Kirjoittaja Aihe: Kirkon karkeimmat mokutukset  (Luettu 827173 kertaa)

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 077
  • Liked: 10694
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3750 : 29.04.2021, 11:21:29 »
Liittyikö lestamafiat jotenkin tämän pariskunnan vähäisestä substanssista huolimatta kivasti järjestyviin suojaduuneihin? @anyone?  :flowerhat:

Tuskinpa liittyy, koska Rebecca Naatus on jättänyt lestadiolaisen herätysliikkeen jo paljon aikaisemmin.
qui non est mecum adversum me est

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 533
  • Liked: 10644
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3751 : 29.04.2021, 11:39:10 »
Kertoo jotain noiden ihmisten todellisuudentajusta että vaikka he itse ajattelevat kin noin niin he eivät käsitä miten huonolta tuo kuulostaa valtaosan ihmisten joukossa vaan koska tuo on näiden rebekkoben mielestä kannatettava ehdotus niin he eivät epäröi esittää moista ihan vakavalla naamalla.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 627
  • Liked: 6028
  • Kivapuhe sallittu!
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3752 : 29.04.2021, 13:06:03 »
Ja taas mennään...

Ei homojen asemasta kirkossa ole väännetty iät ja ajat. Koko vääntö on hyvin uusi ilmiö. Ennen ei ollut mitään väliä kuka mitäkin oli, kunhan vain noudatti kristillistä siveellisyyttä.
...

Toisaalta nämä ovat kysymyksiä, jotka koskevat vanhoja kirkkoja vain ympäröivän yhteiskunnan kautta. Ne eivät koskaan taivu sukupuolineutraaliin avioliittoon, eivätkä naispappeuteen.
...

En nyt erityisesti ajatellut homoseksuaaleja tuossa artikkelissa vaan näitä sukupuolen moninaisuuksia, jotka omasta mielestäni ovat keinotekoisia ja jonkinlainen viesti ihmisen häilyvästä seksuaalisuudesta. Niistä voisi keskustella seksuaaliterapeutin avustuksella, jos sellaiseen tarvetta kokee.

Me elämme yhteiskunnassa, jossa samaa sukupuolta olevien avioliitot ovat todellisuutta. Ja hyvä niin. Minulla ei ole tarvetta määritellä, mitä ja kenen kanssa kukin itseään ja seksuaalisuuttaan toteuttaa, kunhan lain puitteissa mennään ja molemmat osapuolet ovat suostuvaisia.

Sen sijaan se, että jokin instituutio ottaisi tehtäväkseen sulloa kurkkuihimme sukupuolen moninaisuutta on itselleni lähinnä vastenmielistä. Asioita voi käsitellä hieman yleisemmälläkin taholla eli vaikkapa parisuhteiden ja perheen ongelmien kautta - ihan sukupuolesta riippumatta.

Itseäni hieman ihmetyttää vaikkapa tuossa esilletullut asia, että pitäisi aina ja kaikkialla toitottaa kenen kanssa on naimisissa ja mitä seksuaalista suuntausta edustaa. Viimeinen asia, mitä kenenkään perhepiiriä tai läheisiä tuttavia lukuun ottamatta kertoisin kenellekään. Onneksi puoliso on näissä asioissa aivan samanlainen introvertti kuin minäkin. Need to know basis. Ei kaikkien tarvitse meikäläisen yksityiselämän kiemuroista olla selvillä.
Vantaan PS Puheenjohtaja Tomi Salin: On täysin yhdentekevää mitä kirjoittaja on tarkoittanut tai ajaa takaa kirjoituksellaan, jos kirjoituksen kohteeksi joutunut/joutuneet kokevat itsensä loukatuiksi!

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 849
  • Liked: 10077
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3753 : 29.04.2021, 15:15:16 »
Tällainen vatvominen ja pierunhaistelu kuuluu homoseksuaalisuuteen. Homoseksuaalisuus on tyypillisesti hyvin patologista.

Siitä tunnetaan syvää häpeää ja siitä joko eheydytään tai sen kanssa kipuillaan koko elämä, ja nuo kivulloiset ja ahdistavat tunteet pitää sitten nykykulttuurissa tietysti kieltää ja lakaista maton alle, ja yrittää suppressoida tunnontuskat feikillä ylpeydellä, moraalisella ylemmyydentunnolla, laajemman rappion edistämisellä, uhriutumisella ja säälipisteiden keruulla, sekä yleisellä älämölöllä ja metelin pitämisellä itsestä.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 805
  • Liked: 34766
  • Easter Worshipper
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3754 : 14.05.2021, 08:50:50 »
Evl etsii majoitusta...

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/seurakunnat-etsivat-majoitusta-suljettavan-vastaanottokeskuksen-asukkaille-espoossa/
Lainaus
Seurakunnat etsivät majoitusta suljettavan vastaan­otto­keskuksen asukkaille Espoossa
Espoon seurakunnat ovat ottaneet aktiivisen roolin uusien asuntojen etsimisessä toimintansa lopettavan Nihtisillan vastaanottokeskuksen asukkaille. Maahanmuuttovirasto ilmoitti vastaanottokeskuksen sulkemisesta tämän vuoden tammikuussa. Asukkaiden siirrot muun muassa Oulun ja Joutsenon vastaanottokeskuksiin alkoivat 8. huhtikuuta, ja viimeisten asukkaiden on määrä muuttaa pois keskuksesta kesäkuun alussa.

Espoon ja Kauniaisten seurakuntien monikulttuurisuustyöntekijät alkoivat pohtia heti uutisen kuultuaan, onko tehtävissä mitään, jotta asukkaat voisivat jatkaa työtään, opintojaan ja elämäänsä pääkaupunkiseudulla. Espoon seurakuntien tiedotteessa todetaan, että Nihtisillassa asuu paljon työllistyneitä turvapaikanhakijoita, joiden kotoutumisen muutto muualle pysäyttäisi.

Nihtisillasta kotiin -hanke auttaa nyt Espoon Nihtisillassa asuvia turvapaikanhakijoita asunnon tai majoituksen etsimisessä. Seurakunnat eivät maksa asukkaiden vuokria, vaan tukevat asunnon löytämisessä. Seurakuntien mukaan tavoite on haasteellinen ja aikataulu tiukka. Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa. Vaikka turvapaikkaprosessit ovat venyneet jopa 5–6 vuoden mittaisiksi, Suomessa ei juuri ole pohdittu, kuinka vastaanottokeskusten asukkaat voisivat päästä kiinni itsenäiseen asumiseen ja yhteiskuntaan....

Onhan tuo jaloa, mutta (tämä vain paperilehdessä):
Lainaus
Tähän mennessä kotimajoitus on tuottanut eniten tulosta. Kotimajoituksessa on usein myös se etu, että perheessä asuessaan turvapaikanhakija oppii nopeammin suomen kieltä. Kielen oppimisella on huomattava merkityys kototutumiseen.
Tämän viikon alkuun mennessä [lehtiartikkeli 30.4.] Nihtisillasta kotiin -hankkeen kautta oli löytynyt kymmenelle Nihtisillassa asuneelle ihmiselle majoitus. Heidän joukossaan on yksi nelihenkinen perhe.

Niin. Jos seurakunnat maanittelevat ihmisiä ottamaan turviksia kotiin, kuka ottaa vastuun, jos arabi alkaa ravaamaan tyttären huoneessa kielloista huolimatta, kuten siinä yhdessä surullisessa kotimajoituscasessa, mitä viime aikoina on puitu oikeudessa?

Toki ihmiset tarjoavat kotinsa vapaaehtoisesti, mutta perinteisesti toimintaa koordinoivalla on aina moraalinen vastuu, vaikka juridinen vastuu on sen, joka leikkiin lähtee.

-i-

MUOKS: ja lehtijuttu alkaa sanoin:
Harvoin kirkon sähköposti, eli kirjaimiin evl piste fi päättyvä sähköpostiosoite herättää samalla tavalla tunteita kuin tämä osoite: nihtisillasta piste kotiin at evl piste fi.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 310
  • Liked: 4813
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3755 : 14.05.2021, 11:31:51 »
"Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomesta on vaikea löytää vuokra-asuntoa".

Miksi ilman oleskelulupaa oleva yleensä on Suomessa ja etsimässä kämppää?. Keräilykeskuksen kautta takaisin kotiinsa, missä sitten lieneekään. Onhan Espoolais-isänkin kotiovi ollut Mogadishussa.
Poliisin ja ulkomaalaisten kanssa tekemisissä olevien pitää tehdä kuten kuuluu: laittomasti maassa -> kiinni ja palautetaan mistä tulikin. Merkillistä että tässä tapauksessa rikotaan avoimesti lakia ja sitten vielä kannustetaan siihen ja annetaan apua rikoksen jatkamiseen.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 268
  • Liked: 5795
  • My love was promised long ago
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3756 : 14.05.2021, 12:16:19 »
Lainaus käyttäjältä: kotimaa.fi
Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa

Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.

Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?

-

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 318
  • Liked: 2924
  • Maanantaikappale
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3757 : 14.05.2021, 14:56:40 »
Lainaus käyttäjältä: kotimaa.fi
Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa

Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.

Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?
"Me olemme henkisiä ja vauraita, rikkaita myös. Nyt menkää ja tehkää niin kuin me sanomme, älkääkä niin kuin me teemme." Ja tähän loppuun sitten joku ulkokultaisuudesta muistuttava hymiö  >:(
"With all our faces dour, waiting for the judgment hour"

"Fight makes might; might makes right; fight for might; fight! fight! fight!"

Talvetar

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 207
  • Liked: 590
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3758 : 14.05.2021, 15:06:03 »
"Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomesta on vaikea löytää vuokra-asuntoa".

Miksi ilman oleskelulupaa oleva yleensä on Suomessa ja etsimässä kämppää?. Keräilykeskuksen kautta takaisin kotiinsa, missä sitten lieneekään. Onhan Espoolais-isänkin kotiovi ollut Mogadishussa.
Poliisin ja ulkomaalaisten kanssa tekemisissä olevien pitää tehdä kuten kuuluu: laittomasti maassa -> kiinni ja palautetaan mistä tulikin. Merkillistä että tässä tapauksessa rikotaan avoimesti lakia ja sitten vielä kannustetaan siihen ja annetaan apua rikoksen jatkamiseen.

Raamatussa on kohta, jossa käsketään kunnioittaa lakia ja esivaltoja....

Sitä en vain ymmärrä, miksi kirkko kannustaa rikkomaan suomen lakia majoittamalla ihmisiä, joilla ei ole lupaa olla maassamme niin salaa?

Ehkä joku kirkon edustaja vielä joskus valaisee meitä tässä asiassa?
« Viimeksi muokattu: 14.05.2021, 17:58:10 kirjoittanut Talvetar »

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 436
  • Liked: 21042
  • White Lives Matter
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3759 : 14.05.2021, 16:02:05 »
Lainaus käyttäjältä: kotimaa.fi
Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa

Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.

Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?
"Me olemme henkisiä ja vauraita, rikkaita myös. Nyt menkää ja tehkää niin kuin me sanomme, älkääkä niin kuin me teemme." Ja tähän loppuun sitten joku ulkokultaisuudesta muistuttava hymiö  >:(

Näille tämän helvetillisen ajan ev-lutkille minulla ei ole hymiöitä. Ei mitään muuta kuin inhoa ja toteamus, että "Luojan kiitos, että olen eronnut heistä".

Jeesuksen sanat heitän vielä perään:

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!"
Matt. 23:27
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 754
  • Liked: 8870
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3760 : 14.05.2021, 16:18:45 »
Lainaus käyttäjältä: kotimaa.fi
Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa

Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.

Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?

Seurakunnilla on myös kaikenlaisia pappiloita ja muita asuinrakennuksia, jopa tyhjillään. Tämän lisäksi seurakunnilla on runsaasti henkilökuntaa hädänalaisten palvelusväeksi mutta jotenkin vain demareina työnnetään käet toisten taskuihin  :o
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Talvetar

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 207
  • Liked: 590
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3761 : 14.05.2021, 18:01:10 »
Lainaus käyttäjältä: kotimaa.fi
Ilman oleskelulupaa ja henkilötunnusta Suomessa on liki mahdotonta saada vuokrattua asuntoa

Väliaikainen henkilötunnus järjestyy kyllä muissakin asioissa asioidessa, joten on erikoista, ettei tällaista asiaa saada majoituksen kohdalla järjestymään.

Seurakunnilla on itsellään myös vuokra-asuntoja, miksi ei näiden asuntojen parista tarjoudu vuokra-asuntoa?

Seurakunnilla on myös kaikenlaisia pappiloita ja muita asuinrakennuksia, jopa tyhjillään. Tämän lisäksi seurakunnilla on runsaasti henkilökuntaa hädänalaisten palvelusväeksi mutta jotenkin vain demareina työnnetään käet toisten taskuihin  :o

Ehkä jopa evankelisluterilaisen kirkon piirissä on ymmärretty (tai saatu kokemusta?) ettei omaa pesää kannata liata?

Aika äkkiähän nuo 17 vuotiaat tulijat laittaisivat rakennukset/tilat asumiskelvottomaan kuntoon, luulen?

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 394
  • Liked: 4028
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3762 : 15.05.2021, 02:47:24 »
Aika äkkiähän nuo 17 vuotiaat tulijat laittaisivat rakennukset/tilat asumiskelvottomaan kuntoon, luulen?
Kovin negatiivinen asenne. Ehkä rakentaisivat, kuten kotimaitaan...

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 310
  • Liked: 4813
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3763 : 15.05.2021, 07:39:16 »
Monikin seurakunta on myymässä kaikenlaisia rakennuksiaan ja jopa leirikeskuksiaan koska rahat loppuvat seurakuntaan kuuluvien myötä. Varakkaat vapaaehtoiset!. Siitä majoitustiloja tekohädänalaisille ja hyysäystä kaipaaville rikollisille.
Ainoa ongelma on ettei ne leirikeskukset kelpaa ulkolaisille kortteeriksi koska yleensä ovat niin kaukana ravintoloista ja discoista.

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 772
  • Liked: 10510
  • Vemmelsääri lyö tervapöpöä
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3764 : 15.05.2021, 18:54:02 »


Verkkouutiset

Lainaus
Jussi Halla-aho moitti kirkkoa – näin piispat vastaavat kritiikkiin

Perussuomalaisten puheenjohtaja katsoo kirkon olevan vain yleishumanistinen kansalaisjärjestö.

Kirkko ja Kaupunki-lehden pormestaritentissä perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoi, että ”kirkolla pitäisi olla uskonnollinen oppi” ja harmitteli, että ”kirkko on omaksunut yleishumanistisen, yleisliberalistisen kansalaisjärjestön roolin”. Tätä arvostelua on kuulunut myös joskus kirkon sisältä.

Espoon ja Helsingin hiippakuntien piispat kommentoivat Halla-ahon esittämää haastetta Kotimaalle.

Espoon piispa Kaisamari Hintikka sanoo, että kirkon yhteiskunnallinen toiminta perustuu juuri Halla-ahon mainitsemaan ”uskonnolliseen oppiin”.

- -


Teoria ja käytäntö eivät kirkossa kohtaa, vai eikö Jussi vain ymmärrä luterilaisuutta, kun ei näe kirkolla olevan oppia, joka varsinkin luterilaisuudessa on uskon(non) ydin?
Veijarin etiikka koine-kreikaksi (Mt 7:6 NA 28)

Μὴ δῶτε τὸ ἅγιον τοῖς κυσὶν μηδὲ βάλητε τοὺς μαργαρίτας ὑμῶν ἔμπροσθεν τῶν χοίρων, μήποτε καταπατήσουσιν αὐτοὺς ἐν τοῖς ποσὶν αὐτῶν καὶ στραφέντες ῥήξωσιν ὑμᾶς.

Ei caicki Culda cuin kijldä,
Eikä hopia cuin hohta.


Henrik Florinus: SANANLASCUT. 1702.

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 823
  • Liked: 1621
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3765 : 15.05.2021, 19:20:45 »
Lainaus
...Espoon piispa Kaisamari Hintikka sanoo, että kirkon yhteiskunnallinen toiminta perustuu juuri Halla-ahon mainitsemaan ”uskonnolliseen oppiiin"...
Onkohan kyseessä sellainen toiminta joka perustuu, vain näennäisesti kristinuskoon?

Kuten joissakin kauhuelokuvissa, jotka "Perustuvat tositapahtumiin"?
Mutta ovat käytännössä " tämä elokuva, saattaa sisältää pieniä jäämiä, oikeasti tapahtuneista asioista" elokuvia.
Joissa ainoastaan hahmojen nimet, eivät ole keksittyjä.
On vain kaksi tapaa tehdä hommia, järkevä ja yksinkertainen tapa tai Suomen hallituksen tapa.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 849
  • Liked: 10077
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3766 : 15.05.2021, 19:32:05 »
Hintikka on kävelevä paradoksi. Naispapit ylipäätään ovat raamatun vastainen ilmestys. Naispapin on määritelmällisesti pakko olla mädättäjä, ei hän muutoin olisi pappi. Koska jos hän ottaisi raamatun vakavasti, hän vaikenisi seurakunnassa. Jos hän taas ei ota raamattua vakavasti, hänen ei pitäisi olla pappi. Pappi joka ei ota raamattua vakavasti on mädättäjä. Osa mädättäjäpapeista mädättää tietoisesti, osa tiedostamattaan.

Naisille tällainen epäjohdonmukainen ajattelu on tietysti hyvin tyypillistä, varsinkin kun kyse on henkkoht läheltä liippaavista ja tunteisiin osuvista asioista. Siihen kun vielä lisätään yksipuolinen jankutus rakkaudesta, ja päämäärätietoinen vaikeneminen synnistä, vanhurskaudesta, saatanasta ja helvetistä, ovat estrogeenipitoisuudet saavuttaneet kriittisen tason.  :-*
« Viimeksi muokattu: 15.05.2021, 19:35:22 kirjoittanut Tavan »
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 991
  • Liked: 10641
  • junior koodari
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3767 : 15.05.2021, 19:41:25 »
Suomen ev.lut kirkon käsitteet uskonnolisesta opista ovat melko venyviä, vallalla olevan mielipideilmaston, jopa poliitisen hegemonian myötäilijöinä. Lähinpänä esimerkkinä voisi olla ex. helsingin piispa Irja Askola.

Askolan käsitykset kirkon perinteisistä opeista saivat minun laittamaan ilmoituksen jossa totean eroavani ev.lut kirkosta.

Lainaus
Espoon piispa Kaisamari Hintikka sanoo, että kirkon yhteiskunnallinen toiminta perustuu juuri Halla-ahon mainitsemaan ”uskonnolliseen oppiin”.

En ole puritaani suhteessa kirkkoon, kaiken pitää uudistua, mutta nykyisen Suomen valtakirkon dogmi on olla nenät maassa islamia tunnustavia kohtaan.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Talvetar

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 207
  • Liked: 590
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3768 : 16.05.2021, 22:19:05 »
Aika äkkiähän nuo 17 vuotiaat tulijat laittaisivat rakennukset/tilat asumiskelvottomaan kuntoon, luulen?
Kovin negatiivinen asenne. Ehkä rakentaisivat, kuten kotimaitaan...

Mutta näistä on tosielämän kokemuksia olemassa, vaikkakin toki aina voi löytyä se muutama sadasta, jotka osaavat käyttäytyä....

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 200
  • Liked: 2840
  • Mankuva rasitin.
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3769 : 17.05.2021, 16:14:19 »
Hintikka on kävelevä paradoksi. Naispapit ylipäätään ovat raamatun vastainen ilmestys. Naispapin on määritelmällisesti pakko olla mädättäjä, ei hän muutoin olisi pappi. Koska jos hän ottaisi raamatun vakavasti, hän vaikenisi seurakunnassa. Jos hän taas ei ota raamattua vakavasti, hänen ei pitäisi olla pappi. Pappi joka ei ota raamattua vakavasti on mädättäjä. Osa mädättäjäpapeista mädättää tietoisesti, osa tiedostamattaan.

Luterilaisuus ei ylipäänsä tunnusta erityistä (sakramentaalista ja vihittyä) pappeutta, ainoastaan yleisen pappeuden jonka valtuuttamina kaikki kristityt ovat toistensa pastoreita. Luterilaisuus ei myöskään tunne kirkon opetusvirkaa, vaan kaikki ovat päteviä tulkitsemaan Raamattua mielensä mukaan.

Mitään paradoksaalista piispaska Hintikan touhussa ei ole, koska kapina kristinuskon oppia ja traditiota vastaan on leivottu sisään reformaation logiikkaan vrt. kommarit ja heidän jatkuvan vallankumouksen ajatuksensa.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 849
  • Liked: 10077
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3770 : 17.05.2021, 16:37:25 »
^Voidaan tosiaan sanoa, että reformaatio itsessään on sisäisesti ristiriitaista ja epäehjää, ja että ylipäätään kristinuskoon myös virallisestikin kuuluu tiettyjä ymmärrystä koettelevia tai ylittäviä paradokseja (Jumala on kolme ja yksi, Jeesus on samaan aikaan täysin ihminen ja täysin Jumala, ristinkuolema oli samaan aikaan maailman pahin ja paras asia, jne.) mutta se on sitten vähän metaa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Pro life

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 351
  • Liked: 598
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3771 : 17.05.2021, 16:49:34 »
Hintikka on kävelevä paradoksi. Naispapit ylipäätään ovat raamatun vastainen ilmestys. Naispapin on määritelmällisesti pakko olla mädättäjä, ei hän muutoin olisi pappi. Koska jos hän ottaisi raamatun vakavasti, hän vaikenisi seurakunnassa. Jos hän taas ei ota raamattua vakavasti, hänen ei pitäisi olla pappi. Pappi joka ei ota raamattua vakavasti on mädättäjä. Osa mädättäjäpapeista mädättää tietoisesti, osa tiedostamattaan.

Luterilaisuus ei ylipäänsä tunnusta erityistä (sakramentaalista ja vihittyä) pappeutta, ainoastaan yleisen pappeuden jonka valtuuttamina kaikki kristityt ovat toistensa pastoreita. Luterilaisuus ei myöskään tunne kirkon opetusvirkaa, vaan kaikki ovat päteviä tulkitsemaan Raamattua mielensä mukaan.


Mielenkiintoinen tulkinta, koska Tunnustuskirjoissa on mm. näin:

Lainaus
Kirkollisesta järjestyksestä seurakuntamme opettavat, ettei kirkossa kukaan saa julkisesti opettaa eikä hoitaa sakramentteja ilman asianmukaista kutsumista.

https://www.tunnustuskirjat.fi/augstunn.html#Kirkonvirka

Lainaus
Mutta jos pappeudella tarkoitetaan sananpalveluksen virkaa, meillä ei ole mitään sitä vastaan, että sitä sanotaan sakramentiksi. Perustuuhan sananpalveluksen virka Jumalan käskyyn ja suuremoiset lupaukset koskevat sitä. Room. 1 sanotaan: "Evankeliumi on Jumalan voima itsekullekin uskovalle pelastukseksi." Jes. 55 sanotaan: "Se sana, joka minun suustani lähtee, ei minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on." Jos pappeus käsitetään tällä tavoin, ei meillä ole mitään sitäkään vastaan, että kätten päällepanemista sanotaan sakramentiksi. Kirkko on näet saanut käskyn asettaa virkaan seurakunnanpalvelijoita, ja tämän asian tulisi olla meille mieluinen, kun tiedämme, että Jumala hyväksyy tämän palveluviran ja on siinä läsnä. On myös eduksi mahdollisuuksien mukaan kaikin tavoin ylistää sananpalveluksen virkaa vastoin kiihkoilijoita, jotka haaveksivat, ettei Pyhää Henkeä anneta sanan kautta, vaan heidän omien ties minkälaisten valmistelujensa perusteella: he istuvat toimettomina, ääneti, hämyisissä sopissa ja odottavat valaisua, sillä tavoin kuin entisajan entusiastit ja nykyajan kasteenuusijat opettavat.


https://tunnustuskirjat.fi/puolustus/XIII.html

Lainaus
Neljännessätoista uskonkohdassa lausumme, ettei ole sallittavaa kenenkään hoitaa kirkossa sakramentteja eikä sananpalvelusta ilman asianmukaista kutsumista.

https://tunnustuskirjat.fi/puolustus/XIV.html

Lainaus
Jos piispat tahtoisivat olla oikeita piispoja ja pitää huolta kirkosta ja evankeliumin julistamisesta, niin voitaisiin rakkauden ja yksimielisyyden tähden, vaikka asia ei välttämätön olekaan, suostua siihen, että he vihkisivät ja vahvistaisivat meidät ja saarnaajamme virkaan, jos he nimittäin tekisivät sen ilman pakanalliseen menoon ja prameiluun kuuluvia tyhjiä seremonioita. Mutta nyt he eivät ole eivätkä tahdokaan olla oikeita piispoja, vaan ovat maallisia herroja ja ruhtinaita. He eivät saarnaa, opeta, kasta, toimita ehtoollista eivätkä hoida ainoatakaan tehtävää tai virkaa kirkossa, vaan he jopa vainoavat ja tuomitsevat niitä, jotka kutsuttuina hoitavat sellaista virkaa. Mutta heidän tähtensä ei kirkkoa saa jättää ilman palvelijoita.

Siksi me tahdomme ja meidän tulee vanhan kirkon ja sen isien esimerkkiä noudattaen itse vihkiä kykeneviä henkilöitä virkaan.

https://tunnustuskirjat.fi/s/kolmas.html

Lainaus
Augsburgin tunnustuksessa ja sen Puolustuksessa me olemme lausuneet julki kaiken, mitä on ollut tarpeen sanoa kirkon vallankäytöstä yleensä. Evankeliumihan antaa seurakuntien johtajille tähtäväksi saarnata evankeliumia, antaa syntejä anteeksi ja toimittaa sakramantteja. Lisäksi se antaa tuomiovallan, nimittäin tehtävän erottaa kirkosta ne, joiden rikokset ovat julkisia, ja toisaalta päästää synneistä ne, jotka kääntyvät.

https://tunnustuskirjat.fi/pavalta.html

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 805
  • Liked: 34766
  • Easter Worshipper
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3772 : 17.05.2021, 21:50:32 »


Verkkouutiset

Lainaus
Jussi Halla-aho moitti kirkkoa – näin piispat vastaavat kritiikkiin

Perussuomalaisten puheenjohtaja katsoo kirkon olevan vain yleishumanistinen kansalaisjärjestö.

Kirkko ja Kaupunki-lehden pormestaritentissä perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoi, että ”kirkolla pitäisi olla uskonnollinen oppi” ja harmitteli, että ”kirkko on omaksunut yleishumanistisen, yleisliberalistisen kansalaisjärjestön roolin”. Tätä arvostelua on kuulunut myös joskus kirkon sisältä.

Espoon ja Helsingin hiippakuntien piispat kommentoivat Halla-ahon esittämää haastetta Kotimaalle.

Espoon piispa Kaisamari Hintikka sanoo, että kirkon yhteiskunnallinen toiminta perustuu juuri Halla-ahon mainitsemaan ”uskonnolliseen oppiin”.

- -


Teoria ja käytäntö eivät kirkossa kohtaa, vai eikö Jussi vain ymmärrä luterilaisuutta, kun ei näe kirkolla olevan oppia, joka varsinkin luterilaisuudessa on uskon(non) ydin?

Lukaisin tuon artikkelin.

Laajasalon mielestä kritiikki on oikeutettua ja pitää huolehtia, että kirkko ei ole mikä tahansa kansalaisjärjestö.

Hintikan mielestä kritiikki on väärää ja kirkon tulee olla kansalaisjärjestö koska lähimmäisenrakkaus. Hintikka vielä heittää bensaa liekkeihin sanomalla että kirkon tulisi ottaa enemmän kantaa yhteiskunnallisiin asiohin ja näyttää närhen munat väärinajattelijoille (persuille).

Hintikka on Irja Askola kakkonen.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 849
  • Liked: 10077
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3773 : 02.06.2021, 23:14:52 »
Hyviä uutisia! Kuulin, että paavi ja vatikaani ovat uudistaneet kirkon lakia siten, että jatkossa kaikki naispapit tai sellaisia vihkivät piispat erotetaan välittömästi ja automaattisesti katolisesta kirkosta! Ilman mitään erityiskäsittelyä! Hiuksista v*****n!

Naispappeudelle juntattiin lukittiin ja vahvistettiin totaalikielto ja nollatoleranssi vasemmiston suosikkipaavin toimesta!!

Hiljattain teki vähän vastaavaa jäynää homoparien siunaajille.
« Viimeksi muokattu: 02.06.2021, 23:18:14 kirjoittanut Tavan »
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 627
  • Liked: 6028
  • Kivapuhe sallittu!
Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
« Vastaus #3774 : 03.06.2021, 11:41:20 »
Aika erikoista, että luterilaisen kirkon kahdesta sakramentista toinen kielletään, jos on eri mieltä naispappeudesta.

Lainaus
Tuomiokapituli tiukkana: Niinisalossa ei saa jakaa ehtoollista naispappeuden vastustajien tiloissa
Turun arkkihiippakunnan tuomiokapituli linjaa, että Kankaanpään seurakunnan ei pidä jakaa ehtoollista konservatiivisen yhdistyksen tiloissa Niinisalossa. Kyse on pitkästä kiistasta, joka alkoi edellisen kirkkoherran Keijo Rainerman aikana.

Kankaanpään seurakunnalta on kielletty ehtoollisen jako konservatiivisen kappeliyhdistyksen tiloissa Niinisalossa. Turun arkkihiippakunnan tuomiokapituli päätti äänin 6–1, että ehtoollisen jako tiloissa ei ole tarpeen.

Taustalla on pitkä vääntö konservatiivisen kappeliyhdistyksen, sitä tukevien seurakunta-aktiivien ja pappien sekä kirkon ns. virallista linjaa kannattavien välillä. Kankaanpään seurakunnan konservatiivista linjaa kannattaneet jäsenet ovat halunneet jakaa ehtoollista naispappeutta vastustavat yhdistyksen tiloissa Niinisalossa.

Ei tarvetta, sanoo tuomiokapituli
Tuomiokapituli katsoo, että luvan myöntäminen seurakunnalle ehtoollisen jakoon kappeliyhdistyksen tiloissa "ei edistäisi myönteisellä tavalla seurakunnan yhtenäisyyttä". Tämä tarkoittaa selkosuomeksi, että riidat seurakunnan sisällä syvenisivät, jos naispappeuden vastustajat saisivat kokoontua omiin ehtoollisiinsa.

Tuomiokapituli katsoo, että Kankaanpäässä on jo ennestään riittävästi tiloja ja mahdollisuuksia ehtoollisen viettoon.

https://yle.fi/uutiset/3-11962612

Alunperin minulla ei ollut oikein kantaa naispappeuteen. Ajattelin, että se on itselle noin perinteen kannalta hieman outoa, mutta ehkä hyviä naispappejakin löytyy. Nyt kun aikaa on kulunut ja kokemuksia karttunut, en ole naispappeuden kannalla.

Miksi? No, kun istuu kuuntelemassa eräiden naispappien saarnoja ja jumalanpalveluksia, niin fiilis on kuin kuuntelisi jotain lastentarhan menoja. Sanamuodot ovat kökköjä seurakuntaa puhutellessa, saarnat mitäänsanomattomia lässytyksiä valtaosaltaan, keskinäinen kinastelu ja pahoinvointi lisääntyy seurakunnissa. En tykkää. En myöskään kuulu kirkkoon ja nykyisellä menolla tuskin koskaan tulen liittymäänkään.

Tuntuu, että kun missä tahansa työpaikalla tai organisaatiossa saadaan naisenemmistö, menee kaikki päin sitä itseään.

Prove me wrong.

Vantaan PS Puheenjohtaja Tomi Salin: On täysin yhdentekevää mitä kirjoittaja on tarkoittanut tai ajaa takaa kirjoituksellaan, jos kirjoituksen kohteeksi joutunut/joutuneet kokevat itsensä loukatuiksi!