2013-05-19 SS: Iisalmen sairaalan lääkäreistä kolmannes ulkomaalaistaustaisia

[Saippuakupla]

Täällä sairaalan lääkäreistä kolmannes ulkomaalaistaustaisia

Paremmat työolot ja kiehtova suomen kieli houkuttelivat venäläislääkärit Sergei Paramonovin ja Mariia Butinan töihin Suomeen. Iisalmen sairaalalle venäläispariskunnan kaltaiset lääkärit ovat elinehto, sillä ilman ulkomaalaisvahvistuksia sairaalan leikkaustoiminta todennäköisesti lakkaisi.

Suomessa työskentelee noin 1300 ulkomaalaista lääkäriä, joista suurin osa tulee Venäjältä ja Virosta.

Keskenään ulkomaalaistaustaiset lääkärit ovat eriarvoisessa asemassa, sillä Valvira vaatii EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tulevilta lääkäreiltä kielikokeen ja kolmeosaisen kuulustelun läpäisemistä ennen lääkäriluvan hyväksymistä. EU-kansalainen voi puolestaan toimia lääkärinä toisessa EU-maassa vaikka ummikkona.

Paramonov pitää tilannetta epäreiluna, mutta on muuten tyytyväinen suomalaiseen terveydenhuoltojärjestelmään.

– Täällä on hyvä ilmapiiri ja sopivasti töitä. Suomessa lääketieteen taso on keskimäärin hyvä, toisin kuin Venäjällä, missä vain noin kymmenen prosenttia potilaista saa huipputason hoitoa, Paramonov sanoo.

Lue koko juttu sunnuntain Savon Sanomista.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/laakarien-rekrytointi-iisalmen-sairaalan-laakareista-kolmannes-ulkomaalaistaustaisia/1328055

[siviilitarkkailija]

Tämä pikku detalji ei aiheuta mm sote-uudistusta toteuttavissa korp.komm. ja sdp kiintiöhallintovirkoja jakelevassa p-sakissa minkäänlaista kuohuntaa. Heidän mielestään on ihan kivaa ja mokua kun lääkärikoulutus ja lääkäritoimen hoito siirtyvät ulkomaalaisille.

Ihmiset äänestävät näitä puolueita ymmärtämättä millaisen hirviömäisen teon moinen politiikka aiheuttaa vaikkapa suomalaisille nuorille joille ei ole lääketieteen opiskelu- ja työpaikkoja. Kokoomus ja sdp kirjaimellisesti kuristavat nuoret suomalaiset hengiltä monikulttuuriselle työvoimapolitikallaan.

[Malla]

Keskenään ulkomaalaistaustaiset lääkärit ovat eriarvoisessa asemassa, sillä Valvira vaatii EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tulevilta lääkäreiltä kielikokeen ja kolmeosaisen kuulustelun läpäisemistä ennen lääkäriluvan hyväksymistä. EU-kansalainen voi puolestaan toimia lääkärinä toisessa EU-maassa vaikka ummikkona.

Paramonov pitää tilannetta epäreiluna, mutta on muuten tyytyväinen suomalaiseen terveydenhuoltojärjestelmään.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/laakarien-rekrytointi-iisalmen-sairaalan-laakareista-kolmannes-ulkomaalaistaustaisia/1328055

Tosi epistä. Käytännössä havaittua: aika ummikoita noissa kielikokeiden suorttaneissakin on. Ilmeisesti jatkossa peruskouluissa kannattaa opettaa pakkovenäjää (ainakin terveydenhuollon sanastoa), muuten tuloksena on vääriä diagnooseja, hoito-ohjeita ja virheellisiä lääkemääräyksiä (onneksi farmaseutit toistaiseksi bongailevat näitä, joissa lääkkeiden nimet ja annostukset ovat täysin ja joskus hengenvaarallisesti pielessä). Kiehtova suomen kieli ei ihan riitä.
 
Tyhmä kysymys: miten EU-kansalainen voi toimia toisessa maassa lääkärinä ummikkona? Ehkä saa toimia, mutta miten käytännössä voi?

Pelottavaa.

[Everyman]

Ihmiset äänestävät näitä puolueita ymmärtämättä millaisen hirviömäisen teon moinen politiikka aiheuttaa vaikkapa suomalaisille nuorille joille ei ole lääketieteen opiskelu- ja työpaikkoja.

On niitä paikkoja ja niissä opiskellaan ja sitten mennään töihin jonnekin ihan muualle kuin Iisalmeen, koska miksi vitussa kukaan korkeasti koulutettu ja ison rahan syrjässä oleva menisi töihin Iisalmeen?

Tai kunnalliseen terveydenhuoltoon ylipäänsä. Siellähän käy vain köyhiä ja sairaita! Kuka lääkäri nyt sellaisia haluaisi hoitaa.

[kummastelija]

On niitä paikkoja ja niissä opiskellaan ja sitten mennään töihin jonnekin ihan muualle kuin Iisalmeen, koska miksi vitussa kukaan korkeasti koulutettu ja ison rahan syrjässä oleva menisi töihin Iisalmeen?

Juuri näin. Siksi itä-suomeen ja pohjoiseen hakeutuu pääasiassa keikkafirmojen lääkäreitä. Nuorimmat tekevät kovalla palkalla 5-6 kk vuodessa töitä. Loppuaika vuodesta lomaillaan ulkomailla.

Tai kunnalliseen terveydenhuoltoon ylipäänsä. Siellähän käy vain köyhiä ja sairaita! Kuka lääkäri nyt sellaisia haluaisi hoitaa.

Kunnallisessa terveydenhuollossa lääkäreiden palkkaus on hyvä. Ongelma on (etenkin pienissä) terveyskeskuksissa työkuorma. Kahden lääkärin tk:ssa tulee useita päivystyshukeja viikossa. Siitä vaan jokainen miettimään omalle kohdalleen jos joka viikko pitäisi tehdä 2-4 24h työpäiviä.

[siviilitarkkailija]

On niitä paikkoja ja niissä opiskellaan ja sitten mennään töihin jonnekin ihan muualle kuin Iisalmeen, koska miksi vitussa kukaan korkeasti koulutettu ja ison rahan syrjässä oleva menisi töihin Iisalmeen?

Koska lääkärikoulutuksessa ei osata tuottaa niitä ihan tavallisia lääkäreitä. Häpeäyliopistossa luodaan katteettomia ja tolkuttomia pyrkimyksiä kun tarvetta on sekä näille huipuille että ihan tavallisen työn tekijöille.

Kun tarkkailemme häpeäyliopiston rahansaantia, häpeäyliopisto saa sitä enemmän rahaa, mitä enemmän se ohjaa nuoria lääkäreitä kohti tutkijan uraa. Häpeäyliopiston ei siis kannata tuottaa lääkäreitä terveyskeskuksiin vaikka järjestelmässä on ontuvasti keksitty "erikoistuminen yleislääketieteeseen" mikä on lähinnä laastari luunmurtumassa.

Tai kunnalliseen terveydenhuoltoon ylipäänsä. Siellähän käy vain köyhiä ja sairaita! Kuka lääkäri nyt sellaisia haluaisi hoitaa.

On olemassa ihmisiä jotka haluavat maksimaalisen määrän rahaa ja tekevät sen eteen työtä. Sitten on ihmisiä jotka haluavat vain tehdä työtä ansaitakseen sellaisen elannon että tulee toimeen. Jälkimmäisille ihmisille tyydytyksen työstä tuo sen osaaminen. Kun tekee sairaasta terveen niin parantajalle tulee hyvä olo. Saavutuksen ja onnistumisen tunne.

Kansantalouden kannalta ajatellen lääkekorporaation palveluksessa oleva kommunistikokoomuksen uralääkäri todennäköisesti tienaa 10 kertaa sen minkä ihan tavallinen lääkäri. Ainoa ero tällaisen ns uralääkärin ja hänen "hoitosuoritteidensa" seurauksena on että nämä usein kosmeettisen tai psykologisen syyn takia lääketieteellisessä tai kirurgisessa hoidossa olevat potilaat eivät koskaan parane ja lopulta rahojen loputtua joutuvat osaamisen ja ihan tavallista lääketieteellistä työtä tekevän potilaaksi kuormittamaan julkista terveydenhoitoa.

Ei niitä "korvaamattomia suomalaisia superkirugeja" ole sattumalta tapettu länsi-intian saaristossa nuorten aviopuolisoidensa ex kumppanien toimesta. Tai muuten vaan kupsahtanut megaluksus eläkkeelle siirryttyään. Nämä kusipäät ovat auttaneet minimoimaan lääkäriksi opiskelleiden määrän samalla kun ovat maksimoineet oman henkilökohtaiset tulonsa.

Se että lääkäriksi opiskelevien suomalaisten nuorten määrää nostetaan rajusti ja niin että terveyskeskuksiin riittää lääkäreitä ei millään lailla romahduta lääketieteen osaamisen tasoa. Ainoa minkä se voi romahduttaa on luksuselämään tottuneiden lääkeyritysten ja lääkäripalveluja tuottavien pörssihuijarien kursseja. Keskinkertainen lääkäri on parempi kuin ei lääkäriä ollenkaan tai pelkkä jono.

[nitkunatku]

Nyt on tärkeä huomata, että ulkkislääkäreitähän ei Suomeen houkuta lääkärin neljän, viiden, ellei jopa kuuden tonnin palkka. Vain ja ainoastaan eksoottinen suomen kieli. Joo.

[Taimi]

Itselläni oli muutamia vuosia sitten erään leikkauksen kohdalla asialla kaksi ulkomaalaista lääkäriä.
Ensimmäinen, ivallinen, oli jostain Intian suunnalta.
Itse leikkaava lääkäri selvästikin Venäjältä.

Koko juttu meni täysin perseelleen. Minulla jäi suoni auki ja lääkärien ihmetellessä miksi verenpaineeni laskee, verta ehti 15 tuntia valua toista litraa sisuksiini, ennenkuin minut siirrettiin yöllä keskussairaalaan ja avattiin kuin silakka. Olin 1,5 viikkoa kipukoneessa ja tuskat oli silti kauheat.

[Malla]

Itselläni oli muutamia vuosia sitten erään leikkauksen kohdalla asialla kaksi ulkomaalaista lääkäriä.
Ensimmäinen, ivallinen, oli jostain Intian suunnalta.
Itse leikkaava lääkäri selvästikin Venäjältä.

Koko juttu meni täysin perseelleen. Minulla jäi suoni auki ja lääkärien ihmetellessä miksi verenpaineeni laskee, verta ehti 15 tuntia valua toista litraa sisuksiini, ennenkuin minut siirrettiin yöllä keskussairaalaan ja avattiin kuin silakka. Olin 1,5 viikkoa kipukoneessa ja tuskat oli silti kauheat.

En voi tykätä, muttta myötätuntoni saat.

Inhimillisiä kärsimyksiä ei voi hinnoitella, mutta mieleen tulee kysymys: kuinka kalliiksi kommunikaatiokyvyttömien lääkärien tohelointi ja niiden korjaaminen tulee?

[Toadie]

Jos olisi ollut älliä lukea lääkäriksi niin tasan tarkkaan olisin korpitohtori. Kaukana golfkentistä ja kyldyyristä, samoillen, metsästäen, kalastaen, kaikkien tarvitsemana ja arvostamana spesialistina, kunnan kustantamassa talossa. Pakkoko siinä olisi rikastua tai suuria tienata. Kumma kun ei kelpaa. Vääränlaista porukkaa lekuriksikin hakeutuu.

[EL SID]

missä ovat nyt ne äänenpainot että "me emme voi tottaa muualta maailmasta näiden parhaiten koulutettua väkeä. se on riistoa"


ulkomaalaisia lääkäreitä on suomessa 1251. jos koultuspaikkoja lisättäisiin kahdella sataa vuosi, ensimmäisten lääkäreiden valisutuessa näistä on ylitarjonaa ja palkkatasoa voidaan laskea. Mutta mieluiten koulutetaan kasapäin jotain humpuuki"filosofian maistereita" kortistoon...

[siviilitarkkailija]

ulkomaalaisia lääkäreitä on suomessa 1251. jos koultuspaikkoja lisättäisiin kahdella sataa vuosi, ensimmäisten lääkäreiden valisutuessa näistä on ylitarjonaa ja palkkatasoa voidaan laskea. Mutta mieluiten koulutetaan kasapäin jotain humpuuki"filosofian maistereita" kortistoon...

Radikaalina ihmisenä haluaisin muuttaa koko lääkärikoulutuksen ihan perusteita myöten. Nykyisessä häpeä- ja kommariyliopiston harjoittamassa lääkärikoulutuksessa ei näille laitoksille ole edullista tuottaa lääkäreitä. Lääkäri joka parantaa ja hoitaa potilaita ei ole kommari- ja häpeäyliopiston lääketieteellisen tiedekunnan kannalta tuottava. Itseasiassa kaikki hoito ja potilakohtaamiset pakollista kyselyä lukuunottamatta on jo ulkoistettu hoitajille.

Suomalaisen koulutusjärjestelmän ongelma lääkäreiksi valmistuvien kohdalla on se että laitoksensa pyrkii kaikin keinoin tekemään lääkäristä tutkijan. Tutkija tuottaa yliopistolle rahaa, lääkäri ei. Siksi kannattaa vääntää kandista tohtori vaikka millä keinolla.

Mielestäni ainoa järkevä ja kannattava ratkaisu on poistaa (aivan oikein) koko lääkärin peruskoulutus yliopistoista. Kun lääkärikoulutus poistetaan yliopistoista niin yliopistokoulutuksen selkeä linja on sen jälkeen tutkimus ja jatkokoulutus, ei lääkärikoulutus. Peruslääkärikoulutus pitää siirtyä ammattikorkeakouluihin joista valmistetaan terveyskeskusten tarvitsemat peruslääkärit. Ja jos lääkäri haluaa jatkaa lääkeTIETEEN tekemistä, niin vasta sitten yliopistoon. Joko oikeaan yliopistoon tai häpeäkommunistiseen tai mihin vaan.

[Titus]

Terveydenhuollon kanssa on sama kuin Suomen oikeuslaitoksenkin kanssa:

toivo viimeiseen asti, ettet joudu tekemisiin sen kanssa.


 

[Taimi]

Tuo on totta. Lähes joka kerran kun olen joutunut sairaalaan, nimenomaisesti leikkaukseen, jokin on mennyt pieleen. Suomalaisen sairaanhoidon taso on laskenut 30 vuodessa. Vuonna 1980 potilaita vielä hoidettiin. Tiedän mitä on oikea sairaanhoito. Nykyään tehdän kaikki päinvastoin. Sairaalassa ummistan silmäni, etten näkisi miten epähygieenisesti sairaanhoitajat toimivat esim. leikkauspotilaiden kohdalla.

[Ernst]

Keskenään ulkomaalaistaustaiset lääkärit ovat eriarvoisessa asemassa, sillä Valvira vaatii EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tulevilta lääkäreiltä kielikokeen ja kolmeosaisen kuulustelun läpäisemistä ennen lääkäriluvan hyväksymistä. EU-kansalainen voi puolestaan toimia lääkärinä toisessa EU-maassa vaikka ummikkona.

Paramonov pitää tilannetta epäreiluna, mutta on muuten tyytyväinen suomalaiseen terveydenhuoltojärjestelmään.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/laakarien-rekrytointi-iisalmen-sairaalan-laakareista-kolmannes-ulkomaalaistaustaisia/1328055

Tosi epistä. Käytännössä havaittua: aika ummikoita noissa kielikokeiden suorttaneissakin on. Ilmeisesti jatkossa peruskouluissa kannattaa opettaa pakkovenäjää (ainakin terveydenhuollon sanastoa), muuten tuloksena on vääriä diagnooseja, hoito-ohjeita ja virheellisiä lääkemääräyksiä (onneksi farmaseutit toistaiseksi bongailevat näitä, joissa lääkkeiden nimet ja annostukset ovat täysin ja joskus hengenvaarallisesti pielessä). Kiehtova suomen kieli ei ihan riitä.
 
Tyhmä kysymys: miten EU-kansalainen voi toimia toisessa maassa lääkärinä ummikkona? Ehkä saa toimia, mutta miten käytännössä voi?

Pelottavaa.

Työnantajan vastuulle jää EU-lääkärin tai muun terveydenhuollon ammattilaisen kielitaidon valvonta. Ei ole ongelmatonta, kun pitäisi palkata mutta virheitä ei saa sattua.

[Emo]

... Itseasiassa kaikki hoito ja potilakohtaamiset pakollista kyselyä lukuunottamatta on jo ulkoistettu hoitajille.

Suomalaisen koulutusjärjestelmän ongelma lääkäreiksi valmistuvien kohdalla on se että laitoksensa pyrkii kaikin keinoin tekemään lääkäristä tutkijan. Tutkija tuottaa yliopistolle rahaa, lääkäri ei. Siksi kannattaa vääntää kandista tohtori vaikka millä keinolla.

Mielestäni ainoa järkevä ja kannattava ratkaisu on poistaa (aivan oikein) koko lääkärin peruskoulutus yliopistoista. Kun lääkärikoulutus poistetaan yliopistoista niin yliopistokoulutuksen selkeä linja on sen jälkeen tutkimus ja jatkokoulutus, ei lääkärikoulutus. .
Peruslääkärikoulutus pitää siirtyä ammattikorkeakouluihin joista valmistetaan terveyskeskusten tarvitsemat peruslääkärit...

Itseasiassa hoitajille ei ole ulkoistettu juuri enempää, tai ainakaan mitään todellista, kuin ennenkään. Tiedänpä jopa yliopistosairaalan päikkäpolin, jossa hoitajat eivät tehneet (muutama vuosi sitten) edes hoitajien hommia, vaan lääkäri kävi letkuttamassa intoksikaatiopotilaatkin. No, ikävää puuhaahan se onkin... siinä voi vaikka mekko likaantua.

Sensijaan, että arvauskeskuslääkäreiden valmistaminen siirretään ammattikouluihin, kannattaisi ennemmin miettiä uusiksi tuo maksupuoli, eli lakata painottamasta rahatäkyin tohtorikoulutusta ohi muun lääkärikoulutuksen.