Kirjoittaja Aihe: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)  (Luettu 478372 kertaa)

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 001
  • Liked: 3481
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2310 : 04.01.2019, 22:38:57 »
^Virenin kirjoituksesta keskustellaan nyt aika monessa ketjussa. Voisikohan näitä yhdistää yhteen?

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2311 : 06.01.2019, 17:51:56 »
Annat ymmärtää, että maahanmuuton kustannusvaikutuksia käsittelevien tutkimusten luotettavuuden arviominen olisi jotenkin valtavan vaikeaa, mutta ei se ole. Kaikesta päätellen et joko itse ymmärrä eri mallien eroja tai sitten et halua myöntää erojen merkittävyyttä uskottavuuden arvioinnissa. Siksi et vastaa kysymykseeni, miksi kustannukset pitäisi määrittää jotenkin muuten kuin elinkaarimalleilla.

Minusta työperäisessä maahanmuutossa voidaan hyvin laskea elinkaarihyötyjä ja elinkaarikustannuksia. Humanitaarisen maahanmuuton tarkoitus ei ole tuottaa taloudellista voittoa, kuten tässä on jo useammankin kerran todettu, mutta kyllä senkin taloudellisia vaikutuksia voidaan arvioida erilaisilla malleilla.

Asiassa ei oikeasti ole varsinaista kiistanalaisuutta. Humanitaarisesta maahanmuutosta saadaan kohdemaita taloudellisesti hyödyttävää vain epärealistisesti valikoiduilla lähtöoletuksilla, maalitolppia siirtämällä tai muuten harhauttamalla. Näyttö on musertava ja yksiselitteinen.

Sen sijaan, että väännät metakeskusteluun, esitä selkein tietämäsi tutkimus, jossa humanitaarinen maahanmuutto esitetään taloudellisilta vaikutuksiltaan positiivisena, niin katsotaan yhdessä, mitä tutkimus on syönyt ja miksi se mitä todennäköisimmin ei ole johtopäätöksiltään uskottava etenkään Suomeen sovellettuna.

Kuten jo on tässä useamman kerran todettu, erilaisia malleja on useita ja tuloksia on erilaisia. Varmasti varsinaisia lopputulemiakin on erilaisia, riipputen tilanteesta, tulijoista ja vastaanottajista. Tuolle väitteellesi, että "asiassa ei oikeasti ole varsinaista kiistanalaisuutta", ei puolestaan ole minkäänlaista näyttöä. Saat näytöstä yksiselitteisen vain jättämällä huomiotta ne tutkimukset jotka eivät tue mutuasi, joka, kuten myös tässä on jo useaan otteeseen (aivan!) todettu, johtaa siihen ettei mielipiteesi perustu muuhun kuin mutuun ja ennakkoluuloihin vaikka se koitetaankin tieteelliseen verhoon pukea.

Mainittuja tutkimuksia siteerasin jo ylempänä, viestissä aikaleimalla: 20.12.2018, 22:35:48. On niitä muitakin. Ja on niitä toiseenkin tulokseen tulleita tutkimuksia, mutta niitä ovat täällä jo muut siteeranneet.


kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 466
  • Liked: 2924
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2312 : 06.01.2019, 18:08:33 »
Minusta työperäisessä maahanmuutossa voidaan hyvin laskea elinkaarihyötyjä ja elinkaarikustannuksia. Humanitaarisen maahanmuuton tarkoitus ei ole tuottaa taloudellista voittoa, kuten tässä on jo useammankin kerran todettu, mutta kyllä senkin taloudellisia vaikutuksia voidaan arvioida erilaisilla malleilla.


Humanitaarisen maahanmuuton ei ole tarkoitus tuottaa taloudellista voittoa? Ehkä, mutta on selvää ettei se tuota taloudellista voittoa, vaan suurta tappiota. Tämä voidaan todeta elinkaarikustannuksia mittamalla.

Ainoa jäljelle jäävä tarkoitus on siis hädänalaisten auttaminen. Suomeen tulevilla tosin ei ole minkäänlaista hätää, sillä he olisivat voineet hakea turvapaikkaa matkansa varrella olevista turvallisista maista, mieluiten omasta naapurimaastaan. Suomi käyttää jo nyt runsasti rahaa heidän avustamisekseen lähialueilla. Siellä voidaankin tarjota turvaa henkilölle murto-osalla niistä kustannuksista, jotka kuluvat Suomessa.

Lainaus
Kuten jo on tässä useamman kerran todettu, erilaisia malleja on useita ja tuloksia on erilaisia. Varmasti varsinaisia lopputulemiakin on erilaisia, riipputen tilanteesta, tulijoista ja vastaanottajista. Tuolle väitteellesi, että "asiassa ei oikeasti ole varsinaista kiistanalaisuutta", ei puolestaan ole minkäänlaista näyttöä. Saat näytöstä yksiselitteisen vain jättämällä huomiotta ne tutkimukset jotka eivät tue mutuasi, joka, kuten myös tässä on jo useaan otteeseen (aivan!) todettu, johtaa siihen ettei mielipiteesi perustu muuhun kuin mutuun ja ennakkoluuloihin vaikka se koitetaankin tieteelliseen verhoon pukea.

Kyse ei ole mistään "mutusta", vaan lähes jokaikinen tutkimus on sitä mieltä, että turvapaikanhakijat tuottavat tappiota. Paradigmaa ei kumoa yksittäisen huonosti laaditun VAR-laskelman tulokset, jonka puutteet on jo kerrottu aiemmin.

Esim. laskelman impulssivasteiden tulkinta väittää, että työvoiman tarjonnan kasvu vähentää työttömyyttä ja että 55000 turvapaikanhakijaa poistaisi Suomen valtion alijäämän.  ;D
Ei tuollaiselle tulokselle voi muuta kuin nauraa.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 862
  • Liked: 7458
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2313 : 06.01.2019, 19:27:49 »
Kuten jo on tässä useamman kerran todettu, erilaisia malleja on useita ja tuloksia on erilaisia. Varmasti varsinaisia lopputulemiakin on erilaisia, riipputen tilanteesta, tulijoista ja vastaanottajista.

Ainakin kun EU:n puitteissa puhutaan turvapaikanhakijoiden uudelleensijoittelusta, termi on aina "taakanjako", ei "resurssienjako".  Aika vähissä taitaa olla sellainen väki, joka aikuisen oikeasti uskoo humanitaarisen maahanmuuton olevan jonkinlainen tulevaisuuden kilpailuvaltti. 

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2314 : 06.01.2019, 21:08:00 »
Annat ymmärtää, että maahanmuuton kustannusvaikutuksia käsittelevien tutkimusten luotettavuuden arviominen olisi jotenkin valtavan vaikeaa, mutta ei se ole. Kaikesta päätellen et joko itse ymmärrä eri mallien eroja tai sitten et halua myöntää erojen merkittävyyttä uskottavuuden arvioinnissa. Siksi et vastaa kysymykseeni, miksi kustannukset pitäisi määrittää jotenkin muuten kuin elinkaarimalleilla.

Minusta työperäisessä maahanmuutossa voidaan hyvin laskea elinkaarihyötyjä ja elinkaarikustannuksia. Humanitaarisen maahanmuuton tarkoitus ei ole tuottaa taloudellista voittoa, kuten tässä on jo useammankin kerran todettu, mutta kyllä senkin taloudellisia vaikutuksia voidaan arvioida erilaisilla malleilla.

En kysynyt lupaa, saako elinkaarikustannuksia laskea, vaan miksi muut mallit ovat mielestäsi yhtä hyviä tai parempia maahanmuuton kustannusten määrittelyyn, vaikka ne on muotoltu tarkoituksella täysin eri lähtökohdista.

Kuten jo on tässä useamman kerran todettu, erilaisia malleja on useita ja tuloksia on erilaisia. Varmasti varsinaisia lopputulemiakin on erilaisia, riipputen tilanteesta, tulijoista ja vastaanottajista. Tuolle väitteellesi, että "asiassa ei oikeasti ole varsinaista kiistanalaisuutta", ei puolestaan ole minkäänlaista näyttöä. Saat näytöstä yksiselitteisen vain jättämällä huomiotta ne tutkimukset jotka eivät tue mutuasi, joka, kuten myös tässä on jo useaan otteeseen (aivan!) todettu, johtaa siihen ettei mielipiteesi perustu muuhun kuin mutuun ja ennakkoluuloihin vaikka se koitetaankin tieteelliseen verhoon pukea.

Yrität esittää asian niin, että kun on kehitetty erilaisia malleja, joista on tuotettu erilaisia johtopäätöksiä, niin asia on tieteellisesti kiistanalainen. Ei mene niin, vaan mallin täytyy olla ensin mielekäs kyseisen asian tarkasteluun. Esimerkiksi ministeriöissä käytetty malli, jossa maahanmuuttajien työllisyys oletetaan samaksi kuin kantasuomalaisten, osoittaa kaiken maahanmuuton taloudellisesti kannattavaksi. Malli on kuitenkin oletuksiltaan huuhaata, eikä siksi osoita maahanmuutosta yhtään mitään, eikä sillä ole sen kummempaa arvoa.

Mainittuja tutkimuksia siteerasin jo ylempänä, viestissä aikaleimalla: 20.12.2018, 22:35:48. On niitä muitakin. Ja on niitä toiseenkin tulokseen tulleita tutkimuksia, mutta niitä ovat täällä jo muut siteeranneet.

Oliko niissä yhtäkään, jota ei ole jo aiemmin täällä punnittu ja kevyeksi havaittu?

Ei riitä, että siteeraat jotain, vaan sinun täytyisi perustella, miksi elinkaarikustannusmalli ei kelpaa sinulle. Minä voin hyvin perustella, miksi yksikään malli, joka väittää osoittavansa humanitaarisen maahanmuuton universaalisti taloudellisesti hyödylliseksi, ei sitä oikeasti tee. Valitse yksi sellainen mielestäsi kaikkein paras malli, niin käsitellään se täällä yhdessä perinpohjin.

Mutta jos vielä kerran pakenet tätä haastetta metakeskusteluun, niin antaa olla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pkymppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 629
  • Liked: 1110
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2315 : 06.01.2019, 21:37:47 »
Kuten jo on tässä useamman kerran todettu, erilaisia malleja on useita ja tuloksia on erilaisia. Varmasti varsinaisia lopputulemiakin on erilaisia, riipputen tilanteesta, tulijoista ja vastaanottajista.

Ainakin kun EU:n puitteissa puhutaan turvapaikanhakijoiden uudelleensijoittelusta, termi on aina "taakanjako", ei "resurssienjako".  Aika vähissä taitaa olla sellainen väki, joka aikuisen oikeasti uskoo humanitaarisen maahanmuuton olevan jonkinlainen tulevaisuuden kilpailuvaltti.

   Suomern suuntautuva Työperäinenkään maahanmuutto ei ole kantaväestöä kannattavampaa:

  "Ministeri Mykkäsen mukaan viiden vuoden aikana Suomeen on tullut työn perässä 30 000 henkeä. Heistä yhdeksän kymmenestä edelleen maassa olevista edelleen töissä."
 
Avataan lausuntoa:
    Henkilöt eivät ole tulleet viisi vuotta sitten, vaan viiden vuoden aikana. Siinä on siis mukana niitäkin jotka aloitti työn vasta aivan otanta-ajanjakson lopulla.

  - Eli he ovat olleet työssä keskimäärin 2,5 vuotta.
  - 2,5 vuoden jälkeen on jo 10% pysyvästi pois työelämästä.

    - Tarkoittaa että viiden vuoden jälkeen on jo 20%pysyvästi poissa työelämästä
  Puoliso kotona, Lapset tarhassa, koulussa jne.
 

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 108
  • Liked: 8731
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2316 : 07.01.2019, 05:41:09 »
Lainaus
Suomen rautatiehistorian kalleimmassa, yli 300 miljoonan euron veturikaupassa 2013 ostettuja Sr3-sähkövetureita ei saa käyttää matkustajajunien vetämiseen niiden kulunvalvontajärjestelmässä havaittujen puutteiden vuoksi.

Saksalaisen Siemensin valmistamien Vectron-vetureiden automaattinen kulunvalvontajärjestelmä ei ole toiminut suomalaisessa rataympäristössä odotetusti, vaan se tekee epäsäännöllisesti odottamattomia hätäjarrutuksia. Vika on niin vaikea, että se on estänyt uusien vetureiden suunnitellun käytön matkustajaliikenteessä.

VR Group teki Siemensin kanssa eurooppalaisittainkin merkittävän veturikaupan 80 Vectron-sähköveturin hankinnasta kuusi vuotta sitten. Tuolloin sovittujen 80 veturin lisäksi VR:llä on optio 97 lisäveturin hankinnasta. Ensimmäisen tilauserän vetureiden on määrä olla Suomessa vuoden 2026 loppuun mennessä.

Vetureiden toimitukset ovat sujuneet odotetusti, mutta niiden käyttöönotto matkustajajunien vetämiseen ei ole saanut viranomaislupaa automaattisen kuluvalvontajärjestelmän puutteiden vuoksi.

Odottamattoman hätäjarrutuksen hidastuvuus voi olla matkustajille vaarallinen, minkä lisäksi se sotkee aikatauluja.

Raideliikenteen turvallisuutta valvova liikenne- ja viestintävirasto Traficom ei toistaiseksi ole antanut VR Groupille lupaa käyttää Sr3-vetureita matkustajajunien vedossa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005957244.html?ref=rss

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2317 : 07.01.2019, 12:25:40 »
Yrität esittää asian niin, että kun on kehitetty erilaisia malleja, joista on tuotettu erilaisia johtopäätöksiä, niin asia on tieteellisesti kiistanalainen.

Olet ymmärtänyt asian jokseenkin oikein, hyvä.

Oliko niissä yhtäkään, jota ei ole jo aiemmin täällä punnittu ja kevyeksi havaittu?

Veikkaisin että jokainen niistä on sellainen. En ylipäätään ole tällä foorumilla nähnyt yhdenkään alan tutkijan, omalla nimellään esiintymällä, julkaisevan minkäänlaista analyysiä. En toki ole koko foorumin tuotantoa lukenutkaan, mutta ei tämä ole sellainen foorumi missä arvioidaan tieteellisten julkaisujen luotettavuutta. Jos nimimerkin takaa "maahanmuuttokriittisellä" foorumilla joku (en nyt tarkoita sinua tai ketään muutakaan henkilökohtaisesti) sättii Naturessa julkaistua tutkimusta, on se kuin koira haukkuisi kuuta. Ei täällä ole vertaisarvioprosessia vaan viestit ilmestyvät ketjuihin "Lähetä"-painikkeella.

Kuten sanoin, ei minulla ole mitään elinkaarikustannusmallia vastaan.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 287
  • Liked: 30076
  • The Age of Men is over. Time of the Orc has come.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2318 : 07.01.2019, 13:31:23 »
Kuten sanoin, ei minulla ole mitään elinkaarikustannusmallia vastaan.

Mutta sitä vastaan on, että noita kustannuksia edes jollakin tavalla yritettäisiin hallita ja hillitä.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 306
  • Liked: 17026
  • Ego sum Spartacus
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2319 : 07.01.2019, 13:44:33 »
Lainaus
SDP on palaamassa verolinjauksissaan 1970-luvun ajatukseen, että valtio voisi pääomia ohjailemalla luoda työtä ja investointeja. Demokraattisen sosialismin usko keskusohjattuun talousjärjestelmään loppui, kun se tuotti lähinnä työttömyyttä ja hintojen nousua.

Helsingin Sanomat esitteli Lauri Finérin ja Joonas Rahkolan SDP:n veropolitiikan taustavaikuttajina. He haluavat uudistaa verotusta ja kiristää entisestään kansalaisten verotaakkaa, mutta ovat lukeneet huonosti historiansa. 

Finér toisti Twitter-keskustelussa SDP:n vanhan ja aikanaan hylätyn uskomuksen, jonka mukaan veroja kiristämällä valtio pystyisi palkkaamaan lisää työntekijöitä ja tekemään uusia investointeja. Vanha sosialistinen ajattelu näkyy vahvasti SDP:n uudessa vero-ohjelmassa, jossa erilaisia veronkiristyksiä luetellaan kasapäin............................

https://taloudentulkki.com/2019/01/04/sdpn-veronhimo-nousi-pintaan/

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 884
  • Liked: 628
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2320 : 07.01.2019, 14:13:31 »
Lainaus
SDP on palaamassa verolinjauksissaan 1970-luvun ajatukseen, että valtio voisi pääomia ohjailemalla luoda työtä ja investointeja. Demokraattisen sosialismin usko keskusohjattuun talousjärjestelmään loppui, kun se tuotti lähinnä työttömyyttä ja hintojen nousua.

Helsingin Sanomat esitteli Lauri Finérin ja Joonas Rahkolan SDP:n veropolitiikan taustavaikuttajina. He haluavat uudistaa verotusta ja kiristää entisestään kansalaisten verotaakkaa, mutta ovat lukeneet huonosti historiansa. 

Finér toisti Twitter-keskustelussa SDP:n vanhan ja aikanaan hylätyn uskomuksen, jonka mukaan veroja kiristämällä valtio pystyisi palkkaamaan lisää työntekijöitä ja tekemään uusia investointeja. Vanha sosialistinen ajattelu näkyy vahvasti SDP:n uudessa vero-ohjelmassa, jossa erilaisia veronkiristyksiä luetellaan kasapäin............................

https://taloudentulkki.com/2019/01/04/sdpn-veronhimo-nousi-pintaan/
Hieman hirvittää ajatella, että siinä on todennäköisin seuraava pääministeripuolue. Voi tulla vielä Sipilää ja Orpoa ikävä sitten kun nämä pääsevät puikkoihin.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 046
  • Liked: 56086
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2321 : 07.01.2019, 14:15:18 »
En toki ole koko foorumin tuotantoa lukenutkaan, mutta ei tämä ole sellainen foorumi missä arvioidaan tieteellisten julkaisujen luotettavuutta. Jos nimimerkin takaa "maahanmuuttokriittisellä" foorumilla joku (en nyt tarkoita sinua tai ketään muutakaan henkilökohtaisesti) sättii Naturessa julkaistua tutkimusta, on se kuin koira haukkuisi kuuta.

Et osoita ymmärtäväsi googlaamistasi malleista yhtään mitään, vaan sivuutat esittämäni haasteen vetoamalla auktoriteettiin.

Lopetan omalta osaltani tämän keskustelun turhana tähän.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 306
  • Liked: 17026
  • Ego sum Spartacus
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2322 : 09.01.2019, 12:47:31 »
En keksinyt muutakaan keskustelua johon tämä juttu sopisi.


Lainaus
Jättitehdas käynnistyi Järvenpäässä – Lujabetoni: Asuntorakentaminen jatkuu vilkkaana ja muuttovirta käy kasvukeskuksiin

Lujabetonin tehtaalla Wärtsilän kaupunginosassa tehtiin ensimmäiset seinäelementtien valut joulukuun puolivälissä.........................

Tehtaalla työskentelee oman väen lisäksi noin 50 työntekijää laitteiden, muottien ja koneiden asentamisen ja rakentamisen parissa.

Valta arvioi, että tämän vuoden lopulla työntekijöitä on noin sata ja toisen vaiheen päättyessä vuoden 2024 paikkeilla noin kaksi ja puolisataa....................

Keudan kanssa olemme aloittaneet yhteistyön, elementtien valmistukseen tarkoitettu oppimisympäristö on suunnitteilla. Sieltä saadaan aikanaan työharjoittelijoita, lomien tuuraajia sekä toivottavasti ammattitaitoisia ja motivoituneita työntekijöitä, hän pohtii....................

Lujabetonilla uskotaan siihen, että asuntorakentaminen jatkuu vilkkaana ja muuttovirta käy kasvukeskuksiin. Järvenpään tehdas on Lujabetonin isoin. Betoniasemalta tullaan toimittamaan valmisbetonia rakennuskohteisiin Järvenpäässä ja ympäristökunnissa sekä pääkaupunkiseudulla Kehä III:lle asti.............................

https://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/734594-jattitehdas-kaynnistyi-jarvenpaassa-lujabetoni-asuntorakentaminen-jatkuu-vilkkaana

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 999
  • Liked: 2790
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2323 : 10.01.2019, 05:08:15 »
Hyvä kiteytys Matti Vireniltä Orpon ja Pisilän touhuista:

Missä maailmalla tapahtuu seuraavaa: valtio "ostaa" alemmat palkankorotusket verohelpotuksilla... Valtio siis lainaa (ulkomailta) rahaa, jotka näennäisesti annetaan työntekijöille.... Mutta eikö se ole yritystukea? Sopii Hakaniemelle, sopii Etelärannalle. Mutta miten se sopii markkinatalouteen? Miten joku voi saada verohelpotuksia, jos valtiot menot eivät muutu. Eihän (todellinen) verotus/verorasitus voi silloin muuttua. Miksi ei sanota suoraan, että maksatetaan palkankorotukset lapsilla ja lapsenlapsilla. Upeaa.

http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/267190-75

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 108
  • Liked: 8731
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2324 : 14.01.2019, 10:28:44 »
Lainaus
Neljä suomalaista maito-osuusmeijeriä vaatii Valiolta miljoonakorvauksia yhtiön saalistushinnoittelun vuoksi. Riitaoikeudenkäynti käynnistyi maanantaina Helsingin käräjäoikeudessa.

Oikeudenkäynnin taustalla on Valion perusmaitojen matala hinnoittelu vuosina 2010–2012. Korkein hallinto-oikeus (KHO) katsoi loppuvuonna 2016, että tuona aikana laskenut perusmaitojen tukkuhintoja niin alas, että kyse oli saalistushinnoittelusta.

Saalistushinnoittelulla tarkoitetaan tilannetta, jossa määräävässä markkina-asemassa oleva yhtiö alihinnoittelee tuotteita ja myy niitä tappiolla niin, että sen kilpailijat kärsivät. Sen tarkoitus on puolustaa markkina-asemaa "saalistamalla" kilpailijat pois markkinoilta kannattamattomilla hinnoilla.

KHO hyväksyikin aikanaan markkinaoikeuden Valiolle mätkäisemät 70 miljoonan euron sakot. KHO katsoi, että Valion osuus perusmaitomarkkinoilla on niin merkittävä, että sen hinnoittelu haittasi markkinoita.

Valio puolestaan on vastannut, että se laski hintojaan sen vuoksi, että Arla tuli entistä voimakkaammin Suomen-markkinoille ja kilpailu alalla koveni. Maitojen hintakilpailua alettiin 2010-luvun alussa kutsua julkisuudessa maitosodaksi.

Maanantaina alkaneilla käräjillä Valion kilpailijat vaativat yhtiöltä nyt vahingonkorvauksia saalistushinnoittelun vuoksi.

Aamulla alkaneessa oikeudenkäynnissä oikeudessa olivat paikalla pääosin pienmeijereitä ja Valiota edustavat asianajajat. Sama asianajotoimisto ajaa kaikkien pienmeijereiden asiaa.

https://ls24.fi/lannen-media/maitokarajat-alkoivat-helsingissa-valion-kilpailijat-vaativat-yhtiolta-miljoonakorvauksia-maitosodan-jalkiselvittelyissa

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 306
  • Liked: 17026
  • Ego sum Spartacus
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2325 : 14.01.2019, 18:34:22 »
Lainaus
...................... Opiskelupaikan tai vakituisten työpaikan puute voi vaikuttaa pitkään y-sukupolven elämään.
Elämän jatkuva epävarmuus vaivaa jatkuvasti monia niin sanottuun y-sukupolveen kuuluvia.

– Olen miltei koko elämäni tehnyt pätkätöitä. Olen oppinut pelkäämään silloinkin kun kaikki vaikuttaa menevän hyvin, sillä seuraavana päivänä saattaa olla työtön, kertoo 38-vuotias Sami Ilta-Sanomille.

– Pelkään koko ajan milloin työt loppuu, koska työskentelen varamiespalvelun kautta.

Y-sukupolveksi sanotaan 80-luvulla ja 90-luvun alussa syntynyttä sukupolvea. Tilastojen perusteella tämän sukupolven tulokehitys ja sijoittuminen työelämässä on jäänyt jälkeen aiemmista sukupolvista..............................

Vanhempiaan pienipalkkaisemman työuran päätteeksi ei y-sukupolvelle todennäköisesti ole luvassa myöskään pitkiä leppoisia eläkepäiviä.

– Olen 44-vuotta, ja vasta viime vuonna palkkani nousi ensimmäistä kertaa korkeammaksi kuin samalla alalla olleiden vanhempieni eläke oli, kertoo eräs Ilta-Sanomien lukija.
– He pääsivät eläkkeelle alle 60-vuotiaina, ja ovat nauttineet siis alan normaalipalkkaa suurempaa eläkettä nyt kohta 30 vuotta, mikä taas on pidempään kuin he ehtivät koskaan olla töissä ennen eläkettä. Oma eläkeikäni on lähes 70, lähes 10 vuotta korkeampi kuin vanhemmillani, ja aivan varmasti eläkkeeni tulee myös olemaan selvästi pienempi kuin heillä oli.---------------------------

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005965208.html?ref=rss

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2326 : 17.01.2019, 16:37:27 »
Lopetan omalta osaltani tämän keskustelun turhana tähän.

Jos et ole valmis kriittisesti ja avoimella mielellä arvioimaan ennakkoluulojesi tietoperustaa, tämä keskustelu taitaa ollakin hieman turha, joten lopetetaan tähän.

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 077
  • Liked: 2572
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2327 : 17.01.2019, 18:08:11 »
Lopetan omalta osaltani tämän keskustelun turhana tähän.

Jos et ole valmis kriittisesti ja avoimella mielellä arvioimaan ennakkoluulojesi tietoperustaa, tämä keskustelu taitaa ollakin hieman turha, joten lopetetaan tähän.

Sanotaan nyt niin, että julkaisee Nature mitä vaan, niin taloushaitan/hyödyn hinta maahanmuutolle on liian suuri kun se maksetaan lasten joukkoraiskauksilla. Parempi ajaa alas lastenraiskauksilla maksettu "hyvinvointivaltio" jonka lopputulos on paskoinvointivaltio.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 265
  • Liked: 6829
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2328 : 17.01.2019, 20:09:06 »
Lopetan omalta osaltani tämän keskustelun turhana tähän.

Jos et ole valmis kriittisesti ja avoimella mielellä arvioimaan ennakkoluulojesi tietoperustaa, tämä keskustelu taitaa ollakin hieman turha, joten lopetetaan tähän.

Kykenetkö siihen itse? Voisit vaikka aloittaa osoittamalla pari mallia joista Roope sinulta kysyi, sitten osoittaa niitä malleja tukevan taustadatan, julkaisut jne... Olet tässä ketjussa esiintynyt asiantuntijana ja vedonnut lähinnä auktoriteettiin. Mutta ne mallit joita olet mainostanut loistavat vieläkin poissaolollaan, taustoitukset myös. Vaikuttaakin lähinnä siltä että ravistelet hihoistasi juttusi.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2329 : 22.01.2019, 20:28:31 »
Jos et ole valmis kriittisesti ja avoimella mielellä arvioimaan ennakkoluulojesi tietoperustaa, tämä keskustelu taitaa ollakin hieman turha, joten lopetetaan tähän.

Kykenetkö siihen itse? Voisit vaikka aloittaa osoittamalla pari mallia joista Roope sinulta kysyi, sitten osoittaa niitä malleja tukevan taustadatan, julkaisut jne... Olet tässä ketjussa esiintynyt asiantuntijana ja vedonnut lähinnä auktoriteettiin. Mutta ne mallit joita olet mainostanut loistavat vieläkin poissaolollaan, taustoitukset myös. Vaikuttaakin lähinnä siltä että ravistelet hihoistasi juttusi.

Kyllä, kuten huomaat siitäkin että olen tutkinut julkisesti saatavilla olevaa, luotettavien tahojen asiasta julkaisemaa tietoa (ks. linkit yllä). Itse en ole makrotaloustieteilijä mutta olen valmis tunnustmaan, että makrotaloustieteilijät tietävät makrotaloudesta enemmän kuin minä. Kuten yllä näimme, on näillä henkilöillä erilaisia näkemyksiä asiaan joten ei ole kestävää vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa sen oletettujen kustannusten takia, siinäkään epäloogisessa tapauksessa että sotkee puurot ja vellit siinä määrin arvioi humanitaarista maahanmuuttoa käyttäen työperäisen maahanmuuton kriteerejä.

Jos tarkoitat malleilla em. taloustieteilijöiden käyttämiä malleja, tämä ei ole niille oikea foorumi. Olen käynyt läpi omalla alallani julkaistuja tieteellisiä artikkeleita ja pelkästään artikkelin ymmärtäminen kunnolla on oikeaa duunia mihin menee aikaa ja roskakori voi täyttyä suttupapereista toistamiseen. Näin siis tutkijan omalla erikoisalalla.

Lainaus
Sanotaan nyt niin, että julkaisee Nature mitä vaan, niin taloushaitan/hyödyn hinta maahanmuutolle on liian suuri kun se maksetaan lasten joukkoraiskauksilla.

En ihan päässyt kärryille mitä tässä ajat takaa. Lasten raiskaaminen, samoin kuin aikuistenkin raiskaaminen, on laissa kiellettyä riippumatta siitå kuka sen tekee. Kristallipalloa ei ole keksitty, millä voidaan ennustaa etukäteen kuka syyllistyy rikokseen ja kuka perustaa miljardiliikevaihtoa tahkoavan yrityksen.

Tomatoface

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 310
  • Liked: 888
  • Sovittelemassa VHM:n loputtomia syntejä
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2330 : 22.01.2019, 21:03:38 »
Nyt on taas pinnalla tuo "työperäisen maahanmuuton lisääminen". Jos olisin esim. intialainen IT-huippuammattilainen niin valitsisinko:

a) Maan jossa saan suurinta mahdollista palkkaa ja jossa sen verotus on maltillista. Toki haluaisin myös perheelleni turvallisen ympäristön ja hyvät koulut, sairaalat yms. lähelle. Koulut ja sairaalat maksavat mutta sisään pääsee heti rahalla.

b) Kylmän p*rsereiän jossa palkka on surkea, verotus maksimaalista ja kumulatiivista. Lisäksi lähistöllä vaanisi grooming-jengejä ja perhettä ei uskaltaisi päästää illalla ulos. Koulut ja sairaalat toimivat vielä jotenkin mutta ne ovat täynnä kehitysmaalaisia ja odotus esim. ensiapuun tunteja.

Ja olemme tosiaan ihan itse p*rseilleet jopa turvallisuuden tässä maassa. Globaalissa kilpailussa tekijät menevät palkan perässä ja sosiaalidemokratiat raapivat kattilan pohjat korkean sosiaaliturvansa ansiosta. Se on ikävä tosiasia.
O tempora, o mores!

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 077
  • Liked: 2572
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2331 : 22.01.2019, 21:22:33 »
...
En ihan päässyt kärryille mitä tässä ajat takaa. Lasten raiskaaminen, samoin kuin aikuistenkin raiskaaminen, on laissa kiellettyä riippumatta siitå kuka sen tekee. Kristallipalloa ei ole keksitty, millä voidaan ennustaa etukäteen kuka syyllistyy rikokseen ja kuka perustaa miljardiliikevaihtoa tahkoavan yrityksen.

Älä ole hölmö. Näistä varoitettiin etukäteen, kun hyvin oli tiedossa että mitä on tulossa.

Mutta jos esittää ettei ole, tai ei oikeasti ole todellisuudesta kärryillä kuten vaikka kokoomuslaiset ja sdpläiset ja vihreät ne vain hölmöilee, niin sitten talvikin tulee yllätyksenä.

On sydämetöntä ajatella vain rahaa tai puhua lakiteksteistä,  ja unohtaa rikosten uhrit. Näiden mamujen lastenraiskaukset olisi jääneet tapahtumatta jos niitä mamuja ei olisi maahan päästetty. On paljon keinoja valikoida riskityypit pois, mutta hölmöt ei ymmärrä valikoida mitenkään.

Huono maahanmuutto on jätettävä ottamatta. Hinta on liian kova. Mikään miljardiyritys ei eikä muu raha korvaa sitä liian kallista hintaa, jota jo nyt mamuilusta maksetaan lastenjoukkoraiskauksina ja muuna yhteiskuntaa syövänä tuhona.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 265
  • Liked: 6829
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2332 : 22.01.2019, 22:02:52 »

Kyllä, kuten huomaat siitäkin että olen tutkinut julkisesti saatavilla olevaa, luotettavien tahojen asiasta julkaisemaa tietoa (ks. linkit yllä). Itse en ole makrotaloustieteilijä mutta olen valmis tunnustmaan, että makrotaloustieteilijät tietävät makrotaloudesta enemmän kuin minä. Kuten yllä näimme, on näillä henkilöillä erilaisia näkemyksiä asiaan joten ei ole kestävää vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa sen oletettujen kustannusten takia, siinäkään epäloogisessa tapauksessa että sotkee puurot ja vellit siinä määrin arvioi humanitaarista maahanmuuttoa käyttäen työperäisen maahanmuuton kriteerejä.

Jos tarkoitat malleilla em. taloustieteilijöiden käyttämiä malleja, tämä ei ole niille oikea foorumi. Olen käynyt läpi omalla alallani julkaistuja tieteellisiä artikkeleita ja pelkästään artikkelin ymmärtäminen kunnolla on oikeaa duunia mihin menee aikaa ja roskakori voi täyttyä suttupapereista toistamiseen. Näin siis tutkijan omalla erikoisalalla.

Roope taisi kyllä "luotettavat" tahosi eritellä ja sinä et kyennyt niihin vastaamaan. Mikä on luotettava taho ja miten se luotettavuus ilmenee? IMF? Jonka toimet Kreikassa toimivat heti ensimmäisellä kerralla, eikun toisella, eikun kolmannella... Nature joka julkaisee melkein mitä vain, kunhan se vaikuttaa uskottavalta. Bruegel joka toistaa IMF:n päätelmiä. Kun kerran puhut luotettavien tahojen julkaisemasta tiedosta, missä tieto on varmistettu, missä julkaisut tiedot on vertaisarvioitu. Sitten tuo ei ole kestävää vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa sen oletettujen kustannusten takia, tottakai se on. Montako humanitaarista maahanmuuttajaa olet sijoittanut omaan kotiisi? Veikkaan ettet yhtäkään koska sehän maksaa rahaa. Yhteiskunnan ja valtion tehtävä on huolehtia omista kansalaisistaan ja sillä on siinä tilanteessa täydet oikeudet päättää että omia autettavia on tarpeeksi eikä yhtään tarvita lisää. Ja sillä on myös oikeus laskea ne kustannukset ja sitten todeta onko se kestävää ottaa maahan humanitaarisesti yhtään ketään. Se että sinä toteat ettei se ole kestävää, ei tee siitä sen todempaa kuin IMF:n vakuuttelut Kreikan velanmaksukyvystä.

Lainaus
En ihan päässyt kärryille mitä tässä ajat takaa. Lasten raiskaaminen, samoin kuin aikuistenkin raiskaaminen, on laissa kiellettyä riippumatta siitå kuka sen tekee. Kristallipalloa ei ole keksitty, millä voidaan ennustaa etukäteen kuka syyllistyy rikokseen ja kuka perustaa miljardiliikevaihtoa tahkoavan yrityksen.

Vajaan 30 vuoden tarkastelun jälkeen, joukkoraiskauksista tuomittiin Suomessa kerran ennen 1990 lukua, sen jälkeen näihin ovat syyllistyneet lähinnä ne humanitaarisesti maahan saapuneet. Joten pienen tilastollisen tarkastelun tuloksena kristallipallosta huolimatta voidaan sanoa että tämän ja tämän valtion kansalaiset ovat syyllistyneet näihin ja näihin rikoksiin toistuvasti, siten heidän maahansaapumistaan on rajoitettava jotta tulevaisuudessa näin ei kävisi.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 306
  • Liked: 17026
  • Ego sum Spartacus
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2333 : 23.01.2019, 12:02:51 »
Lainaus
.......................Kuluttajaviranomaiset ovat saaneet valtavasti valituksia remonttiyritysten kotimyynnistä. Kuluttaja-lehden mukaan kolmessa yrityksessä toimivat saman suvun miehet. Taustalta löytyy myös eläkeyhtiöiden ja valtion rahaa.
Kuluttaja-asiamies puuttui jo viime vuonna remonttiyritysten kotimyyntiin. Se totesi tuolloin, että Suomen Lämpöikkuna, Ideko Suomi ja Kotisun olivat menetelleet kuluttajasuojalain vastaisesti iäkkäiden huomioimisen ja aggressiivisen menettelyn osalta.

Se edellytti myös Pohjolan Energialta ja Restakodilta sitoumusta ongelmallisten menettelyjen korjaamiseksi.

Kuluttajan selvityksen mukaan Idekon, Suomen Lämpöikkunan ja Pohjolan Energian taustalta löytyy joukko samaan suomalaissukuun kuuluvia miehiä............................

Monet yritysten omistajat ovat rikastuneet myymällä yhtiöitä tai osia niistä. Esimerkiksi Kotisunin perustaja sai 5,5 miljoonan euron verotettavat tulot myytyään enemmistön yrityksestään sijoitusyhtiö Panostajalle.

Kuluttajan mukaan remonttifirmojen ostajina ovat usein olleet julkisia varoja sijoittavat pääomasijoitusrahastot. Yrityksiin on käytetty muun muassa Ilmarisen, Elon, Eteran ja Varman sekä Kuntien eläkevakuutuksen, Valtion eläkekassan, Valtion eläkerahaston ja valtion omistaman Teollisuussijoituksen rahaa.........................

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005974917.html?ref=rss

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 232
  • Liked: 8
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2334 : 27.01.2019, 20:56:43 »
Roope taisi kyllä "luotettavat" tahosi eritellä ja sinä et kyennyt niihin vastaamaan. Mikä on luotettava taho ja miten se luotettavuus ilmenee? IMF? Jonka toimet Kreikassa toimivat heti ensimmäisellä kerralla, eikun toisella, eikun kolmannella... Nature joka julkaisee melkein mitä vain, kunhan se vaikuttaa uskottavalta. Bruegel joka toistaa IMF:n päätelmiä.

Roope ei tainnut eritellä yhtään mitään, etkä sinäkään asiaasi edistä perusteettomilla heitoillasi. Kyseessä on yksinkertaisesti se, ettet halua uskoa asioita jotka menevät vastoin mutuasi ja ennakkoasenteitasi, ei siinä ole mitään sen kummempaa. Se on inhimillistä. Jos olet vaikka em. Naturen jutusta eri mieltä, niin näytä minulle se vertaisarvioitu vastine jossa sen päätelmät kiistetään.

Vajaan 30 vuoden tarkastelun jälkeen, joukkoraiskauksista tuomittiin Suomessa kerran ennen 1990 lukua, sen jälkeen näihin ovat syyllistyneet lähinnä ne humanitaarisesti maahan saapuneet. Joten pienen tilastollisen tarkastelun tuloksena kristallipallosta huolimatta voidaan sanoa että tämän ja tämän valtion kansalaiset ovat syyllistyneet näihin ja näihin rikoksiin toistuvasti, siten heidän maahansaapumistaan on rajoitettava jotta tulevaisuudessa näin ei kävisi.

Rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset voidaan nykylainsäädännön puitteissa karkottaa. Mitä tulee kokonaisten kansakuntien rajaamiseen maahantulon ulkopuolelle, ei se ole meidän yhteiskuntajärjestyksemme kanssa yhteensopivaa ja siitä puhuminen kannattaa lopettaa. Esimerkiksi israelilaiset kiduttavat lapsia vankiloissaan, antaisitko kaikille israelilaisille porttikiellon EU:hun? Et tietenkään. Niille kiduttajille kyllä.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 265
  • Liked: 6829
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2335 : 27.01.2019, 21:51:04 »
Roope ei tainnut eritellä yhtään mitään, etkä sinäkään asiaasi edistä perusteettomilla heitoillasi. Kyseessä on yksinkertaisesti se, ettet halua uskoa asioita jotka menevät vastoin mutuasi ja ennakkoasenteitasi, ei siinä ole mitään sen kummempaa. Se on inhimillistä. Jos olet vaikka em. Naturen jutusta eri mieltä, niin näytä minulle se vertaisarvioitu vastine jossa sen päätelmät kiistetään.

Eli sinä ravistit hihastasi malleja, joihin Roope vastasi, sinä lähdit heti tuolle linjalle että toisen juttu perustuu vain mutuun. Onko Naturen vertaisarviointi aina virheetön? Jopa Nature tietää ettei näin ole https://www.nature.com/news/publishing-the-peer-review-scam-1.16400

Mutta luitko edes tuota Naturen artikkelia? Lainaan pätkän.
Lainaus
D’Albis and his team relied on a mathematical model that uses yearly economic indicators to make predictions about the future following major shocks, such as natural disasters. In this case, the events were influxes of immigrants. The researchers looked separately at the effects of migrants — who are legally allowed to settle in a country — and asylum seekers who reside temporarily in a nation while their applications for refugee status are processed.

Eli matemaattinen malli ja sen perusteella tehty johtopäätös, kyllä kyllä. Ei siis todellista tarkastelua, yksinkertaisesti tarkastellen, turvapaikanhakijoiden kielellinen kehitys tai työllisyys ovat paljon parempia mittareita kuin matemaattinen malli joka tarkastelee lähinnä taloutta kokonaisuudessaan ja sen muutoksia, parin eri muuttujan vaihdoksella.


Lainaus
Rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset voidaan nykylainsäädännön puitteissa karkottaa. Mitä tulee kokonaisten kansakuntien rajaamiseen maahantulon ulkopuolelle, ei se ole meidän yhteiskuntajärjestyksemme kanssa yhteensopivaa ja siitä puhuminen kannattaa lopettaa. Esimerkiksi israelilaiset kiduttavat lapsia vankiloissaan, antaisitko kaikille israelilaisille porttikiellon EU:hun? Et tietenkään. Niille kiduttajille kyllä.

Voidaan voidaan, vaan ei karkoiteta. Sehän se ongelma onkin, rikoksiin syyllistyneitä ei karkoiteta, vaikkapa sellaisesta syystä että maa johon näitä ollaan karkoittamassa ei ota näitä vastaan. Sitten lähdet taas tuolle metapuolelle. Meidän yhteiskuntajärjestyksemme ja yhteensopivuus, hevon kukkua. Laissa seisoo yksiselitteisesti monia asioita, poliitikot eivät vain noudata lakia kuten se on kirjoitettu tai tarkoitettu, vaan kuten he tulkitsevat sitä. Ja sehän on meidän yhteiskuntajärjestyksemme kanssa yhteensopivaa vallan mainiosti.

Kirjoitetaan tämä niin että yksinkertainenkin saa selvää. Otetaan kansanryhmä X, tämä kansanryhmä tekee rikoksia suhteessa enemmän kuin muut. Karkoittamalla mädät omenat ja näiden maahantullessa tarkastaa näiden taustat paremmin, aiheutetaan se että kyseisen kansanryhmän jäsenten jotka ovat kunnollisia ihmisiä, ei tarvitse kärsiä siitä että saman kansanryhmän väki töpeksii. Muutenkin, 30 000 taisi tulla pari vuotta sitten läntisen rajan yli. Lain mukaan ja yleisen tulkinnan mukaan, Ruotsi on turvallinen maa ja täten koko väki joka sieltä tuli, olisi voitu käännyttää jo rajalla. Mutta eihän niin tehty, koska ollaan niin moraalintuntoisia että.

Minä en lähde säätämään porttikieltoja kellekään EU:hun, minulle riittää että Suomeen tuleva henkilö tulee laissa säädettyjen määräysten, sääntöjen ja rajoitusten puitteissa.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 695
  • Liked: 12330
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2336 : 28.01.2019, 01:48:58 »
Tässä on juttu Naturesta:

Lainaus
Migrants and refugees are good for economies
Analysis of 30 years of data from Western Europe refutes suggestions that asylum seekers pose a financial burden.
https://www.nature.com/articles/d41586-018-05507-0

Tuohan ei ole käsittääkseni mikään Naturessa julkaistu tutkimus, vaan jonkinlainen luonnontieteisiin keskittyneen toimittajan uutinen toisesta julkaisussa olleesta taloustutkimuksesta. Valitettavasti muuten Naturen kaltaisissa julkaisuissa on viime aikoina alkanut esiintyä poliittisluonteista sisältöä (*), joka ei sinne kuuluisi. Tuossa uutisessa viitataan tähän tutkimukseen, jota on käsitelty Hommaforumillakin aiemmin:

Macroeconomic evidence suggests that asylum seekers are not a “burden” for Western European countries | Science Advances
Hippolyte d’Albis1,*,†, Ekrame Boubtane2,* and Dramane Coulibaly3,*
http://advances.sciencemag.org/content/4/6/eaaq0883

Lainaus
This paper aims to evaluate the economic and fiscal effects of inflows of asylum seekers into Western Europe from 1985 to 2015. It relies on an empirical methodology that is widely used to estimate the macroeconomic effects of structural shocks and policies. It shows that inflows of asylum seekers do not deteriorate host countries’ economic performance or fiscal balance because the increase in public spending induced by asylum seekers is more than compensated for by an increase in tax revenues net of transfers. As asylum seekers become permanent residents, their macroeconomic impacts become positive.

Tuota tutkimusta on käsitellyt kriittisesti taloustieteen professori Matti Virén:

Wir schaffen das! — meeviren
http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/257288-wir-schaffen-das

Lainaus
Lehdissä näkyy toki tiuhaan uutisia siitä, miten uusi tutkimus on kumonnut sen ja se vanhan tuloksen tai otaksuman, mutta yleensä kyse on lääketieteestä. Yhteiskuntatieteissä aika harvoin joku tutkimus mullistaa aiemmat käsitykset tai tulokset (taloustieteessä ei tule mieleen oikeastaan kuin John Muthin rationaaliset odotukset ja Robert Lucasin ”Lucas” – kritiikki). Siksi SK:n otsikko sai heti pohtimaan, mitä ihmettä nyt on tapahtunut. Siirtolaisuuden vaikutuksesta talouteen on olemassa varmaan ”1000” tutkimusta tai selvitystä ja aiheellinen kysymys on, miksi juuri tämä (SK:n siteeraama) lappu oli nostettu tikun nokkaan. 

Ei varmaan siksi, että tekijät Hippoippolyte d'Albis, Ekrame Boubtane ja Dramane Coulibaly olisivat jotenkin tunnettuja taloustieteessä. Ei koskaan tullut vastaan. (d’Albis on tutkijana CNRS:ssa mutta muut kirjoittajat ovat lehtoreina ranskalaisissa maakuntayliopistoissa). Oudointa on se, että artikkeli on julkaista ”Science advances -lehdessä, joka ei missään tapauksessa ole taloustieteen julkaisu (Taloustieteessä on yli 1000 eritasoista tieteellistä aikakauskirjaa; itse asiassa REPEC:n listalla on peräti 2098 lehteä; ks. alla). Science advances –lehden toimituskuntaa tuntuvat miehittävän lähinnä luonnontieteilijät. Vähän ihmetyttää, että miksi artikkeli on laitettu tällaiseen paikkaan, jossa sivumennen sanoen toimitusmaksu on peräti 4000 dollaria.  Lappu näyttää kuitenkin (eri muodoissaan) pyörineen markkinoilla vuodesta 2013 lähtien, joten herää epäilys, että se on törmännyt useaan otteeseen kivimuuriin taloustieteen lehdissä.
...
Tulosten tulkinnassa suljetaan siis pois se mahdollisuus, että turvapaikan haku ja maahanmuutto olisi tarjontajohteista: muutetaan maahan, jossa tulotaso on korkea ja jossa työttömyys on alhainen. Kuitenkin jälkimmäinen tulkinta tuntuisi intuitiivisesti järkevämmältä. Otetaan vaikka pari yksinkertaista esimerkkiä. Onko Ruotsin korkea BKT per capita seurausta siitä, että sinne muuttaa paljon siirtolaisia vai onko niin, että paljon siirtolaisia muuttaa Ruotsiin, koska siellä on niin korkea elintaso. Tai katsotaan jakauman toista ”häntää”. Onko Ukraina köyhä siksi, että maahanmuutto on niin vähäistä (itse asiassa negatiivista) vai onko niin, että Ukrainaan ei muuta kukaan, koska elintaso on niin alhainen?
...
Aasioista voidaan tietenkin olla eri mieltä, mutta itse en hirveästi innostu tutkimuksesta, joka ”lyö kiinni” vaihtoehtoisen vaikutuskanavan ja tuottaa tuloksen, joka on itse asiassa leivottu tutkimusasetelaan. VAR -malli on ihan hyödyllinen analyysiväline, mutta on aina muistettava, että se on perusluonteeltaan täysin ei-teoreettinen (vähän niin kuin korrelaatioanalyysi). Hyödyllisyys tosin hupenee vähiin, jos malli ei ole lainkaan sopusoinnussa teorian kanssa, niin kuin tässä tapauksessa. 

Tutkimustuloksista ei ole helppo raportoida ei-ammattilehdissä, koska tuloksia on mielettömän paljon ja jo lähtökohtaisesti niihin aina liittyy jokin ristiriita (pyrkimys osoittaa aiemmat tulokset vääriksi). Mutta vähin, mitä voidaan tehdä, on asettaa uudet tulokset oikeaan asiayhteyteen kertomalla, mikä on jonkinlainen konsensus-tietämys kulloinkin esillä olevasta ilmiöstä ja mikä on mahdollisten uusien tutkimustulosten laadullinen uskottavuus. Vaikka meidän ei tarvitse kumarrella auktoriteetteja, on yksinkertaisesti vain hyödyllistä tietää, että tutkimuksen tekijä on julkaissut vaikkapa 20 artikkelia Econometricassa. Todennäköisesti hän tietää, mitä tekee. Sen sijaan tutkija, joka julkaisee lehdissä, joissa ”maksua vastaan” hyväksytään kaikki laput, ei erityisesti herätä luottamusta. Ei edes silloin, kuin tutkimustulokset sattuisivat miellyttämään omaa ajatusmaailmaa.

Lainaus
Europe will win from integration (...) OECD countries should adapt their policies to foster the integration of those who are going to stay. While this implies significant up-front costs, it is also essential to reaping sizeable medium- to long-term social and economic benefits.

Tuo OECD-juttuhan on pelkkää käsienheiluttelua asian vierestä, ilman mitään kunnon perusteluita tai todisteluita hyödyistä.

*) Tässä vain yksi monista esimerkeistä poliittisesta tai aktivistisesta sisällöstä tieteellisen sisällön sijaan Naturessa:

Hillary Clinton will make a fine US president : Nature News & Comment
And not only because she is not Donald Trump.
https://www.nature.com/news/hillary-clinton-will-make-a-fine-us-president-1.20823

Lainaus
Is there anything left to say about the unsuitability of Donald Trump as a presidential candidate? Even senior figures of his own party have disowned him. The latest revelations about his sordid attitude and behaviour towards women only confirm what was obvious to many from the very beginning: Trump is a demagogue not fit for high office, or for the responsibilities that come with it.

Will the centre hold? Will the United States elect its first female president, Hillary Clinton? It should do. And not just because she is not Donald Trump. Clinton is a quintessential politician — and a good one at that.
« Viimeksi muokattu: 28.01.2019, 02:36:07 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 10 695
  • Liked: 12330
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2337 : 28.01.2019, 10:47:52 »
Huippuvirkamiesten madon­luvut: Suomi joutuu tekemään rajuja uudistuksia, jos hyvin­vointi­yhteiskunta halutaan säilyttää - Politiikka | HS.fi
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005980284.html

Lainaus
VM julkaisee seuraavan hallituksen rahankäyttöä rajoittavat kestävyysvajelaskelmansa helmikuun alussa. Niistä selviää, kuinka paljon valtion kirstunvartijan mielestä pitäisi valtion menoja leikata, jotta valtion ei tarvitsisi ottaa velkaa väestön ikääntymisen takia.
...
HETEMÄEN mukaan Suomella on edessä suuria menoeriä, kuten hävittäjähankinnat, isot väylähankkeet, ilmastomuutoksen torjunta ja koulutusmenot. Konsulttiyhtiö McKinsey on ennustanut, että teknologiamullistuksen takia noin miljoonaa ihmistä pitää kouluttaa uudelleen vuoteen 2030 mennessä.
...
KANSLIAPÄÄLLIKÖIDEN raportin mukaan seuraavan hallituksen pitäisi tavoitella ennen kaikkea kolmea suurta päämäärää: yhdenvertaisuutta pitää edistää, yhteiskunta täytyy pitää turvallisena ja vakaana sekä kasvun on oltava kestävää.
...
Kansliapäälliköiden mielestä työllisyysaste pitää nostaa pitemmällä aikavälillä 80 prosenttiin, kun nyt se on 72,5 prosenttia. Ruotsissa työllisyysaste on jo yli 80 prosenttia.

KANSLIAPÄÄLLIKÖIDEN mukaan jokseenkin kaikessa päätöksenteossa pitää ottaa huomioon myös ilmastomuutos ja teknologinen murros.
...
Ilmastomuutoksen ja väestön vanhenemisen lisäksi kolme muuta päätöksien taustalla vaikuttavaa jättimuuttujaa ovat teknologinen murros, eriarvoistumisen lisääntyminen sekä kansainvälisen järjestyksen murros ja muuttoliike.

”Yhteiskuntakehitystä uhkaava taloudellinen, sosiaalinen, sivistyksellinen ja hyvinvoinnillinen polarisaatio on pysäytettävä”, raportissa lukee.

SEURAAVAN HALLITUKSEN todennäköisesti tärkein tehtävä tullee olemaan sosiaaliturvajärjestelmän uudistaminen.
...
RAPORTISSA KEHOTETAAN vahvistamaan ihmisten osallisuutta tavalla, jota kansliapäällikkökielellä kutsutaan ”hyviksi väestösuhteiksi”.

Oikeusministeriön mukaan hyvien väestösuhteiden politiikalla pyritään vähentämään sosiaalisiin suhteisiin liittyviä kielteisiä ilmiöitä, kuten syrjintää, viharikoksia ja vihapuhetta sekä segregaatiota, joka estää yhdenvertaisuuden toteutumista yksilöiden ja ryhmien välillä.

Hyvän väestösuhteen ideaa toivotaan levitettävän jokseenkin kaikkialla yhteiskunnassa, kuten kouluissa, sosiaali- ja terveysalalla, vastaanottokeskuksissa ja poliisin toiminnassa.

Hyvät väestösuhteet liittyvät yhdenvertaisuuteen ja syrjimättömyyteen - Oikeusministeriö
https://oikeusministerio.fi/hyvat-vaestosuhteet

Lainaus
Oikeusministeriö on kehittänyt hyvien väestösuhteiden teoriaa ja politiikkaa. Työtä on tehty sekä hankerahoituksella (Good Relations- ja Trust-hankkeet) että osana Etnisten suhteiden neuvottelukunnan työtä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 999
  • Liked: 2790
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2338 : 28.01.2019, 15:06:56 »
Paskat mistään hyvistä väestösuhteista. Opettakaa niille, että muukalaisen tulee päästä asemaan, missä hänen mahdollista maastamuutoaan pahoiteltaisiin, niin silloin hän on ansainnut paikkansa.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 466
  • Liked: 2924
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2339 : 28.01.2019, 19:03:34 »
Tästä oli juttua myös Ylellä. Ministeriöiden kansliapäälliköt vaativat työperäisen maahanmuuton lisäämistä, jotta työvoiman tarjontaa saataisiin lisättyä. Puhuvat myös "väestökadosta".

Työperäinen maahanmuutto on jo nyt varsin vapaata: EU-alueella on ns. vapaa liikkuvuus ja EU:n ulkopuolelta tulevat yli 3000€/kk tienaavat voivat myös muuttaa Suomeen ilman rajoituksia.
Matalapalkkaisia työntekijöitä koskee työvoiman tarveharkinta (paitsi aloilla, joissa on Ely-keskusten mielestä työvoimapula).

Yleisin ehdotus työperäisen maahanmuuton kasvattamiseksi on tarveharkinnan poisto. Se lisäisi ainoastaan matalapalkkaisen työvoiman muuttoa, mikä aiheuttaa nettomääräisesti menoja julkiselle taloudelle. Ehkä siksi kansliapäälliköt eivät viitsineet puhua huoltosuhteen ja kestävyysvajeen paikkaamisesta, vaan ainoastaan "väestökadosta" ja "työvoiman tarjonnan lisäämisestä". Viesti on samansuuntainen EK:n vaatimusten kanssa.

Lainaus
Virkamiehet ohjaavat seuraavaa hallitusta työllisyydestä – "Tarvitaan toimia, joita emme osaa vielä kuvitella"

Virkamiesten viesti on, että hyvinvointiyhteiskunnan turvaaminen vaatii merkittäviä uudistuksia.

Ministeriöiden kansliapäälliköt ovat kirjoittaneet yhteisen näkemyksensä Suomen seuraavien vuosien avainhaasteista ja keskeisistä mahdollisuuksista tulevalla hallituskaudella.

[...]

Maahanmuuttokeskusteluun virkamiehet tuovat lisää väriä vaatimalla työperusteisen maahanmuuton lisäämistä. Vähenevä väki ei riitä turvaamaan työvoiman tarjontaa ja ilman riittävää maahanmuuttoa Suomea uhkaa työllisyyden lasku ja näivettyminen.

[...]

Yle (28.1.2019)

Tagit: talous