UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta  (Luettu 45600 kertaa)

Uuno

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 646
  • Liked: 77
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #330 : 24.06.2013, 14:33:37 »
Hauskaa keskustelua kaiken kaikkiaan.

Yrittipä tätä seurata miten puolueettomasti tahansa, niin kyllä tästä helposti välittyy mielikuva että Katarina on ounattu aika lailla täydellisesti. Kyllähän nuo Juneksen esittämät tilastot kertovat selvästi kaiken oleellisen esim. somalien työllistymisestä. Turha on yrittää väännellä todellisuutta toisenlaiseksi kuin mitä se on.

Olen sanonut tämän ennenkin mutta sanon vielä kerran: Katarina ohittaa kaiken varteenotettavan kritiikin.
Öyhö- ja jankkakriittinen.

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 095
  • Liked: 15199
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #331 : 24.06.2013, 14:48:13 »
Hauskaa keskustelua kaiken kaikkiaan.

Yrittipä tätä seurata miten puolueettomasti tahansa, niin kyllä tästä helposti välittyy mielikuva että Katarina on ounattu aika lailla täydellisesti. Kyllähän nuo Juneksen esittämät tilastot kertovat selvästi kaiken oleellisen esim. somalien työllistymisestä. Turha on yrittää väännellä todellisuutta toisenlaiseksi kuin mitä se on.

Olen sanonut tämän ennenkin mutta sanon vielä kerran: Katarina ohittaa kaiken varteenotettavan kritiikin.

Kyllä se näköjään kannattaa vääntää, kun kerran haluaa todellisuuden olevan jotain, mitä se ei ole. Kun haluaa, ja hesarikin on samaa mieltä, täytyy sen olla.

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 236
  • Liked: 90
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #332 : 24.06.2013, 15:57:03 »
Hauskaa keskustelua kaiken kaikkiaan.

Yrittipä tätä seurata miten puolueettomasti tahansa, niin kyllä tästä helposti välittyy mielikuva että Katarina on ounattu aika lailla täydellisesti. Kyllähän nuo Juneksen esittämät tilastot kertovat selvästi kaiken oleellisen esim. somalien työllistymisestä. Turha on yrittää väännellä todellisuutta toisenlaiseksi kuin mitä se on.

Olen sanonut tämän ennenkin mutta sanon vielä kerran: Katarina ohittaa kaiken varteenotettavan kritiikin.
Niin, Juneksen tilastoista käy ilmi että myanmarilaisten ja irakilaisten työllisyys on heikointa.

Inkeriläismummo ja pysyän oleskeluluvan saanut saa sentilleen sitä samaa sosiaaliturvaa kuin muutkin täällä pysyvästi asuvat.

Lähde? Todisteita? Jotain?
Takuueläkkeen ja asumistuen määrät löytyy Kelan sivuilta. Hakijan etninen tausta ei vaikuta tuen määrään mitenkään.


Turvapaikanhakijat saavat vähemmän.

Lähde? Todisteita? Jotain?
http://www.intermin.fi/fi/maahanmuutto/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijalle_maksettava_vastaanottoraha


Turvapaikanhakija saa 90/300 e/kk (riippuen siitä onko vastaanottokeskuksessa ateriapalvelu vai ei), vastaanottokeskuksen kustannukset per aikuinen turvapaikanhakija on noin 15 000 e/vuosi mukaanlukien tuota vastaanottorahaa. Yksintulleiden alaikäisten kustannukset ovat korkeammat mutta heitä on hyvin pieni osa hakijoista.

Valtiokorvausjärjestelmän takia on helppo arvioida kuinka paljon rahaa kuluu juuri maahantulleiden kustannuksiin. Hehän saavat niitä samoja tukia kuin kantikset. Toimeentulotukea myönnetään keskimäärin 2141 euroa per vuosi per henkilö. Kelan kotouttamistuki on luokkaa 600 e/kk, sen lisäksi myönnetään asumistukea ja lapsilisää. Käytännössä Kelan tuet luokkaa 300-500 e/henkilö perheellisille ja vähän enemmän yksineläville.

Tee asiaa selventävä taulukko, ei selitykset (en ymmärrä edes, mitä yrität selittää) riitä. Lähteet olisi myös kiva juttu, joka viestiisi pyydän lähteitä koskaan niitä saamatta.
 [/quote]
Olen jo laittanut lähteen mutta laitetaan uudestaan:
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/26/40/40.html
Kelan sivuilta löytyy mmm kotouttamisrahan määrät. Voin tehdä taulukonkin jos lukutaito ei riitä lähteiden lukemiseen.


Tarkistaisitko myös, lähettävätkö inkeriläismummo ja pysyvän oleskeluluvan saanut sentilleen samat summat Addis Abebaan?
Inkeriläismummo tekee rahoillaan mitä lystää kuten kaikki muutkin täällä asuvat.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

nuiv-or

  • Vieras
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #333 : 24.06.2013, 16:51:45 »
Niin, Juneksen tilastoista käy ilmi että myanmarilaisten ja irakilaisten työllisyys on heikointa.

Jos kansalaisuuksista puhutaan, niin Somalia tulee kolmantena noiden jälkeen. Somalian kansalaisia on 7421 ja Myanmarilaisia 1582, joten ryhmiä on aika huono verrata.

Jos kielen mukaan tarkastellaan, burmankieliset ovat ykkösenä ja somaliankieliset toisena. Burmankielisiä on kuitenkin vain 551 vs. 14045 somalinkielistä.

Lähde: http://dy.fi/air


Takuueläkkeen ja asumistuen määrät löytyy Kelan sivuilta.

Mitä näillä on tekemistä asian kanssa?


Hakijan etninen tausta ei vaikuta tuen määrään mitenkään.

Niin, asumistukeen vaikuttaa asunnon vuokra ja nk. ruokakunnan koko.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=84616.0;attach=25496;image)



http://www.intermin.fi/fi/maahanmuutto/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijalle_maksettava_vastaanottoraha

Mitä yrität tuolla linkillä kertoa? Mikä on toteutunut määrä? Kuinka moni sai viime vuonna vastaanottorahaa ja minkälaisia summia?


Olen jo laittanut lähteen mutta laitetaan uudestaan:
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/26/40/40.html

Samaa asiaa on käsitelty monta kertaa. Eivät kaikki kulut kuulu momenttiin 40, vaan tuossa on lähinnä ne summat, jotka käytetään uusiin tulijoihin.

Jo ensimmäisen taulukon neljännellä rivillä on virhe:
Lainaus
Suomen kansalaisuuden saaneet/vuosi
2011 toteutunut 4 794
2012 arvio 4 500
2013 arvio 4 500

Vuonna 2012 kansalaisuus myönnettiin 9518 ulkomaalaiselle.

Miten muuten Maahanmuuttoviraston toimintamenot voivat olla 19 miljoonaa vuodessa?

Lainaus
2011

26.40.01 Maahanmuuttoviraston toimintamenot   18 967 000

26.40.(03) Maahanmuuttajien kotoutumisen ja työllistymisen edistäminen   961 000

26.40.20 Paluumuuttajien muuttovalmennus   592 000

26.40.(30) Valtion korvaukset kunnille   77 505 000
— Korvaukset kunnille ent. Neuvostoliiton alueelta tulevien paluumuuttajien menoihin   4 427 000
— Laskennalliset korvaukset kunnille   20 573 000
— Muut korvaukset kunnille   52 505 000

26.40.63 Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto   77 908 000

Yhteensä    175 933 000

Eli 200 milliä muutaman vokin pyörittämiseen ja muutaman tuhannen oleskeluluvan käsittelyyn. En näe tuossa mm. terveydenhuollon tai koululaitoksen kuluja. Paljon muutakin puuttuu.


Kelan sivuilta löytyy mmm kotouttamisrahan määrät. Voin tehdä taulukonkin jos lukutaito ei riitä lähteiden lukemiseen.

Tee ehdottomasti taulukko.


Inkeriläismummo tekee rahoillaan mitä lystää kuten kaikki muutkin täällä asuvat.

Mutta riittävätkö inkeriläismummon rahat, kun muille etnisille ryhmille jaetaan niin paljon enemmän?

Ei kuka tahansa voi kokea olevansa inkeriläismummo:
Lainaus
Paluumuuttajalla täytyy olla suomalainen syntyperä

Paluumuuttajan oleskelulupaa voi hakea, jos hakija on itse, toinen hänen vanhemmistaan tai ainakin kaksi hänen neljästä isovanhemmastaan on tai on ollut kansallisuudeltaan suomalainen. Kansallisuudella ei tarkoiteta kansalaisuutta, vaan etnistä taustaa, eli kuulumista tiettyyn kansanryhmään. Nykyiset paluumuuttajat ovat yleensä kansallisuudeltaan suomalaisten lapsia ja lapsenlapsia.

Kielitaito on paluumuuton edellytys

Jotta inkerinsuomalainen paluumuuttaja voi saada oleskeluluvan Suomeen, hänen on osattava riittävän hyvin suomen tai ruotsin kieltä. Kielitaidon voi todistaa suorittamalla joko Maahanmuuttoviraston järjestämän kielikokeen tai yleisen kielitutkinnon (YKI) suomen tai ruotsin kielessä.

Selvä enemmistö inkerinsuomalaisista paluumuuttajista saa oleskelulupahakemukseensa myönteisen päätöksen. Kielitaidon puute oli aiemmin suurin syy kielteisiin päätöksiin. Heinäkuun 2011 alusta alkaen eli paluumuuttojonon sulkeuduttua kielitaito on kuitenkin täytynyt osoittaa ennen kuin oleskelulupahakemuksen on voinut jättää vireille.

Kielitaidon parantamiseksi paluumuuttajilla on mahdollisuus käydä lukuvuoden pituinen, ilmainen paluumuuttovalmennus ennen kielikokeen suorittamista. Ilman paluumuuttovalmennusta harvan kielitaito täyttäisi oleskeluluvan vaatimukset.


http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/inkerinsuomalaisia_paluumuuttajia_odotettavissa_viela_muutama_tuhat

Onko tämä keskustelun kääntäminen inkeriläisiin yhtä ovela kikka kuin "Karjalan evakot olivat turvapaikanhakijoita"?

En ymmärrä miksi nykyään puhutaan niin paljon inkeriläismummoista, Tilastokeskuksen mukaan Suomessa ei asu yhtään inkerinkielistä eikä tästä tyhjästä joukosta kukaan ole työtön.

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 236
  • Liked: 90
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #334 : 24.06.2013, 17:08:09 »
Niin, Juneksen tilastoista käy ilmi että myanmarilaisten ja irakilaisten työllisyys on heikointa.

Jos kansalaisuuksista puhutaan, niin Somalia tulee kolmantena noiden jälkeen. Somalian kansalaisia on 7421 ja Myanmarilaisia 1582, joten ryhmiä on aika huono verrata.

Jos kielen mukaan tarkastellaan, burmankieliset ovat ykkösenä ja somaliankieliset toisena. Burmankielisiä on kuitenkin vain 551 vs. 14045 somalinkielistä.

Lähde: http://dy.fi/air


Takuueläkkeen ja asumistuen määrät löytyy Kelan sivuilta.

Mitä näillä on tekemistä asian kanssa?


Hakijan etninen tausta ei vaikuta tuen määrään mitenkään.

Niin, asumistukeen vaikuttaa asunnon vuokra ja nk. ruokakunnan koko.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=84616.0;attach=25496;image)



http://www.intermin.fi/fi/maahanmuutto/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijat/turvapaikanhakijalle_maksettava_vastaanottoraha

Mitä yrität tuolla linkillä kertoa? Mikä on toteutunut määrä? Kuinka moni sai viime vuonna vastaanottorahaa ja minkälaisia summia?


Olen jo laittanut lähteen mutta laitetaan uudestaan:
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/26/40/40.html

Samaa asiaa on käsitelty monta kertaa. Eivät kaikki kulut kuulu momenttiin 40, vaan tuossa on lähinnä ne summat, jotka käytetään uusiin tulijoihin.

Jo ensimmäisen taulukon neljännellä rivillä on virhe:
Lainaus
Suomen kansalaisuuden saaneet/vuosi
2011 toteutunut 4 794
2012 arvio 4 500
2013 arvio 4 500

Vuonna 2012 kansalaisuus myönnettiin 9518 ulkomaalaiselle.

Miten muuten Maahanmuuttoviraston toimintamenot voivat olla 19 miljoonaa vuodessa?

Lainaus
2011

26.40.01 Maahanmuuttoviraston toimintamenot   18 967 000

26.40.(03) Maahanmuuttajien kotoutumisen ja työllistymisen edistäminen   961 000

26.40.20 Paluumuuttajien muuttovalmennus   592 000

26.40.(30) Valtion korvaukset kunnille   77 505 000
— Korvaukset kunnille ent. Neuvostoliiton alueelta tulevien paluumuuttajien menoihin   4 427 000
— Laskennalliset korvaukset kunnille   20 573 000
— Muut korvaukset kunnille   52 505 000

26.40.63 Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto   77 908 000

Yhteensä    175 933 000

Eli 200 milliä muutaman vokin pyörittämiseen ja muutaman tuhannen oleskeluluvan käsittelyyn. En näe tuossa mm. terveydenhuollon tai koululaitoksen kuluja. Paljon muutakin puuttuu.


Kelan sivuilta löytyy mmm kotouttamisrahan määrät. Voin tehdä taulukonkin jos lukutaito ei riitä lähteiden lukemiseen.

Tee ehdottomasti taulukko.


Inkeriläismummo tekee rahoillaan mitä lystää kuten kaikki muutkin täällä asuvat.

Mutta riittävätkö inkeriläismummon rahat, kun muille etnisille ryhmille jaetaan niin paljon enemmän?

Ei kuka tahansa voi kokea olevansa inkeriläismummo:
Lainaus
Paluumuuttajalla täytyy olla suomalainen syntyperä

Paluumuuttajan oleskelulupaa voi hakea, jos hakija on itse, toinen hänen vanhemmistaan tai ainakin kaksi hänen neljästä isovanhemmastaan on tai on ollut kansallisuudeltaan suomalainen. Kansallisuudella ei tarkoiteta kansalaisuutta, vaan etnistä taustaa, eli kuulumista tiettyyn kansanryhmään. Nykyiset paluumuuttajat ovat yleensä kansallisuudeltaan suomalaisten lapsia ja lapsenlapsia.

Kielitaito on paluumuuton edellytys

Jotta inkerinsuomalainen paluumuuttaja voi saada oleskeluluvan Suomeen, hänen on osattava riittävän hyvin suomen tai ruotsin kieltä. Kielitaidon voi todistaa suorittamalla joko Maahanmuuttoviraston järjestämän kielikokeen tai yleisen kielitutkinnon (YKI) suomen tai ruotsin kielessä.

Selvä enemmistö inkerinsuomalaisista paluumuuttajista saa oleskelulupahakemukseensa myönteisen päätöksen. Kielitaidon puute oli aiemmin suurin syy kielteisiin päätöksiin. Heinäkuun 2011 alusta alkaen eli paluumuuttojonon sulkeuduttua kielitaito on kuitenkin täytynyt osoittaa ennen kuin oleskelulupahakemuksen on voinut jättää vireille.

Kielitaidon parantamiseksi paluumuuttajilla on mahdollisuus käydä lukuvuoden pituinen, ilmainen paluumuuttovalmennus ennen kielikokeen suorittamista. Ilman paluumuuttovalmennusta harvan kielitaito täyttäisi oleskeluluvan vaatimukset.


http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/inkerinsuomalaisia_paluumuuttajia_odotettavissa_viela_muutama_tuhat

Onko tämä keskustelun kääntäminen inkeriläisiin yhtä ovela kikka kuin "Karjalan evakot olivat turvapaikanhakijoita"?

En ymmärrä miksi nykyään puhutaan niin paljon inkeriläismummoista, Tilastokeskuksen mukaan Suomessa ei asu yhtään inkerinkielistä eikä tästä tyhjästä joukosta kukaan ole työtön.

Myanmarilaisten kohdalla kannattaa käyttää kansalaisuutta johtuen siitä että moni täällä asuvista myanmarilaisista puhuvat muita kieliä kuin burmaa. Somalialaisten osalta äidinkieli antaa tarkimman kuvan. Parasta olisi jos olisi käytössä tuo taustamaa työllisyystilastoissa mutta näin ei ole tehty. Mutta vertailemalla taustamaa vs kansalaisten/kielisten määrä huomaa mikä muuttuja sopii mihinkin ryhmään parhaiten.

Somalialaisten työllisten osuus on siis 12.03, irakilaisten 11.06 ja myanmarilaisten 8.03.

Niin, inkeriläismummo saa takuueläkettä ja mahdollisesti asumistukea. Kelan sivuilta löytyy määrät. Toki asunnon koko jne vaikuttaa tuen määrään, ei sinänsä etninen tausta.

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

niemi2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 169
  • Liked: 4365
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #335 : 24.06.2013, 17:28:51 »

Inkeriläismummo ja pysyän oleskeluluvan saanut saa sentilleen sitä samaa sosiaaliturvaa kuin muutkin täällä pysyvästi asuvat.



Ja vastauksesi Juneksen pyyntöön lähteestä:


Lainaus
Takuueläkkeen ja asumistuen määrät löytyy Kelan sivuilta. Hakijan etninen tausta ei vaikuta tuen määrään mitenkään.


Et vastannut kysymykseen vaan hörisit jotain ihan muuta. Kerro nyt millä tavoin Inkeriläismummo saa sentilleen sitä samaa sosiaaliturvaa kuin muutkin täällä pysyvästi asuvat?


Esitit väitteen ja sinulta pyydettiin vahvistusta väitteesi tueksi. Ole hyvä ja noudata hyvää keskustelutapaa.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 236
  • Liked: 90
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #336 : 24.06.2013, 17:34:24 »
Tässä siis esimerkki kuinka paljon perhe saa tukia:

Kahden lapsen perhe, molemmat aikuiset työttömiä. Asunnon vuokra on 800 euroa.

Kotouttamistuki/työmarkkinatuki: 2*800 (-verot) = 1280 euroa
Lapsilisä = 220 euroa
Asumistuki = 640 euroa

Siis yhteensä 2140 euroa. Sen jälkeen voi vielä katsoa onko oikeutettu toimeentulotukeen:
http://www.sosiaalikollega.fi/asiakkaat/toimeentulotukilaskuri2

Laskurin mukaan perhe olisi vielä oikeutettu 48 euron suuruiseen toimeentulotukeen.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 236
  • Liked: 90
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #337 : 24.06.2013, 17:50:13 »

Inkeriläismummo ja pysyän oleskeluluvan saanut saa sentilleen sitä samaa sosiaaliturvaa kuin muutkin täällä pysyvästi asuvat.



Ja vastauksesi Juneksen pyyntöön lähteestä:


Lainaus
Takuueläkkeen ja asumistuen määrät löytyy Kelan sivuilta. Hakijan etninen tausta ei vaikuta tuen määrään mitenkään.


Et vastannut kysymykseen vaan hörisit jotain ihan muuta. Kerro nyt millä tavoin Inkeriläismummo saa sentilleen sitä samaa sosiaaliturvaa kuin muutkin täällä pysyvästi asuvat?


Esitit väitteen ja sinulta pyydettiin vahvistusta väitteesi tueksi. Ole hyvä ja noudata hyvää keskustelutapaa.

Niin, kaikki täällä pysyvästi asuvat saavat sitä samaa sosiaaliturvaa. Siitä olet kai samaa mieltä? Näin ollen inkeriläismummo (tai kantismummo) voi hakea takuueläkettä, asumistukea, toimeentulotukea jos hän on pienituloinen. Ja tukipäätöksiin ei vaikuta onko kyse inkeriläis- tai kantismummosta, ainoastaan tulot, asumiskustannukset vaikuttaa noihin.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

niemi2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 169
  • Liked: 4365
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #338 : 24.06.2013, 17:58:41 »
Tässä siis esimerkki kuinka paljon perhe saa tukia:

Kahden lapsen perhe, molemmat aikuiset työttömiä. Asunnon vuokra on 800 euroa.

Kotouttamistuki/työmarkkinatuki: 2*800 (-verot) = 1280 euroa
Lapsilisä = 220 euroa
Asumistuki = 640 euroa

Siis yhteensä 2140 euroa. Sen jälkeen voi vielä katsoa onko oikeutettu toimeentulotukeen:
http://www.sosiaalikollega.fi/asiakkaat/toimeentulotukilaskuri2

Laskurin mukaan perhe olisi vielä oikeutettu 48 euron suuruiseen toimeentulotukeen.



Sinunkaltaisille ihmisille tuossa on erillinen disklaimer:


Lainaus
Laskurin avulla voit arvioida mahdollisuutesi saada perustoimeentulotukea. Huomaa kuitenkin, että tämä ei ole toimeentulotukipäätös. Varsinainen päätös voi poiketa laskurilla saamastasi tuloksesta.




Kerro nyt miten sosiaaliturva on sentilleen sama? Sinulla tulee olla laskennallista vertailutietoa tehdyistä päätöksistä, tai muutoin levität harhaanjohtavaa tietoa.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 169
  • Liked: 4365
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #339 : 24.06.2013, 18:09:31 »

Inkeriläismummo ja pysyän oleskeluluvan saanut saa sentilleen sitä samaa sosiaaliturvaa kuin muutkin täällä pysyvästi asuvat.



Ja vastauksesi Juneksen pyyntöön lähteestä:


Lainaus
Takuueläkkeen ja asumistuen määrät löytyy Kelan sivuilta. Hakijan etninen tausta ei vaikuta tuen määrään mitenkään.


Et vastannut kysymykseen vaan hörisit jotain ihan muuta. Kerro nyt millä tavoin Inkeriläismummo saa sentilleen sitä samaa sosiaaliturvaa kuin muutkin täällä pysyvästi asuvat?


Esitit väitteen ja sinulta pyydettiin vahvistusta väitteesi tueksi. Ole hyvä ja noudata hyvää keskustelutapaa.

Niin, kaikki täällä pysyvästi asuvat saavat sitä samaa sosiaaliturvaa. Siitä olet kai samaa mieltä? Näin ollen inkeriläismummo (tai kantismummo) voi hakea takuueläkettä, asumistukea, toimeentulotukea jos hän on pienituloinen. Ja tukipäätöksiin ei vaikuta onko kyse inkeriläis- tai kantismummosta, ainoastaan tulot, asumiskustannukset vaikuttaa noihin.


En ole kuullut, että kantasuomalainen saisi kotoutumistukea. Minä en kantislaisena miehenä saa edes naisten romanipukua. Sosiaaliturva on toki saman lainsäädännön alainen, mutta tämän jälkeen rahaa jaetaan erilaisien kriteereiden mukaisesti. Väitteesi on tässäkin kohtaa hyvinkin epätarkka.


Kirjoitit tukien olevan sentilleen samoja, joten esitä tämä väite todeksi, muutoin joudun taas pettymään sinun tapaasi esittää väitteitä ilman perusteluja.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

nuiv-or

  • Vieras
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #340 : 24.06.2013, 18:16:43 »
Jos kansalaisuuksista puhutaan, niin Somalia tulee kolmantena noiden jälkeen. Somalian kansalaisia on 7421 ja Myanmarilaisia 1582, joten ryhmiä on aika huono verrata.

Jos kielen mukaan tarkastellaan, burmankieliset ovat ykkösenä ja somaliankieliset toisena. Burmankielisiä on kuitenkin vain 551 vs. 14045 somalinkielistä.

Lähde: http://dy.fi/air


Myanmarilaisten kohdalla kannattaa käyttää kansalaisuutta johtuen siitä että moni täällä asuvista myanmarilaisista puhuvat muita kieliä kuin burmaa. Somalialaisten osalta äidinkieli antaa tarkimman kuvan. Parasta olisi jos olisi käytössä tuo taustamaa työllisyystilastoissa mutta näin ei ole tehty. Mutta vertailemalla taustamaa vs kansalaisten/kielisten määrä huomaa mikä muuttuja sopii mihinkin ryhmään parhaiten.

Selailin eilen Apu-lehteä, ja siinä oli artikkeli Myanmarista:

Lainaus
Valtaosa myanmarilaisista on buddhalaisia. Lisäksi maassa elää monia etnisiä vähemmistöjä ja näiden alavähemmistöjä. Virallisen arvion mukaan rohingyoja on 800 000 Myanmarissa, eniten Rakhinen osavaltiossa. Monien asiantuntijoiden mukaan luku on rajusti alakanttiin.

...

– Yleisesti ajatellaan, että vain Myanmarin paha hallitus tai pelkästään buddhalaisenemmistö syrjisi rohingyamuslimeita. Oikeasti myös muut etniset vähemmistöt, kuten kristityt, terrorisoivat heitä.

Vaikka rohingyat ovat eläneet sukupolvien ajan Myanmarissa, heitä pidetään ulkomaalaisina, joille ei ole annettu kansalaisoikeuksia: he eivät saa äänestää tai käyttää terveydenhuollon palveluita, vaikka maksavat niitä varten veroja.

U Shwe Maung kertoo, että tietyillä alueilla rohingyat saavat synnyttää vain kaksi lasta, jotta rohingya-väestö ei lisääntyisi. Lisäksi rohingyojen koteja on tuhottu ja heitä on pakkosiirretty pois kotiseudultaan.

– Tilannetta voi pitää etnisenä puhdistuksena siinä mielessä, että rohingyojen olemassaolo kiistetään. Jos myönnettäisiin, että he ovat Myanmarissa elävä etninen ryhmä, he saisivat etniset ryhmän oikeudet, Kivimäki sanoo.

Hankalaa tilanteessa on se, että Myanmar pyrkii demokraattiseksi valtioksi. Demokratialla on myös nurja puolensa.

Kysyttäessä 90 prosenttia väestöstä sanoisi, ettei rohingyoille kuulu kansalaisoikeuksia, Kivimäki uskoo.



http://apu.fi/artikkeli/voidaan-puhua-etnisesta-puhdistuksesta

Wikipedian mukaan burma on maan virallinen kieli ja vähemmistökieliä ovat jingpho, kayah, karen, chin, mon, rakhine ja shan. Tilastokeskuksen mukaan näitä kieliä ei Suomessa puhuta.


Myanmarin kansalaisia on 1 582 (74,6 % työvoiman ulkopuolella), burmankielisiä 551 (67,5 % työvoiman ulkopuolella). Samaa luokkaa kuin somalinkieliset (75,1 %) tai Somalian kansalaiset (74,3 %).

Burmankielisiä työttömiä on 103 ja Myanmarin kansalaisista 274 on työttömiä. Somalinkielisiä työttömiä on 1 805 ja Somalian kansalaisia 1 265.

En ymmärrä jaarittelun tarkoitusta.

Taustamaa-tilaston mukaan myanmarilaista alkuperää on 1 595, joista 1 453 on ensimmäisen ja 142 toisen polven maahanmuuttajia.


Lainaus
Myanmar

1990   5
1991   6
1992   5
1993   5
1994   6
1995   6
1996   8
1997   9
1998   9
1999   11
2000   66
2001   108
2002   111
2003   114
2004   114
2005   182
2006   403
2007   761
2008   1 043
2009   1 274
2010   1 427
2011   1 582
2012   1 641



Somalialaisten työllisten osuus on siis 12.03, irakilaisten 11.06 ja myanmarilaisten 8.03.

Eli Somalia rules, vai mikä on pointtisi?

Niin, inkeriläismummo saa takuueläkettä ja mahdollisesti asumistukea. Kelan sivuilta löytyy määrät. Toki asunnon koko jne vaikuttaa tuen määrään, ei sinänsä etninen tausta.

http://www.kela.fi/takuuelake
http://plus.edilex.fi/kela/fi/lainsaadanto/20100703?toc=1

Eläkkeistä olikin viime vuonna juttu Voimassa:

Lainaus
Vuonna 2011 Kela maksoi sosiaaliturvaa 12,6 miljardia. Sairasvakuutuskorvauksia maksettiin 4 miljardia, vanhuuseläkettä 1,6 miljardia, lapsilisiä 1,4 miljardia, työmarkkinatukea 0,85 miljardia, opintotukea 0,75 miljardia, työkyvyttömyyseläkettä 0,7 miljardia, asumistukea 0,5 miljardia, lastenhoidon tukia 0,45 miljardia, eläkkeen saajan asumistukea 0,4 miljardia ja peruspäivärahaa 0,18 miljardia. Maahanmuuttajille suunnattu erityistuki oli 0,004 miljardia. (KJ)

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-3/maailma-me

Eläkeläisistä 0,73 % on ulkomaan kansalaisia. Myanmarilaisia heistä on 25 ja somalialaisia 144. Vieraskielisiä eläkeläisiä on 0,8 %. 11 heistä on burman- ja 292 somalinkielisiä.


Lyhyesti sanottuna, takuueläkkeet eivät ole se suurin menoerä.

gloaming

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 002
  • Liked: 1034
  • sosiokulttuurinen epätasapaino
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #341 : 29.06.2013, 00:55:52 »
Tässä yhteenveto OECD-raportin metodologisista heikkouksista.

http://www.tino.us/2013/06/media-felrapporterar-kring-invandringens-kostnader/

Mukana lisäksi täysin poikki sahaava ja kölin alta vetävä kappale, jossa valehtelevat toimittajat (DN ja valitettavasti jokainen Suomessa asian uutisoinut) kylvetetään perusteellisesti. Pätee luonnollisesti myös täällä kirjoittavaan valehtelijaan, eli nimimerkkiin "Katarina.R".

Lyhyesti: Meille valehdellaan kirkkain silmin. Valehtelemisesta pitää seurata rangaistus.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 106
  • Liked: 49678
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #342 : 29.06.2013, 02:44:40 »
Tässä yhteenveto OECD-raportin metodologisista heikkouksista.

Kiitos, tuossahan (Google translate englanniksi) ne olennaiset tulivatkin, kun en jaksanut täysillä perehtyä itse raporttiin, jossa kuitenkin on laskelmien heikkouksista huolimatta myös muuta ihan lukemisen arvoista analyysia. Mutta onpa aivan mahtavaa vääntelyä, että esimerkiksi turvapaikanhakijoiden aiheuttamat kustannukset eivät muka ole maahanmuuttajien kustannuksia, koska turvapaikanhakijat ovat vasta "maahanmuuttajakandidaatteja".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Archaeopteryx

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 353
  • Liked: 3070
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #343 : 29.06.2013, 10:04:15 »

Kiitos, tuossahan (Google translate englanniksi) ne olennaiset tulivatkin, kun en jaksanut täysillä perehtyä itse raporttiin, jossa kuitenkin on laskelmien heikkouksista huolimatta myös muuta ihan lukemisen arvoista analyysia. Mutta onpa aivan mahtavaa vääntelyä, että esimerkiksi turvapaikanhakijoiden aiheuttamat kustannukset eivät muka ole maahanmuuttajien kustannuksia, koska turvapaikanhakijat ovat vasta "maahanmuuttajakandidaatteja".
Nähtävästi raportin tekijöiden mielestä kaikki työ, mitä tehdään "asylum" -sanan ja turvapaikkapäätöksen välillä, on ilmaista. Siis se kuukausien selvittely maahanmuuttoviranomaisten, poliisin, rajavartiolaitoksen välillä ja eri maissa, osin tulkkien avulla.

Minulle toki kelpaisi vallan hyvin, että rajoilta otettaisiin vastaan vain todelliset kansainvälisten määritelmien mukaiset sopimuspakolaiset, ja elämäntapakerjäläiset, turvapaikkashoppailijat, Dublin-tapaukset sekä muut sosiaalirahalla elämänlaatua nostavat käännytettäisiin samana päivänä takaisin. Ihan sama, otettaisiinko nämä työtunnit laskelmiin maahanmuuton kustannuksina mukaan, mutta epäilen menetelmän tulevan halvemmaksi kaikin tavoin.

gloaming

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 002
  • Liked: 1034
  • sosiokulttuurinen epätasapaino
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #344 : 29.06.2013, 10:36:31 »
Minulle toki kelpaisi vallan hyvin, että rajoilta otettaisiin vastaan vain todelliset kansainvälisten määritelmien mukaiset sopimuspakolaiset, ja elämäntapakerjäläiset, turvapaikkashoppailijat, Dublin-tapaukset sekä muut sosiaalirahalla elämänlaatua nostavat käännytettäisiin samana päivänä takaisin.

Lähtökohtana on, että jos tulijalla ei ole uskottavaa kykyä elättää itseään ja huollettaviaan pyrkimässään maassa, matkan pitää tyssätä rajalle. Tästä periaatteesta poikkeamisen pitää olla perusteltu aivan erityisillä syillä, esim. vainottu, pakeneva oppositiojohtaja tai vastaavaa. Että muutoin pyrkijälle realisoituu tavanomaisen speksin rajoissa oleva kehitysmaaelämä, ei ole tällainen syy, vaan todellakin hyvin tavallinen business as usual maailmassa, jossa lähes 3 mrd asukasta elää alle $2:lla per päivä.

Tämän periaatteen eräs olennainen seuraus tietenkin on, että kehitymaat jäävät kehitysmaihin.
« Viimeksi muokattu: 29.06.2013, 10:39:35 kirjoittanut gloaming »
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 106
  • Liked: 49678
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #345 : 02.10.2013, 09:58:16 »
Lainaus
Ministeri Räsänen: Maahanmuuttajat nähtävä aktiivisina toimijoina - ei vain palvelujen kohteena

Sisäministeri Päivi Räsänen puhui tiistaina Miina Sillanpää Seuran seminaarissa, jonka aiheena oli Miten päästä Suomi-klubin jäseneksi?

- Ikääntyvä Suomi tarvitsee kaikkien asukkaidensa, myös maahanmuuttajien, työpanosta, uusia innovaatioita ja kansainvälisiä verkostoja, ministeri Räsänen totesi seminaarin avauspuheessa.

Ministeri viittasi kesäkuussa julkistettuun Maahanmuutto 2020 -strategiaan, jonka keskeisenä viestinä on maahanmuuttajien osallisuuden vahvistaminen.

- Maahanmuuttajien osaamisen arvostaminen ja hyödyntäminen on ensiarvoisen tärkeää koko Suomen hyvinvoinnin kannalta. Muualta tänne muuttaneet tulee nähdä osallisina ja aktiivisina toimijoina, ei vain palvelujen ja toimenpiteiden kohteena.

Maahanmuuton tarkastelu taloudellisena rasitteena harhaanjohtavaa

Ministeri toi puheessaan esille OECD:n tutkimuksen, jonka mukaan maahanmuuttajat tuovat Suomen valtiolle enemmän rahaa kuin siltä vievät. Tutkimuksessa oli laskettu yhteen maahanmuuttajista valtiolle kertyneet tulot, kuten verot, sosiaaliturva- ja eläkemaksut. Lopputuloksena oli, että maahanmuuttajat tuovat julkiselle taloudelle enemmän tuloja kuin mitä he saavat takaisin erilaisina palveluina ja tulonsiirtoina.

- Tutkimuksen tulos on varmasti uutta ja myös yllättävää tietoa, sillä maahanmuuttajat nähdään usein taloudellisena rasitteena kapeasta tarkastelunäkökulmasta johtuen, ministeri totesi.

Maahanmuuttajien kotouttaminen ja syrjinnän torjunta ovat maahanmuuttopolitiikan painopisteitä tällä hallituskaudella. Väestön ikääntyessä Suomen huoltosuhde heikkenee ja maa tarvitsee myös uusia yrittäjiä luomaan työtä ja hyvinvointia. Maahanmuuttajat työllistävät usein itsensä ja myös muita ryhtymällä yrittäjäksi. Ministeri totesi, että myönteisiä työllisyysvaikutuksia tuetaan esimerkiksi maahanmuuttajille suunnatulla yrittäjäkoulutuksella.

Ministeri otti puheessaan kantaa myös vastakkainasetteluja korostavaan maahanmuuttokeskusteluun. Maahanmuutosta käytävä kärjistävä keskustelu saattaa äärimmillään lisätä myös maahanmuuttajien kohtaamaa väkivaltaa ja heikentää heidän mahdollisuuksiaan tulla osaksi suomalaista yhteiskuntaa.

- Vastuullisen maahanmuuttopolitiikan tavoite on, että maahan muuttaneet ihmiset ovat tervetullut osa suomalaista yhteiskuntaa ja yhteisöjämme. On tärkeää, että keskustelu maahanmuutosta ja siihen liittyvistä kehittämistarpeista on rakentavaa, ihmisen mahdollisuuksiin ja kykyihin luottavaa ja jokaisen ihmisarvoa kunnioittavaa. Suomi on pieni maa, ja tätä maata on aina rakennettu yhdessä.
Sisäministeriön tiedote 2.10.2013

OECD:n tutkimus ei vahvistanut tuollaista väitettä, eikä siinä oikeastaan edes väitetty noin, mutta mitäs pienistä. Tärkeintä on kertoa myönteisiä maahanmuuttajatarinoita.

Sisäministeri Räsänen korostaa, ettei maahanmuuttajia pidä nähdä toimenpiteiden kohteina, ja luettelee sitten puheessaan maahanmuuttajiin kohdistettuja toimenpiteitä, jotka ovat maahanmuuttopolitiikan painopisteitä tällä hallituskaudella.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 414
  • Liked: 14114
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #346 : 02.10.2013, 10:03:11 »
Tässä yhteenveto OECD-raportin metodologisista heikkouksista.

Kiitos, tuossahan (Google translate englanniksi) ne olennaiset tulivatkin, kun en jaksanut täysillä perehtyä itse raporttiin, jossa kuitenkin on laskelmien heikkouksista huolimatta myös muuta ihan lukemisen arvoista analyysia. Mutta onpa aivan mahtavaa vääntelyä, että esimerkiksi turvapaikanhakijoiden aiheuttamat kustannukset eivät muka ole maahanmuuttajien kustannuksia, koska turvapaikanhakijat ovat vasta "maahanmuuttajakandidaatteja".


Niin, maahanmuuttajakandidaatteja, jotka jo  elävät maassa maisterien lailla  :(
“Do you hate people?”
“I don't hate them...I just feel better when they're not around.”

― Charles Bukowski, Barfly

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 888
  • Liked: 11949
  • Kuka jos en minä
Vs: 2013-06-17 Maahanmuutto kasvatti Suomen taloutta
« Vastaus #347 : 02.10.2013, 13:25:53 »
Ihan muistutuksena tulin mainitsemaan Elopin palkan. Eli bonuksineen reilut 20milj ennen veroja. Kuitenkin nettotulos jo yhden mamun osalta suomen taloudelle negatiivinen useita miljardeja.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Tagit: