UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)  (Luettu 490223 kertaa)

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 7516
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2370 : 15.03.2019, 22:28:07 »
Joiden sisältö on jo käsitelty ja köykäiseksi todettu. Eräs Pauli Vahtera juuri laski kuinka paljon humanitaarinen maahanmuutto maksaa Suomelle. Se on noin 3,2 miljardia vuodessa. Koko roska kolmessa osassa.
(...)
Kaksi vaihtoehtoa, myönnä tosiasiat tai kumoa Vahteran luvut.

Ei todellakaan ole köykäisiksi todettu, sen sijaan voin todeta Vahteran luvut köykäisiksi koska ne on julkaistu Iltalehden blogissa, toisin kun omat lähteeni, joihin lukeutuu mm. IMF. Vahtera ei Google Scholarin mukaan näyttäisi olevan ylipäätään alan asiantuntija vaan kirjanpitäjä. Herääkin kysymys, miksi olet valmis uskomaan hänen lukujaan mutta jättämään asiasta oikeasti jotain ymmärtävien laskelmat huomiotta. Syy on ilmeisesti vahvistusharha (confirmation bias), joka on hyvin inhimillinen asia.

Tuo viimeinen lainaamani lauseesi ("myönnä tosiasiat") viittaa siihen, ettet ole mielessäsi avoin kyseenalaistamaan ennakkoluulojasi. Itse tunnustan ilman muuta, että humanitaarisen maahanmuuton talousvaikutukset on asia, mistä on tuloksia useaan eri suuntaan. Tämä tarkoittaa, että lopullista varmaa totuutta asiassa ei ole, tai, todennäköisemmin, että asia riippuu käytännössä aika monesta seikasta kuten kuka on tulossa ja ketkä ovat vastaanottamassa.

Siksikään talousargumentit eivät ole päteviä syitä vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa.

Niin, iltalehden Blogi vs IMF blogi. IMF:n blogi vetää hatusta mallilla. Vahtera perkaa läpi viralliset asiakirjat ja tulee lopputulokseen. Minä en tavallisesti harrasta auktoriteettien listaamista mutta kyllä Vahtera on kirjanpitäjä tai tarkalleen kht tilintarkastaja josta tilintarkastajat kertovat.
Lainaus
Yleisen edun kannalta merkittävien yritysten tilintarkastuksen erikoistumistutkinnon suorittaneista tilintarkastajista käytetään ammattinimikettä KHT-tilintarkastaja sekä julkishallinnon ja -talouden erikoistumistutkinnon suorittaneista JHT-tilintarkastaja.

Eli suoritettuaan yhteiskunnan laitoksille tilintarkastuksen hän päätyi lukemiin, jotka sinä kuittaat, "iltalehden blogi" "ei asiantuntija vaan kirjanpitäjä". Minä olen avoin kyseenalaistamaan ennakkoluulojani, mutta minun ennakkoluulojani ei muuteta termeillä "model outcome, sythetic model outcome" tai asiantuntijan sanalla asiasta, ellei asiantuntija kykene esittämään todisteitaan. Vahtera taasen, puuduttavan pitkillä teksteillään osoittaa sen mistä puhuu, eikä mene "noo mul on tälläinen synteettinen luku ja tietokonemalli ja päädyin tähän".

Talousargumentit ovat täydellinen syy vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa. Vai avataanko rajat ja otetaan tänne puoli miljardia Afrikkalaista humanitaarista maahanmuuttajaa hoidettavaksi? Vai onko se taloudellinen itsemurha? Onhan meillä varaa, eikä talousargumentit ole päteviä syitä vastustaa moista.

Kun nyt olet todistanut oman biaksesi, eli auktoriteettiuskon, kuten google scholariin viittaus osoitti, tarkastit ensin sen kuka sanoo, jonka jälkeen se mitä sanottiin, jää huomiotta. Koska se kuka sanoo ei ole asiantuntija, niin sen lukuihin ei tarvitse ottaa kantaa. Kiitokset taas tästäkin.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Penan kaveri Eki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 644
  • Liked: 601
  • Impivaarana 56 maata ja päälle 200 kaupunkia
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2371 : 15.03.2019, 22:51:09 »
Ei todellakaan ole köykäisiksi todettu, sen sijaan voin todeta Vahteran luvut köykäisiksi koska ne on julkaistu Iltalehden blogissa, toisin kun omat lähteeni, joihin lukeutuu mm. IMF. Vahtera ei Google Scholarin mukaan näyttäisi olevan ylipäätään alan asiantuntija vaan kirjanpitäjä. Herääkin kysymys, miksi olet valmis uskomaan hänen lukujaan mutta jättämään asiasta oikeasti jotain ymmärtävien laskelmat huomiotta. Syy on ilmeisesti vahvistusharha (confirmation bias), joka on hyvin inhimillinen asia.

Vahtera on ns. paperittoman kirjanpidon kehittäjä. Kun opiskelin 80-luvulla, niin Vahtera oli taloushallinnon ehdottomia guruja. Hänen silloista kirjaa käytettiin kurssikirjallisuutena sekä kauppiksessa että Hankenilla.

Vahtera toimi siihen aikaan Widerissä tilintarkastajana. Myöhemmin Tilintarkastiajien Oy:ssä, josta tuli Ernst & Young. 90-luvulla Vahtera kehitti oman firmansa puitteissa ProCountor-ohjelmiston. Vahteran ydinosaaminen tilintarkastajana oli, että hän hallitsi approksimoinnin jalon taidon. Eli pelkästään lukuja katsomalla, ja samalla päässään laskemalla, hän osasi arvioida pitikö luvut kutiinsa, noin niin kuin hehtaaritasolla.

Voit olla avain varma siitä, että Vahteran luvut kestävät litmustestin, siis siltä osin ja sillä tarkkuudella kun lukuja on ylipäätänsä saatavilla.

Ongelmanahan on ollut, että jo Astrid Thorsin ajoista, näitä lukuja ei ole haluttua kaivaa esiin tai millään tavalla esitellä veronmaksajille.

Und wir sind dann Helden. Für einen Tag.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 681
  • Liked: 5218
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2372 : 15.03.2019, 23:16:27 »
Kirjanpitäjän ja tilintarkastajan sekoittaminen ei voi olla vertaisarvioidun tieteen erikoisasiantuntijalta mikään vahinko.
And madness and despair are a force.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 899
  • Liked: 5717
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2373 : 16.03.2019, 08:44:33 »
Ei todellakaan ole köykäisiksi todettu, sen sijaan voin todeta Vahteran luvut köykäisiksi koska ne on julkaistu Iltalehden blogissa, toisin kun omat lähteeni, joihin lukeutuu mm. IMF.

Sinun mukaasi luvut tekee köykäiseksi julkaisualusta missä ne on julkaistu? Et ole tosissasi? Nuo luvut ovat julkista tietoa. Ihan samoin kuin mitkä tahansa luvut siellä IMF:n läystäkkeissäkin. Miten hemmetissä luvut voi muuttua köykäiseksi millään tavalla? Vahterahan ei tehnyt mitään johtopäätöksia, eikä edes yrittänyt esittää mitään uutta tietoa, julkaisi vain numerot. Kylmät numerot on aika hemmetin paljon tarkemmin vertaisarvioitu kuin mikään tieteellinen julkaisu koskaan. Jos numeroista on valittamista niin niistä olisi jo valitettu. Eli numerot on lähtökohtaisesti oikein. Paljon oikeammin kuin jotkut IMF:n johtopäätökset tai mitkään muutkaan johtopäätökset missään tieteellisessä julkaisussa koskaan.


Siksikään talousargumentit eivät ole päteviä syitä vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa.

Nyt en ihan ymmärrä mitä ajat takaa? Väitätkö että talousargumentit ei ole päteviä koska asiasta ei ole 100% konsensusta? Taloudesta ei ole koskaan 100% konsensusta joten tuo on täysin naurettava väite. Talousargumentit on aina päteviä tulee ne sitten mistä suunnasta tahansa.

Vai väitäkö että talousargumentit ei ole ylipäätäään päteviä humanitaarisesta maahanmuutosta puhuttaessa koska ihmisarvo jne.? Tuo on vielä naurettavampi väite. Tuolla perusteella talousargumentit ei ole sitten päteviä millekään muullekaan toiminnalle joka vaikuttaa ihmisten inhimilliseen kohteluun. Aloitetaanko vaikka vanhuksista ja lapsista tai kehitysvammaisista? Voin sanoa että talousargumentit on se kaikista painavin argumentti joka vaikuttaa noidenkin ihmisryhmien kohteluun. Miksi ihmeessä talousargumentit ei olisi painavin argumentti myös puhuttaessa humanitaarisesta maahanmuutosta?

Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 091
  • Liked: 2155
  • Dirty white boy
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2374 : 16.03.2019, 11:57:46 »
Maanantaina voidaan kyseenalaistaa Suomen Ajatuspajan lukemat maahanmuuton kustannuksista, jotka pohjautuvat tilastokeskuksen lukuihin. Toivottavasti vastuullinen media mainitsee asiasta edes sivulauseessa, niin tieto muuttuu luotettavaksi...

« Viimeksi muokattu: 16.03.2019, 11:59:55 kirjoittanut Huppupelikaani »
Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maailmaa hallitaan.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 295
  • Liked: 12
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2375 : 16.03.2019, 18:42:53 »
Vahtera on ns. paperittoman kirjanpidon kehittäjä. Kun opiskelin 80-luvulla, niin Vahtera oli taloushallinnon ehdottomia guruja. Hänen silloista kirjaa käytettiin kurssikirjallisuutena sekä kauppiksessa että Hankenilla.

Hieno homma! Silloinhan säästyy paperia ja puita, jotka voivat sitten toimia hiilinieluina. Oleellista tässä ei kuitenkaan ole se onko Pauli kirjanpitäjä vai tilintarkastaja vaan se, ettei Vahteralla näytä olevan ensimmäistäkään julkaisua siirtolaisuuden talousaspekteista alan vertaisarvioidussa kirjallisuudessa. Saatan erehtyäkin, ei olisi ensimmäinen kerta, mutta kun Google Scholarilla asiaa tutkailin niin tämä vaikuttaisi olevan asianlaita.

Siksi kannattaakin kysyä itseltään, miksi on valmis uskomaan hänen rustaamiaan lukuja enemmän kuin sellaisten, jotka ovat elääkseen oikeasti perehtyneet asiaan ja julkaisseet alan vertaisarvioidussa kirjallisuudessa.

Ylipäätään on mielestäni lapsellista inttää että omia ennakkoasenteita tukevat tiedot ovat ne oikeat ja muut ovat väärässä, tällaisessa asiassa missä ei ole yhtä ainoaa oikeaa totuutta. Se, ettei ole yhtä oikeaa totuutta on tässä se varsinainen pihvi ja parhaaseen tietoon perustuva näkemys.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 956
  • Liked: 7646
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2376 : 16.03.2019, 18:57:50 »
Siksi kannattaakin kysyä itseltään, miksi on valmis uskomaan hänen rustaamiaan lukuja enemmän kuin sellaisten, jotka ovat elääkseen oikeasti perehtyneet asiaan ja julkaisseet alan vertaisarvioidussa kirjallisuudessa.

Perehtyisin niihin hyvin mielelläni, mutta kerropa, mistä tällaisia Suomea koskevia lukuja löytyy?

Minulla on hieman sellainen kutina, että moisten lukujen kaivaminen ole kovin suosittua valtavirtataloustieteilijöiden keskuudessa.  Syytä en tiedä.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 7516
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2377 : 16.03.2019, 19:02:27 »
Hieno homma! Silloinhan säästyy paperia ja puita, jotka voivat sitten toimia hiilinieluina. Oleellista tässä ei kuitenkaan ole se onko Pauli kirjanpitäjä vai tilintarkastaja vaan se, ettei Vahteralla näytä olevan ensimmäistäkään julkaisua siirtolaisuuden talousaspekteista alan vertaisarvioidussa kirjallisuudessa. Saatan erehtyäkin, ei olisi ensimmäinen kerta, mutta kun Google Scholarilla asiaa tutkailin niin tämä vaikuttaisi olevan asianlaita.

Siksi kannattaakin kysyä itseltään, miksi on valmis uskomaan hänen rustaamiaan lukuja enemmän kuin sellaisten, jotka ovat elääkseen oikeasti perehtyneet asiaan ja julkaisseet alan vertaisarvioidussa kirjallisuudessa.

Ylipäätään on mielestäni lapsellista inttää että omia ennakkoasenteita tukevat tiedot ovat ne oikeat ja muut ovat väärässä, tällaisessa asiassa missä ei ole yhtä ainoaa oikeaa totuutta. Se, ettei ole yhtä oikeaa totuutta on tässä se varsinainen pihvi ja parhaaseen tietoon perustuva näkemys.

Argumentum ad auctoritatem eli auktoriteettiin vetoaminen on argumentaatiovirhe, jossa oma argumentti perustetaan jonkin auktoriteetin sanaan tai arvovaltaan, mutta ei esitetä perusteita auktoriteetin todenperäisyydelle.

Argumentum ad verecundiamissa vedotaan jonkin tunnetun instanssin arvovaltaan. Tyyppiesimerkkejä ovat tunnettu tiedemies, arvovaltainen teos tai laki.

Argumentointivirhettä toisensa perään. Vahteran luvuissa ei siis ole mitään vikaa, vain julkaisualustassa ja siinä ettei Vahtera ole julkaissut jossain "arvovaltaisessa" lehdessä arvioitaan. On se kiva että myönnät Vahteran luvut oikeiksi.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 295
  • Liked: 12
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2378 : 22.03.2019, 20:57:09 »
Argumentum ad auctoritatem eli auktoriteettiin vetoaminen on argumentaatiovirhe, jossa oma argumentti perustetaan jonkin auktoriteetin sanaan tai arvovaltaan, mutta ei esitetä perusteita auktoriteetin todenperäisyydelle.

Toki asia viime kädessä ratkaistaan vertaisarvioidussa kirjallisuudessa suuntaan tai toiseen, eikä siellä vedota auktoriteettiin vaan esitettyjen argumenttien perusteluihin.

Toisaalta auktoriteettiin viittaaminen ei ole virhe silloin kun vallitsee yhteisymmärrys kyseisen tahon luotettavuudesta ja osaamisesta po. asiassa. Vakava virhe sen sijaan on olettaa ilman perusteita alan asiantuntijoiden enemmistön näkemyksen olevan väärän, tai vedota siihen että jollakin palstalla on näennäisesti "osoitettu" jotain vuosien varrella.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 7516
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2379 : 22.03.2019, 21:21:39 »
Argumentum ad auctoritatem eli auktoriteettiin vetoaminen on argumentaatiovirhe, jossa oma argumentti perustetaan jonkin auktoriteetin sanaan tai arvovaltaan, mutta ei esitetä perusteita auktoriteetin todenperäisyydelle.

Toki asia viime kädessä ratkaistaan vertaisarvioidussa kirjallisuudessa suuntaan tai toiseen, eikä siellä vedota auktoriteettiin vaan esitettyjen argumenttien perusteluihin.

Toisaalta auktoriteettiin viittaaminen ei ole virhe silloin kun vallitsee yhteisymmärrys kyseisen tahon luotettavuudesta ja osaamisesta po. asiassa. Vakava virhe sen sijaan on olettaa ilman perusteita alan asiantuntijoiden enemmistön näkemyksen olevan väärän, tai vedota siihen että jollakin palstalla on näennäisesti "osoitettu" jotain vuosien varrella.

Kenen yhteisymmärrys tahon luotettavuudesta ja osaamisesta? Kenties tahon itsensä? Kuten jka sanoi, talousimmeisten konsensus oli että Euro on Suomelle hyvä asia ennen kuin siihen liityttiin, mutta nyt ollaan päinvastaista mieltä, niin silloin alunperin on oltu karmivasti väärässä.

Vertaisarvioidussa kirjallisuudessa on sellainen ongelma kuin varmennuskriisi. Kun eri tieteenaloilla on valtavia ongelmia siinä ettei julkaistujen tutkimusten tuloksia voida varmentaa tai kyseisen tutkimuksen testit toistamalla ei saada samaa tulosta kuin tutkimuksessa esitettiin.

Auktoriteettiin viittaaminen on aina virhe silloin kun se auktoriteetti jää nimeämättä ja tämän auktoriteetin perusta jää kertomatta.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 096
  • Liked: 7456
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2380 : 27.03.2019, 11:58:06 »
Taloussanomat kirjoittaa sähköverkkokusetuksesta. Se on sama, jota me kaikki sähköntarvitsijat olemme ihmetelleet sitä kautta, että sähkön siirto tyypillisesti maksaa pari kertaa enemmän kuin itse tuotettu energia. Ennen sähköverkon siirtämistä kansainvälisille veroparatiisiyhtiöille hintakuvio oli noin päinvastoin.

Salainen muistio: Tästä lähtivät liikkeelle Carunan hurjat sähkönsiirron hinnankorotukset

Lainaus
Taloussanomat kävi vielä läpi pöytäkirjat, joilla Suomen suurin sähkönsiirtoverkko siirtyi kansainväliseksi sijoituskohteeksi...
...
Fortumin sähköverkkokauppa piti hyväksyttää talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa, koska Fortumilla oli ollut strateginen intressi eli tehtävä ”sähkön tuotannon ja jakelun toimivuuden eli energiansaannin häiriöttömyyden varmistamisessa myös poikkeusoloissa”. Verkko oli iso, vuoden 2012 liikevaihto oli miljardi euroa.

Kauppa sinetöitiin talouspoliittisen ministerivaliokunnan kahdessa kokouksessa 11. joulukuuta 2013. Kokouksista on kaksi pöytäkirjaa ja muistio-osa, joka on luokiteltu salaiseksi. Se on pääosin julkinen asiakirja tietosuojalain nojalla.


Haavisto oli omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä vastuussa sähköverkkojen myynnin hyväksynnästä. Vähemmän esillä ollut asia liittyy työ- ja elinkeinoministeriön (tem) isoon osuuteen.

Jan Vapaavuori on aiemmin kommentoinut olleensa ministerivaliokunnassa jäsenenä tuona aikana ja että Fortum-asia saatiin ”tiedoksi”.


– En ollut omistajaohjauksesta vastaava ministeri tai asian esittelijä. Olisi tyylikkäämpää esittää kysymys silloiselle vastuuministerille (Haavistolle), Vapaavuori kuittasi kysymyksen siitä, oliko päätös jälkiviisauden valossa virhe.

Pöytäkirjoista käy ilmi, että aamulla pidetty valiokuntakokous jätti asian pöydälle. Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki vastusti esitystä ja jotkut ministerit epäilivät suunnitelmaa myös. Arhinmäki jätti myös pöytäkirjaan eriävän mielipiteen.

Iltapäivällä päätettiin pitää ylimääräinen kokous, jossa päätös hyväksyttiin hieman muuttuneella läsnäolijoiden kokoonpanolla.

Läsnä olivat ministereistä kokoomuksen Jyrki Katainen ja Jan Vapaavuori (vain aamukokouksessa), kristillisdemokraattien Päivi Räsänen (vain iltapäivän kokouksessa), Paavo Arhinmäki (vas), Lauri Ihalainen (sdp), Carl Haglund (rkp) ja vihreiden Pekka Haavisto ja Ville Niinistö (vain aamukokouksessa).
...


Myöhemmin Caruna on tehnyt isoja hinnankorotuksia sähkön siirtohintoihin. Lisäksi yritys on vältellyt Finnwatchin selvityksen mukaan suomalaisia veroja.

    Lue lisää: Finnwatch: Suomi menettää miljoonia Carunan verosuunnittelun takia

Carunan mukaan korotusten syynä ovat huoltovarmuusinvestoinnit, eikä omistajapohja vaikuta korotuksiin.

Asia puhutti seuraavana päivänä kyselytunnilla eduskunnassa, jossa oppositio: vasemmistoliitto, keskusta ja perussuomalaiset, kyseenalaistivat päätöksen. Vapaavuori sanoi tiedotteessa, että kauppa on turvallinen ratkaisu eikä uskonut hintojen nousuun tiukan valvonnan takia. Samaa vakuutti myös Katainen STT:n mukaan.

Koko juttu:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006048741.html

On selvää, että päätös pitäisi ruotia, syylliset saattaa vastuuseen ja jos mahdollista, pakkolunastaa varastettu verkkoinframme takaisin tai edes purkaa siihen liittyvä monopoli. Erityisen mielenkiintoinen artikkelissa on Pekka Haaviston osuus, joka on julkisuudessa näyttäytynyt puhtoisena idealistina. Hänestä välittyy tästä kuva joko äärimmäisen huolimattomasta idiootista tai vaihtoehtoisesti jää kuva, että on oltu kusetuksessa mukana. Ehkä molempia. Onkin kuvaavaa, että sama hemmo tarkalleen samana aikana lisäksi jarrutti Suomen ydinvoimainvestointia ja näin vaurioitti olennaisesti mahdollisuuksiamme selvitä käsiämme sitovista ilmastosopimuksista tänään.

Vapaavuori toisaalta on toiminut asiassa järkyttävän vastuuttomasti väittäessään vastoin parempaa tietoaan ettei monopolitoiminnan ulos liputtamisesta seuraa hinnankorotusta samalla kun monopoliaseman sallitaan kuitenkin jatkua.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 690
  • Liked: 59903
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2381 : 28.03.2019, 10:30:10 »
^
Lainaus
Pekka Haavisto vastaa syytöksiin Caruna-kaupasta: ”Eduskunta ei täysin hahmottanut – 8–9 miljardin euron hintalappu”

[...]

Haavisto katsoo, että sähkönsiirtohintojen noususta ei voi syyttää vain Carunaa, vaan vastuu on koko silloisella eduskunnalla. Hän viittaa eduskunnan vuonna 2013 hyväksymään lakiin sähkönsiirron huoltovarmuudesta.

”Siinä reagoitiin Tapaninpäivän 2011 myrskyyn ja lähdettiin siitä, että taajama-alueella kuudessa tunnissa ja muualla 36 tunnissa pitää sähköt palauttaa, mutta miten iso hintalappu sillä oli, ei ollut tiedossa. Ja sitten kun se on sattunut tähän Carunan omistajavaihdoksen yhteyteen, niin totta kai se on luonut tämmöisen mielikuvan, että nämä ovat yhteydessä”, Haavisto vastaa.

Hintalapuksi on myöhemmin tullut noin 8-9 miljardia euroa. Se on muillakin sähkönjakeluyhtiöillä kuin Carunalla nostanut sähkön jakelukustannuksia paljon. Se ei varmaan ollut eduskunnalla täysin hahmottunut, että mitä se merkitsee kuluttajien kannalta”, hän toteaa.

”Olisi kiinnostavaa nähdä, mitä Fortum olisi tehnyt. Tuskin olisi pitänyt kuluttajahintoja ennallaan, eikä olisi voinut pitää. Oli omistaja kuka tahansa, se olisi joutunut tähän samaan tilanteeseen.”
Uusi Suomi 28.3.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 295
  • Liked: 12
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2382 : 29.03.2019, 21:29:32 »
Vahteran luvuissa ei siis ole mitään vikaa, vain julkaisualustassa ja siinä ettei Vahtera ole julkaissut jossain "arvovaltaisessa" lehdessä arvioitaan. On se kiva että myönnät Vahteran luvut oikeiksi.

Öhöm, itse asiassa kirjoitin melkein päinvastoin, eli että ei ole syitä olettaa Vahteran lukujen olevan luotettavia. Sehän ei ole sama asia ollenkaan, kun sanoa että ne olisivat luotettavia, saati sitten peräti oikeita.

Ylen faktantarkistajat ovat sattumoisin olleet Vahteran lukujen kimpussa melkein-opettaja Huhtasaaren puhuttua niistä julkisuudessa:

Lainaus
Valtiovarainministeriön (VM) virkamiehet kuvasivat tuoreeltaan Vahteran laskelmia ylimitoitetuiksi, epätarkoiksi (siirryt toiseen palveluun) ja pohjaoletuksiltaan huteriksi (siirryt toiseen palveluun), koska mukaan on laskettu lukuja, jotka eivät sinne kuulu.

Suomen budjetista vastuussa oleva VM on kyseenalaistanut Vahteran laskelman. Huhtasaaren väite on väärin
https://yle.fi/uutiset/3-10708028

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 7516
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2383 : 30.03.2019, 13:38:27 »
Eli ylen "faktantarkastajat" jotka vetoavat valtiovarainministeriön virkamiehiin, niihin samoihin joilla ei vieläkään ole käsitystä niistä kuluista, virallisia laskelmia tai edes epävirallisia, ovat luotettavia koska?

Niin juuri, koska valtion virkamies tietää paremmin vaikka ei tietäisikään.

Huhtasaaren väite siten on oikein. Niin kauan kuin VM ei julkaise virallisia lukuja ei VM:n virkamiesten mielipiteillä ole väliä.

Vetosit sanatarkasti.
Lainaus
Ei todellakaan ole köykäisiksi todettu, sen sijaan voin todeta Vahteran luvut köykäisiksi koska ne on julkaistu Iltalehden blogissa, toisin kun omat lähteeni, joihin lukeutuu mm. IMF. Vahtera ei Google Scholarin mukaan näyttäisi olevan ylipäätään alan asiantuntija vaan kirjanpitäjä

Vahteran luvut eivät käy koska ne on julkaistu iltalehden blogissa eikä arvokkaassa ja erehtymättömässä imf:n blogissa. Eikä Vahtera ole alan asiantuntija joten hänen laskelmillaan ei ole väliä.

Sen tuosta voi lukea helposti. Vahtera on esittänyt luvut, Suomen perusta on esittänyt luvut. Ylen faktantarkastajat eivät ole esittäneet lukuja. VM:n virkamiehet eivät ole esittäneet lukuja.

Sinä arvon aviomies olet nyt juossut monen selän ja tekosyyn taakse. Eikä Vahteran luvut vieläkään ole kumottuja.

Eli oikeastaan kun et kykene Vahteran lukuja kumoamaan, joudut myöntämään niiden olevan oikeita. Vaikka ne onkin iltalehden blogissa esitetty.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 295
  • Liked: 12
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2384 : 02.04.2019, 19:37:54 »
Eli oikeastaan kun et kykene Vahteran lukuja kumoamaan, joudut myöntämään niiden olevan oikeita. Vaikka ne onkin iltalehden blogissa esitetty.

Hei tämähän on hauskaa. Itse et kykene todistamaan Vahteran lukuja oikeiksi (etkä ole yrittänytkään), joten oman logiikkasi mukaan myönnät niiden olevan väärässä?

Varmaankaan et pahastu, jos uskon tässä asiassa YLE:n faktantarkastajia ja valtiovarainministeriötä kuin sinua. Tuo sinun logiikkasi kun ei nyt vakuuta.

hulaq

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 3 461
  • Liked: 4305
  • The sloganist
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2385 : 02.04.2019, 19:48:28 »
Tuo YLEn suoltama paska mukaanlukien VM:n "asiantuntijat" on kyllä taas niin pitkää heinää että alta pois.

"Väite: Perussuomalaisten entisen kaupunginvaltuutetun arviota maahanmuuton kustannuksista "ei ole vielä kukaan pystynyt kyseenalaistamaan.”

"YLE faktantarkistaja: Väärin"

"Suomen budjetista vastuussa oleva VM on kyseenalaistanut Vahteran laskelman. "

Eli ne on vaan sanonu, että "me nyt kyllä kyseenalaistetaan tää" mutta ei niillä oo parempia tai oikeita lukuja sitten näyttää kuitenkaan? Tämmöiseenhän se on hyvä joo uskoa silmät ja korvat kiinni ajattelematta omilla aivoilla.  :facepalm:
Iudex illius ero

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 7516
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2386 : 03.04.2019, 05:13:12 »
Hei tämähän on hauskaa. Itse et kykene todistamaan Vahteran lukuja oikeiksi (etkä ole yrittänytkään), joten oman logiikkasi mukaan myönnät niiden olevan väärässä?

Varmaankaan et pahastu, jos uskon tässä asiassa YLE:n faktantarkastajia ja valtiovarainministeriötä kuin sinua. Tuo sinun logiikkasi kun ei nyt vakuuta.

Niin minun ei tarvitse todistaa Vahteran lukuja oikeiksi, ne on Vahteran lukuja, ne on esitetty lähteineen. Mutta usko vain Ylen faktantarkastajiin ja Valtiovarainministeriöön, jotka eivät ole lukuja esittäneet lähteineen. Vaan ovat tyytyneet valittamaan Vahteran luvuista. Niin muuten omia kriteereitäsi lainaten, VM:n virkamiehistä, moniko näistä jotka Vahteran lukuja kommentoivat ovat "alan asiantuntijoita" sen Google Scholarin mukaan? Tai Ylen Faktantarkastajista? Ethän vain *gasp* vaadi Vahteralta suurempaa todistustaakkaa ja "asiantuntijuutta" kuin vaadit YLE:n faktantarkastajilta tai VM:n virkamiehiltä?

“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 370
  • Liked: 2200
  • Vihtaasi on kustu!
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2387 : 03.04.2019, 06:32:46 »
Oleellista tässä ei kuitenkaan ole se onko Pauli kirjanpitäjä vai tilintarkastaja vaan se, ettei Vahteralla näytä olevan ensimmäistäkään julkaisua siirtolaisuuden talousaspekteista alan vertaisarvioidussa kirjallisuudessa. Saatan erehtyäkin, ei olisi ensimmäinen kerta, mutta kun Google Scholarilla asiaa tutkailin niin tämä vaikuttaisi olevan asianlaita.
Pitääkö metalliteollisuudessa olevan kirjanpitäjän tai tilintarkastajan olla ammattitaitoinen jyrsijä tai hitsaaja ennen kuin voi laskea firman eurot?
"– Me emme halua riisua kansalaisiamme aseista tällaisena aikana, kun Euroopan turvallisuustilanne huononee, sosiaalidemokraattien sisäministeri Milan Chovanec sanoi Tšekin parlamentissa keskiviikkona." Kansalainen.fi
Bhutan: "One Nation, One People"

Ahmed Ahne III

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 103
  • Liked: 366
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2388 : 03.04.2019, 06:37:23 »
Eli oikeastaan kun et kykene Vahteran lukuja kumoamaan, joudut myöntämään niiden olevan oikeita. Vaikka ne onkin iltalehden blogissa esitetty.

Hei tämähän on hauskaa. Itse et kykene todistamaan Vahteran lukuja oikeiksi (etkä ole yrittänytkään), joten oman logiikkasi mukaan myönnät niiden olevan väärässä?

Varmaankaan et pahastu, jos uskon tässä asiassa YLE:n faktantarkastajia ja valtiovarainministeriötä kuin sinua. Tuo sinun logiikkasi kun ei nyt vakuuta.

Anteeksi, mutta miten pystyt suoltamaan päivästä toiseen tällaista shaibaa?  :facepalm:
Hovioikeus vapauttaa revolverisurmaajan – ampui tuttua huoltomiestä viidesti, haki ruumis kyydissään avopuolisonsa pojan iltapäiväkerhosta: ”Rikosseuraamuslaitoksen lausunnon mukaan murhaa voidaan pitää poikkeuksellisessa elämäntilanteessa tehtynä ainutkertaisena tekona.” (IL 28.12.2018)

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 630
  • Liked: 17934
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2389 : 03.04.2019, 07:13:48 »
Siksi kannattaakin kysyä itseltään, miksi on valmis uskomaan hänen rustaamiaan lukuja enemmän kuin sellaisten, jotka ovat elääkseen oikeasti perehtyneet asiaan ja julkaisseet alan vertaisarvioidussa kirjallisuudessa.

Perehtyisin niihin hyvin mielelläni, mutta kerropa, mistä tällaisia Suomea koskevia lukuja löytyy?

Minulla on hieman sellainen kutina, että moisten lukujen kaivaminen ole kovin suosittua valtavirtataloustieteilijöiden keskuudessa.  Syytä en tiedä.

Eikös tämän hallituskauden tavoitteena ollut selvittää tämä maahanmuuton kustannusvaikutus? Jos siihen ei virkamieskunta kykene millään selkeällä tavalla kokonaisessa vaalikaudessa, voi vahvasti epäillä että jokin taho haluaa vahvasti ettei selvyyttä saada. Siitä ulkopuolisten, rajallisemmalla tiedolla varustettujen syyttely ei paljoa auta.

Ei pitäisi olla niin kauhean vaikeaa valtion virkamiesten tehdä arviota siitä onko maahanmuuton vuosikustannus, kokonaisvaltaisuuden kannalta tolkullisesti raamitettuna puoli, yksi, kaksi, kolme, neljä vai viisi miljardia. Paljon pienemmistäkin asioista saadaan kyllä arvio tehtyä ja luvuista mesotaan suureen ääneen ilman tarvetta pöyristyä niiden mainitsemisesta. Nykytilanteessa pidän 1.5-4 miljardin vuosittaista kokonaiskuluvaikutusta täysin realistisena haarukkana kunnes se näytetään jotenkin konkreettisemmin kuin "ei pidetä realistisina" -heitoilla paikkansapitämättömäksi.

Yllä oleva haarukka on noin 320-860 euroa per maahanmuuttajataustainen kuukaudessa. Kun ottaa huomioon että Suomen asukkaat aiheuttivat vielä tämän vaalikauden alussa keskimäärin yli 100 euron julkisen sektorin budjettialijäämän henkeä kohden, en näe mitenkään mahdottomaksi yllä olevia lukuja huomioon ottaen sen että käytännössä kaikki merkityksellisen kokoiset maahanmuuttajaryhmät sekä työllistyvät huonommin että matalammalla palkkatasolla kuin keskimääräiset suomalaiset.

Jos Vahtera väittäisi maahanmuuton kustannusten olevan 10 miljardia vuodessa olisi luvut helppo lytätä. Hän ei kuitenkaan tee niin. Pelkkä ylimielinen sutkauttelu ei esim. 3 miljardin väitteen kumoamiseen riitä, pitäisi tehdä se oikea selvitys.
« Viimeksi muokattu: 03.04.2019, 07:15:34 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 295
  • Liked: 12
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2390 : 04.04.2019, 21:06:31 »
Niin minun ei tarvitse todistaa Vahteran lukuja oikeiksi, ne on Vahteran lukuja, ne on esitetty lähteineen. Mutta usko vain Ylen faktantarkastajiin ja Valtiovarainministeriöön, jotka eivät ole lukuja esittäneet lähteineen.

Niin aionkin tehdä, ja olen tehnyt tässä jo alusta lähtien. Mitä tulee asiantuntijuuteen, olemme jo todistaneet ettei Vahtera ole alan asiantuntija joten argumentissasi ei ole pointtia. Minäkin voin hyvin kumota lapsen väitteen siitä että kuu on juustoa, koska tiedän kuusta paljon enemmän kuin kyseinen lapsi. Samoin ylen faktantarkastajat ja VM tietävät tästä asiasta enemmän kuin Vahtera.

Ylipäätään en näe, miksi hirttäydyt Vahteran lukuihin. Voithan vedota muihin lukuihin, missä haarukoidaan suorastaan maahanmuuttajien/turvapaikanhakijoiden nettovaikutusta talouteen, ja jotka ovat alan varsinaisten ammattilaisten tekemiä. Sen kun kaivat tulokset esiin.

Pointtini on edelleen, ja olen tämän nyt jo sangen monesti vääntänyt rautalangasta, että niitä oikeasti uskottavia arvioita on moneen suuntaan. Siis sinun ennakkoasenteesi mukaisiakin tuloksia on. Mutta on myös niitä toisia, joiden mukaan turvapaikanhakijoista on hyötyä taloudelle. On fiksua muodostaa oma käsityksensä uskottavien tietojen koko joukon mukaan eikä karsia pois sellaisia tietoja jotka eivät vahvista omia ennakkoasenteita.

Tomatoface

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 440
  • Liked: 1286
  • Sovittelemassa VHM:n loputtomia syntejä
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2391 : 04.04.2019, 21:12:14 »
Niin minun ei tarvitse todistaa Vahteran lukuja oikeiksi, ne on Vahteran lukuja, ne on esitetty lähteineen. Mutta usko vain Ylen faktantarkastajiin ja Valtiovarainministeriöön, jotka eivät ole lukuja esittäneet lähteineen.

Niin aionkin tehdä, ja olen tehnyt tässä jo alusta lähtien. Mitä tulee asiantuntijuuteen, olemme jo todistaneet ettei Vahtera ole alan asiantuntija joten argumentissasi ei ole pointtia. Minäkin voin hyvin kumota lapsen väitteen siitä että kuu on juustoa, koska tiedän kuusta paljon enemmän kuin kyseinen lapsi. Samoin ylen faktantarkastajat ja VM tietävät tästä asiasta enemmän kuin Vahtera.

Ylipäätään en näe, miksi hirttäydyt Vahteran lukuihin. Voithan vedota muihin lukuihin, missä haarukoidaan suorastaan maahanmuuttajien/turvapaikanhakijoiden nettovaikutusta talouteen, ja jotka ovat alan varsinaisten ammattilaisten tekemiä. Sen kun kaivat tulokset esiin.

Pointtini on edelleen, ja olen tämän nyt jo sangen monesti vääntänyt rautalangasta, että niitä oikeasti uskottavia arvioita on moneen suuntaan. Siis sinun ennakkoasenteesi mukaisiakin tuloksia on. Mutta on myös niitä toisia, joiden mukaan turvapaikanhakijoista on hyötyä taloudelle. On fiksua muodostaa oma käsityksensä uskottavien tietojen koko joukon mukaan eikä karsia pois sellaisia tietoja jotka eivät vahvista omia ennakkoasenteita.

Todellisia "luotettavia lähteitä". Löytyykö sun lelulaatikosta muuta?
O tempora, o mores!

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 7516
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2392 : 05.04.2019, 06:10:06 »

Niin aionkin tehdä, ja olen tehnyt tässä jo alusta lähtien. Mitä tulee asiantuntijuuteen, olemme jo todistaneet ettei Vahtera ole alan asiantuntija joten argumentissasi ei ole pointtia. Minäkin voin hyvin kumota lapsen väitteen siitä että kuu on juustoa, koska tiedän kuusta paljon enemmän kuin kyseinen lapsi. Samoin ylen faktantarkastajat ja VM tietävät tästä asiasta enemmän kuin Vahtera.

Tämähän on näppärää. Vahtera on kht tilintarkastaja. Mitkä ovatkaan ne Ylen faktantarkastajien tai VM:n virkamiesten asiantuntijuuteen viittaavat meriitit? Yksi tilintarkastaja latoo luvut pöytään. Nimettömät "asiantuntijat" eivät niin tee. Mutta luotat niihin nimettömiin "asiantuntijoihin" vaikka 1. Et näe heidän lukujaan. 2. Et pysty tarkistamaan mistä luvut ovat peräisin ja 3. Et kykene nimeämään heitä tai osoittamaan heidän ammattitaitoaan taikka asiantuntijuuttaan.

Lainaus
Ylipäätään en näe, miksi hirttäydyt Vahteran lukuihin. Voithan vedota muihin lukuihin, missä haarukoidaan suorastaan maahanmuuttajien/turvapaikanhakijoiden nettovaikutusta talouteen, ja jotka ovat alan varsinaisten ammattilaisten tekemiä. Sen kun kaivat tulokset esiin.

Niin minä annoin luvut ne ovat Vahteran. Sinä et vieläkään ole antanut lukuja tai edes nimennyt niitä asiantuntijoita.

Lainaus
Pointtini on edelleen, ja olen tämän nyt jo sangen monesti vääntänyt rautalangasta, että niitä oikeasti uskottavia arvioita on moneen suuntaan. Siis sinun ennakkoasenteesi mukaisiakin tuloksia on. Mutta on myös niitä toisia, joiden mukaan turvapaikanhakijoista on hyötyä taloudelle. On fiksua muodostaa oma käsityksensä uskottavien tietojen koko joukon mukaan eikä karsia pois sellaisia tietoja jotka eivät vahvista omia ennakkoasenteita.

Minä olen pyytänyt sinulta niitä arvioita joiden mukaan tp hakijoista tai hum maahanmuutosta on taloudelle hyötyä. Koska ne ovat sinun mukaasi kaikille selviä tai helposti löydettävissä niin tilastokeskuksen sivuilta ne löytyvät varmasti. Osoita ne.

Toisaalta aistin ja olen aistinut jo pitkään että tulit tänne haastamaan meitä netsejä, argumenteilla joilla pärjää baarissa ennen pilkkua. Mutta täällä niillä ei pärjää.

Jos sinusta hum maahanmuutto on hyödyksi taloudelle niin listaa lähteesi. Muistaen samalla että puhumme Suomesta joten niiden lähteiden ja asiantuntijoiden joihin jatkuvasti vetoat luulisi olevan kotimaisia.

Vahtera on listannut kulut. Vahteran lukujen uskottavuus kumoutuu luvuilla. Ei Vahteran henkilön arvostelulla. Ei nimettömillä YLE:n faktantarkastajilla tai nimettömillä VM:n virkamiehillä, joilla omaa julkista lukua ei ole esittää.

Eli haasta ennakkoasenteesi ja luulosi. Niin me muutkin teemme.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 899
  • Liked: 5717
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2393 : 05.04.2019, 20:52:07 »
Ylipäätään en näe, miksi hirttäydyt Vahteran lukuihin. Voithan vedota muihin lukuihin, missä haarukoidaan suorastaan maahanmuuttajien/turvapaikanhakijoiden nettovaikutusta talouteen, ja jotka ovat alan varsinaisten ammattilaisten tekemiä. Sen kun kaivat tulokset esiin.

Minkä ihmeen "alan"?

Toistetaan nyt jälleen kerran. Kyseessä ei ole mikään tutkimus. Se kerää ainoastaan julkisista lähteistä luvut. KHT tilintarkastajaa korkeampaa auktoriteettia ei ole olemassakaan joka kykenee keräämään nuo luvut jotka Vahtera on esittänyt.

Ihan tiedoksi, että Valtiontalouden tarkastusvirasto, VTV, tarkistaa kaikki Suomen julkisen hallinnon tilit. Tämä pulju ei ylipäätään ole muuta kuin tilintarkastajia ja tämä on korkein auktoriteetti joka Suomen talouden numeroita ylipäätään tutkii ja jonka hyväksyntä vaaditaan lopulta ihan kaikelle toiminnalle mitä tässä maassa tapahtuu.

https://www.vtv.fi/tarkastus-ja-valvonta/tilintarkastus/

Jopa VM, jota pidät tässä auktoriteettina on täysin alisteinen tilntarkastukselle ja jos otat jotkut YLE:n faktantarkarkastajat tähän jonain auktoriteettina yli kenen tahansa KHT tilintarkastajan, puhumattakaan Vahterasta joka on yksi Suomen arvostetumpia tilintarkastajia, niin sinulla näyttää olevan ihan perusasasiatkin täysin hukassa.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 899
  • Liked: 5717
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2394 : 05.04.2019, 21:20:33 »
Pointtini on edelleen, ja olen tämän nyt jo sangen monesti vääntänyt rautalangasta, että niitä oikeasti uskottavia arvioita on moneen suuntaan. Siis sinun ennakkoasenteesi mukaisiakin tuloksia on. Mutta on myös niitä toisia, joiden mukaan turvapaikanhakijoista on hyötyä taloudelle. On fiksua muodostaa oma käsityksensä uskottavien tietojen koko joukon mukaan eikä karsia pois sellaisia tietoja jotka eivät vahvista omia ennakkoasenteita.

Toistaiseksi et ole tuonut tänne vielä yhtään tutkimusta jossa olisi uskottavia arvioita "moneen suuntaan". Odotan innolla että sellaisen tuot. Mielelläni perkaan läpi kaikki jotka tänne linkkaat.

Fiksua on tosiaan muodostaa käsitys uskottavan tiedon varassa. Sinulta pelkästään se uskottava tieto puuttuu edelleen kokonaan, puhumattakaan tämän pohjalta muodostetusta käsityksestä.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 899
  • Liked: 5717
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2395 : 07.04.2019, 17:59:47 »
Tässäpa sosiaaliturvapolitiikan dosentin, yhteiskuntatieteiden tohtorin, vakuutusmatemaatikon (SHV) ja  eläkkeiden ja sosiaaliturvan rahoituksen asiantuntijan Olli Pusan faktantarkistus Vahteran lukuihin.

https://beta.oikeamedia.com/o1-103808

Odotan että YLEN:n ja VM:n "asiantuntijat" paljastaa ensin edes nimensä, puhumattakaan että kertoisivat mitkä varsinaiset numerot on väärin ja miksi ja mitkä nimerot olisi enemmän oikein ja miksi. Kukaan ei ole edelleenkään omalla nimellään tullut ulos tässä suhteessa. Olli Pusa tuli nyt oikeastaan ensimmäisenä omalla nimellään ulos ja nimenomaan vahvistaa Vahteran luvut.

Itse asiassa koko keskustelu on jo lähtökohtaisesti naurettavaa Vahteran luvuista. Jos Vahteran luvut haluaa osoittaa ylipäätään vääräksi niin silloin pitää löytää miljardiluokan heitto numeroista. Ellei sieltä löydä vähintään miljardin heittoa niin luvut olisi siltikin suuruusluokaltaan oikein ja mikään ei edelleenkään muuttuisi. Vahterahan ei väitäkään lukuja absoluuttiseksi faktaksi vaan nimenomaan suuruusluokka-arvioksi.

Odotan innolla että VM:n asiantuntijat tulee ulos omalla nimellään ja osoittaa miljardiluokan heiton Vaheran luvuista. Jos näin ei tapahdu niin YLE:n faktantarkistus osoittaa itse olevansa täyttä sontaa ja VM:n nimettömät virkamiehet pitäisi erottaa koska eivät selkeästi ole päteviä tehtäväänsä kun eivät kykene edes miljardiluokan kalkyyleihin tässä asiassa.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 7516
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2396 : 07.04.2019, 18:15:21 »
Äläs nyt, kun toinen naiivisti uskoo kaikkea mikä omaa ennakkokäsitystään tukee, vaikka ei kykene antamaan lukuja tai nimiä, mutta on silti niin oikeassa, että kykenee samalla valittamaan muiden kykenemättömyydestä kyseenalaistamaan ennakoluulojaan, tai avoimista mielistä uusille tiedoille.

(s)Tietysti meidän pitää luottaa ammattitaitoisen ja neutraalin tiedonvälityksen suurmajakka YLE:n nimettömiä ja luvuttomia faktantarkastajia, jotka siteeraavat nimettömiä ja luvuttomia VVM:n virkamiehiä, todeten että Vahteran luvut ovat väärin, mutta eivät kerro kuinka paljon tai mihin suuntaan. Sekä sillä istumalla heittää Vahteran luvut ikkunasta epäluotettavina, eikä ikinä palata asiaan muuten kuin muiden nimettömien ja ammattitaitoisten sekä neutraalien tahojen luvuttomiin arvioihin tukeutuen. (s)

Katsotaan nyt kuinka infernaalinen miekkonen nyt taas väistää asiassa, kenties se menee seuraavasti "me emme keskustele tässä nyt asiasta x vaan ..." kuten tähän saakka.

“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 295
  • Liked: 12
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2397 : 10.04.2019, 20:16:34 »
Katsotaan nyt kuinka infernaalinen miekkonen nyt taas väistää asiassa, kenties se menee seuraavasti "me emme keskustele tässä nyt asiasta x vaan ..." kuten tähän saakka.

Luitko ylemmän kommenttini, siteeraan siitä ilman lainaustoimintoa:

Pointtini on edelleen, ja olen tämän nyt jo sangen monesti vääntänyt rautalangasta, että niitä oikeasti uskottavia arvioita on moneen suuntaan. Siis sinun ennakkoasenteesi mukaisiakin tuloksia on. Mutta on myös niitä toisia, joiden mukaan turvapaikanhakijoista on hyötyä taloudelle. On fiksua muodostaa oma käsityksensä uskottavien tietojen koko joukon mukaan eikä karsia pois sellaisia tietoja jotka eivät vahvista omia ennakkoasenteita.

Vahteran luvut on kyseenalaistettu uskottavien tahojen toimesta. Vaikka ei olisikaan kyseenalaistettu , ei niiden olemassaolo ole mitenkään ristiriidassa ylläolevan pointtini kanssa. Sinänsä minua alkaa vähitellen kiinnostaa, onko teillä sittenkään osoittaa niitä uskottavia tutkimuksia missä tullaan lopputulokseen että turvapaikanhakijoista on nettomääräisesti taloudellista haittaa. Olen olettanut että sellaisia on, mutta koska puhutte ihmeellisistä huuhaalaskelmista, niin alan epäillä asiaa.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 513
  • Liked: 7516
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2398 : 10.04.2019, 20:24:59 »
Katsotaan nyt kuinka infernaalinen miekkonen nyt taas väistää asiassa, kenties se menee seuraavasti "me emme keskustele tässä nyt asiasta x vaan ..." kuten tähän saakka.

Luitko ylemmän kommenttini, siteeraan siitä ilman lainaustoimintoa:

Pointtini on edelleen, ja olen tämän nyt jo sangen monesti vääntänyt rautalangasta, että niitä oikeasti uskottavia arvioita on moneen suuntaan. Siis sinun ennakkoasenteesi mukaisiakin tuloksia on. Mutta on myös niitä toisia, joiden mukaan turvapaikanhakijoista on hyötyä taloudelle. On fiksua muodostaa oma käsityksensä uskottavien tietojen koko joukon mukaan eikä karsia pois sellaisia tietoja jotka eivät vahvista omia ennakkoasenteita.

Vahteran luvut on kyseenalaistettu uskottavien tahojen toimesta. Vaikka ei olisikaan kyseenalaistettu , ei niiden olemassaolo ole mitenkään ristiriidassa ylläolevan pointtini kanssa. Sinänsä minua alkaa vähitellen kiinnostaa, onko teillä sittenkään osoittaa niitä uskottavia tutkimuksia missä tullaan lopputulokseen että turvapaikanhakijoista on nettomääräisesti taloudellista haittaa. Olen olettanut että sellaisia on, mutta koska puhutte ihmeellisistä huuhaalaskelmista, niin alan epäillä asiaa.

Niin väität että niitä on, mutta niitä et tänne asti ole tuonut. Pyynnöistä huolimatta. Se on vaikeaa katsella uskottavia tietoja kun pyynnöistä huolimatta niitä ei esitetä.

Uskottavat tahosi Vahteran kohdalla ovat nimettömät ylen toimittajat ja nimettömät vvm:n virkamiehet. Jäsen jka aikaisemmin kirjoitti vtv:n asemasta ja tilintarkastajista.

Eli uskottavia tutkimuksia tai tietoja ei sinulta ole tullut. Joten niitä ei ole ja olet muodostanut mielipiteesi pohjalta joka ei kestä tarkastelua.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Luka Mokonesi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 564
  • Liked: 782
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2399 : 11.06.2019, 11:22:13 »
https://yle.fi/uutiset/3-10825306

Lainaus
Fazer myy ravintolatoimintansa globaalille monimiljardiyritykselle – Kaupassa siirtyy lähes puolet koko konsernin työntekijöistä

Fazer haluaa jatkossa keskittyä ravintolatoiminnan sijaan muuhun liiketoimintaan. Fazer Food Services kattaa lähes kolmasosan konsernin liikevaihdosta.


Fazer-konserni on sopinut myyvänsä ruokailupalvelutoimintansa Fazer Food Servicesin monikansalliselle Compass Group PLC:lle, yhtiöt kertovat. Kaupan hinta on 475 miljoonaa euroa ja se vaatii vielä kilpailuviranomaisten hyväksynnän.

Muun muassa henkilöstöravintoloita pyrittävän Fazer Food Servicesin liikevaihto on 600 miljoonaa euroa ja se työllistää 7 000 henkilöä, joista Suomessa 3 900.

Koko Fazer-konsernin liikevaihto oli vuonna 2018 noin 1,6 miljardia euroa. Fazer työntekijämäärä pienenee lähes puoleen. Liikevaihtoa kutistetaan yli kolmasosalla.

Fazer Food Servicesiin kuuluu brändeistä muun muassa Amica-ruokapalvelut ja Fazer Food & Co. Yhteensä ravintoloita on noin 1 000.

Yhtiö kertoo keskittyvänsä jatkossa kuluttajatuotteisiin ja suoraan kuluttajaliiketoimintaan. Niistä ja nyt myytävästä liiketoiminnasta ei ole ollut juurikaan taloudellista hyötyä toisilleen, Fazer perustelee.

– Olemme erittäin iloisia, että olemme sopineet Fazer Food Servicesin myynnistä Compass Group PLC:lle. Fazer Food Services voi kaupan toteutuessa aloittaa uuden vaiheen, jossa se saa vahvaa tukea kasvaa ja kehittää edelleen liiketoimintaansa. Fazer-konserni puolestaan aikoo hyödyntää yrityskaupasta saatavat varat kasvustrategiansa toteuttamiseen, Fazerin konsernijohtaja Christoph Vitzthum sanoo tiedotteessa.

Brittiläisen Compass Group PLC:n liikevaihto on peräti 26 miljardia euroa. Se toimii 45 maassa ja työllistää 600 000 työntekijää.
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

Tagit: talous