Kirjoittaja Aihe: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)  (Luettu 496748 kertaa)

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 995
  • Liked: 17522
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2340 : 28.01.2019, 19:08:09 »
Tästä oli juttua myös Ylellä. Ministeriöiden kansliapäälliköt vaativat työperäisen maahanmuuton lisäämistä, jotta työvoiman tarjontaa saataisiin lisättyä. Puhuvat myös "väestökadosta".
***

Lainaus
Virkamiehet ohjaavat seuraavaa hallitusta työllisyydestä – "Tarvitaan toimia, joita emme osaa vielä kuvitella"
***
Yle (28.1.2019)

Niin tarvitaan, ja ette näköjään osaa vielä kuvitella.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2341 : 28.01.2019, 19:48:39 »
Eli sinä ravistit hihastasi malleja, joihin Roope vastasi, sinä lähdit heti tuolle linjalle että toisen juttu perustuu vain mutuun. Onko Naturen vertaisarviointi aina virheetön? Jopa Nature tietää ettei näin ole https://www.nature.com/news/publishing-the-peer-review-scam-1.16400

Noup, ei asia noin mennyt, enkä noin sanonut, eikä Roope niin sanonut. Eikä se, että Hommafoorumilla joku sanoo nimimerkin takaa, että "hei tossa on varmaan jotain mätää" muuta objektiivisessa todellisuudessa yhtään mitään miksikään muuksi.

Eli matemaattinen malli ja sen perusteella tehty johtopäätös, kyllä kyllä. Ei siis todellista tarkastelua,

Niin juu, matematiikkahan onkin ihan perseestä, kaikkihan sen tietävät?

Voidaan voidaan, vaan ei karkoiteta. Sehän se ongelma onkin, rikoksiin syyllistyneitä ei karkoiteta, vaikkapa sellaisesta syystä että maa johon näitä ollaan karkoittamassa ei ota näitä vastaan.

Oletko siis sitä mieltä että karkotuksia tapahtuu, vai sitä mieltä ettei niitä tapahdu? Todellisuudessa niitä nimittäin tapahtuu. Tietenkään teloitettavaksi tjsp ei ketään karkoteta.

minulle riittää että Suomeen tuleva henkilö tulee laissa säädettyjen määräysten, sääntöjen ja rajoitusten puitteissa.

Olet sitten samalla linjalla kun Suomen oikeuskäytäntökin. Mutta vähän eri linjalla kun omat aiemmat viestisi, mutta mitä pienistä.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2342 : 28.01.2019, 20:01:07 »
Tuohan ei ole käsittääkseni mikään Naturessa julkaistu tutkimus, vaan jonkinlainen luonnontieteisiin keskittyneen toimittajan uutinen toisesta julkaisussa olleesta taloustutkimuksesta. Valitettavasti muuten Naturen kaltaisissa julkaisuissa on viime aikoina alkanut esiintyä poliittisluonteista sisältöä (*)

Naturen jutut, kuten muidenkin laatulehtien jutut, tehdään lehden toimituksellisen linjan mukaan. Sen takia ihmiset maksavat tilauksista.

Tuota tutkimusta on käsitellyt kriittisesti taloustieteen professori Matti Virén:

Wir schaffen das! — meeviren
http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/257288-wir-schaffen-das

Tuo ei ole vertaisarvioitu kirjoitus, eikä Viren ole maahanmuuttoon erikoistunut taloustutkija vaan persujen järjestötoiminnassa aktiivinen finanssipolitiikkaan erikoistunut professori. Oleellistahan tässä ei nyt ole se, "kuka on oikeassa", vaan tässä on puheena vain se, että asiasta on alan tutkijoiden piirissä erilaisia näkemyksiä, kuten Virenkin tuossa itse asiassa kirjoittaa.


mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 472
  • Liked: 8182
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2343 : 28.01.2019, 20:16:12 »
Noup, ei asia noin mennyt, enkä noin sanonut, eikä Roope niin sanonut. Eikä se, että Hommafoorumilla joku sanoo nimimerkin takaa, että "hei tossa on varmaan jotain mätää" muuta objektiivisessa todellisuudessa yhtään mitään miksikään muuksi.

Roope on kuitenkin kaveri joka kahlaa läpi viranomaisten läpyskät, erinäköiset julkaisut, tuo ne tänne ja tekee niistä tarkkoja rapotteja. Sinä ravistat hihastasi jotain ja kun siitä kysyy tarkemmin, pakenet auktoriteetin taakse, puhut arvoista tai jotain muuta. Perustele et lainkaan.

Lainaus
Niin juu, matematiikkahan onkin ihan perseestä, kaikkihan sen tietävät?
On, varsinkin jos katsotaan bkt:ta, sitten katsotaan bkt:n kehitystä ja sitten sen kehitystä mallin läpi, niin se mallin läpi tarkasteltu ei kerro sitä mitä se "tutkimus" väittää sinun kertovan.

Lainaus
Oletko siis sitä mieltä että karkotuksia tapahtuu, vai sitä mieltä ettei niitä tapahdu? Todellisuudessa niitä nimittäin tapahtuu. Tietenkään teloitettavaksi tjsp ei ketään karkoteta.


Kyllä, karkoituksia tapahtuu, että ei tapahdu. Helpot tapaukset joista ei nosteta pahemmin meteliä poistetaan, sitten moniongelmais tapaukset jäävät tänne.

Lainaus
Olet sitten samalla linjalla kun Suomen oikeuskäytäntökin. Mutta vähän eri linjalla kun omat aiemmat viestisi, mutta mitä pienistä.
Eri linjalla kuin aiemmat viestini? Millä tavalla? Suomen oikeuskäytäntö on toista mieltä minun kanssani ja niin ovat myös valtapuolueet että vihreät tai humanitaariset kansalaisjärjestötkin.

Naturen jutut, kuten muidenkin laatulehtien jutut, tehdään lehden toimituksellisen linjan mukaan. Sen takia ihmiset maksavat tilauksista.


Mutta kyseinen artikkeli on lähinnä uutinen Naturessa, ei Naturessa vertaisarvioitu tutkimus.

Tuota tutkimusta on käsitellyt kriittisesti taloustieteen professori Matti Virén:

Wir schaffen das! — meeviren
http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/257288-wir-schaffen-das

Tuo ei ole vertaisarvioitu kirjoitus, eikä Viren ole maahanmuuttoon erikoistunut taloustutkija vaan persujen järjestötoiminnassa aktiivinen finanssipolitiikkaan erikoistunut professori. Oleellistahan tässä ei nyt ole se, "kuka on oikeassa", vaan tässä on puheena vain se, että asiasta on alan tutkijoiden piirissä erilaisia näkemyksiä, kuten Virenkin tuossa itse asiassa kirjoittaa.
[/quote]

Ovatko Hippoippolyte d'Albis, Ekrame Boubtane ja Dramane Coulibaly, maahanmuuttoon erikoistuneita taloustutkijoita? Naturen uutista kumoamaan ei tarvita vertaisarvioitua tutkimusta. Riittää että nostaa esiin ongelmat siinä. Viren kertoo ihan selkeästi "Oudointa on se, että artikkeli on julkaista ”Science advances -lehdessä, joka ei missään tapauksessa ole taloustieteen julkaisu". Eli sinusta maahanmuuttoon erikoistunee taloustutkijat julkaisevat matemaattiseen malliin perustuvan taloustieteellisen "tutkimuksensa" lehdessä, joka ei ole taloustieteen julkaisu. Se on vähän kuin julkaisisin insinööriteesit käsityölehdessä. (varsinaisessa käsityölehdessä)
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 043
  • Liked: 62498
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2344 : 28.01.2019, 21:08:59 »
Tuota tutkimusta on käsitellyt kriittisesti taloustieteen professori Matti Virén:

Wir schaffen das! — meeviren
http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/257288-wir-schaffen-das

Tuo ei ole vertaisarvioitu kirjoitus, eikä Viren ole maahanmuuttoon erikoistunut taloustutkija vaan persujen järjestötoiminnassa aktiivinen finanssipolitiikkaan erikoistunut professori.

Liittyykö tuo jotenkin Virénin argumenttien oikeellisuuteen? Haluatko perustella Virénin argumentit virheellisiksi?

Vaikka malli olisi sinänsä johdonmukainen, sen todistusvoima ja soveltamisen mielekkyys täytyy arvioida vielä erikseen. Siinä ei auta auktoriteetti, vertaisarviointi tai tunnettu kustantaja. Kirjaimellisesti kuka tahansa saa halutessaan argumentoida mallista ilmat pihalle, kuten Virén tuossa teki. Argumentit ratkaisevat.

Oleellistahan tässä ei nyt ole se, "kuka on oikeassa", vaan tässä on puheena vain se, että asiasta on alan tutkijoiden piirissä erilaisia näkemyksiä, kuten Virenkin tuossa itse asiassa kirjoittaa.

Kaikki näkemykset eivät ole painoarvoltaan samanlaisia. Eräät näkemykset kestävät kriittistä tarkastelua paremmin ja toiset huonommin. Virén osoitti mielestäni kiistattomasti, että malli ei ole käyttökelpoinen tarkoitukseensa. Siispä ainakaan näiden tutkijoiden tällä näkemyksellä ei ole kummempaa painoarvoa (mutta sitäkin enemmän propaganda-arvoa), eikä sitä tarvitse noteerata. Jos vielä haluat tyrkyttää sitä, niin kumoa ensin Virénin kritiikki.

Tiedejulkaisujen vertaisarviointihan ei tarkoita, että kaikki kirjoituksessa väitetty olisi tarkistetusti todistettua ja siten faktaa, ei sinne päinkään. Voidaan vaikka osoittaa maailman arvostetuimmassa tiedejulkaisussa, että bkt on keskimäärin kasvanut maahanmuuton lisääntyessä, mutta se ei monestakaan syystä todistaisi tutkijan väitettä, että "maahanmuutto on yhteiskunnille taloudellisesti kannattavaa", johon vertaisarviointi ei puutu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2345 : 31.01.2019, 21:53:38 »
Vaikka malli olisi sinänsä johdonmukainen, sen todistusvoima ja soveltamisen mielekkyys täytyy arvioida vielä erikseen. Siinä ei auta auktoriteetti, vertaisarviointi tai tunnettu kustantaja. Kirjaimellisesti kuka tahansa saa halutessaan argumentoida mallista ilmat pihalle, kuten Virén tuossa teki. Argumentit ratkaisevat.

Toki, mutta kuten tässä on jo useaan otteeseen käyty kärsivällisesti läpi, me emme keskustele tässä siitä, onko Naturessa uutisoitu tutkimus oikeassa, onko OECD oikeassa tai ovatko muut linkkaamani jutut asiasta oikeassa. Me keskustelemme siitä, onko alalla konsensus siitä, että humanitaarinen maahanmuutto on taloudelle nimenomaan haitallista.

Nature päätti julkaista uutisen tuosta tutkimuksesta, mikä kertoo meille sen, että Naturen toimitus piti asiaa huomionarvoisena. Jutussa siteerataan myös taloustieteilijää joka Google Scholarin mukaan on erikoistunut juuri tähän alueeseen taloustieteessä, hän sanoo että tutkimus on hyvin tehty. Tämä tutkija sanoo vielä, että  “If you slash immigration for cultural or security reasons, you will pay an economic price”.

Koska selkesti tilanne on se, että alalla julkaistaan laadukasta tutkimusta jonka mukaan humanitaarisesta maahanmuutosta ei ole taloudelle haittaa, on tilanne se ettei mainittua konsensusta ole.

Se, mitkä tutkimukset ovat oikeassa ja mitkä väärässä, on kysymys mitä ei tällä palstalla ratkaista. Jos ihmisillä joka ei ymmärrä allaolevaa tiedettä on vahvoja ennakkoasenteta, on liian helppoa silittää toisiamme myötäkarvaan ja nyökkäillä, että omaa ennakkoasennetta myötäilevät argumentit ovat uskottavia ja hyvin aseteltuja. Ja ne muut, eivät tietenkään ole. Ufointoilijatkun googlaavat ties mitä blogeja missä professorit antavat toinen toistaan hämmästyttävämpiä lausuntoja.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 746
  • Liked: 2282
  • Sus siunatkoon
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2346 : 02.02.2019, 10:45:10 »
Aamun uutis- ja mielipidekirjoitteluvirrassa osui kaksi mielenkiintoista juttua taloudesta ja "vaaleihin vaikuttamisesta".

https://beta.oikeamedia.com/o1-97509

Lainaus
Blogi: Professorin Ajatuksia, la 02.02.2019 00:34

Tekeekö muutama lintu kesän?

Viime vuoden aikana ja myös tämän vuoden alussa on puhuttu yhä enemmän Suomen ja maailmantalouden sakkaamisesta (esimerkki). Tai ainakin kasvun vakavasta hidastumisesta. Vaarana tällaisesta puheesta on se, että ne kääntyvät itse itseään ruokkiviksi ennusteiksi.

Tässä mielessä oli mukava lukea kolmen suomalaisen suuryrityksen viime vuoden tuloksista ja näkymistä ensi vuodelle. Tarkoitan verkkoyhtiö Nokiaa, metsäjätti UPM:ää ja hissien rakentaja Konetta.
[...]

Tässä tilanteessa onkin hyvä todeta OP:n ekonomistien näkevän alkaneen vuoden Suomen talouden kannalta varsin kohtuulliseksi. Hyvä näin, sillä talous ei ole pelkkiä tosiasioita, vaan myöskin psykologiaa. Siksi myös analyytikkojen linjausten on syytä pitäytyä realismissa, eikä maalata sen enempää ylipositiivisia kuin varsinkaan tarpeettoman negatiivisia näkymiä.

Kuitenkin heti valtamedian uutisotsikoiden selaamisen alussa silmiini osui tämä uutinen yhdeltä "vastuullisen journalismin"(tm)(r) airueen jäseneltä.

https://www.uusisuomi.fi/raha/270954-luottoluokittaja-varoitti-suomea-taas-samasta-asiasta-ekonomisti-luokituksen-nosto-ei

Lainaus
Luottoluokittajilta kylmä suihku Suomelle: Ekonomisti: ”Luokituksen nosto ei lähellä”
2.2.2019 09:43

Luottoluokittaja Fitch on jälleen kerran varoittanut Suomea väestön ikääntymisen vaikutuksista.

”Nopeasti ikääntyvä väestö ja työmarkkinoiden rakenteelliset ongelmat supistavat edelleen talouskasvun mahdollisuuksia”, Fitch kirjoittaa raportissaan.

Viimeksi samasta asiasta varoittivat luottoluokittaja DBRS ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF pari viikkoa sitten. Lue tarkemmin: Kaksi varoitusta Suomelle: ”Jotkut lainanottajat alttiina muita suuremmalle riskille”


Myös luottoluokittajat S&P ja Moody’s ovat aikaisemmin varoittaneet Suomea väestön ikääntymisen vaikutuksista.
[...]

Miten itse linkitän nämä kaksi juttua toisiinsa? Uhkakuvien maalailu ja "ulkopuolinen vaikuttaminen". Ehkä ensimmäinen on taas vastuullista uhkakuvien maalailua.

Mutta mutta itseä ottaa niin päähän varsinkin tämä jälkimmäinen uutinen ettei näihin enää viitsisi tarttua. "nopeasti ikääntyvä väestö" ja "työmarkkinoiden rakenteelliset ongelmat" ovat kuin suoraan vastuullisten hallituspuolueiden strategiapalaverin muistiosta. Ratkaisut näihin rahatalouden ja luototuksen luotettavuuden ongelmiin ovat varmaan samassa strategiapalverimuistiossa: lisää maahanmuuttoa, halpatyövoimaa, saatavuusharkinnan poistoa jne jne., kun todellisuus on se ettei suomalaisten suuryritysten historialliset tulokset paranna Suomen taloutta yhtään sen enempää kuin maahanmuutto ja rajaton halpatyövoima.
"Kulttuuri ei minun käsitykseni mukaan ole (niinkään) geenien muovaama vaan kasvatuksen." -- jäsen duc

Totuus EPT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 773
  • Liked: 1912
  • ääärinuiva
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2347 : 02.02.2019, 12:10:57 »
Lainaus
”Nopeasti ikääntyvä väestö ja työmarkkinoiden rakenteelliset ongelmat supistavat edelleen talouskasvun mahdollisuuksia”, Fitch kirjoittaa raportissaan.

Viimeksi samasta asiasta varoittivat luottoluokittaja DBRS ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF pari viikkoa sitten. Lue tarkemmin: Kaksi varoitusta Suomelle: ”Jotkut lainanottajat alttiina muita suuremmalle riskille”

Myös luottoluokittajat S&P ja Moody’s ovat aikaisemmin varoittaneet Suomea väestön ikääntymisen vaikutuksista.

Kansainvälisen talouden luokittajat taas maalailemat Suomelle uhkakuvia, jota korporaatiokommarit eli nykyinen hallitus tarkasti kyttää, mitä muut meistä sanoo. Ja porkkanaksi tietenkin haetaan "työperäisen maahanmuuton" lisäämistä, koska Suomalaiset ei tarpeeksi lisäänny, Ja talouden rattaat pitää pyöriä. Tällä hetkellä vain ei ole näitä osaavia maahanmuuttajia ole tullut, vain lisääntymishaluisia osaajia? Jotka osaavat ainakin mainostaa moniosaamista, mutta ovat monesti estyneitä tekemään edes siivoustöitä. On sieltä myös työperäistä väkeä tulossa, tosin ei niin paljon kuin korporaatiokommarit luulevat. Kommarit taas haluavat lisää kurjistunutta väkeä, jotka tämän talouden pyörittämisen rattaiden alle jäävät, hyötyyhän nekin tästä eriarvoistamisesta.

Jatkuvasta talouden kasvun ajattelusta pitäisi luopua tyystin. Nykyhetkestä on nähty, että tämä taloudellinen ajattelu ei ole kansallisten arvojen mukainen vaan kansainvälisten kasvottomien arvojen mukainen, joka tuhoaa kansallisen identiteetin, talouden koossa pysymisen takia.   
Minä kannattan vaihtoehtoa, jossa perinteiset perhearvot ovat kansallisen identiteetin säilymisen peruspohja, ei hätäratkaisujen keinojen hakemista ulkomailta, koska se eriarvoistaa lisää maatamme, ja antaa lisää vain porkkanaa korporaatiokommareille, kansalaisten saadessa vain entistä vähemmän hitusia tästä.
Taloutta pitää tehdä Suomalaisten hyväksi ei talouden mittareiden hyväksi.
Missä ******i siellä ongelma.

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 628
  • Liked: 950
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2348 : 25.02.2019, 12:43:55 »
Laitanpa tästä nyt hallituspuolueille ikävän linkin heti maanantaina:)

EU on kokonaisuudessaan keskittynyt teemaan "financial repression", koskien jäsenmaidensa kansalaisia.

Ranskassa jo keltaliivit lähtivät liikkeelle, vaan austerity taitaa olla niin tuttua suomalaiselle, ettei lähde...

Siinä sitä tekstissään Armstrong hämmästelee, kuinka Saksassa ovat asiat huonosti?

Ja me täällä senkuin roudaamme maahan lisää elätettäviä:

https://www.armstrongeconomics.com/world-news/taxes/germany-brags-it-has-record-surplus

Olemme ostovoimaltamme jo muutenkin EU:n pohjasakkaa, paljonko voi  vielä ruuvia kiertää?

Nyt hereille kaikki järkevät, puolueesta riippumatta!



Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 469
  • Liked: 6967
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2349 : 25.02.2019, 13:17:28 »

Tämä tutkija sanoo vielä, että  “If you slash immigration for cultural or security reasons, you will pay an economic price”.

Koska selkesti tilanne on se, että alalla julkaistaan laadukasta tutkimusta jonka mukaan humanitaarisesta maahanmuutosta ei ole taloudelle haittaa, on tilanne se ettei mainittua konsensusta ole.



Toisaalta sitten, jos haittamaahanmuutto torjutaan havaitun ja todeksi osoitetun taloudellisen haitan perusteella, se lienee maalle taloudellisesti edullista riippumatta onko kyseinen haittamaahanmuutto ns. humanitaarista vai ei.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 472
  • Liked: 8182
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2350 : 25.02.2019, 13:36:52 »
Vaikka malli olisi sinänsä johdonmukainen, sen todistusvoima ja soveltamisen mielekkyys täytyy arvioida vielä erikseen. Siinä ei auta auktoriteetti, vertaisarviointi tai tunnettu kustantaja. Kirjaimellisesti kuka tahansa saa halutessaan argumentoida mallista ilmat pihalle, kuten Virén tuossa teki. Argumentit ratkaisevat.

Toki, mutta kuten tässä on jo useaan otteeseen käyty kärsivällisesti läpi, me emme keskustele tässä siitä, onko Naturessa uutisoitu tutkimus oikeassa, onko OECD oikeassa tai ovatko muut linkkaamani jutut asiasta oikeassa. Me keskustelemme siitä, onko alalla konsensus siitä, että humanitaarinen maahanmuutto on taloudelle nimenomaan haitallista.

Nature päätti julkaista uutisen tuosta tutkimuksesta, mikä kertoo meille sen, että Naturen toimitus piti asiaa huomionarvoisena. Jutussa siteerataan myös taloustieteilijää joka Google Scholarin mukaan on erikoistunut juuri tähän alueeseen taloustieteessä, hän sanoo että tutkimus on hyvin tehty. Tämä tutkija sanoo vielä, että  “If you slash immigration for cultural or security reasons, you will pay an economic price”.

Koska selkesti tilanne on se, että alalla julkaistaan laadukasta tutkimusta jonka mukaan humanitaarisesta maahanmuutosta ei ole taloudelle haittaa, on tilanne se ettei mainittua konsensusta ole.

Se, mitkä tutkimukset ovat oikeassa ja mitkä väärässä, on kysymys mitä ei tällä palstalla ratkaista. Jos ihmisillä joka ei ymmärrä allaolevaa tiedettä on vahvoja ennakkoasenteta, on liian helppoa silittää toisiamme myötäkarvaan ja nyökkäillä, että omaa ennakkoasennetta myötäilevät argumentit ovat uskottavia ja hyvin aseteltuja. Ja ne muut, eivät tietenkään ole. Ufointoilijatkun googlaavat ties mitä blogeja missä professorit antavat toinen toistaan hämmästyttävämpiä lausuntoja.

Oikeastaan sinä keskustelet konsensuksesta, Roope ja muut, kuten tämä foorumi kokonaisuudessaan, on jo pitkään keskustellut siitä mikä maahanmuutto on hyödyllistä ja mikä ei, sekä miten poliittisilla päätöksillä voidaan vähentää sitä haitallista maahanmuuttoa. Samalla myös käsittäen sen hyödyllisyyden siten että se on kansalle hyödyllistä, eikä vain isoille firmoille.

Tällä foorumilla on melko yleinen konsensus (hyi mikä sana) siitä että ihmiset jotka tulevat, noudattaen lakeja ja täyttäen ne vaatimukset mitä heille yhteiskunta asettaa, ovat tervetulleita, kun taas he jotka tulevat yhteiskunnan eläteiksi, eivät noudata niitä lakeja, eivätkä täytä niitä vaatimuksia mitä yhteiskunta asettaa, eivät ole tervetulleita.

Kaikki työhön tulevat eivät ole myöskään tervetulleita, jos tänne tulee valtavasti matalapalkka aloja täyttäviä, jotka tarvitsevat yhteiskunnan tukia elääkseen sillä palkalla, se aiheuttaa vain työmarkkinoilla häiriötä, tietenkin isot yritykset viis veisaavat siitä, kunhan saavat tuloksensa mahdollisimman edullisesti.

Tottakai se aiheuttaa pienen taloudellisen häviön, vain tuloksen kannalta. Mutta kun lasketaan mukaan ne sosiaaliset kulut, eli valtion tuet yms. Niin tulos on negatiivinen.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 628
  • Liked: 950
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2351 : 25.02.2019, 14:17:49 »
Kannattaa se yllä lähettämäni linkki jo katsoa.
Jos vertaat sitä tilastoon, niin jo puolta (Suomea) ennen hintojennousua ranskalaiset lähtivät keltaliiviprotestiin.
Heitän näin:
pitkämieliset suomalaiset kestävät ajallisesti sortoa ehkä tuplasti verrattuina ranskalaisiin.
Sen jälkeen lopputulema kaikki on samaa.

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 628
  • Liked: 950
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2352 : 25.02.2019, 17:16:06 »
Kauanko tätä enää jaksaa?

Itse päätin ainakin kirjoitella juurikin minne sivuille haluan, täfrkeän asian vuoksi.

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 996
  • Liked: 4540
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2353 : 27.02.2019, 08:23:26 »
Huippuvirkamiesten madon­luvut: Suomi joutuu tekemään rajuja uudistuksia, jos hyvin­vointi­yhteiskunta halutaan säilyttää - Politiikka | HS.fi
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005980284.html

Virkamiehet avasivat jälleen sanaisen arkkunsa. Vaativat 78% työllisyysastetta. Ensimmäinen keino: lisää maahanmuuttoa.  :facepalm:

Esittävät myös asevelvollisuuden poistoa.


Lainaus
Rankka rakenneremontti ja iso osa varusmiehistä kasarmilta työelämään – Tässä TEM:n virkamiesten lääkkeet 78 prosentin työllisyysasteeseen

[...]

Lisää maahanmuuttoa

TEM:n virkamiesten mukaan työllisyysasteen nousua rajoittavat työvoiman saatavuus ja ongelmat työvoiman kohtaannossa.

Keskeisiä keinoja työllisyysasteen nostamisessa ovatkin rakenteellisen työttömyyden huomattava alentaminen, työperäisen maahanmuuton merkittävä lisääminen ja työvoimaan kuulumattomien auttaminen työmarkkinoille.

[...]
Lisää työvoimaa kasarmeilta

Varusmiespalveluksen suorittaa Suomessa vuosittain yli 20 000 nuorta, ja siviilipalveluksen yli 3 000. Tämän joukon lisääminen työllisiksi korottaisi työllisyysastetta 0,8 prosenttiyksikön verran.

"Asevelvollisten väestöosuuden ero esimerkiksi Ruotsiin verrattuna on merkittävä. Täten 78 prosentin työllisyystavoite voikin vaatia asevelvollisuuden ja reservin koon kriittistä tarkastelua", TEM:n virkamiehet arvioivat.

[...]

Yle (26.2.2019)


HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 918
  • Liked: 2155
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2354 : 27.02.2019, 09:51:48 »
Aika monelle intti on se paikka joka edes vähän, siis nykymenolla, herättelee todellisuuteen. Että on sääntöjä ja päivärytmi. Ei voi aina pitää puhelinta kädessä, ruoka ei ole pizza energialimpparin kera, jaloissa ei ole tarralenkkarit ja "em mää viitti" ei ole hyväksytty vastaus.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 095
  • Liked: 4803
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2355 : 27.02.2019, 23:51:12 »
Aika monelle intti on se paikka joka edes vähän, siis nykymenolla, herättelee todellisuuteen. Että on sääntöjä ja päivärytmi. Ei voi aina pitää puhelinta kädessä, ruoka ei ole pizza energialimpparin kera, jaloissa ei ole tarralenkkarit ja "em mää viitti" ei ole hyväksytty vastaus.

Epäilen hieman, että olisiko tämä koko totuus? Suurin osa lapsista kun on oppinut päivärytmiin jo kouluaikana. 

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2356 : 03.03.2019, 13:34:32 »
Oikeastaan sinä keskustelet konsensuksesta, Roope ja muut, kuten tämä foorumi kokonaisuudessaan, on jo pitkään keskustellut siitä mikä maahanmuutto on hyödyllistä ja mikä ei, sekä miten poliittisilla päätöksillä voidaan vähentää sitä haitallista maahanmuuttoa.

Olet oikeilla jäljillä. Ja syy miksi olen tuonut esille tämän konsensuksen puutteen on se, että toisin kun foorumilla tunnutaan uskovan, ajatus että tietty maahanmuutto olisi nimenmaan "haitallista maahanmuuttoa" ei perustu parhaaseen tietoon. Sellainen maahanmuuttokeskustelu joka perustuu parhaaseen tietoon johtaisi varmaankin parempiin lopputuloksiin.

Tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 472
  • Liked: 8182
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2357 : 03.03.2019, 18:53:45 »
Oikeastaan sinä keskustelet konsensuksesta, Roope ja muut, kuten tämä foorumi kokonaisuudessaan, on jo pitkään keskustellut siitä mikä maahanmuutto on hyödyllistä ja mikä ei, sekä miten poliittisilla päätöksillä voidaan vähentää sitä haitallista maahanmuuttoa.

Olet oikeilla jäljillä. Ja syy miksi olen tuonut esille tämän konsensuksen puutteen on se, että toisin kun foorumilla tunnutaan uskovan, ajatus että tietty maahanmuutto olisi nimenmaan "haitallista maahanmuuttoa" ei perustu parhaaseen tietoon. Sellainen maahanmuuttokeskustelu joka perustuu parhaaseen tietoon johtaisi varmaankin parempiin lopputuloksiin.

Tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku.

Kun tällä forumilla tiedetään että se tietty maahamuutto on haitallista, eikä "paras" tieto erottele näitä pahemmin vaan käsittelee maahanmuuttoa monoliittina, kuten valtapuolueiden poliitikotkin, niin silloin forumin tieto eri maahanmuutto tyyppien haitallisuudesta ja hyödyllisyydestä on käytännössä parasta tietoa mitä on.

Tällä forumilla ei olla oikeastaan edes pohdittu sitä työperäisen maahanmuuton haitallisuutta, joka todella on työperäistä, eikä sitä mitä valtapuoleet kutsuu työperäiseksi.

No se on ihan sama juttu kuin tuolla rapakon takana. Jossa yksi puolue pyrkii vähentämään laitonta maahanmuuttoa ja toinen huutaa toista rasistiksi koska maahanmuutto on maahanmuuttoa eikä ihmiset voi olla laittomia.

Mutta otetaan esimerkki. Irakilainen 18 kesäinen mies, saapuu Suomeen turvapaikanhakijana, valehdellen ikänsä sekä turvapaikan tarpeensa. Hän ei opi kieltä, ei työllisty, vaan elää erinäisten tukien varassa lopun ikäänsä. Edustaako hän hyödyllistä maahanmuuttoa?

Ruotsista saapuu "Syyrialainen", turvapaikanhakija, jonka taustoja ei tiedetä, joka ei saa turvapaikkaa ja valittaa siitä useasti. Edustaako hän hyödyllistä maahanmuuttoa?

Thaimaasta tulee suomalaisen miehen mukana thaimaalainen nainen, hän elää alkuun miehen tuloilla, mutta työllistyy myöhemmin. Edustaako hän hyödyllistä maahanmuuttoa?

Ugandasta tulee suomalaisen naisen mukana ugandalainen mies, hän elää alkuun naisen tuloilla, mutta saatuaan asumisluvan, päätyy elämään tuilla. Edustaako hän hyödyllistä maahanmuuttoa?

Saksasta tulee saksalainen insinööri, tekemään töitä tes:in mukaisella palkalla, hän elättää itsensä työllään. Edustaako hän hyödyllistä maahanmuuttoa?

Tässä on useampi esimerkki erilaisista syistä ja tavoista saapua maahan. Sinunkin "paras" tietosi tähän saakka on käsitellyt maahanmuuttoa vain kokonaisuutena. Kun täällä nuo on osattu jo jaotella hyödyllisiin ja haitallisiin ihan vain lakienkin perusteella jo tovin.

Listaan vastaukset.

Irakilainen ei edusta hyödyllistä maahanmuuttoa. "Syyrialainen" ei edusta hyödyllistä maahanmuuttoa. Thaimaalainen edustaa hyödyllistä maahanmuuttoa. Ugandalainen ei edusta hyödyllistä maahanmuuttoa. Saksalainen edustaa hyödyllistä maahanmuuttoa.

Kuitenkin kysyttäessä niiltä parhaan tiedon immeisiltä, niin moinen jaottelu on rasistista. Vaikka hyödyllisyys muuttuu jokaisen kohdalla hyvin yksinkertaisesti. Noudata lakeja, elätä itsesi. Jos et kykene, et ole hyödyllinen, jos kykenet olet hyödyllinen. Kamalan rasistinen ajattelutapa, mutta se on se tosiasia jonka tunnustaminen on se viisauden alku. Muu on vain jeesustelua.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2358 : 07.03.2019, 20:08:53 »
Kun tällä forumilla tiedetään että se tietty maahamuutto on haitallista, eikä "paras" tieto erottele näitä pahemmin vaan käsittelee maahanmuuttoa monoliittina, kuten valtapuolueiden poliitikotkin, niin silloin forumin tieto eri maahanmuutto tyyppien haitallisuudesta ja hyödyllisyydestä on käytännössä parasta tietoa mitä on.

Katsos kun probleema on juurikin se, että "foorumilla" uskotaan että tiedetään paljonkin asioita, mitä siellä ei oikeasti tiedetä vaan ollaan silkan mutu-tuntuman ja confirmation biaksen armoilla. Siksi asioista pitää keskustella ja olla valmis kyseenalaistamaan omat ennakkoasenteet. Ei se vie ketään eteenpäin että jutellaan vain valmiiksi jo samaa mieltä olevien kanssa netissä.

Ilman muuta turvapaikkajärjestelmää väärinkäyttävä henkilö ei toimi oikein. Samoin "kantasuomalainen", joka viettää koko elämänsä tuilla, tai vaikka vankilassa, olisi sitten jonkinlainen "haittasuomalainen". Ongelma on nimenomaan ihmisten epäaktiivisuus, ei se ovatko he syntyperäisin täältä tai muualta. Työt eivät lopu tekemällä tästä maasta, ja tarvitsemme myös matalasti koulutettua väestöä.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 472
  • Liked: 8182
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2359 : 07.03.2019, 20:24:05 »
Kun tällä forumilla tiedetään että se tietty maahamuutto on haitallista, eikä "paras" tieto erottele näitä pahemmin vaan käsittelee maahanmuuttoa monoliittina, kuten valtapuolueiden poliitikotkin, niin silloin forumin tieto eri maahanmuutto tyyppien haitallisuudesta ja hyödyllisyydestä on käytännössä parasta tietoa mitä on.

Katsos kun probleema on juurikin se, että "foorumilla" uskotaan että tiedetään paljonkin asioita, mitä siellä ei oikeasti tiedetä vaan ollaan silkan mutu-tuntuman ja confirmation biaksen armoilla. Siksi asioista pitää keskustella ja olla valmis kyseenalaistamaan omat ennakkoasenteet. Ei se vie ketään eteenpäin että jutellaan vain valmiiksi jo samaa mieltä olevien kanssa netissä.

Ilman muuta turvapaikkajärjestelmää väärinkäyttävä henkilö ei toimi oikein. Samoin "kantasuomalainen", joka viettää koko elämänsä tuilla, tai vaikka vankilassa, olisi sitten jonkinlainen "haittasuomalainen". Ongelma on nimenomaan ihmisten epäaktiivisuus, ei se ovatko he syntyperäisin täältä tai muualta. Työt eivät lopu tekemällä tästä maasta, ja tarvitsemme myös matalasti koulutettua väestöä.

Niin tällä foorumilla tiedetään asioita, joita asioista "tietävät" eivät halua myöntää, mutta eivät myöskään halua tai kykene osoittamaan vääriksi. Mutta ovat sitten kovasti kertomassa kuinka pitäisi keskustella, mistä pitäisi keskustella, kuinka konsensus tätä, kuinka konsensus tuota, kuinka muut eivät ymmärrä tai kykene kyseenalaistamaan omia ennakkoasenteitaan.

Eli turvapaikkajärjestelmää väärin käyttävä voidaan pistää pihalle, kuten kaikki muutkin jotka eivät täytä laissa annettuja kriteereitä. Kuten tavallista sieltä ilmestyy sitten -han kortti. Eli keskustelu kääntyy kohti sitä että kyllä kantasuomalainenkin... Työt eivät lopu ja tarvitsemme matalasti koulutettua väestöä? Eli tänne pitää sitten tuoda matalasti koulutettua väestöä tekemään se työ mikä ei kelpaa the korkeammin koulutetulle suomalaiselle? tai tarkemmin tämän arvolle ja siten ne pitäisi vielä saada halvemmin kuin nykyisin?

Eli kuten tavallista, tarvitsemme halpatyövoimaa, koska emme halua maksaa kunnollista palkkaa niistä välttämättömistä töistä mitä tarvitsemme joka päivä.

Otetaan yksittäinen firma, vaikkapa Helsingin energia. Minä arvostan sitä voimalaitoksen talkkaria ihan yhtä paljon kuin sen firman toimitusjohtajaa, tosin se voimalaitoksen talkkari on monesti sille firmalle huomattavasti paljon arvokkaampi kuin mitä se toimitusjohtaja on.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Econ101

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 441
  • Liked: 1048
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2360 : 07.03.2019, 20:27:28 »
[A]jatus että tietty maahanmuutto olisi nimenmaan "haitallista maahanmuuttoa" ei perustu parhaaseen tietoon. Sellainen maahanmuuttokeskustelu joka perustuu parhaaseen tietoon johtaisi varmaankin parempiin lopputuloksiin.

Tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku.

Älä suotta pidä foorumia jännityksessä. Voit aivan vapaasti esitellä jonkin olennaisen tiedon/tiedot, mitä foorumilla ei ole huomioitu. Ei tarvitse kattavaa listaa pistää. Laita vaikka kolme keskeistä asiaa, joita ei ole huomioitu. Linkkiä lähteisiin ja pienet perusteet saatesanoiksi.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2019, 20:32:47 kirjoittanut Econ101 »
"If something cannot go on forever, it will (eventually) stop."
-Herbert Stein, Richard Nixonin ja Gerald Fordin talouspoliittinen neuvonantaja

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 302
  • Liked: 19133
  • Ego sum Spartacus
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2361 : 07.03.2019, 21:02:02 »
Suomessa on noin 400 000 maahanmuuttajaa ja jokseenkin yhtä monta työtöntä, tempputyöllistettyä, vajaatyöllistä jne.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2362 : 08.03.2019, 21:08:59 »
[A]jatus että tietty maahanmuutto olisi nimenmaan "haitallista maahanmuuttoa" ei perustu parhaaseen tietoon. Sellainen maahanmuuttokeskustelu joka perustuu parhaaseen tietoon johtaisi varmaankin parempiin lopputuloksiin.

Tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku.

Älä suotta pidä foorumia jännityksessä. Voit aivan vapaasti esitellä jonkin olennaisen tiedon/tiedot, mitä foorumilla ei ole huomioitu. Ei tarvitse kattavaa listaa pistää. Laita vaikka kolme keskeistä asiaa, joita ei ole huomioitu. Linkkiä lähteisiin ja pienet perusteet saatesanoiksi.

Tarkoitukseni ei suinkaan ole pitää foorumia jännityksessä, vaan viittasin tuossa aiempaan viestiini tässä samaisessa ketjussa, aikaleimalla 20.12.2018, 22:35:48.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 472
  • Liked: 8182
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2363 : 08.03.2019, 21:27:53 »
Tarkoitukseni ei suinkaan ole pitää foorumia jännityksessä, vaan viittasin tuossa aiempaan viestiini tässä samaisessa ketjussa, aikaleimalla 20.12.2018, 22:35:48.

Eli tähän.
Oikeasti ei ole mitään epäselvää, miten haitallista haittamaahanmuutto on. Jos olet eri mieltä, niin heitäpä ihan uusia tilastoja tiskiin. Yksittäistapaukset kun eivät muuta trendejä miksikään.

En ole varma mitä tarkoitat "haittamaahanmuutolla", tai mitä tilastoja tarkoitat, mutta asiaahan on toki tutkittu erilaisin mallein aika paljonkin. Tässä on muutamia tuloksia:

Tässä IMF:n tutkijat ovat asialla:

Lainaus
Jaumotte, Koloskova and Saxena at the IMF and VoxEU argue that migration, no matter how controversial politically (see figure 1), makes sense economically. In the long term, both high and low-skilled workers who migrate bring benefits to their new home countries by increasing income per person and living standards. High-skilled migrants bring diverse talent and expertise, while low-skilled migrants fill essential occupations for which natives are in short supply and allow natives to be employed at higher-skilled jobs. Gains are broadly shared by the population, so it may be well-worth shouldering the short-term costs to help integrate these new workers.
(...)
The simulation results suggest that, although refugee integration is costly for public budgets, in the medium to long-run the social, economic and fiscal benefits may significantly outweigh the short-run integration costs.
http://bruegel.org/2017/01/the-economic-effects-of-migration/

Tässä on juttu Naturesta:

Lainaus
Migrants and refugees are good for economies
Analysis of 30 years of data from Western Europe refutes suggestions that asylum seekers pose a financial burden.
https://www.nature.com/articles/d41586-018-05507-0

OECD:

Lainaus
Europe will win from integration (...) OECD countries should adapt their policies to foster the integration of those who are going to stay. While this implies significant up-front costs, it is also essential to reaping sizeable medium- to long-term social and economic benefits.
https://www.oecd.org/migration/europe-will-win-from-integration.htm

Toki kyseessä on monipolvinen ja monin tavoin ristiinkytkeytynyt prosessi jonka onnistuminen riippuu monista tekijöistä, mutta yksinkertaistavat argumentit "mamut maksaa meille rahaa, ei oteta niitä" eivät osu asian ytimeen eivätkä perustu parhaaseen tietoon. Eikä asiasta varmaankaan tarvitsisi olla ihan niin innostunut kuin mitä tällä palstalla monet ovat.

Joiden sisältö on jo käsitelty ja köykäiseksi todettu. Eräs Pauli Vahtera juuri laski kuinka paljon humanitaarinen maahanmuutto maksaa Suomelle. Se on noin 3,2 miljardia vuodessa. Koko roska kolmessa osassa.

https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-1-3-taustaa/
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-2-3-eurot/
https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2019/03/05/maahanmuuton-hinta-32-miljardia-euroa-3-3-velkaantumisen-kierre/

Vahtera tuossa osoittaa että humanitaarinen maahanmuutto nimenomaan maksaa, eikä tuota. Joten sen voi laittaa kohtaan haitallista maahanmuuttoa. Joten
Lainaus
[A]jatus että tietty maahanmuutto olisi nimenmaan "haitallista maahanmuuttoa" ei perustu parhaaseen tietoon. Sellainen maahanmuuttokeskustelu joka perustuu parhaaseen tietoon johtaisi varmaankin parempiin lopputuloksiin.

Tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku.

Kaksi vaihtoehtoa, myönnä tosiasiat tai kumoa Vahteran luvut.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 025
  • Liked: 32650
  • Kammottava roiskaisija
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2364 : 11.03.2019, 11:38:55 »
Lainaus
Työttömiä kurittanut Sipilän hallitus maksanut yli 160 miljoonaa euroa yritystukea risteilylaivayhtiöille - Viking Line ylivoimainen ykkösrohmuaja
Tänään klo 8:58
Valtaosa yritystuesta on tehotonta.

Laivanvarustamot ovat yritystukimagneetteja, käy ilmi Kauppalehden selvityksestä. Kymmenen eniten suoraa yritystukea vuosina 2015–2017 saaneiden joukossa on kolme varustamoa: Viking Line , Tallink Silja ja Finnlines . Yhteensä niille on maksettu suoria yritystukia 165,4 miljoonaa euroa.

Avokätisimmin valtio on tukenut pörssilistattua Viking Lineä. Sen vuosittainen matkustajatukipotti on ollut 25–26 miljoonaa euroa. Viking Linen kilpailijaa Tallink Siljaa on tuettu vuosittain 15,9 miljoonalla eurolla.

Syöttötariffijärjestelmä on taannut tuulivoimalle suuret yritystuet. Kymmenestä suurimmasta suoran tuen saajasta neljä on tuulivoimayhtiöitä.

Esimerkiksi ST1:n ja S-ryhmän omistaman Tuuliwatin tukipotti on 65,8 miljoonaa euroa. Vaikka syöttötariffijärjestelmä on loppunut, tukien maksu yhtiöille jatkuu, koska tukea on myönnetty 12 vuodeksi eteenpäin.
...
Metsäjäteistä Metsä Group on suorien tuensaajien suvereeni ykkönen yli 40 miljoonalla eurolla. UPM-Kymmenelle valtio on maksanut suoraa yritystukea 22,7 miljoonaa ja Stora Ensolle 20,9 miljoonaa euroa. Summissa ovat mukana tytäryhtiöiden saamat tuet, jos sellaisia on ollut.
...
30 eniten suoria yritystukia 2015–17 saanutta yhteensä 652 496 733 €

https://www.iltalehti.fi/talous/a/1a43b2ab-2823-4b9d-9b97-87c994445e6d

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 302
  • Liked: 19133
  • Ego sum Spartacus
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2365 : 11.03.2019, 11:44:10 »
Lainaus
Eduskunta käsittelee tänään uutta työaikalakia, joka voimaan astuessaan korvaisi vuonna 1996 voimaan tulleen työaikalain. Kenties merkittävimmät muutokset uudessa laissa olisivat lakisääteinen työaikapankki, joka potentiaalisesti jopa poistaisi tarpeen maksaa ylityökorvauksia ylitöiden ”muuntuessa” vapaapäiviksi ja sekä joustotyöaika, joka myöskin poistaisi osittain velvollisuuden ylityökorvausten maksamiseen.
Esityksen uudeksi työaikalaiksi on allekirjoittanut työministeri Jari Lindström ...................

https://www.nykysuomi.com/2019/03/11/uusi-tyoaikalaki-eduskunnassa-tanaan-sysaako-uusi-laki-ylityokorvaukset-historiaan/

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 302
  • Liked: 19133
  • Ego sum Spartacus
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2366 : 11.03.2019, 13:21:26 »
Lainaus
..............Työttömyysturvan menoissa tuli viime vuonna käänne, kun Kelan maksamien työttömyysetuuksien menot nousivat suuremmiksi kuin työttömyyskassojen maksamat ansiosidonnaiset etuudet.
Kelan perusturvan menot olivat viime vuonna vajaat kaksi prosenttia suuremmat kuin ansioturvan menot. Ansioturvan menot laskivat 1,9 miljardiin euroon ja alittivat kahden miljardin euron rajan ensimmäisen kerran sitten vuoden 2008....................

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006031144.html?ref=rss

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 246
  • Liked: 3051
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2367 : 11.03.2019, 14:58:20 »
...toisin kun foorumilla tunnutaan uskovan, ajatus että tietty maahanmuutto olisi nimenmaan "haitallista maahanmuuttoa" ei perustu parhaaseen tietoon. Sellainen maahanmuuttokeskustelu joka perustuu parhaaseen tietoon johtaisi varmaankin parempiin lopputuloksiin...
Edes sen verran suvakismista humaltuneet eivät pysty itsekritiikkiin, maahanmuuttokritiikkiin, järjen käyttöön eikä keskusteluun...että hyväksyttäisiin ainakin tiettyjä perusasioita, kuten että
a) maahanmuuttoa voidaan aina valikoida vieläkin paremmin (koska valikoivathan yrityksetkin työntekijät - vaikka olisihan oikeudenmukaista jos ne ottaisivat aina työttömyysjonosta ensimmäisen).
b) Tietty maahanmuutto eli jotkut maahanmuuttajat voi olla tietylle yhteiskuntatyypille haitallisempaa kuin toiset (voihan yrityksellekin tietty työntekijä olla haitallisempi kuin toinen, esimerkiksi kouluttamaton voi rikkoa koneita tai "kettutyttö" voi tehdä tahallisia tuhoja kettutarhalla).
c) Ihmisten välillä on eroja kyvyissä, koulutustaustassa, iäkkyydessä, uskontouskomuksen jyrkkyydessä, tahdossa sopeutua jne jne... ja maahanmuuttoa voitaisiin valikoida sopivin kriteerein pisteyttämällä eroja (eikä tavoitteena ole syrjintä vaan määritys sille, mihin maahan/yhteiskuntaan maahanmuuttajan ylipäänsä kannattaa pyrkiä/päästä. Silloin sekä maahanmuuttaja että muuttokohde hyötyvät eniten).
d) ellei "hyväksyttävä tutkimus" vielä kykene näkemään mitään eroja missään maahanmuutossa eikä siten myöskään yhdenkään ihmisen välillä, niin kyseessä on systemaattinen virhe - virhe on korjattavissa luokittelemalla maahanmuuttoa eri tekijöillä vaikka yksilöihin asti. Silloin voi syntyä jopa tutkimusta, josta on jotain todellista hyötyä maahanmuuttokeskustelussa. Nyt ei "tutkimuksilla" edes näytetä pyrkivän parhaaseen tietoon eikä parempaan lopputulokseen, vaan yksisilmäisesti kehumaan Neuvostoliittoa...maahanmuuttoa.

Ilman muuta turvapaikkajärjestelmää väärinkäyttävä henkilö ei toimi oikein...
Ongelma on nimenomaan ihmisten epäaktiivisuus, ei se ovatko he syntyperäisin täältä tai muualta.
Hyväksyt kaksi ongelmaa, mutta jo heti voi sanoa että sivuutat nipun ongelmia (ellet sisällytä sitä syntyperään).

Maahanmuuttokritiikissä käytetään syntyperää kritiikin kohteena siksi, että se on harvoja seikkoja joita tilastoidaan ja jossa haittamaahanmuutto itse tekee itsensä näkyväksi. Voidaan vaikka nähdä, että Japanista ei tule läheskään samaa raiskaushaitallista maahanmuuttoa kuin Irakista tai Afganistanista näyttää tulevan. Sillä on oma raskas hintansa, joka ei näy rahana missään yksisilmäisessä Naturen kivapuhe-tutkimuksissa.
Tässä tulee sitten ongelma, kun suvakit haluaa massata yhdeksi koko maahanmuuton, on vaikeaa ellei mahdoton päästä tarkempaan analyysiin ja luokitteluun Irakilaisista ja Afganistanilaisista maahanmuuttajista - noistakin ehkä jollain tavoin pystyttäisiin erottelemaan erikseen "hyvät yksilöt" ja estämään haittamaahanmuuttaja-yksilöt...onko se koulutusmäärä, sopeutumishalu/-kyky, uskontokysymys..? Nyt kun sitä ei voida/saada tehdä, niin joudumme tyytyä puhumaan siitä miten Irakilaiset/Afganistanilaiset ovat ryhmänä...ja sitten kritisoidaan rasistisena että puhutaan ryhmistä (mutta kuten yllä kerroin, eipä siis olla valmiita kunnon ronskiin yksilökeskeiseen pisteytykseenkään).

Ja, apråråå, kun puhut epäaktiivisuudesta: yksi ongelma on se, ettei maahanmuuttajalla ole mitään "tavoiteportaikkoa" joka tulisi suorittaa, jotta pääsee yhteiskunnan osaksi. Kantsilapsilla sellainen on: esikoulu ja peruskoulu, tai ehkä jopa itse koulu ei niinkään ole se juttu vaan ne "sopeutumisvuodet". Maahanmuuttajan tulisi käydä läpi joku todellinen "putki", jossa lopussa vasta palkintona on "täysi-ikäisyys" eli kansalaisuusmahdollisuus ja yhtäläiset oikeudet ja täydet tukirahat, ja epäonnistujat palautetaan.

Yleisesti suvakismista sanoisin: On populismia tai jopa propagandaa niputtaa kaikki maahanmuutto, laskea siitä kiva-rahaa ja värikkyyttä, väittää että "tässä on maailman paras tutkimus", ja sitten sivuuttaa kritiikki sanomalla että kritiikkinne ei perustu parhaaseen tutkimukseen.
« Viimeksi muokattu: 11.03.2019, 15:01:41 kirjoittanut Alarik »

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 13
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2368 : 15.03.2019, 21:43:48 »
Joiden sisältö on jo käsitelty ja köykäiseksi todettu. Eräs Pauli Vahtera juuri laski kuinka paljon humanitaarinen maahanmuutto maksaa Suomelle. Se on noin 3,2 miljardia vuodessa. Koko roska kolmessa osassa.
(...)
Kaksi vaihtoehtoa, myönnä tosiasiat tai kumoa Vahteran luvut.

Ei todellakaan ole köykäisiksi todettu, sen sijaan voin todeta Vahteran luvut köykäisiksi koska ne on julkaistu Iltalehden blogissa, toisin kun omat lähteeni, joihin lukeutuu mm. IMF. Vahtera ei Google Scholarin mukaan näyttäisi olevan ylipäätään alan asiantuntija vaan kirjanpitäjä. Herääkin kysymys, miksi olet valmis uskomaan hänen lukujaan mutta jättämään asiasta oikeasti jotain ymmärtävien laskelmat huomiotta. Syy on ilmeisesti vahvistusharha (confirmation bias), joka on hyvin inhimillinen asia.

Tuo viimeinen lainaamani lauseesi ("myönnä tosiasiat") viittaa siihen, ettet ole mielessäsi avoin kyseenalaistamaan ennakkoluulojasi. Itse tunnustan ilman muuta, että humanitaarisen maahanmuuton talousvaikutukset on asia, mistä on tuloksia useaan eri suuntaan. Tämä tarkoittaa, että lopullista varmaa totuutta asiassa ei ole, tai, todennäköisemmin, että asia riippuu käytännössä aika monesta seikasta kuten kuka on tulossa ja ketkä ovat vastaanottamassa.

Siksikään talousargumentit eivät ole päteviä syitä vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 095
  • Liked: 4803
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2369 : 15.03.2019, 21:54:57 »
voin todeta Vahteran luvut köykäisiksi koska ne on julkaistu Iltalehden blogissa, toisin kun omat lähteeni, joihin lukeutuu mm. IMF. Vahtera ei Google Scholarin mukaan näyttäisi olevan ylipäätään alan asiantuntija vaan kirjanpitäjä. Herääkin kysymys, miksi olet valmis uskomaan hänen lukujaan mutta jättämään asiasta oikeasti jotain ymmärtävien laskelmat huomiotta.

talousargumentit eivät ole päteviä syitä vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa.

Pauli Vahtera EI OLE pelkkä kirjanpitäjä. Tehtävä: selvitä hänen koulutus ja oppiarvot.

Kerrot onneksi hyvin selvästi sen, että menoajattelun kautta et mieti mitään. Kaikki saa maksaa miten paljon tahansa, mutta ei sillä ole mitään väliä. Kommunismi kaatui tuohon ajatukseen, niin käynee myös lopulta mokutukselle, mutta valitettavasti joudumme elämään yhteiskunnan romahtamisen jälkeen maanpäällisessä helvetissä.

Saako kysyä: Infernaalinen aviomies, oletko kommunisti? Ymmärtääkseni kaikki markkinatalouden kannattajat pohtivat talousnäkökulmia päätöksenteossa, mutta kommunistit eivät useinkaan - jos joskaan ajattele asioita kustannuksien kautta. Kommunistit miettivät vain resursseja, eivät lainkaan rahallisia arvoja näiden resurssien takana.

Tagit: talous