Äänestys

Tulisiko Suomen ottaa pakolaisia Syyriasta?

Kyllä, vain kiintiöpakolaisia
17 (8.9%)
Kyllä, vain turvapaikanhakijoita
2 (1%)
Kyllä, molempia
5 (2.6%)
Ei kumpaakaan, vaan annettava pelkkää humanitääristä apua
91 (47.4%)
Suomen ei tule antaa minkäänlaista apua
70 (36.5%)
Jotain muuta, mitä?
7 (3.6%)

Äänestäjiä yhteensä: 177

Kirjoittaja Aihe: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista  (Luettu 20502 kertaa)

Micke90

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 19 606
  • Liked: 14714
Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisten ottamisesta Suomeen

Lainaus
Ulkoministeri Tuomioja pitää parempana sitä, että Suomi tukee syyrialaispakolaisia Jordanian ja Turkin leireillä sekä Libanonissa.

Juuri sellainen linja kuin Suomen olisi pitänyt ottaa muidenkin "pakolaisten" kohdalla. Miksi vasta nyt herättiin?
« Viimeksi muokattu: 27.03.2013, 15:26:52 kirjoittanut Micke90 »

miheikki

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 472
  • Liked: 304
Eurovaalit, puolue -gallup, kohtaamisteoria?
One man with a gun can control 100 without one.
-Vladimir Lenin

AuggieWren

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 619
  • Liked: 1558
Foliohattua päähän: Suomeen tultuaan syyrialaiset eivät enää olisi potentiaalista käyttövoimaa Israelin vastaiseen taisteluun ...  :o

Afganistan: tervetuloa, Iran: tervetuloa, Irak: tervetuloa, Tunisia: tervetuloa, Libya: tervetuloa, Somalia, tervetuloa, Syyria: ei kiitos. Jostain syystä pakolaisia ei hinguta niistä maista, joilla on maaraja Israelin kanssa. ...
« Viimeksi muokattu: 27.03.2013, 14:41:17 kirjoittanut AuggieWren »
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 857
  • Liked: 96158
Juuri sellainen linja kuin Suomen olisi pitänyt ottaa muidenkin "pakolaisten" kohdalla. Miksi vasta nyt herättiin?

Parasta ovat perustelut:
Lainaus käyttäjältä: Yle 27.3.2013
"Parempi auttaa paikan päällä"

Ulkoministeri Tuomioja pitää parempana sitä, että Suomi tukee syyrialaispakolaisia Jordanian ja Turkin leireillä sekä Libanonissa.

Haastattelu netissä:
Lainaus
Ajantasa
Syyrian pakolaisia Suomeenkin? Kuka auttaisi Syyrian pakolaisia? Haastattelussa ulkoministeri Erkki Tuomioja, Amnestyn asiantuntija Susanna Mehtonen ja avustustyöntekijä Hannele Kankuri, SPR.
Yle Areena 27.3.2013 (1:10-20:00)

Maahanmuuttovirasto ihmettelee, mihin Tuomiojan mainitsemat "korkeintaan muutama sata" syyrialaista kiintiöpakolaista oikein sijoitettaisiin, kun kuntapaikkoja ei ole. Tämä ei haittaa Amnestyn Susanna Mehtosta, joka vaatii Suomea keksimään keinot. Toimittaja väläyttää kunnille vastaanottopakkoa.

edit:
Ajantasan juontaja Annu Passoja on perehtynyt aiheeseen (kaikesta päätellen Pakolaisneuvonnan ja Amnestyn kautta), mutta ei lainkaan kyseenalaista, miksi syyrialaisia tulee Eurooppaan Turkista. Passoja syöttää ja Amnestyn Mehtonen laukoo.

edit2:
Amnestyn Mehtonen väläyttää haastattelun lopussa EU:n tilapäisen suojelun direktiivin käyttöönottoa, mutta ei tietenkään avaa lauseellakaan, mitä se tarkoittaa ja mihin se johtaisi. Hullu ajatus, vaarallinen direktiivi.
« Viimeksi muokattu: 27.03.2013, 15:02:06 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Micke90

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 19 606
  • Liked: 14714
Foliohattua päähän: Suomeen tultuaan syyrialaiset eivät enää olisi potentiaalista käyttövoimaa Israelin vastaiseen taisteluun ...  :o

Afganistan: tervetuloa, Iran: tervetuloa, Irak: tervetuloa, Tunisia: tervetuloa, Libya: tervetuloa, Somalia, tervetuloa, Syyria: ei kiitos. Jostain syystä pakolaisia ei hinguta niistä maista, joilla on maaraja Israelin kanssa. ...

Teoria se on kai tuokin. Itse selittäisin Tuomiojan nihkeyttä Syyrialaisten vähäisellä määrällä Suomessa.

Väestö syntymävaltion mukaan 2012

Afganistan 3288
Iran 4864
Irak 8404
Tunisia 603
Libya 170
Somalia 9079
Syyria 623

Toisaalta eipä noita tunisialaisia tai libyalaisiakaan pahemmin Suomessa hillu eikä siellä tällä hetkellä ole käynnissä myöskään tilannetta, joka vaatisi lähtemään maanpakoon. Libyaan selkkaus on jo loppunut ja Gaddafi kuollut.

Pitää muistaa, että Ruotsissa tilanne on kuitenkin huomattavasti pahempi parempi kuin Suomessa ja monirikollisissa monikulttuurisissa maissa syntyneitä huomattavasti enemmän.

Utrikes födda i riket efter födelseland och kön, år 2012

Afganistan 21 484
Iran 65 649
Irak 127 860
Tunisia 4 512
Libya 1 756
Somalia 43 966
Syyria 27 510
« Viimeksi muokattu: 28.03.2013, 03:27:51 kirjoittanut Micke90 »

Micke90

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 19 606
  • Liked: 14714
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #5 : 27.03.2013, 15:56:40 »
Ruotsissa asuu huomattavasti enemmän syyrialaisia kuin Suomessa. Sekin selittää osaltaan, miksi syyrialaiset hakeutuvat mieluummin sinne kuin tänne. Päivitin luvut tuonne yläpuolelle.
« Viimeksi muokattu: 27.03.2013, 22:45:25 kirjoittanut Micke90 »

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Liked: 90
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #6 : 27.03.2013, 16:50:37 »
Arvioiden mukaan tuo sisällissota tulee kestämään kauan ja sen takia tarvitaan myös pysyvämpiä ratkaisuja kuin pakolaisleirejä. Varmaan tulee ainakin kiintiöpakolaisten joukossa syyrialaisia jatkossa. Turvapaikanhakijoita ei pahemmin ole tullut mutta Ruotsiin tullut isoja määriä. Nyt YK pakolaisvastaava oli vedonnut yleisesti EU:hun, voihan olla että tulee sitten maakohtaisia pyyntöjä ottamaan näitä vastaan.

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 416
  • Liked: 36162
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #7 : 27.03.2013, 17:34:58 »
Sieltä varmaan kristittyä pakolaista pukkaa, kun Tuomiojan punapalenasse on noin vastahankaan. Mitään muuta selitystä en keksi enkä pidä uskottavana.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 857
  • Liked: 96158
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #8 : 27.03.2013, 18:04:08 »
Sieltä varmaan kristittyä pakolaista pukkaa, kun Tuomiojan punapalenasse on noin vastahankaan. Mitään muuta selitystä en keksi enkä pidä uskottavana.

Haastattelun perusteella Tuomioja ei ole sen enempää vastaan kuin puolestakaan. Hänellä ei tuntunut olevan mitään sitä vastaan, että Suomi hakee leireiltä syyrialaisia, kunhan YK ensin sitä ymmärtää pyytää, mutta Tuomioja käsittääkseni suosisi päätösten tekemistä EU-tasolla. Tilanne on siis se, että Saksa on noin vain itsekseen ja pyytämättä päättänyt noutaa leireiltä 5000 syyrialaista ylimääräisinä kiintiöpakolaisina, ja Tuomiojalta tentattiin, aikooko Suomi tehdä samanlaisen tempun.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 416
  • Liked: 36162
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #9 : 27.03.2013, 18:19:18 »
^ Kiitos Roopelle selvennyksestä! Johan tuohon uutiseen alkaa löytyä selitys ja uskottavuutta.

Panopticon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 826
  • Liked: 700
  • Make it so!
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #10 : 27.03.2013, 18:32:09 »
Aina niin nihkeää täällä... Entä jos sadanpäämieskomitean päämies onkin sitä mieltä, että Suomi parhaiten auttaa syyrialaispakolaisia paikallisilla pakolaisleireillä? Eki on fiksu mies. Ei liene mahdodonta, että on tullut siihen tulokseen, että ei ole inhimillisesti paras ratkaisu köijätä ukkoja toiselle puolelle Eurooppaa.

Phantasticum

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 838
  • Liked: 3019
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #11 : 27.03.2013, 18:34:40 »
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Liked: 90
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #12 : 27.03.2013, 18:43:49 »
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

Jos jokainen EU maa ottaisi samanverran kuin Saksa (en nyt jaksa laske väestöön suhteutettuna) niin silloin ainakin 135 000 pääsisi pois. Näille ihmisille se olisi tärkeä asia. Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

http://www.unhcr.org/pages/4a16b1676.html
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 705
  • Liked: 9847
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #13 : 27.03.2013, 18:56:22 »
Jos jokainen EU maa ottaisi samanverran kuin Saksa (en nyt jaksa laske väestöön suhteutettuna) niin silloin ainakin 135 000 pääsisi pois. Näille ihmisille se olisi tärkeä asia. Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

http://www.unhcr.org/pages/4a16b1676.html

Meinaatko todellakin, että on kestävä ratkaisu rahdata ihmisiä joukolla pysyvästi pois maista, joista uhkaa tulla paskastanioita?

Mitä insentiiviä on paskastanioiden älymystöllä korjata poliittista järjestelmää siedettävämmäksi, kun kerran vähemmällä riskillä pääse nauttimaan ainutkertaisesta elämästä lännen taikaseinien ääreen?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 857
  • Liked: 96158
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #14 : 27.03.2013, 19:04:35 »
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

En oikein niele sitäkään argumenttia, että jos ei voida tehdä jotain prosentuaalisesti merkittävää, niin sitten ei tehdä mitään, mutta ehkä et sitä tarkoittanutkaan. Näkisin tilanteen paremminkin niin, että jos päätämme auttaa syyrialaisia pakolaisia, niin kaikkein tehokkaimmin ja riskittömimmin se tapahtuu Syyrian lähialueilla sikäläisiä vastaanottomaita tukemalla. En keksi kalliimpaa ja tehottomampaa auttamistapaa kuin Euroopan kiintiöpakolaisarpajaiset, mutta toki ne harvat voittoarvan saaneet ovat tyytyväisiä, kun heitä on näin konkreettisesti autettu. Siinä ei vain ole oikein mitään järkeä.

Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

Se on monin tavoin huono ratkaisu, jos uudelleensijoittaminen aivan erilaisesta ympäristöstä tehdään Eurooppaan. EU:n pitäisikin kehittää pysyvä järjestelmä tukemaan uudelleensijoituksia turvallisille alueille Euroopan ulkopuolelle. On hullua, että pakolaisjärjestöt vaativat itsepintaisesti Euroopan maita nostamaan kiintiönsä yhteensä jopa 100 000 pakolaiseen, jotta Eurooppaan voitaisiin tyhjentää kokonaisina maailman suurimpia pakolaisleirejä, kun samalla rahalla voitaisiin luultavasti taklata suuri osa maailman pakolaisongelmista asuttamalla vuosittain miljoonia pakolaisia leireiltä muihin maanosiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Suvaitsija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 781
  • Liked: 1009
  • Etnitön
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #15 : 27.03.2013, 19:18:19 »
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

Jos jokainen EU maa ottaisi samanverran kuin Saksa (en nyt jaksa laske väestöön suhteutettuna) niin silloin ainakin 135 000 pääsisi pois. Näille ihmisille se olisi tärkeä asia. Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

http://www.unhcr.org/pages/4a16b1676.html

Minulle sen sijaan on tärkeää, ettei ympäristöni muutu miksikään lähi-idäksi. Mitä luulet, onko minun kannaltani oleellisempaa, että asia on minulle tärkeä vai että asia on syyrialaispakolaiselle tärkeä? Maailmassa on varmaan satoja miljoonia ihmisiä, joille on tärkeää päästä paremman elämän perässä johonkin hyvinvointivaltioon. Heidän ottamisensa Suomeen ei ole mikään ratkaisu, se on vain ongelmien siirtoa tänne. Jos kuvittelet, että pakolaisia ottamalla tilanne tulee paranemaan, niin olet väärässä. Anteeksi realismi, se voi joskus kuulostaa hieman ikävälle.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 027
  • Liked: 22101
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #16 : 27.03.2013, 19:21:46 »
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

Jos jokainen EU maa ottaisi samanverran kuin Saksa (en nyt jaksa laske väestöön suhteutettuna) niin silloin ainakin 135 000 pääsisi pois. Näille ihmisille se olisi tärkeä asia. Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

http://www.unhcr.org/pages/4a16b1676.html

Täällä on ollut muutamakin samalla rahalla ketju, jossa on tuotu aika selkeästi esille se tosiasia, että "pakolaisten" tänne rahtaaminen on kustannustehokkuudeltaan varsin arveluttavaa.
Mikäli kyse on siitä, että autetaan mahdollisimman montaa, niin silloin ei ainakaan kannata haalia monikulttuurisuus-mannekiineja Suomeen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Liked: 90
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #17 : 27.03.2013, 19:22:05 »
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

En oikein niele sitäkään argumenttia, että jos ei voida tehdä jotain prosentuaalisesti merkittävää, niin sitten ei tehdä mitään, mutta ehkä et sitä tarkoittanutkaan. Näkisin tilanteen paremminkin niin, että jos päätämme auttaa syyrialaisia pakolaisia, niin kaikkein tehokkaimmin ja riskittömimmin se tapahtuu Syyrian lähialueilla sikäläisiä vastaanottomaita tukemalla. En keksi kalliimpaa ja tehottomampaa auttamistapaa kuin Euroopan kiintiöpakolaisarpajaiset, mutta toki ne harvat voittoarvan saaneet ovat tyytyväisiä, kun heitä on näin konkreettisesti autettu. Siinä ei vain ole oikein mitään järkeä.

Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

Se on monin tavoin huono ratkaisu, jos uudelleensijoittaminen aivan erilaisesta ympäristöstä tehdään Eurooppaan. EU:n pitäisikin kehittää pysyvä järjestelmä tukemaan uudelleensijoituksia turvallisille alueille Euroopan ulkopuolelle. On hullua, että pakolaisjärjestöt vaativat itsepintaisesti Euroopan maita nostamaan kiintiönsä yhteensä jopa 100 000 pakolaiseen, jotta Eurooppaan voitaisiin tyhjentää kokonaisina maailman suurimpia pakolaisleirejä, kun samalla rahalla voitaisiin luultavasti taklata suuri osa maailman pakolaisongelmista asuttamalla vuosittain miljoonia pakolaisia leireiltä muihin maanosiin.

Muihin maanosiin, minne? Onko mielestäsi kohtuullista että köyhät kehitysmaat joutuvat kantamaan isoimman taakan pakolaisista?

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Liked: 90
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #18 : 27.03.2013, 19:24:27 »
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

Jos jokainen EU maa ottaisi samanverran kuin Saksa (en nyt jaksa laske väestöön suhteutettuna) niin silloin ainakin 135 000 pääsisi pois. Näille ihmisille se olisi tärkeä asia. Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

http://www.unhcr.org/pages/4a16b1676.html

Minulle sen sijaan on tärkeää, ettei ympäristöni muutu miksikään lähi-idäksi. Mitä luulet, onko minun kannaltani oleellisempaa, että asia on minulle tärkeä vai että asia on syyrialaispakolaiselle tärkeä? Maailmassa on varmaan satoja miljoonia ihmisiä, joille on tärkeää päästä paremman elämän perässä johonkin hyvinvointivaltioon. Heidän ottamisensa Suomeen ei ole mikään ratkaisu, se on vain ongelmien siirtoa tänne. Jos kuvittelet, että pakolaisia ottamalla tilanne tulee paranemaan, niin olet väärässä. Anteeksi realismi, se voi joskus kuulostaa hieman ikävälle.

Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 027
  • Liked: 22101
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #19 : 27.03.2013, 19:41:17 »
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Tuohon ajattelutapaan päästään ajattelemalla suomalaisia, ei ajattelemalla niitä pakolaisia.
Ja suomalaisia ajattelemalla tässä tarkoitetaan hyvän mielen ostamista, eräänlaista ihmisillä käytävää anekauppaa.

Tosiasia on, että kykymme auttaa on rajallinen, ja yhtälailla tosiasia on, että auttamistarpeessa olevia on enemmän kuin kykymme auttaa.
Noiden tosiasioiden edessä jokaisen järkevän ihmisen pitäisikin pohtia sitä miten voisimme rajallisen kykymme tehokkaammin hyödyntää.
Tehokkuutta ei ole muutaman hyvä"onnisen" saaminen maahamme, kustannuksilla joilla voisimme auttaa noin satakertaisesti useampia ihmisiä.

Kysymys perimmiltään on se, että haluammeko todellakin auttaa, vai haluammeko valheellisesti hyvän mielen saamalla muutaman autettavan silmiemme alle ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Liked: 90
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #20 : 27.03.2013, 19:45:44 »
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Tuohon ajattelutapaan päästään ajattelemalla suomalaisia, ei ajattelemalla niitä pakolaisia.
Ja suomalaisia ajattelemalla tässä tarkoitetaan hyvän mielen ostamista, eräänlaista ihmisillä käytävää anekauppaa.

Tosiasia on, että kykymme auttaa on rajallinen, ja yhtälailla tosiasia on, että auttamistarpeessa olevia on enemmän kuin kykymme auttaa.
Noiden tosiasioiden edessä jokaisen järkevän ihmisen pitäisikin pohtia sitä miten voisimme rajallisen kykymme tehokkaammin hyödyntää.
Tehokkuutta ei ole muutaman hyvä"onnisen" saaminen maahamme, kustannuksilla joilla voisimme auttaa noin satakertaisesti useampia ihmisiä.

Kysymys perimmiltään on se, että haluammeko todellakin auttaa, vai haluammeko valheellisesti hyvän mielen saamalla muutaman autettavan silmiemme alle ?

Emme voi auttaa kaikkia mutta voimme huolehtia siitä pikkuriikkisestä osasta joka kuuluu meille. Kun jokainen maa huolehtii omasta osuudesta niin kaikki saavat apua. Pakolaisleireistä ei päästä eroon tietenkään ja niihinkin tarvitaan rahaa mutta voidaan päästä tilanteeseen missä ihmiset eivät joudu elämään koko elämänsä pakolaisleireillä. Auttamista tarvitaan monella rintamalla, rauhanturvaajia ja vastaavia puuttumaan konflikteihin, rahaa pakolaisleireihin, settlement-ratkaisuja pakolaisille.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 857
  • Liked: 96158
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #21 : 27.03.2013, 19:46:04 »
Tuossa Ajantasa-ohjelmassa SPR:n avustustyöntekijä Hannele Kankuri hymähti ns. viiden tähden pakolaisleireille. Ne ovat rikkaiden arabimaiden rahoittamia leirejä, joissa on ihan eri tason varustelu kuin länsimaiden maksamilla leireillä. On kuulemma avustustyöntekijöille hankalaa, kun on yksi leiri, jolla on huomattavasti paremmat olosuhteet kuin mihin normaalisti pyritään.

Muihin maanosiin, minne? Onko mielestäsi kohtuullista että köyhät kehitysmaat joutuvat kantamaan isoimman taakan pakolaisista?

Afrikasta löytyy varmasti monia potentiaalisia maita ja alueita.

Länsimaathan sen suurimman taakan rahoittajina kantavat joka tapauksessa, joten olisi järkevämpää asuttaa ihmiset toisaalle tekemään työtä, kouluttautumaan ja tekemään samoja asioita mahdollisimman samanlaisessa ympäristössä kuin aiemminkin. Länsimaissa liian moni pakolainen tipahtaa kelkasta ja jää yhteiskunnan taakaksi tai sen ulkopuolelle kielen, kulttuurin ja matalan osaamistason työpaikkojen puutteen takia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Liked: 90
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #22 : 27.03.2013, 19:49:33 »
Tuossa Ajantasa-ohjelmassa SPR:n avustustyöntekijä Hannele Kankuri hymähti ns. viiden tähden pakolaisleireille. Ne ovat rikkaiden arabimaiden rahoittamia leirejä, joissa on ihan eri tason varustelu kuin länsimaiden maksamilla leireillä. On kuulemma avustustyöntekijöille hankalaa, kun on yksi leiri, jolla on huomattavasti paremmat olosuhteet kuin mihin normaalisti pyritään.

Muihin maanosiin, minne? Onko mielestäsi kohtuullista että köyhät kehitysmaat joutuvat kantamaan isoimman taakan pakolaisista?

Afrikasta löytyy varmasti monia potentiaalisia maita ja alueita.

Länsimaathan sen suurimman taakan rahoittajina kantavat joka tapauksessa, joten olisi järkevämpää asuttaa ihmiset toisaalle tekemään työtä, kouluttautumaan ja tekemään samoja asioita mahdollisimman samanlaisessa ympäristössä kuin aiemminkin. Länsimaissa liian moni pakolainen tipahtaa kelkasta ja jää yhteiskunnan taakaksi tai sen ulkopuolelle kielen, kulttuurin ja matalan osaamistason työpaikkojen puutteen takia.

Syy miksi juuri tarvitaan noita settlement-ratkaisuja on se että pakolaiset pääsisivät töihin, lapset kouluihin ja ihmiset elämään normaalia elämää. Pakolaisleirillä kun ei ole muuta kuin se välttämätön ruoka/katto pään päällä. Eivät saa tehdä työtä, lapset ei yleensä pääse kouluun, ihmiset eivät voi asettua ja elää normaalia elämää.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Professori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 486
  • Liked: 2697
    • Professorin ajatuksia
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #23 : 27.03.2013, 19:55:49 »
Jos kiintiöpakolaisia otetaan, voi Syyria olla lähtömaana siinä missä joku muukin. Toivottavasti kiintiöpakolaisten valinnassa ovat etusijalla lesket ja ylipäänsä heikommassa asemassa olevat naiset. Sinänsä on kuitenkin selvää, että humanitaarinen apu paikan päällä on teokkaampaa apua kuin ihmiskuljetus kohti pohjoista.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

EL SID

  • Vieras
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #24 : 27.03.2013, 19:57:12 »
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Tuohon ajattelutapaan päästään ajattelemalla suomalaisia, ei ajattelemalla niitä pakolaisia.
Ja suomalaisia ajattelemalla tässä tarkoitetaan hyvän mielen ostamista, eräänlaista ihmisillä käytävää anekauppaa.

Tosiasia on, että kykymme auttaa on rajallinen, ja yhtälailla tosiasia on, että auttamistarpeessa olevia on enemmän kuin kykymme auttaa.
Noiden tosiasioiden edessä jokaisen järkevän ihmisen pitäisikin pohtia sitä miten voisimme rajallisen kykymme tehokkaammin hyödyntää.
Tehokkuutta ei ole muutaman hyvä"onnisen" saaminen maahamme, kustannuksilla joilla voisimme auttaa noin satakertaisesti useampia ihmisiä.

Kysymys perimmiltään on se, että haluammeko todellakin auttaa, vai haluammeko valheellisesti hyvän mielen saamalla muutaman autettavan silmiemme alle ?

Emme voi auttaa kaikkia mutta voimme huolehtia siitä pikkuriikkisestä osasta joka kuuluu meille. Kun jokainen maa huolehtii omasta osuudesta niin kaikki saavat apua. Pakolaisleireistä ei päästä eroon tietenkään ja niihinkin tarvitaan rahaa mutta voidaan päästä tilanteeseen missä ihmiset eivät joudu elämään koko elämänsä pakolaisleireillä. Auttamista tarvitaan monella rintamalla, rauhanturvaajia ja vastaavia puuttumaan konflikteihin, rahaa pakolaisleireihin, settlement-ratkaisuja pakolaisille.

pakolaiset suomessa maksavat niin ja niin monta milliä euroja. Eiköhän lopeteta kantaväestön sosiaalituet ja miksi ihmeessä vanhuksille pitäisi olla ylipäätänsä vaipanvaihtajia? armokuolemista helpoin on tukehtua omaan paskaansa, tärkeintä on, että suomi ottaa osansa pakolaisvirrasta!
vai ehdotatko, että ottaisimme käyttövarat vaikkapa kehitysavusta, siis rahasta, jonka otamme velaksi ja jonka sitten laitamme ulkomaille?


EL SID

  • Vieras
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #25 : 27.03.2013, 19:59:34 »
Tuossa Ajantasa-ohjelmassa SPR:n avustustyöntekijä Hannele Kankuri hymähti ns. viiden tähden pakolaisleireille. Ne ovat rikkaiden arabimaiden rahoittamia leirejä, joissa on ihan eri tason varustelu kuin länsimaiden maksamilla leireillä. On kuulemma avustustyöntekijöille hankalaa, kun on yksi leiri, jolla on huomattavasti paremmat olosuhteet kuin mihin normaalisti pyritään.

Muihin maanosiin, minne? Onko mielestäsi kohtuullista että köyhät kehitysmaat joutuvat kantamaan isoimman taakan pakolaisista?

Afrikasta löytyy varmasti monia potentiaalisia maita ja alueita.

Länsimaathan sen suurimman taakan rahoittajina kantavat joka tapauksessa, joten olisi järkevämpää asuttaa ihmiset toisaalle tekemään työtä, kouluttautumaan ja tekemään samoja asioita mahdollisimman samanlaisessa ympäristössä kuin aiemminkin. Länsimaissa liian moni pakolainen tipahtaa kelkasta ja jää yhteiskunnan taakaksi tai sen ulkopuolelle kielen, kulttuurin ja matalan osaamistason työpaikkojen puutteen takia.

Syy miksi juuri tarvitaan noita settlement-ratkaisuja on se että pakolaiset pääsisivät töihin, lapset kouluihin ja ihmiset elämään normaalia elämää. Pakolaisleirillä kun ei ole muuta kuin se välttämätön ruoka/katto pään päällä. Eivät saa tehdä työtä, lapset ei yleensä pääse kouluun, ihmiset eivät voi asettua ja elää normaalia elämää.

me maksamme jo miljardi kehitysapua muutenkin. osa tuosta rahasta voidaan hyvin antaa syyrian pakolaisleireille perustettaviin kouluihn.

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Liked: 90
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #26 : 27.03.2013, 20:01:00 »
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Tuohon ajattelutapaan päästään ajattelemalla suomalaisia, ei ajattelemalla niitä pakolaisia.
Ja suomalaisia ajattelemalla tässä tarkoitetaan hyvän mielen ostamista, eräänlaista ihmisillä käytävää anekauppaa.

Tosiasia on, että kykymme auttaa on rajallinen, ja yhtälailla tosiasia on, että auttamistarpeessa olevia on enemmän kuin kykymme auttaa.
Noiden tosiasioiden edessä jokaisen järkevän ihmisen pitäisikin pohtia sitä miten voisimme rajallisen kykymme tehokkaammin hyödyntää.
Tehokkuutta ei ole muutaman hyvä"onnisen" saaminen maahamme, kustannuksilla joilla voisimme auttaa noin satakertaisesti useampia ihmisiä.

Kysymys perimmiltään on se, että haluammeko todellakin auttaa, vai haluammeko valheellisesti hyvän mielen saamalla muutaman autettavan silmiemme alle ?

Emme voi auttaa kaikkia mutta voimme huolehtia siitä pikkuriikkisestä osasta joka kuuluu meille. Kun jokainen maa huolehtii omasta osuudesta niin kaikki saavat apua. Pakolaisleireistä ei päästä eroon tietenkään ja niihinkin tarvitaan rahaa mutta voidaan päästä tilanteeseen missä ihmiset eivät joudu elämään koko elämänsä pakolaisleireillä. Auttamista tarvitaan monella rintamalla, rauhanturvaajia ja vastaavia puuttumaan konflikteihin, rahaa pakolaisleireihin, settlement-ratkaisuja pakolaisille.

pakolaiset suomessa maksavat niin ja niin monta milliä euroja. Eiköhän lopeteta kantaväestön sosiaalituet ja miksi ihmeessä vanhuksille pitäisi olla ylipäätänsä vaipanvaihtajia? armokuolemista helpoin on tukehtua omaan paskaansa, tärkeintä on, että suomi ottaa osansa pakolaisvirrasta!
vai ehdotatko, että ottaisimme käyttövarat vaikkapa kehitysavusta, siis rahasta, jonka otamme velaksi ja jonka sitten laitamme ulkomaille?

Pakolainen Suomessa maksaa luokkaa 10 000 e/vuosi. Lainan osuus kehitysavusta on yhtä suuri kuin muidenkin budjettierien.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 857
  • Liked: 96158
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #27 : 27.03.2013, 20:01:14 »
Syy miksi juuri tarvitaan noita settlement-ratkaisuja on se että pakolaiset pääsisivät töihin, lapset kouluihin ja ihmiset elämään normaalia elämää. Pakolaisleirillä kun ei ole muuta kuin se välttämätön ruoka/katto pään päällä. Eivät saa tehdä työtä, lapset ei yleensä pääse kouluun, ihmiset eivät voi asettua ja elää normaalia elämää.

Ymmärrän sen, mutta en sitä, miksi sijoituspaikan pitäisi olla länsimaa, joka on useimmissa tapauksissa mahdollisimman kaukana pakolaisten aiemmasta elinympäristöstä. Länsimaiden alkurahoituksella kouluja ja perusinfransa rakentamisessa ja pyörittämisessä työllistyviä yhteisöjä voitaisiin perustaa minne tahansa turvallisiin maihin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 027
  • Liked: 22101
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #28 : 27.03.2013, 20:04:26 »
Emme voi auttaa kaikkia mutta voimme huolehtia siitä pikkuriikkisestä osasta joka kuuluu meille.

Ei ole sellaista "pikkiriikkistä osaa joka kuuluu meille".
Melkeinpä järjestään pakolaisiksi noista kulttuureista joutuvat ne joiden harjoittama ideologia on häviöllä, mutta "pakolaiset" yhtä kaikki ovat sen kulttuurin edustajia.
Me voimme toki huolehtia heistä, vaikka mitään velvoitetta omien asioittensa päälle kusijoiden huolehtimisesta ei olekaan, mutta miksi meidän pitäisi huolehtia maahamme saapuvasta sadasosasta, kun voimme huolehtia sata kertaa enemmästä jossain muualla ?

Lainaus
Kun jokainen maa huolehtii omasta osuudesta niin kaikki saavat apua.

Meillä ei ole mitään osuutta Syyrian sisällissotaan, ei Somalian sisällissotaan, eikä muihinkaan typerysten itse itselleen hankkimiin vaikeuksiin.
Suomi lusikoi ihan itse 1917 omat hankaluutensa, ja valmista tuli.
Aivan samaan tapaan uskon, ettei missään kaivossa kannettu vesi pysy.

Lainaus
Pakolaisleireistä ei päästä eroon tietenkään ja niihinkin tarvitaan rahaa mutta voidaan päästä tilanteeseen missä ihmiset eivät joudu elämään koko elämänsä pakolaisleireillä. Auttamista tarvitaan monella rintamalla, rauhanturvaajia ja vastaavia puuttumaan konflikteihin, rahaa pakolaisleireihin, settlement-ratkaisuja pakolaisille.

Siis olet itsekin sitä mieltä, ettei pakolaisleirejä saada tyhjennettyä majoittamalla muutamia onnekkaita 100x kustannuksilla länsimaihin.
Miksi sitten majoittaa ensimmäistäkään länsimaihin, kun tähän sijoitetut rajalliset varat ovat yhteisestä kassasta pois ?
Kuvitteletko, että raha lisääntyy sitä käytettäessä ??
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

EL SID

  • Vieras
Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
« Vastaus #29 : 27.03.2013, 20:06:22 »
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Tuohon ajattelutapaan päästään ajattelemalla suomalaisia, ei ajattelemalla niitä pakolaisia.
Ja suomalaisia ajattelemalla tässä tarkoitetaan hyvän mielen ostamista, eräänlaista ihmisillä käytävää anekauppaa.

Tosiasia on, että kykymme auttaa on rajallinen, ja yhtälailla tosiasia on, että auttamistarpeessa olevia on enemmän kuin kykymme auttaa.
Noiden tosiasioiden edessä jokaisen järkevän ihmisen pitäisikin pohtia sitä miten voisimme rajallisen kykymme tehokkaammin hyödyntää.
Tehokkuutta ei ole muutaman hyvä"onnisen" saaminen maahamme, kustannuksilla joilla voisimme auttaa noin satakertaisesti useampia ihmisiä.

Kysymys perimmiltään on se, että haluammeko todellakin auttaa, vai haluammeko valheellisesti hyvän mielen saamalla muutaman autettavan silmiemme alle ?

Emme voi auttaa kaikkia mutta voimme huolehtia siitä pikkuriikkisestä osasta joka kuuluu meille. Kun jokainen maa huolehtii omasta osuudesta niin kaikki saavat apua. Pakolaisleireistä ei päästä eroon tietenkään ja niihinkin tarvitaan rahaa mutta voidaan päästä tilanteeseen missä ihmiset eivät joudu elämään koko elämänsä pakolaisleireillä. Auttamista tarvitaan monella rintamalla, rauhanturvaajia ja vastaavia puuttumaan konflikteihin, rahaa pakolaisleireihin, settlement-ratkaisuja pakolaisille.

pakolaiset suomessa maksavat niin ja niin monta milliä euroja. Eiköhän lopeteta kantaväestön sosiaalituet ja miksi ihmeessä vanhuksille pitäisi olla ylipäätänsä vaipanvaihtajia? armokuolemista helpoin on tukehtua omaan paskaansa, tärkeintä on, että suomi ottaa osansa pakolaisvirrasta!
vai ehdotatko, että ottaisimme käyttövarat vaikkapa kehitysavusta, siis rahasta, jonka otamme velaksi ja jonka sitten laitamme ulkomaille?

Pakolainen Suomessa maksaa luokkaa 10 000 e/vuosi. Lainan osuus kehitysavusta on yhtä suuri kuin muidenkin budjettierien.



pistäkääs nyt katariinalle oikeita lukuja, kun kerran ollaan homma-foorumilla.

Mistä revit rahat? otat lisää lainaa vai pienennät sosiaaliturvaa?

Tagit: