhallintaa. Jos tuo jotain on niin likviditeetin hallintaa. Mikään valuutta ei ole yhtään turvallisempi kuin mikään muukaan, joten näihin hajauttamalla et lopulta vähennä riskiä. Kaikki valuutat menettävät arvoaan käsi kädessä. Tämän voi katsoa minkä tahansa valuutan pitkäaikaisesta rahan arvon käppyrästä.

TalousRumpu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 199
  • Liked: 43
    • Profiili
Eurosijoitus ainoastaan oman henkilökohtaisen likviditeetin mittakaavassa on järkevää. Mutta mikään (tuottava) sijoitus tuokaan ei siltikään ole. Sama koskee kaikkia muita valuuttoja, myös bitcoineja ja muita vaihtoehtovaluuttoja. Aina löytyy parempi sijoituskohde miltä tahansa valuutta-alueelta kuin valuutta itse pelkästään riskienhallintamielessäkin .

Bitcoinilla ja eurolla on kuitenkin se ero, että bitcoinien maksimi määrä on matemaattisesti säädetty joten niin kauan kun bitcoin valuutasta kiinnostuneiden määrä kasvaa sen arvo nousee, koska yksikään keskuspankki ei voi painaa niitä lisää poliittisella päätöksellä. Ainoastaan matematiikan säännöt sanelevat kuinka monta bitcoinia maailmassa voi olla. Matematiikka on taas ihmisten tieteistä ainoa, joka on täysin looginen ja yksiselitteinen.

Ainoa keino saada bitcoineja lisää on valjastaa tietokone hoitamaan bitcoin maksuliikennettä jolloin tietokone samalla matemaattisesti etsii uusia bitcoineja.

Tosin bitcoinissakin on ongelma suurin on se, että kuka pyörittää jatkossa maksuliikennettä hoitavia palvelimia kun samalla ei voi louhia matemaattisesti uusia bitcoineja jos ne kaikki on jo louhittu. Tällä hetkellähän palvelimen pitämisestä verkossa saa palkkaa eli ilmaisia bitcoineja silloin tällöin. Toisaalta jos ihmiset kokevat bitcoin hyödylliseksi niin miksi he eivät pitäisi palvelinta verkossa maailma on aika iso paikka joten todennäköisesti palvelimia riittää maksuliikennetta hoitamaan ja kuka tahansa voi perustaa niitä lisää.

Toisaalta niin kauan kun ihmisillä on tarve käydä kauppaa en näe mitään syytä miksi bitcoin ei voisi olla valuutta siinä missä eurot, oravannahat tai simpukan kuoret ovat joskus olleet valuuttaa.

Bitcoinissa arvo vain nousee niin kauan kun painokoneet painavat muita valuuttoja lisää jos vuosi sitten osti bitcoineja tonnilla omistaa nyt bitcoineja kahdella tuhannella eurolla.
« Viimeksi muokattu: 30.03.2013, 22:27:49 kirjoittanut TalousRumpu »

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 509
  • Liked: 2260
  • Nipsteri
    • Profiili
Ei valuutta (käteinen) mikään sijoituskohde olekkaan, vaan se on osa riskinhallintaa. Rahaa pitää olla että voi ostaa mitä tarvitsee, loppu kannattaa laittaa tuottamaan.

Ei tuo minusta ole riskinhallintaa. Jos tuo jotain on niin likviditeetin hallintaa. Mikään valuutta ei ole yhtään turvallisempi kuin mikään muukaan, joten näihin hajauttamalla et lopulta vähennä riskiä. Kaikki valuutat menettävät arvoaan käsi kädessä. Tämän voi katsoa minkä tahansa valuutan pitkäaikaisesta rahan arvon käppyrästä.
No jos käteisesstä on ~20% omaisuudesta, ja nekin jaettuna muutamaan isoon valuuttaan, niin tappioita on minimoitu.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 356
  • Liked: 3798
  • Kuka vei meidän munat?
    • Profiili
Bitcoinilla ja eurolla on kuitenkin se ero, että bitcoinien maksimi määrä on matemaattisesti säädetty joten niin kauan kun bitcoin valuutasta kiinnostuneiden määrä kasvaa sen arvo nousee, koska yksikään keskuspankki ei voi painaa niitä lisää poliittisella päätöksellä.

Rahan arvo ei tule siitä että se on harvinaista. Tästä olen puhunut tälläkin palstalla muissa säikeissä, mutta jatketaan nyt tässä.

Rahalla ei ole reaaliarvoa. Rahalla on ainoastaan käyttöarvoa vaihdannan välineenä, mutta itse rahalla ei ole sisäsyntyistä arvoa. Jos joku asia saa arvon siitä, että se on harvinaista niin silloin puhutaan hyödykkeestä. Hyödykettä kuten kultaa tai jopa bitcoineja voidaan toki käyttää rahana mutta silloin puhutaan lopulta vaihdantataloudesta. Kaikki transaktiot edellyttää hyödykerahajärjestelmässä sitä että ensin jonkun pitää saada haltuunsa hyödyke ennenkuin mikä tahansa transaktio voidaan suorittaa. Tämä ei ole kuitenkaan rahan tarkoitus. Raha on itseisarvoisesti vain velkasopimus. Ei velkasopimuksen luontiin tarvita lopulta sitä että jollain taholla on kasa kultaa tai bitcoineja. Jos raha redusoidaan tähän niin silloin ajetaan käsijarru päällä.

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 509
  • Liked: 2260
  • Nipsteri
    • Profiili
Lainaus
Rahalla on ainoastaan käyttöarvoa vaihdannan välineenä, mutta itse rahalla ei ole sisäsyntyistä arvoa.
Koskee muuten jossain määrin kultaakin. Tosin kullalla voi fyysisesti tehdäkin jotain, sitä kun tarvitaan mm elektroniikassa.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 356
  • Liked: 3798
  • Kuka vei meidän munat?
    • Profiili
Lainaus
Rahalla on ainoastaan käyttöarvoa vaihdannan välineenä, mutta itse rahalla ei ole sisäsyntyistä arvoa.
Koskee muuten jossain määrin kultaakin. Tosin kullalla voi fyysisesti tehdäkin jotain, sitä kun tarvitaan mm elektroniikassa.

Juurikin näin. Edes hyödykkeellä ei ole välttämättä arvoa pelkästään sen takia, että se on harvinaista. Ei ole olemassa mitään muuta kuin reaaliarvo. Harvinaisuus ei nosta minkään hyödykkeen reaaliarvoa. Se voi nostaa sen hintaa, mutta hinnan nousu johtuu ihan jostain muusta kuin oikeasta reaaliarvosta.

TalousRumpu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 199
  • Liked: 43
    • Profiili
Rahan arvo ei tule siitä että se on harvinaista. Tästä olen puhunut tälläkin palstalla muissa säikeissä, mutta jatketaan nyt tässä.

Rahalla ei ole reaaliarvoa. Rahalla on ainoastaan käyttöarvoa vaihdannan välineenä, mutta itse rahalla ei ole sisäsyntyistä arvoa. Jos joku asia saa arvon siitä, että se on harvinaista niin silloin puhutaan hyödykkeestä. Hyödykettä kuten kultaa tai jopa bitcoineja voidaan toki käyttää rahana mutta silloin puhutaan lopulta vaihdantataloudesta. Kaikki transaktiot edellyttää hyödykerahajärjestelmässä sitä että ensin jonkun pitää saada haltuunsa hyödyke ennenkuin mikä tahansa transaktio voidaan suorittaa. Tämä ei ole kuitenkaan rahan tarkoitus. Raha on itseisarvoisesti vain velkasopimus. Ei velkasopimuksen luontiin tarvita lopulta sitä että jollain taholla on kasa kultaa tai bitcoineja. Jos raha redusoidaan tähän niin silloin ajetaan käsijarru päällä.

Kyllä se rahan arvoon vaikuttaa kuka rahan määrää hallitsee jos määrää lisätään tarjonta lisääntyy kun tarjonta lisääntyy, mutta kysyntä pysyy samana arvo laskee.  Bitcoinin tapauksessa ei ole keskitettyä hallintaa kuten ei ole kullallakaan ja määrää hallitsee ihmisten ja keskuspankkien sijaan matematiikka.

Bitcoinien "eheyden" takaa matematiikka, algoritmit, ja se kymmenien tuhansien tietokoneiden verkko, joka sitä ylläpitää. Arvolla ei ole mitään takausta, sen määrittää kysyntä ja tarjonta. Se on tasan niin hyödyllinen kuin se on, ja niille joille se on. Arvonnousu ja käytön jatkuva kasvu on todiste siitä, että siitä on paljon hyötyä.

Niiden mielipide Bitcoinin arvosta jotka eivät sitä itse edes käytä, on täysin merkityksetön Bitcoinin arvonmäärityksessä.

Kun ymmärtää arvon ja arvostuksen olevan täysin subjektiivista, ymmärtää että joka ainoan ja ikisen skeptikon (joka ei itse käytä Bitcoinia) mielipide on arvoltaan ei 1, tai 2, vaan tarkalleen 0. Minkään asian ei tarvitse olla mitään arvoa tai arvostusta henkilön X näkökulmasta, ollakseen äärimmäisen hyödyllinen henkilölle Y.

Tämä on vapaiden markkinoiden ja vapaan valinnan perusta vaikka tuhat ihmistä huutaisi kuorossa minulle ei ole mitään arvoa kullasta ei se romahduta kullan arvoa arvottomaksi (itseasiassa se ei vaikuta kullan arvoon mitenkään), niin kauan kun kasvava määrä ihmisiä ja yrityksiä katsoo kullan hyödylliseksi kullan arvo nousee. Sama pätee bitcoin valuuttaan. Vapailla markkinoilla arvoa ei taata missään vaan kysyntä ja tarjonta vapaasti säätelee arvon.

Vain niiden ihmisten toimet vaikuttavat kullan tai bitcoinien arvoon, jotka käyttävät kultaa tai bitcoineja. Niiden ihmisten mielipiteillä, jotka eivät käytä kumpaakaan ei ole merkitystä arvolle. Ainoastaan silloin arvo muuttuu jos ihminen joka aikaisemmin kävi kauppaa bitcoineilla tai kullalla myy kaikki bitcoinit ja kultansa ja lopettaa niiden omistamisen tai käytön. Osallistumattomuus johonkin taas ei määritä arvoa mitenkään tai mihinkään suuntaan.
« Viimeksi muokattu: 30.03.2013, 23:27:40 kirjoittanut TalousRumpu »

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 509
  • Liked: 2260
  • Nipsteri
    • Profiili
Bitcoinin, kuten minkä muun tahansa vaihdantavälineen arvo, on juurikin se jonka vastapuoli hyväksyy.

Minulla on yksi Alkuasukasnäkinkenkä jonka face value on miljardi, kukakohan ostaisi?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 356
  • Liked: 3798
  • Kuka vei meidän munat?
    • Profiili
Vain niiden ihmisten toimet vaikuttavat kullan tai bitcoinien arvoon, jotka käyttävät kultaa tai bitcoineja. Niiden ihmisten mielipiteillä, jotka eivät käytä kumpaakaan ei ole merkitystä arvolle.

Todellinen reaaliarvo ei voi loppupelissä olla minusta mielipidekysymys. Jos se on mielipidekysymys niin kuka takaa, että mielipide ei yhtäkkiä muutukaan?

Kuten tuolla toiseessa säikeessä puhuttiin ja päästiin käsittääkseni yhteisymmärykseenkin, että markkinat koostuvat idooteista. Luotatko, että jonkun asian, jonka arvo perustuu lopulta vain näiden idioottien mielipiteeseen säilyttää lopulta arvonsa?

Jos puhutaan oikeista reaaliarvoista niin asunto joka tuossa edellä manittiinkin on hyvä esimerkki. Asunnon reaaliarvo ei lopulta ole mielipidekysmys. Ilman asuntoa kuolet Suomessa pakkaseen talvella. Tällaisissa asioissa on se oikea arvo tässä maailmassa. Ei rahassa, riippumatta siitä mitä se raha on.

Kimmo Pirkkala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 666
  • Liked: 5329
  • Nurmijärven Perussuomalaiset
    • Profiili
Vain niiden ihmisten toimet vaikuttavat kullan tai bitcoinien arvoon, jotka käyttävät kultaa tai bitcoineja. Niiden ihmisten mielipiteillä, jotka eivät käytä kumpaakaan ei ole merkitystä arvolle.

Todellinen reaaliarvo ei voi loppupelissä olla minusta mielipidekysymys. Jos se on mielipidekysymys niin kuka takaa, että mielipide ei yhtäkkiä muutukaan?

Ei tuo poikkea euroista, dollareista tai mistään muustakaan FIAT-rahasta. Kun niitä ei ole sidottu kultakantaan tai yhtään mihinkään muuhunkaan, niiden reaaliarvo on mielipide ja arvostuskysymys.
10.6.2017

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 509
  • Liked: 2260
  • Nipsteri
    • Profiili
Kaiken reaaliarvo on mielipidekysymys, sen kullankin. En oikein ymmärrä kultakannasta vouhottamista, se on kelluva "valuutta" siinä missä muukin.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)