UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)  (Luettu 473374 kertaa)

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 587
  • Liked: 16380
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2340 : 28.01.2019, 19:08:09 »
Tästä oli juttua myös Ylellä. Ministeriöiden kansliapäälliköt vaativat työperäisen maahanmuuton lisäämistä, jotta työvoiman tarjontaa saataisiin lisättyä. Puhuvat myös "väestökadosta".
***

Lainaus
Virkamiehet ohjaavat seuraavaa hallitusta työllisyydestä – "Tarvitaan toimia, joita emme osaa vielä kuvitella"
***
Yle (28.1.2019)

Niin tarvitaan, ja ette näköjään osaa vielä kuvitella.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 200
  • Liked: 7
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2341 : 28.01.2019, 19:48:39 »
Eli sinä ravistit hihastasi malleja, joihin Roope vastasi, sinä lähdit heti tuolle linjalle että toisen juttu perustuu vain mutuun. Onko Naturen vertaisarviointi aina virheetön? Jopa Nature tietää ettei näin ole https://www.nature.com/news/publishing-the-peer-review-scam-1.16400

Noup, ei asia noin mennyt, enkä noin sanonut, eikä Roope niin sanonut. Eikä se, että Hommafoorumilla joku sanoo nimimerkin takaa, että "hei tossa on varmaan jotain mätää" muuta objektiivisessa todellisuudessa yhtään mitään miksikään muuksi.

Eli matemaattinen malli ja sen perusteella tehty johtopäätös, kyllä kyllä. Ei siis todellista tarkastelua,

Niin juu, matematiikkahan onkin ihan perseestä, kaikkihan sen tietävät?

Voidaan voidaan, vaan ei karkoiteta. Sehän se ongelma onkin, rikoksiin syyllistyneitä ei karkoiteta, vaikkapa sellaisesta syystä että maa johon näitä ollaan karkoittamassa ei ota näitä vastaan.

Oletko siis sitä mieltä että karkotuksia tapahtuu, vai sitä mieltä ettei niitä tapahdu? Todellisuudessa niitä nimittäin tapahtuu. Tietenkään teloitettavaksi tjsp ei ketään karkoteta.

minulle riittää että Suomeen tuleva henkilö tulee laissa säädettyjen määräysten, sääntöjen ja rajoitusten puitteissa.

Olet sitten samalla linjalla kun Suomen oikeuskäytäntökin. Mutta vähän eri linjalla kun omat aiemmat viestisi, mutta mitä pienistä.

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 200
  • Liked: 7
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2342 : 28.01.2019, 20:01:07 »
Tuohan ei ole käsittääkseni mikään Naturessa julkaistu tutkimus, vaan jonkinlainen luonnontieteisiin keskittyneen toimittajan uutinen toisesta julkaisussa olleesta taloustutkimuksesta. Valitettavasti muuten Naturen kaltaisissa julkaisuissa on viime aikoina alkanut esiintyä poliittisluonteista sisältöä (*)

Naturen jutut, kuten muidenkin laatulehtien jutut, tehdään lehden toimituksellisen linjan mukaan. Sen takia ihmiset maksavat tilauksista.

Tuota tutkimusta on käsitellyt kriittisesti taloustieteen professori Matti Virén:

Wir schaffen das! — meeviren
http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/257288-wir-schaffen-das

Tuo ei ole vertaisarvioitu kirjoitus, eikä Viren ole maahanmuuttoon erikoistunut taloustutkija vaan persujen järjestötoiminnassa aktiivinen finanssipolitiikkaan erikoistunut professori. Oleellistahan tässä ei nyt ole se, "kuka on oikeassa", vaan tässä on puheena vain se, että asiasta on alan tutkijoiden piirissä erilaisia näkemyksiä, kuten Virenkin tuossa itse asiassa kirjoittaa.


mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 112
  • Liked: 6459
  • Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2343 : 28.01.2019, 20:16:12 »
Noup, ei asia noin mennyt, enkä noin sanonut, eikä Roope niin sanonut. Eikä se, että Hommafoorumilla joku sanoo nimimerkin takaa, että "hei tossa on varmaan jotain mätää" muuta objektiivisessa todellisuudessa yhtään mitään miksikään muuksi.

Roope on kuitenkin kaveri joka kahlaa läpi viranomaisten läpyskät, erinäköiset julkaisut, tuo ne tänne ja tekee niistä tarkkoja rapotteja. Sinä ravistat hihastasi jotain ja kun siitä kysyy tarkemmin, pakenet auktoriteetin taakse, puhut arvoista tai jotain muuta. Perustele et lainkaan.

Lainaus
Niin juu, matematiikkahan onkin ihan perseestä, kaikkihan sen tietävät?
On, varsinkin jos katsotaan bkt:ta, sitten katsotaan bkt:n kehitystä ja sitten sen kehitystä mallin läpi, niin se mallin läpi tarkasteltu ei kerro sitä mitä se "tutkimus" väittää sinun kertovan.

Lainaus
Oletko siis sitä mieltä että karkotuksia tapahtuu, vai sitä mieltä ettei niitä tapahdu? Todellisuudessa niitä nimittäin tapahtuu. Tietenkään teloitettavaksi tjsp ei ketään karkoteta.


Kyllä, karkoituksia tapahtuu, että ei tapahdu. Helpot tapaukset joista ei nosteta pahemmin meteliä poistetaan, sitten moniongelmais tapaukset jäävät tänne.

Lainaus
Olet sitten samalla linjalla kun Suomen oikeuskäytäntökin. Mutta vähän eri linjalla kun omat aiemmat viestisi, mutta mitä pienistä.
Eri linjalla kuin aiemmat viestini? Millä tavalla? Suomen oikeuskäytäntö on toista mieltä minun kanssani ja niin ovat myös valtapuolueet että vihreät tai humanitaariset kansalaisjärjestötkin.

Naturen jutut, kuten muidenkin laatulehtien jutut, tehdään lehden toimituksellisen linjan mukaan. Sen takia ihmiset maksavat tilauksista.


Mutta kyseinen artikkeli on lähinnä uutinen Naturessa, ei Naturessa vertaisarvioitu tutkimus.

Tuota tutkimusta on käsitellyt kriittisesti taloustieteen professori Matti Virén:

Wir schaffen das! — meeviren
http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/257288-wir-schaffen-das

Tuo ei ole vertaisarvioitu kirjoitus, eikä Viren ole maahanmuuttoon erikoistunut taloustutkija vaan persujen järjestötoiminnassa aktiivinen finanssipolitiikkaan erikoistunut professori. Oleellistahan tässä ei nyt ole se, "kuka on oikeassa", vaan tässä on puheena vain se, että asiasta on alan tutkijoiden piirissä erilaisia näkemyksiä, kuten Virenkin tuossa itse asiassa kirjoittaa.
[/quote]

Ovatko Hippoippolyte d'Albis, Ekrame Boubtane ja Dramane Coulibaly, maahanmuuttoon erikoistuneita taloustutkijoita? Naturen uutista kumoamaan ei tarvita vertaisarvioitua tutkimusta. Riittää että nostaa esiin ongelmat siinä. Viren kertoo ihan selkeästi "Oudointa on se, että artikkeli on julkaista ”Science advances -lehdessä, joka ei missään tapauksessa ole taloustieteen julkaisu". Eli sinusta maahanmuuttoon erikoistunee taloustutkijat julkaisevat matemaattiseen malliin perustuvan taloustieteellisen "tutkimuksensa" lehdessä, joka ei ole taloustieteen julkaisu. Se on vähän kuin julkaisisin insinööriteesit käsityölehdessä. (varsinaisessa käsityölehdessä)
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 850
  • Liked: 54807
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2344 : 28.01.2019, 21:08:59 »
Tuota tutkimusta on käsitellyt kriittisesti taloustieteen professori Matti Virén:

Wir schaffen das! — meeviren
http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/257288-wir-schaffen-das

Tuo ei ole vertaisarvioitu kirjoitus, eikä Viren ole maahanmuuttoon erikoistunut taloustutkija vaan persujen järjestötoiminnassa aktiivinen finanssipolitiikkaan erikoistunut professori.

Liittyykö tuo jotenkin Virénin argumenttien oikeellisuuteen? Haluatko perustella Virénin argumentit virheellisiksi?

Vaikka malli olisi sinänsä johdonmukainen, sen todistusvoima ja soveltamisen mielekkyys täytyy arvioida vielä erikseen. Siinä ei auta auktoriteetti, vertaisarviointi tai tunnettu kustantaja. Kirjaimellisesti kuka tahansa saa halutessaan argumentoida mallista ilmat pihalle, kuten Virén tuossa teki. Argumentit ratkaisevat.

Oleellistahan tässä ei nyt ole se, "kuka on oikeassa", vaan tässä on puheena vain se, että asiasta on alan tutkijoiden piirissä erilaisia näkemyksiä, kuten Virenkin tuossa itse asiassa kirjoittaa.

Kaikki näkemykset eivät ole painoarvoltaan samanlaisia. Eräät näkemykset kestävät kriittistä tarkastelua paremmin ja toiset huonommin. Virén osoitti mielestäni kiistattomasti, että malli ei ole käyttökelpoinen tarkoitukseensa. Siispä ainakaan näiden tutkijoiden tällä näkemyksellä ei ole kummempaa painoarvoa (mutta sitäkin enemmän propaganda-arvoa), eikä sitä tarvitse noteerata. Jos vielä haluat tyrkyttää sitä, niin kumoa ensin Virénin kritiikki.

Tiedejulkaisujen vertaisarviointihan ei tarkoita, että kaikki kirjoituksessa väitetty olisi tarkistetusti todistettua ja siten faktaa, ei sinne päinkään. Voidaan vaikka osoittaa maailman arvostetuimmassa tiedejulkaisussa, että bkt on keskimäärin kasvanut maahanmuuton lisääntyessä, mutta se ei monestakaan syystä todistaisi tutkijan väitettä, että "maahanmuutto on yhteiskunnille taloudellisesti kannattavaa", johon vertaisarviointi ei puutu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 200
  • Liked: 7
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2345 : 31.01.2019, 21:53:38 »
Vaikka malli olisi sinänsä johdonmukainen, sen todistusvoima ja soveltamisen mielekkyys täytyy arvioida vielä erikseen. Siinä ei auta auktoriteetti, vertaisarviointi tai tunnettu kustantaja. Kirjaimellisesti kuka tahansa saa halutessaan argumentoida mallista ilmat pihalle, kuten Virén tuossa teki. Argumentit ratkaisevat.

Toki, mutta kuten tässä on jo useaan otteeseen käyty kärsivällisesti läpi, me emme keskustele tässä siitä, onko Naturessa uutisoitu tutkimus oikeassa, onko OECD oikeassa tai ovatko muut linkkaamani jutut asiasta oikeassa. Me keskustelemme siitä, onko alalla konsensus siitä, että humanitaarinen maahanmuutto on taloudelle nimenomaan haitallista.

Nature päätti julkaista uutisen tuosta tutkimuksesta, mikä kertoo meille sen, että Naturen toimitus piti asiaa huomionarvoisena. Jutussa siteerataan myös taloustieteilijää joka Google Scholarin mukaan on erikoistunut juuri tähän alueeseen taloustieteessä, hän sanoo että tutkimus on hyvin tehty. Tämä tutkija sanoo vielä, että  “If you slash immigration for cultural or security reasons, you will pay an economic price”.

Koska selkesti tilanne on se, että alalla julkaistaan laadukasta tutkimusta jonka mukaan humanitaarisesta maahanmuutosta ei ole taloudelle haittaa, on tilanne se ettei mainittua konsensusta ole.

Se, mitkä tutkimukset ovat oikeassa ja mitkä väärässä, on kysymys mitä ei tällä palstalla ratkaista. Jos ihmisillä joka ei ymmärrä allaolevaa tiedettä on vahvoja ennakkoasenteta, on liian helppoa silittää toisiamme myötäkarvaan ja nyökkäillä, että omaa ennakkoasennetta myötäilevät argumentit ovat uskottavia ja hyvin aseteltuja. Ja ne muut, eivät tietenkään ole. Ufointoilijatkun googlaavat ties mitä blogeja missä professorit antavat toinen toistaan hämmästyttävämpiä lausuntoja.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 506
  • Liked: 1842
  • Sus siunatkoon
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2346 : 02.02.2019, 10:45:10 »
Aamun uutis- ja mielipidekirjoitteluvirrassa osui kaksi mielenkiintoista juttua taloudesta ja "vaaleihin vaikuttamisesta".

https://beta.oikeamedia.com/o1-97509

Lainaus
Blogi: Professorin Ajatuksia, la 02.02.2019 00:34

Tekeekö muutama lintu kesän?

Viime vuoden aikana ja myös tämän vuoden alussa on puhuttu yhä enemmän Suomen ja maailmantalouden sakkaamisesta (esimerkki). Tai ainakin kasvun vakavasta hidastumisesta. Vaarana tällaisesta puheesta on se, että ne kääntyvät itse itseään ruokkiviksi ennusteiksi.

Tässä mielessä oli mukava lukea kolmen suomalaisen suuryrityksen viime vuoden tuloksista ja näkymistä ensi vuodelle. Tarkoitan verkkoyhtiö Nokiaa, metsäjätti UPM:ää ja hissien rakentaja Konetta.
[...]

Tässä tilanteessa onkin hyvä todeta OP:n ekonomistien näkevän alkaneen vuoden Suomen talouden kannalta varsin kohtuulliseksi. Hyvä näin, sillä talous ei ole pelkkiä tosiasioita, vaan myöskin psykologiaa. Siksi myös analyytikkojen linjausten on syytä pitäytyä realismissa, eikä maalata sen enempää ylipositiivisia kuin varsinkaan tarpeettoman negatiivisia näkymiä.

Kuitenkin heti valtamedian uutisotsikoiden selaamisen alussa silmiini osui tämä uutinen yhdeltä "vastuullisen journalismin"(tm)(r) airueen jäseneltä.

https://www.uusisuomi.fi/raha/270954-luottoluokittaja-varoitti-suomea-taas-samasta-asiasta-ekonomisti-luokituksen-nosto-ei

Lainaus
Luottoluokittajilta kylmä suihku Suomelle: Ekonomisti: ”Luokituksen nosto ei lähellä”
2.2.2019 09:43

Luottoluokittaja Fitch on jälleen kerran varoittanut Suomea väestön ikääntymisen vaikutuksista.

”Nopeasti ikääntyvä väestö ja työmarkkinoiden rakenteelliset ongelmat supistavat edelleen talouskasvun mahdollisuuksia”, Fitch kirjoittaa raportissaan.

Viimeksi samasta asiasta varoittivat luottoluokittaja DBRS ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF pari viikkoa sitten. Lue tarkemmin: Kaksi varoitusta Suomelle: ”Jotkut lainanottajat alttiina muita suuremmalle riskille”


Myös luottoluokittajat S&P ja Moody’s ovat aikaisemmin varoittaneet Suomea väestön ikääntymisen vaikutuksista.
[...]

Miten itse linkitän nämä kaksi juttua toisiinsa? Uhkakuvien maalailu ja "ulkopuolinen vaikuttaminen". Ehkä ensimmäinen on taas vastuullista uhkakuvien maalailua.

Mutta mutta itseä ottaa niin päähän varsinkin tämä jälkimmäinen uutinen ettei näihin enää viitsisi tarttua. "nopeasti ikääntyvä väestö" ja "työmarkkinoiden rakenteelliset ongelmat" ovat kuin suoraan vastuullisten hallituspuolueiden strategiapalaverin muistiosta. Ratkaisut näihin rahatalouden ja luototuksen luotettavuuden ongelmiin ovat varmaan samassa strategiapalverimuistiossa: lisää maahanmuuttoa, halpatyövoimaa, saatavuusharkinnan poistoa jne jne., kun todellisuus on se ettei suomalaisten suuryritysten historialliset tulokset paranna Suomen taloutta yhtään sen enempää kuin maahanmuutto ja rajaton halpatyövoima.
"Tätäkö suomalaiset haluavat? Vai olisiko aika äänestyspäätöksellä seuraavissa vaaleissa laittaa muutos vauhtiin meilläkin?" -- jäsen Vellamo

Totuus EPT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 677
  • Liked: 1705
  • ääärinuiva
Vs: Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)
« Vastaus #2347 : 02.02.2019, 12:10:57 »
Lainaus
”Nopeasti ikääntyvä väestö ja työmarkkinoiden rakenteelliset ongelmat supistavat edelleen talouskasvun mahdollisuuksia”, Fitch kirjoittaa raportissaan.

Viimeksi samasta asiasta varoittivat luottoluokittaja DBRS ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF pari viikkoa sitten. Lue tarkemmin: Kaksi varoitusta Suomelle: ”Jotkut lainanottajat alttiina muita suuremmalle riskille”

Myös luottoluokittajat S&P ja Moody’s ovat aikaisemmin varoittaneet Suomea väestön ikääntymisen vaikutuksista.

Kansainvälisen talouden luokittajat taas maalailemat Suomelle uhkakuvia, jota korporaatiokommarit eli nykyinen hallitus tarkasti kyttää, mitä muut meistä sanoo. Ja porkkanaksi tietenkin haetaan "työperäisen maahanmuuton" lisäämistä, koska Suomalaiset ei tarpeeksi lisäänny, Ja talouden rattaat pitää pyöriä. Tällä hetkellä vain ei ole näitä osaavia maahanmuuttajia ole tullut, vain lisääntymishaluisia osaajia? Jotka osaavat ainakin mainostaa moniosaamista, mutta ovat monesti estyneitä tekemään edes siivoustöitä. On sieltä myös työperäistä väkeä tulossa, tosin ei niin paljon kuin korporaatiokommarit luulevat. Kommarit taas haluavat lisää kurjistunutta väkeä, jotka tämän talouden pyörittämisen rattaiden alle jäävät, hyötyyhän nekin tästä eriarvoistamisesta.

Jatkuvasta talouden kasvun ajattelusta pitäisi luopua tyystin. Nykyhetkestä on nähty, että tämä taloudellinen ajattelu ei ole kansallisten arvojen mukainen vaan kansainvälisten kasvottomien arvojen mukainen, joka tuhoaa kansallisen identiteetin, talouden koossa pysymisen takia.   
Minä kannattan vaihtoehtoa, jossa perinteiset perhearvot ovat kansallisen identiteetin säilymisen peruspohja, ei hätäratkaisujen keinojen hakemista ulkomailta, koska se eriarvoistaa lisää maatamme, ja antaa lisää vain porkkanaa korporaatiokommareille, kansalaisten saadessa vain entistä vähemmän hitusia tästä.
Taloutta pitää tehdä Suomalaisten hyväksi ei talouden mittareiden hyväksi.
Missä ******* siellä ongelma.

Tagit: talous