Kirjoittaja Aihe: Iltalehti Historia: Taistolaiset  (Luettu 13973 kertaa)

Parsifal

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 570
  • Liked: 3231
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #30 : 26.04.2013, 03:43:40 »
Kuinka lähellä vallankumous sitten oli? Ei tainnut olla lähimaillakaan. Taistolaiset olivat toki yhteiskunnan näkyvillä ja julkisilla paikoilla, heitä oli paljon ja Suomessa koettu vasemmistolainen virtaus taisi olla muutenkin voimakas, mutta tietääkseni missään tutkimuksessa ei ole saatu näyttöä siitä, että taistolaiset olisivat oikeasti pystyneet vallankumoukseen.

Vallankumousta varten pitäisi saada sotilaallista tukea. Asevelvollisuusarmeijalla ei paljon tehdä vallankumouksia, eikä poliisikaan ole kovin ihastunut kansalaistottelemattomuutta ihannoiviin anarkistipaskoihin. Ehkäpä juuri siksi eräät tahot haluavat Suomeen palkka-armeijan?
« Viimeksi muokattu: 26.04.2013, 03:45:19 kirjoittanut Parsifal »
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 851
  • Liked: 11193
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #31 : 26.04.2013, 04:08:13 »
suomessa ei ollut minkäänlaista mahdollisuutta omatoimiseen vallankumoukseen; ei edes 70-luvun sen ajan mittakaavassa suurtyöttömyyden aikana. Sen sijaan itärajan takaa avitettavaa vallankumousta oli syytä pelätä.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 376
  • Liked: 1971
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #32 : 26.04.2013, 05:14:19 »
suomessa ei ollut minkäänlaista mahdollisuutta omatoimiseen vallankumoukseen; ei edes 70-luvun sen ajan mittakaavassa suurtyöttömyyden aikana. Sen sijaan itärajan takaa avitettavaa vallankumousta oli syytä pelätä.
Uusia mainilan laukauksiahan taisivat pelätä eli jotain tyyliin taistolaiset ja muut desantit olisivat pyytäneet NL:ää apuun "rauhoittamaan" suomen tilanne (jonka olisivat tietenkin itse aiheuttaneet) ja sitä kautta sitten suomesta olisi tullut "Suomen demokraattinen tasavalta".
« Viimeksi muokattu: 26.04.2013, 05:26:34 kirjoittanut Melbac »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 007
  • Liked: 97591
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #33 : 26.04.2013, 12:37:32 »
Lainaus
Tuli ostettua Iltalehden erikoisnumero taistolaisuudesta. Siinä nyt kukin selvittää asiaa miten selvittää. Koko lehden analysoiminen blogissa olis vähän turhan hikinen homma. Pisti vaan silmään tämä Kaisa Korhosen nimiin lehdessä esitty lausunto:

Ohjaaja Kaisa Korhosen mielestä 1970-luvun vasemmistoradikalismin mustamaalaaminen jättää varjoonsa monet sen aikaisen politiikan saavutukset, kuten peruskoulun ja terveyskeskusten tulon.

Peruskoulusta sinänsä voi olla montakin mieltä, mutta antaa sen olla tällä kertaa. Sen sijaan mietin mahdollisesti alkavaa dementiaani. Tietysti minä olin sinä aikana vielä nyrkillätapettava, ja eniten silloin kiinnosti Mustanaamio ja Tex Willer, mutta menikö se ihan tosissaan niin, että ne olivat taistolaiset, jotka saivat aikaan peruskoulun ja terveyskeskukset? Vastustivatko muut? Kuinka verisesti vastustivat? Keksivätkö taistolaiset idean terveyskeskuksista? Miten hitossa ne onnistuivat tuossa, kun ne olivat kumminkin vain vähemmistön vähemmistön vähemmistö?
Yrjöperskeles-blog 24.4.2013
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 171
  • Liked: 17583
  • covfefe
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #34 : 26.04.2013, 12:47:43 »
Lainaus
Vallankumousta varten pitäisi saada sotilaallista tukea. Asevelvollisuusarmeijalla ei paljon tehdä vallankumouksia, eikä poliisikaan ole kovin ihastunut kansalaistottelemattomuutta ihannoiviin anarkistipaskoihin. Ehkäpä juuri siksi eräät tahot haluavat Suomeen palkka-armeijan?

Ammattiarmeijan ero kaaderijärjestelmään perustuvaan asevelvollisuusarmeijaan on sama millä mm britannian hallitus on tarvittaessa hallinnut alamaisiaan. Ammattiarmeija koostuu ihmisistä jotka käskyn saatuaan ovat valmiita ampumaan oman hallintonsa alamaisia tappavasti. Asevelvolliset (kommunistiagitaattorien vastakkaisista yrityksistä huolimatta) ovat tappamisen suhteen amatöörejä ja suuntaavat aseensa vain vihollisia vastaan. Tämä eroavaisuus yllätti mm DDR:n kommunistisen johdon vaikka olivat jakaneet sotilaille banaaneja ja kovia luoteja sekä hitsanneet kuorma-autoihin leikkuuteriä sekä luvanneet mielenosoittajien ampuneille oikeuden kerätä vainajilta saatava kulta itselleen.

Eli suomenkaltaisessa maassa ammattiarmeijoita on ollut ja niillä on ollut vain kaksi tehtävää. Tärkein on ollut tarvittaessa tappaa maksimaalinen määrä hallintoon tyytymättömiä suomalaisia. Toinen on ollut käydä jossain helvetinkuusessa seikkailemassa sotien asian puolesta jolla ei ole mitään järjellistä yhteyttä Suomeen, mutta jonka puolesta sotiminen vakuuttaa suuremman valtion johtajat suomalaisten alipäällikköiden alamaisuudesta. 
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Kimmo Pirkkala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 844
  • Liked: 6093
  • Järkioikeistolainen
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #35 : 26.04.2013, 13:58:00 »
Taitelijat ovat yleensä olleet vasemmalle kallellaan

Tottakai, hehän ovat symbioosissa vasemmistolaisen politiikan kanssa. Vasemmistolaiset tukevat taiteilijoita julkisin varoin ja taiteilijat tukevat työllään vasemmistolaista politiikkaa. Tämä on aivan ilmiselvää etupolitiikka kaikessa karuudessaan, vaikka taiteilijat verhoavat sen vaikka mihin heikkojen puolustamiseen sun muuhun lässytykseen. Oma persaus niillä on ensimmäisenä mielessä niin kuin kaikilla muillakin.

Oikeistolaiset ovat huomattavan paljon enemmän haluttomia julkisin varoin tukemaan taiteilijoita, joten taidetärähtäneistö luonnollisesti myös vastustaa oikeistolaista politiikkaa.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 171
  • Liked: 17583
  • covfefe
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #36 : 26.04.2013, 14:08:06 »
Taitelijat ovat yleensä olleet vasemmalle kallellaan

Tottakai, hehän ovat symbioosissa vasemmistolaisen politiikan kanssa. Vasemmistolaiset tukevat taiteilijoita julkisin varoin ja taiteilijat tukevat työllään vasemmistolaista politiikkaa. Tämä on aivan ilmiselvää etupolitiikka kaikessa karuudessaan, vaikka taiteilijat verhoavat sen vaikka mihin heikkojen puolustamiseen sun muuhun lässytykseen. Oma persaus niillä on ensimmäisenä mielessä niin kuin kaikilla muillakin.

Oikeistolaiset ovat huomattavan paljon enemmän haluttomia julkisin varoin tukemaan taiteilijoita, joten taidetärähtäneistö luonnollisesti myös vastustaa oikeistolaista politiikkaa.

Tämä on mielestäni suosittu väärinkäsitys ja johtuu juuri apurahakikkailusta jonka avulla lahjattomat ja surkeat puuhastelijat julistautuvat taitelijoiksi. Perusteluna käytetään juuri tätä apurahaa ja tukea jonka saaminen esitetään osoituksensa taiteellisesta tasosta. Kyseessä on kehäpäätelmä.

Varsinaisesti taitelijoista ei voi sanoa mihin suuntaan olisivat kallellaan paitsi yleisöönsä. Meillä voi olla hyvinkin oikeistolaisia taitelijoita tai vasemmistolaisia tai ihan mitä vaan. Varsinaisesti taiteellisen arvon määrittelee aika ja raha eli onko joku asia lopulta taidetta vai ei määräytyy sen mukaan miten asia kestää aikaa ja onko ihminen valmis maksamaan sen näkemisestä tai hallinnasta. Taistolaisten esiintyjien musiikki kestää aikaa ja on hyvää. Sanoitukset suuressa osassa ovat politiikan pilaamia. Mutta alleviivaan että pitkässä juoksussa ihmiset lopulta ostavat sen aku ankan ja siinä on enemmän taidetta kuin koko taistolaisliikkeessä yhteensä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

tietotyöläinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 715
  • Liked: 330
  • Niska punottaa... se PUNOTTAA
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #37 : 26.04.2013, 14:40:26 »
Matti-Esko Hytönen, ollessaan vielä mainio ja vittumainen Hesarin sunnuntaitoimituksen pelätti, teki aikoinaan ison luettelon kuinka monta kertaa kukin suomalainen kulttuurihenkilö esitti vapputervehdyksen Tiekkarissa, jolloin hän sai "paremmuusjärjestykseen" hulluimmat taistolaiset.

Tuo lista olisi kiva saada nähtäville.

AuggieWren

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 619
  • Liked: 1558
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #38 : 26.04.2013, 14:44:20 »
Matti-Esko Hytönen, ollessaan vielä mainio ja vittumainen Hesarin sunnuntaitoimituksen pelätti, teki aikoinaan ison luettelon kuinka monta kertaa kukin suomalainen kulttuurihenkilö esitti vapputervehdyksen Tiekkarissa, jolloin hän sai "paremmuusjärjestykseen" hulluimmat taistolaiset.

Tuo lista olisi kiva saada nähtäville.

Iltalehdestä löytyi tällainen: http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200711286909965_k7.shtml

Lainaus
... Kärkinimenä oli Sinikka Sokka, joka lähetti vapputervehdyksensä Tiedonantajaan kuusitoista kertaa. Yhdessä silloisen kumppaninsa Leif Salménin kanssa Sokka pystyi väsäämään uskomattomat 23 vapputervehdystä, mikä pysyy ikuisesti Suomen ennätyksenä.

Muita Lenin-patsaan hinkuajia ja Tiedonantajan vapputervehtijöitä ovat Kristiina Halkola, Kaj Chydenius, Kaisa Korhonen, Jussi Raittinen, Timo Bergholm, Raija-Sinikka Rantala.

Lenin-patsasta himoitsee muitakin tuttuja. Pekka Milonoff oli taistolaisten rauhanjunan pomo, Anneli Sauli oli Suomen viimeisin kulttuurikommari ja Matti Rossi kavalsi unkarilaisen kirjailijan. ...
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Kimmo Pirkkala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 844
  • Liked: 6093
  • Järkioikeistolainen
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #39 : 26.04.2013, 14:54:10 »
Taitelijat ovat yleensä olleet vasemmalle kallellaan

Tottakai, hehän ovat symbioosissa vasemmistolaisen politiikan kanssa. Vasemmistolaiset tukevat taiteilijoita julkisin varoin ja taiteilijat tukevat työllään vasemmistolaista politiikkaa. Tämä on aivan ilmiselvää etupolitiikka kaikessa karuudessaan, vaikka taiteilijat verhoavat sen vaikka mihin heikkojen puolustamiseen sun muuhun lässytykseen. Oma persaus niillä on ensimmäisenä mielessä niin kuin kaikilla muillakin.

Oikeistolaiset ovat huomattavan paljon enemmän haluttomia julkisin varoin tukemaan taiteilijoita, joten taidetärähtäneistö luonnollisesti myös vastustaa oikeistolaista politiikkaa.

Tämä on mielestäni suosittu väärinkäsitys ja johtuu juuri apurahakikkailusta jonka avulla lahjattomat ja surkeat puuhastelijat julistautuvat taitelijoiksi. Perusteluna käytetään juuri tätä apurahaa ja tukea jonka saaminen esitetään osoituksensa taiteellisesta tasosta. Kyseessä on kehäpäätelmä.

No uskon tämän väärinkäsitykseksi ja kehäpäätelmäksi heti kun löytyy taiteilijoita ja vasemmistolaisia, jotka ajavat taiteilijoiden apurahojen leikkauksia. Minulta ovat jääneet sellaiset taiteilijat ja vasemmistolaispoliitikot huomaamatta.

PaulR

  • Vieras
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #40 : 26.04.2013, 15:22:05 »
Kävin toissaviikolla kuuntelemassa kaverin punkrock keikkaa kunnon anarkojen tiloissa. Hihamerkit julistivat luokkasotaa ja kommunismia.

Kaverilla huoli, että "et sitten ala puhua mitään". Illan edetessä pienemmässä porukassa heitin sitten ilmoille kysymyksen, johon en odottanut vastausta.

"Tykkään käydä fiilistelemässä tällaisia tapahtumia, mutta uskotteko, lähtisikö kukaan mukanani klubille joraamaan trancea?"

Että ei ihan otsikosta poikettaisi, niin ajattelin ostaa ko. liitteen.

elukka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 241
  • Liked: 583
  • Suur Lenin ta oli üllas, nii hoolitsev, tark, hea
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #41 : 26.04.2013, 15:51:08 »
Taitelijat ovat yleensä olleet vasemmalle kallellaan, enkä sitä yhtään ihmettele, kun lukee vaikka Soinin porukan "kulttuuripoliittista" ohjelmaa: apurahat Gallen-Kallellalle ja Sibeliukselle. Eivät ole kai hoksanneet että nuo taitelijat ovat jo haudassa.

Myös modernin taiteen uudeksi komeetaksi olisi tullut uusi nimi, valitettavasti hän on poistunut.
En pane tätä pilkkamielessä vaan asiallisena kommenttina modernista taiteesta:
Lainaus
Mitä hyötyä meille yleensä on koko Kiasmasta? Mä takaan sen, että jos mä väännän kunnon maissipaskat kattilaan ja lyön siihen propellin pystyyn ja vien sen yöllä salaa Kiasman näyttelyyn jonkun feministilesbotaiteilijan nimellä, niin siellä on helsinkiläiset taidekriitikot seuraavana päivänä lääpällään kehumassa että onpa uskomattoman hienoa taidetta.

Linkissä lisää:
http://fi.wikiquote.org/wiki/Tony_Halme
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 851
  • Liked: 11193
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #42 : 26.04.2013, 18:37:44 »
Taistolaisia kun aikoinaan kutsuttiin myös vähemmistökommunisteiksi niin sitä hieman naureskeltiin että miten niin vähemmistöä kun heidän takanansa sentään oli n300 miljoonaa ihmistä.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 007
  • Liked: 97591
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #43 : 07.01.2022, 18:05:57 »
Helsingin Sanomat, mielipide: Taistolaisuus oli myös aktivismia tasa-arvoisemman maailman puolesta 7.1.2022

Lainaus käyttäjältä: Liisa Lalu
YLEN Kylmän sodan Suomi -dokumenttisarja kehystää Suomen kylmän sodan historian suomettumiseksi ja häpeälliseksi mateluksi, jota katsotaan pääosin Neuvostoliitto-suhteiden näkökulmasta. Jotta ymmärtäisimme kylmän sodan aikaa ja toimijoita, tarvitaan moninaisempia näkökulmia, itsekritiikkiä ja empatiaa osoittelun sijaan.
...
Yhtenä suomettumisen äärimmäisyytenä sarjassa nähdään taistolaisuus, joka sekin asemoidaan tiukasti Neuvostoliittoon. Kuitenkin taistolaisuus oli Neuvostoliitto-uskollisuuden lisäksi myös kritiikkiä Yhdysvaltojen sotia sekä kapitalismia ja kulutusyhteiskuntaa kohtaan.

Taistolaisuus oli myös aktivismia, työtä tasa-arvoisemman yhteiskunnan ja maailman puolesta, koulun ja yliopistojen, arjen ja työelämän parantamiseksi. Sitä tekeillä olevassa väitöskirjatutkimuksessani entiset taistolaiset muistelevat enimmäkseen hyvällä ja ymmärtäen nuorta sinipaitaa. Samalla monet hämmästelevät julkisuudessa eniten haettua katumisen ja häpeän taistolaisuutta, joka toistuu myös dokumenttisarjassa.

Tarkemmin sanottuna taistolaisuus oli aktivismia tasa-arvon ja maailman parantamisen nimissä totalitaristisen yhteiskunnan ja maailman saavuttamiseksi, aivan kuten esimerkiksi nykyajan Extinction Rebellion, joka – jopas sattui – esittää sekin "myös kritiikkiä kapitalismia ja kulutusyhteiskuntaa kohtaan". Molempien tavoitteena on demokratian kumoaminen jonkin suuremman hyvän saavuttamiseksi.

Lainaus käyttäjältä: Liisa Lalu
Myös taistolaisuus ja suomettuminen ovat julkisessa keskustelussa poliittisia termejä ja toimivat leimakirveinä. Ne jatkavat usein kielteisiin tunteisiin – kuten häpeään ja pelkoon – vetoavaa kaksijakoista ajattelua, jossa oli syyllisiä ja syyttömiä, mustaa ja valkoista, hyviä ja pahoja. Samalla halutaan osoittaa Suomen nykyinen paikka osana länttä erona ”häpeälliselle” menneisyydelle. Piiloon jää menneisyyden monisävyinen maailma, jossa yksilöt ja valtiot, kuten Suomi, toimivat moneen eri suuntaan, erilaisten vaikutusten, motiivien ja tietojen perusteella.

Tietysti tuolloinkin oli niin sukupolvikapinaa kuin muutenkin ihan vain hyödyllisiä idiootteja, joista kuitenkin merkillisen suuresta osasta näyttää nimenomaan Suomessa tulleen vanhempina ylpeitä hyödyllisiä idiootteja.

Lainaus käyttäjältä: Liisa Lalu
Ja tosiaan – kuten Kylmän sodan Suomi -sarjakin osoittaa – kun katsomme ja muistelemme mennyttä, tulemme samalla heijastaneeksi toiveitamme ja näkemyksiämme siitä, millainen nykyisyyden ja tulevaisuuden mielestämme pitäisi olla.

Toki, mutta juuri siksi nykyinen taistolaisuuden ja muutenkin kommunismin ja totalitaristisen ajattelun vähättely ja nostalgisointi tuntuu vastaavalla tavalla pelottavalta kuin Venäjällä vahvistuva Stalinin ajan vähättely ja nostalgisointi.

Voisi toivoa, että historian vaikeista vaiheista on opittu edes jotain, mutta kuten nykyiset fundamentalistiset aktivistiliikkeet, vaatimukset sananvapauden rajoittamisesta ja ajattelun yhdenmukaisuudesta ja niiden korkean profiilin tuki osoittavat, olemme näköjään tuomittuja elämään 70-luvun uudestaan.

Lainaus
Liisa Lalu

tohtorikoulutettava, yleinen historia ja kulttuurihistoria, Turun yliopisto
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 624
  • Liked: 2786
  • Älkää kysykö, kenelle kellot soivat!
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #44 : 07.01.2022, 18:28:23 »
Woke-aktivismi, antifasismi  ja Extinction Rebellion ovat tämän päivän taistolaisuutta. Kaikkia niitä yhdistää nuoruudelle ominainen joukkohurmos ja iästä johtuva historiallisen perspektiivin ja tietopohjan puuttuminen.

Yhteistä on myös, että tarkoitus pyhittää keinot. Kun kerran oma porukka on oikeassa, vastustajia sopii kohdella vähän rujomminkin.

Edit typo
« Viimeksi muokattu: 07.01.2022, 19:11:55 kirjoittanut Jorma Teräsrautela »
Älkää työ pojat säästelkö niit sokerloitanne! Myö uijjaan koht.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 477
  • Liked: 16398
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #45 : 07.01.2022, 19:24:05 »


^^ tohtorikoulutettava Lalu ei ole havainnut että kolmen kommunistipuolueen yhteenlaskettu kannatus on 2021 heikohko. Eli maine ei ole kovin hyvä.

2019 eduskuntavaaleissa se oli yhteensä 0.18% - se on siis taistolaisuuden perussaldo.

Tosin Vasurien, Vihreiden ja Feministien yhteiskannatus oli 19,88%, mutta hekään eivät kehtaa ääneen kehua vanhoja kommunisteja.


IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 346
  • Liked: 11530
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Iltalehti Historia: Taistolaiset
« Vastaus #46 : 07.01.2022, 19:35:50 »
Taistolaisia kun aikoinaan kutsuttiin myös vähemmistökommunisteiksi niin sitä hieman naureskeltiin että miten niin vähemmistöä kun heidän takanansa sentään oli n300 miljoonaa ihmistä.

Taistolaisille voi naureskella, mutta nykyinen yliopisto, yleisradio ja muut vastaavat laitokset ovat aika pitkälle heidän luomuksensa. Asialliset taistolaiset eivät tietysti tunnista tätä, mutta kyllä se niin on. Ei woke olisi koskaan päässyt YLE:een ja Yliopistoon ilman taistolaisia.
qui non est mecum adversum me est

Tagit: