Kirjoittaja Aihe: 2013-06-02 KU: Olivatko Zimbabwen maanvaltaukset sittenkin menestys?  (Luettu 42042 kertaa)

ananaskaarme

  • Vieras
Lainaus
Olivatko Zimbabwen maanvaltaukset sittenkin menestys?

Janne Rantala

Maputo
Kolmen tutkijan kirja päätyy yllättävään johtopäätökseen Zimbabwen kohutuista, runsaan vuosikymmenen takaisista maanvaltauksista: ne olivatkin menestys eivätkä katastrofi.

[...]

Tutkijat vahvistavat zimbabwelaistutkijoiden Prosper Matondin ja Ian Scoonen hiljattaiset tulokset sekä täydentävät niitä. Kenttätyössään he eivät nähneet maareformin arvostelijoiden kuvailemaa täydellistä rappiota umpeenkasvaneine peltoineen, vaan muun muassa kukoistavia tomaatti-, maissi- ja tupakkaviljelmiä.

He myöntävät, että uudistilallisissa on sekä huonompia että parempia viljelijöitä, mutta niin oli myös valkoisissa suurviljelijöissä ennen maauudistusta. Uudisviljelijät viljelevät nyt suurempaa pinta-alaa kuin valkoiset viljelijät koskaan, vaikka hehtaarisadot eivät olekaan palanneet aivan 1990-luvun tasolle.

Tärkeimpien viljelykasvien, kuten maissin ja soijan tuotanto on kuitenkin kasvanut jo 80–90 prosenttiin 1990-luvun keskimääräisestä tasosta. Aiempaa pienemmät tilat työllistävät nyt miljoona ihmistä, neljä kertaa aiempaa enemmän.

[...]
KU: Olivatko Zimbabwen maanvaltaukset sittenkin menestys?

En tiedä, mistä ovat numeronsa repineet. Jos Wikipediaan ei ole syötetty väärää tietoa, niin näiden pallukoiden mukaan oltaisiin oltu reippaasti alle vielä 2007-2008. Lisäksi kyseiset numerot ovat Zimbabwen hallitukselta, joten jo nuokin voivat olla inflatoituja lukuja. Muutama yksittäistapauksena bongattu Potemkinin vihreä peltokulissi ei korvaa laajaa ja tehokasta massatuotantoa. Paitsi tietysti vasemmiston propagandassa.

Lainaus
”Zimbabwe on nyt ottanut maansa takaisin, eivätkä sen uudet haltijat suostu maareformin peruuttamiseen”, kirjoittajat kiteyttävät.

Jos tämä on Kansan Uutisten mukaan hyvä juttu, niin ehdotan soveltamista Suomeen. Ankkalampelaisten siirtomaaisäntien säätiöt lihoiksi ja omaisuus jakoon takaisin tavissuomalaisille. Joiden esi-isien selkänahasta ja hengellä ne on hankittu.

Micke90

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 19 629
  • Liked: 14689
Kuten olen sanonut sata kertaa: häädetään vain valkoiset Afrikasta (rahoineen) - ja mustat Euroopasta (ongelmineen). Sopii minulle paremmin kuin hyvin. Kaikki saavat haluamansa - paitsi tietysti Afrikka, joka moisessa vaihtokaupassa häviää eniten.

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 515
  • Liked: 9253
Voidaan sitten lopettaa ruoka-apu kun zimbabwelaisilla näköjään riittää taas sapuskaa vientiin.
101-vuotissyntärilahja koko Suomelle. Nyt jopa 50% vähemmän roskaa kuin aikaisemmin.

https://yadi.sk/d/U4W4Bib0d7aL8w (EPUB)
https://yadi.sk/i/Hitmx8O2VZSfHQ (PDF)

Suomen viikinkiaikoja käsittelevä luku laiskoille.
https://yadi.sk/i/ycZ-dw9gakWdfA

Lähikuvassa Suomen vaakuna.
https://yadi.sk/i/gDrAfJuN6GXL-Q

Alkuasukas

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 509
  • Liked: 2268
  • Nipsteri
Etelä-Afrikkakin on nykyisellään varmaan tutkijoiden mielestä menestys.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Mursu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 269
  • Liked: 2335
Voidaan sitten lopettaa ruoka-apu kun zimbabwelaisilla näköjään riittää taas sapuskaa vientiin.

Kun maa ei tuota mitään muuta, on vietävä ruokaa, vaikka kansa näkisi nälkää. Kansan Uutiset esitti sen, että maanviljely työllistää neljä kertaa aikaisempaa enemmän vaikka tuottaa vähemmän positiivisena. Minä näen se hyvin negatiivisena.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 899
  • Liked: 5717
  • Kuka vei meidän munat?
En tiedä, mistä ovat numeronsa repineet

Tästä tutkimuksesta voi sanoa suoraan, että lukematta paskaa.

Zimbabwen BKT on edelleen 50% siitä tasosta mitä se oli 2001 ja BKT:sta puolet on maanviljelyä ja toinen puoli kaivostoimintaa.

Kansanuutisten näkökulmasta menstystarinana voidaan toki pitää sitä, että maat saatiin imperialistikapitalisteilta omiin käsiin. Mutta kommunismin autuus näkyy jo tässä lainauksessa tuosta uutisesta.

Lainaus
Tärkeimpien viljelykasvien, kuten maissin ja soijan tuotanto on kuitenkin kasvanut jo 80–90 prosenttiin 1990-luvun keskimääräisestä tasosta. Aiempaa pienemmät tilat työllistävät nyt miljoona ihmistä, neljä kertaa aiempaa enemmän.

Tuotanto ei ole lähelläkään entistä mutta porukkaa puuhastelee 4-kertaa enemmän sen pienemmänkin tuotannon aikaansaamiseksi kuin ennen. Kuullostaa ihan Neuvostoliiton sinkkiämpärituotannolta.

Arvoton

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 142
  • Liked: 2372
Jotenkin tulee mieleeni luontaistuotebisnes. "Tutkimukset osoittavat", "kliinisten tutkimusten mukaan", jne. KU kalastelee tietysti samoilla apajilla kuin ihmelääkintä, superfoodit ja homeopatiat sun muut.

Micke90

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 19 629
  • Liked: 14689
Tuotanto ei ole lähelläkään entistä mutta porukkaa puuhastelee 4-kertaa enemmän sen pienemmänkin tuotannon aikaansaamiseksi kuin ennen. Kuullostaa ihan Neuvostoliiton sinkkiämpärituotannolta.

Ilmankos Virallinen Tiedonantaja uutisoikin siitä.  :roll:

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 857
  • Liked: 5811
Lainaus käyttäjältä: ananaskaarme link=topic=83686.msg1343516#msg1343516 date=1370190090 quote


Tärkeimpien viljelykasvien, kuten maissin ja soijan tuotanto on kuitenkin kasvanut jo 80–90 prosenttiin 1990-luvun keskimääräisestä tasosta. Aiempaa pienemmät tilat työllistävät nyt miljoona ihmistä, neljä kertaa aiempaa enemmän.


Jos tämä ei ole menestystä, niin mikä sitten !

Olisi tosi epäreilua verrata vaikka siihen, että alkuperäiset tilalliset olisivat
jatkaneet ja kehittäneet viljelysmetodejaan...

 :facepalm:

Tell me something, it's still "We the people," right ?

lekamies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 162
  • Liked: 113
Etelä-Afrikkakin on nykyisellään varmaan tutkijoiden mielestä menestys.

On siellä yksi paikka joka menestyy, Orania.
http://en.wikipedia.org/wiki/Orania,_Northern_Cape
http://www.youtube.com/watch?v=JYbRZhymD5A
"Teillä on kulttuuri, identiteetti, historia ja jotain, mikä yhdistää kansanne. Meillä ruotsalaisilla ei ole kuin juhannus ja jotain muita yhtä tyhmiä asioita."
        Mona Sahlin puheessaan turkkilaiselle nuorisojärjestölle Euroturkille maaliskuussa 2002.

N

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 704
  • Liked: 60
En tiedä, mistä ovat numeronsa repineet

Tästä tutkimuksesta voi sanoa suoraan, että lukematta paskaa.

Zimbabwen BKT on edelleen 50% siitä tasosta mitä se oli 2001 ja BKT:sta puolet on maanviljelyä ja toinen puoli kaivostoimintaa.

Kansanuutisten näkökulmasta menstystarinana voidaan toki pitää sitä, että maat saatiin imperialistikapitalisteilta omiin käsiin. Mutta kommunismin autuus näkyy jo tässä lainauksessa tuosta uutisesta.

Lainaus
Tärkeimpien viljelykasvien, kuten maissin ja soijan tuotanto on kuitenkin kasvanut jo 80–90 prosenttiin 1990-luvun keskimääräisestä tasosta. Aiempaa pienemmät tilat työllistävät nyt miljoona ihmistä, neljä kertaa aiempaa enemmän.

Tuotanto ei ole lähelläkään entistä mutta porukkaa puuhastelee 4-kertaa enemmän sen pienemmänkin tuotannon aikaansaamiseksi kuin ennen. Kuullostaa ihan Neuvostoliiton sinkkiämpärituotannolta.

En ehkä sanoisi tilannetta menestykseksi, jos tuotannon tehokkuus on noin reippaasti tipahtanut, mutta toisaalta taas...

Jos aikaisemmin tuotto on valunut pienen piirin taskuihin ja se 750 000 on elänyt köyhyydessä ennen valtausta. Valtauksen jälkeen jos saadaan sama tuotanto, mutta tuotto jakaantuu myös tasaisemmin, eli nuo 750 000 hölöä saavat ruokaa eivätkä elä nälässä jatkuvasti, niin kyllä tuon tavallaan voi nähdä sosiaalisena menestyksenäkin. Toki totuus on sitten mikä on, en tiedä tarkkaan lähtö- saati nykytilannetta, mutta pelkkien lukujen tuijottelulla ei täydellistä kuvaa tilanteesta saa.

Toisaalta vielä, jos tuo tuotannon tehokkuuden lasku on osaltaan heikentänyt sitten niiden elinoloja, jotka tuolla peltotöissä eivät touhuilekkaan, niin menestys ottaa kyllä taas hieman lovea kuvaansa.

JJohannes

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 465
  • Liked: 3436
  • Eih bennek, eih blavek!
Seuraavaksi Kansan Uutiset varmaan kertoo, millainen menestys juutalaisten omaisuuden takavarikointi 1930-luvulla oli Saksan taloudelle.

Toisin sanoen, riippumatta siitä miten tilojen uudet omistajat ovat saaneet ne tuottamaan, voi systemaattista kansanmurhaa tuskin kutsua missään mielessä "menestykseksi".
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 899
  • Liked: 5717
  • Kuka vei meidän munat?
Jos aikaisemmin tuotto on valunut pienen piirin taskuihin ja se 750 000 on elänyt köyhyydessä ennen valtausta. Valtauksen jälkeen jos saadaan sama tuotanto, mutta tuotto jakaantuu myös tasaisemmin, eli nuo 750 000 hölöä saavat ruokaa eivätkä elä nälässä jatkuvasti, niin kyllä tuon tavallaan voi nähdä sosiaalisena menestyksenäkin. Toki totuus on sitten mikä on, en tiedä tarkkaan lähtö- saati nykytilannetta, mutta pelkkien lukujen tuijottelulla ei täydellistä kuvaa tilanteesta saa.

Toisaalta vielä, jos tuo tuotannon tehokkuuden lasku on osaltaan heikentänyt sitten niiden elinoloja, jotka tuolla peltotöissä eivät touhuilekkaan, niin menestys ottaa kyllä taas hieman lovea kuvaansa.


Zimbabwen työttömyys on tälläkin hetkellä 70%. Eli vaikka peltotyöt työllistävät 750 000 ihmistä enemmän niin ne ei ole siltikään työpaikkoja joita ennen ei olisi ollut. Eli nämä työpaikat ei ole ketään myöskään nostanut pois köyhyydestä. Vähintäänkin muilla aloilla on sitten ihmisiä romahtanut vielä enemmän työllisyydestä työttömäksi ja köyhyyteen. Vaikkapa traktorin korjaajaa ei enää tarvita kun ei ole traktoreitakaan kun kaikki hoidetaan kuokalla.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 902
  • Liked: 3076
Hyvinhän niillä Zimbabwessa menee. Ihmisillä on moninkertaisesti paikallista valuuttaa verrattuna siihen aikaan kun oli vielä valkoiset vallassa.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 970
  • Liked: 12336
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Kansan Uutiset esitti sen, että maanviljely työllistää neljä kertaa aikaisempaa enemmän vaikka tuottaa vähemmän positiivisena. Minä näen se hyvin negatiivisena.

Jos ei ole pääomaa teknisempiin viljelymalleihin mutta on työvoimaa vähemmän tekniikkaa vaatiiviin? Yleensähän pyritään toimimaan vahvuuksien pohjalta ja minimoimaan heikkouksien vaikutus.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 899
  • Liked: 5717
  • Kuka vei meidän munat?
Kansan Uutiset esitti sen, että maanviljely työllistää neljä kertaa aikaisempaa enemmän vaikka tuottaa vähemmän positiivisena. Minä näen se hyvin negatiivisena.

Jos ei ole pääomaa teknisempiin viljelymalleihin mutta on työvoimaa vähemmän tekniikkaa vaatiiviin? Yleensähän pyritään toimimaan vahvuuksien pohjalta ja minimoimaan heikkouksien vaikutus.


Tässä muuten nähdään havainnollinen esimerkki mihin sitä pääomaa oikein tarvitaan. Kansan Uutiset ei luonnollisestikaan laske pääomalle mitään arvoa tässäkään tapauksessa. Jos ei ole pääomaa niin silloin yritetään kaikin keinoin saada sitä. Kaikki muut maat paitsi Zimbabwe ja Pohjois-Korea kilpailee ulkomaisista investoinneista.

Mursu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 269
  • Liked: 2335
Kansan Uutiset esitti sen, että maanviljely työllistää neljä kertaa aikaisempaa enemmän vaikka tuottaa vähemmän positiivisena. Minä näen se hyvin negatiivisena.

Jos ei ole pääomaa teknisempiin viljelymalleihin mutta on työvoimaa vähemmän tekniikkaa vaatiiviin? Yleensähän pyritään toimimaan vahvuuksien pohjalta ja minimoimaan heikkouksien vaikutus.

Aikaisemmin sama tai suurempi tuotanto saatiin vähemmällä työvoimalla eli tehokkaammin. Mitä suurempi osuus väestöstä tuottaa ruokaa, sitä vähemmän muuta kuin ruokaa kansalla on.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 439
  • Liked: 6465
Uudisviljelijät viljelevät nyt suurempaa pinta-alaa kuin valkoiset viljelijät koskaan

Toisin sanoin ilmaistuna, Zimbabwen metsät hupenevat:
http://www.cifor.org/online-library/browse/view-publication/publication/632.html

Lainaus
80–90 prosenttiin 1990-luvun keskimääräisestä tasosta.
Niin, tuotannossa oli 1990-luvun lopulle asti kasvava trendi:
http://www.tradingeconomics.com/zimbabwe/crop-production-index-1999-2001--100-wb-data.html
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 068
  • Liked: 8940
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Kansan Uutiset esitti sen, että maanviljely työllistää neljä kertaa aikaisempaa enemmän vaikka tuottaa vähemmän positiivisena. Minä näen se hyvin negatiivisena.

Jos ei ole pääomaa teknisempiin viljelymalleihin mutta on työvoimaa vähemmän tekniikkaa vaatiiviin? Yleensähän pyritään toimimaan vahvuuksien pohjalta ja minimoimaan heikkouksien vaikutus.

Lue Machiavellia.

-- -- --

Jäsen N ja Kansan Uutiset ovat tässä oikeassa. Jos ennen on muutaman rikkaan - rodultaan todennäköisesti valkoisen, avulla saatu suuri viljasato, joka on jaettu puoliksi vastikkeetta väestölle ja puoliksi jäänyt rikkaan taskuun, ja nyt saadaan edes lähes yhtä suuri sato, mutta suuri osa kansaa osallistuu sen tuotantoon eli tekee työtä ja saa vastikkeeksi rahaa, on tilanne paljon parempi. Vanhasta sosialismista ollaan siirrytty uuteen markkinatalouteen. Se lupaa todella hyvää tulevaisuutta. Vastikkeellinen raha on toimivan talousjärjestelmän perusta; vastikkeeton raha taas on tuho.

Samanlainen uudistus pitäisi saada aikaan Suomessa - mieluiten ilman viidakkoveitsi osuutta tietenkin.

Suomessa 1918 torppareille annettiin maata erittäin verisen sisällissodan jälkeen. Kesti aikansa ennenkuin koitoksesta toivuttiin. Sitten kun toipuminen tapahtui oli menestys huimaa. Kansan Uutisten lukijakunta koostuu juuri niiden vapautettujen torpparien perillisistä. Ymmärrystä löytyy siis.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 899
  • Liked: 5717
  • Kuka vei meidän munat?
Samanlainen uudistus pitäisi saada aikaan Suomessa - mieluiten ilman viidakkoveitsi osuutta tietenkin.

Suomessa 1918 torppareille annettiin maata erittäin verisen sisällissodan jälkeen. Kesti aikansa ennenkuin koitoksesta toivuttiin. Sitten kun toipuminen tapahtui oli menestys huimaa. Kansan Uutisten lukijakunta koostuu juuri niiden vapautettujen torpparien perillisistä. Ymmärrystä löytyy siis.

Niinno, vaikka Suomessa maat jaettiin 100 vuotta sitten niin nyt ne on taas Suomessakin suurtilallisten hallussa kun pieniä tiloja ei yksinkertaisesti kannata viljellä jos ollaan edes jollain tavalla globaalissa kilpailussa mukana.

Täydellinen esimerkki siitä, että vaikka kaikki jaetaan kaikkien kanssa tasan niin seuraavana päivänä ne on taas niiden hallussa joiden hallussa ne oli ennen tasajakoakin.

Zimbabwessa tulee käymää ihan samoin. Vaikka siellä jaettiin maat entisen 6.000 tilan sijaan 245.000 tilaan niin ei tarvitse odottaa sataa vuottakaan niin sielläkin on taas korkeintaan 6.000 tilaa. Tästä voin lyödä vaikka vetoa. Brittiläinen isäntä on vaan vaihtunut todennäköisesti kiinalaiseen isäntään. Ainoa mahdollisuus estää tämä kehitys on laittaa rajat kiinni Pohjois-Korean tavoin. Mutta kokonaiselintaso on tällöin kymmenesosa siitä mitä se olisi edes kiinalaisen isännän alla.

normi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 018
  • Liked: 2297
  • junttiälymystön etustaja
Sirola opiston maat takaisin kansalle.
Impossible situations can become possible miracles

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 439
  • Liked: 6465
Samanlainen uudistus pitäisi saada aikaan Suomessa - mieluiten ilman viidakkoveitsi osuutta tietenkin.

Suomessa 1918 torppareille annettiin maata erittäin verisen sisällissodan jälkeen. Kesti aikansa ennenkuin koitoksesta toivuttiin. Sitten kun toipuminen tapahtui oli menestys huimaa. Kansan Uutisten lukijakunta koostuu juuri niiden vapautettujen torpparien perillisistä. Ymmärrystä löytyy siis.

Niinno, vaikka Suomessa maat jaettiin 100 vuotta sitten niin nyt ne on taas Suomessakin suurtilallisten hallussa kun pieniä tiloja ei yksinkertaisesti kannata viljellä jos ollaan edes jollain tavalla globaalissa kilpailussa mukana.

Omaisuuden ja varallisuuden uusjako oli kuitenkin täällä merkittävä, ja toisin kuin edeltävä kirjoittaja, suhtauden aika epäillen siihen, ettäkö torppareiden jälkeläiset olisivat mitenkään voittopuolisesti Kansan Uutisten nykyistä lukijakuntaa.
« Viimeksi muokattu: 03.06.2013, 09:35:26 kirjoittanut RP »
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 588
  • Liked: 17170
  • Blues for Allah
Viimeinen omaisuuden uusjako Suomessa tapahtui 90-luvun alussa pankkikriisin seurauksena. Silloin jaettiin muutakin kuin maata. Jaossa vain otettiin huomioon entistä huomattavasti harvemmat.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ink Visitor

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 466
  • Liked: 6082
  • Simply the Pest
    • Western Rifle Shooters Association
 Old Mugabe had a farm : http://www.youtube.com/watch?v=4rd_V2PVZbA&feature=related

 On kieltämättä melkoinen saavutus käytännössä tuhota yksi afrikan mantereen rikkaimmista valtioista muutamassa vuodessa...
 Rhodesiasta vietiin ruokaa ulkomaille ja Rhodesiandollarin vaihtoarvo oli kovempi kuin englannin punnalla.

 Jos ko. alueen tapahtumat kiinnostavat niin tätä kannattaa seurata : This is Zimbabwe
 http://www.sokwanele.com/thisiszimbabwe/
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Porilainen munalla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 828
  • Liked: 169


Jos tämä on Kansan Uutisten mukaan hyvä juttu, niin ehdotan soveltamista Suomeen. Ankkalampelaisten siirtomaaisäntien säätiöt lihoiksi ja omaisuus jakoon takaisin tavissuomalaisille. Joiden esi-isien selkänahasta ja hengellä ne on hankittu.
Pientä rajaa. Vaikka kuinka harmittaisi opiskella toista kotimaista. :facepalm:
« Viimeksi muokattu: 03.06.2013, 10:53:03 kirjoittanut Porilainen munalla »
Suomessa, venäläisen, ruotsalaisen, saamelaisen, saksalaisen ja amerikkalaisen kulttuurin vaikutuksessa kasvanut.
Monikulttuuriasiantuntijako?

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 068
  • Liked: 8940
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Täydellinen esimerkki siitä, että vaikka kaikki jaetaan kaikkien kanssa tasan niin seuraavana päivänä ne on taas niiden hallussa joiden hallussa ne oli ennen tasajakoakin.

Zimbabwessa tulee käymää ihan samoin. Vaikka siellä jaettiin maat entisen 6.000 tilan sijaan 245.000 tilaan niin ei tarvitse odottaa sataa vuottakaan niin sielläkin on taas korkeintaan 6.000 tilaa.

Marx muotoili saman sanomalla, että kapitalismissa on tuhonsa siemen. Tottahan se on.

Silti on syytä välillä tehdä vallankeikaus ja heittää sosialismi romukoppaan. Neuvostoliiton romahtaessa 90-luvun alussa oli Venäjällä köyhyyden huipentuma. 2000-luvun vaihteessa oli jo päästy Neuvostoliiton tasolle, ja nyt ollaan jo niin rikkaita, että on varaa käydä sosialistissa maissa shoppailemassa. Jos Zimbabwe on väitteiden mukaan luonnonvaroilta rikas maa, tulee se nousemaan hurjasti jatkossa. Jo viime vuonna kuulimme uutisen miten Zimbabwen inflaatio on nykyään pienempi kuin Eurostoliiton inflaatio; hyperinflaation aika on ohi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Mursu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 269
  • Liked: 2335
Jäsen N ja Kansan Uutiset ovat tässä oikeassa. Jos ennen on muutaman rikkaan - rodultaan todennäköisesti valkoisen, avulla saatu suuri viljasato, joka on jaettu puoliksi vastikkeetta väestölle ja puoliksi jäänyt rikkaan taskuun, ja nyt saadaan edes lähes yhtä suuri sato, mutta suuri osa kansaa osallistuu sen tuotantoon eli tekee työtä ja saa vastikkeeksi rahaa, on tilanne paljon parempi. Vanhasta sosialismista ollaan siirrytty uuteen markkinatalouteen. Se lupaa todella hyvää tulevaisuutta. Vastikkeellinen raha on toimivan talousjärjestelmän perusta; vastikkeeton raha taas on tuho.

Samanlainen uudistus pitäisi saada aikaan Suomessa - mieluiten ilman viidakkoveitsi osuutta tietenkin.

Suomessa 1918 torppareille annettiin maata erittäin verisen sisällissodan jälkeen. Kesti aikansa ennenkuin koitoksesta toivuttiin. Sitten kun toipuminen tapahtui oli menestys huimaa. Kansan Uutisten lukijakunta koostuu juuri niiden vapautettujen torpparien perillisistä. Ymmärrystä löytyy siis.

Markkinatalouteen eivät kuulu tuollaiset omaisuuden pakkojaot. Torpparikysymyskin oli eri. SIinä ihmiset saivat lunastaa maat, joita jo viljelivät. Kyse ei ollut siitä, että maanviljelys ja muu talous ajetaan alas ja tarvitaan nelinkertainen määrä ihmisiä viljelemään.

Suomi on nykyään yli kymmenen kertaa vauraampi kuin vuonna 1918. En näe mitä ihmettä saataisiin sillä, että ihmisille alettaisiin jakaa pientiloja. Ainoa seuraus olisi köyhyys ja nälänhätä. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa. Mitä enemmän ihmiset tuottavat (siis mitä vähemmän tarvitaan tietyn asian, kuten ruuan tuottamiseen), sitä enemmän ihmisillä on mahdollisuus kuluttaa.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 899
  • Liked: 5717
  • Kuka vei meidän munat?
Marx muotoili saman sanomalla, että kapitalismissa on tuhonsa siemen. Tottahan se on.

Kapitalismi on kuitenkin järjestelmistä toistaiseksi ainoa jossa on empiirisestikin todettavissa oleva luovan tuohon siemen.

Kaikissa muissa järjestelmissä tuho on ollut aina totaalista eikä siitä ole syntynyt mitään uutta ja hyvää. Kuten Zimbabwessakin. Mitään uutta ja mullistavaa ei syntynyt kun maat vaihtoi omistajaa. Edelleen viljellään vain maata mutta entistä tehottomammin. Sen sijaan kun Nokia menetti markkinajohtajuutensa ja heitti insinöörit pihalle Suomessa niin jo nyt on syntynyt vaikka mitä uutta jota ei olisi ehkä koskaan syntynytkään jos porukka olisi edelleen Nokialla tai insinöörit olisivat vallanneet entisen Nokian Zimbabwen tyyliin ja jatkaneet Nokian tuotantolaitoksilla edelleen kännyköiden tekemistä.

« Viimeksi muokattu: 03.06.2013, 12:31:20 kirjoittanut jka »

N

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 704
  • Liked: 60
Jäsen N ja Kansan Uutiset ovat tässä oikeassa. Jos ennen on muutaman rikkaan - rodultaan todennäköisesti valkoisen, avulla saatu suuri viljasato, joka on jaettu puoliksi vastikkeetta väestölle ja puoliksi jäänyt rikkaan taskuun, ja nyt saadaan edes lähes yhtä suuri sato, mutta suuri osa kansaa osallistuu sen tuotantoon eli tekee työtä ja saa vastikkeeksi rahaa, on tilanne paljon parempi. Vanhasta sosialismista ollaan siirrytty uuteen markkinatalouteen. Se lupaa todella hyvää tulevaisuutta. Vastikkeellinen raha on toimivan talousjärjestelmän perusta; vastikkeeton raha taas on tuho.

Samanlainen uudistus pitäisi saada aikaan Suomessa - mieluiten ilman viidakkoveitsi osuutta tietenkin.

Suomessa 1918 torppareille annettiin maata erittäin verisen sisällissodan jälkeen. Kesti aikansa ennenkuin koitoksesta toivuttiin. Sitten kun toipuminen tapahtui oli menestys huimaa. Kansan Uutisten lukijakunta koostuu juuri niiden vapautettujen torpparien perillisistä. Ymmärrystä löytyy siis.

Markkinatalouteen eivät kuulu tuollaiset omaisuuden pakkojaot. Torpparikysymyskin oli eri. SIinä ihmiset saivat lunastaa maat, joita jo viljelivät. Kyse ei ollut siitä, että maanviljelys ja muu talous ajetaan alas ja tarvitaan nelinkertainen määrä ihmisiä viljelemään.

Suomi on nykyään yli kymmenen kertaa vauraampi kuin vuonna 1918. En näe mitä ihmettä saataisiin sillä, että ihmisille alettaisiin jakaa pientiloja. Ainoa seuraus olisi köyhyys ja nälänhätä. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa. Mitä enemmän ihmiset tuottavat (siis mitä vähemmän tarvitaan tietyn asian, kuten ruuan tuottamiseen), sitä enemmän ihmisillä on mahdollisuus kuluttaa.

Eihän pakkojaot markkinatalouteen kuulu, mutta toisaalta tuon voi nähdä enemmänkin tilanteen nollaamisena. Lähtökohtanahan oli, että ne viljelysmaat oli viety hieman pakolla paikallisilta (aikoinaan tällaista hieman tapahtui ympäri maailmaa). Toisaalta viattomiahan ne pois ajetut maatilalliset ovat esi-isiensä tekoihin ovat olleet, mutta ymmärrän kyllä miksi alkuperäisväestö teki mitä tekikään.

Oman lopullisen tuomioni (jolla ei oikeasti ole merkitystä kenellekkään muulle kuin minulle) tuosta asiasta teen sitten, kun pitkän ajan jälkeen näkee mitä tuosta on tapahtunu. Vaikkakin tehokkuus on tipahtanut, niin mikäli saadaan ihmiset tekemään töitä ruokansa ja elantosa eteen isommassa määrin, niin se tekee lopulta hyvää koko valtiolle. En moista tapaa suosittelisi kokeiltavaksi mihinkään, mutta kun kerran tällaista on nyt tapahtunut, niin sama se on ainakin toivoa että siitä jotain hyvää lopulta seuraisi. Zimbabwen nousu jaloilleen saattaisi hyvinkin kääntää pakolaisvirtoja enemmän Afrikan sisäiseksi, kuin ulospäin suuntautuneeksi.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 068
  • Liked: 8940
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Markkinatalouteen eivät kuulu tuollaiset omaisuuden pakkojaot.

Markkinatalouteen eivät kuulu, mutta kapitalismissa ne ovat väistämätön kehituskulun päätös. Kapitaali kun tuppaa kasautumaan. Siinä vaiheessa kun ei ole enää kuin muutama monopoliyritys joutuu valtio välttämättä puuttumaan peliin. Monopolit ja trustit ovat "too big to fail" ja toisaalta monopoliasemansa turvin omivat poliittisen päätöksenteon; eikö bankstereiden vallasta ole Suomessakin aika paljon puhuttu? Silloin päädytään aina jonkinlaiseen valtion ohjauksessa toimivaan järjestelmään kutsutaan sitä sitten suunnitelmataloudeksi, pankkiunioniksi tai kommunismiksi. Siitä Marx puhui. Sellaista Suomessa eletään.

Kommunismi taas kaatuu siihen kun raha ei enää ole työpanoksen mitta; kun rahaa jaetaan vastiikketta: panem et circenses. Silloin jämähdetään brezneviläiseen pysähtyneisyyden aikaan; silloin ei kannata kenenkään tehdä mitään, eikä oikeastaan ole mahdollistakaan, sillä kaikki toimet uhkaavat valtion monopoliyrityksiä, jotka kyllä osaavat reviiriään puolustaa. Kaupoista voit valita GUMin eli Keskon tai paikallisen TsUMin eli S-ryhmän. Muut ovat marginaalisia tekijöitä, joilla poliittinen järjestelmä luo kuvan valinnan vapaudesta. Mitään uutta ei pystytä luomaan vaikka olisi miten hienot Lissabonin strategiat. Ne kun ovat käytännössä mahdottomia toteuttaa järjestelmän oman suojamekanismin takia. Lama tulee siksi kestämään kunnes järjestelmä sortuu. Sosialistisessa suunnitelmataloudessa ei ole mitään korjaavaa "näkymätöntä kättä".

Zimbabwen kaltaista kehityskulkua Suomessa ovat muuten ennustaneet muut; minä en. Minä uskon ja toivon yhä rauhanomaiseen siirtymään pois suunnitelmataloudesta kohti markkinataloutta; pois puoluediktatuurista kohti demokratiaa; pois merkityksettömästä elämästä kohti paremman huomisen tavoittelua. Helpompi tie olisi kansalaissodan tie - ja sinne matka vie ilman määrätietoisia toimia.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)