UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita  (Luettu 73555 kertaa)

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 782
  • Liked: 5875
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #30 : 24.06.2013, 16:08:35 »
Tällä hetkellä myanmarilaisten ja irakilaisten työllisyys on heikointa

Ei, vaan somaleiden. Työllisiä somaleista oli vain 8,62% (lähde: Räsäsen gradu s. 49). Lisäksi gradu moneen kertaan muistuttaa siitäkin tosiasiasta, etteivät myanmarilaisten ja somaleiden luvut välttämättä ole vertailukelpoiset.

Niin, kaikki paskastaniat eivät ole tasa-arvoisia.  Osassa on saatu edes jonkinlaiset eväät elämiseen sivistyneessä maailmassa, toisissa ei ollenkaan.

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 239
  • Liked: 90
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #31 : 24.06.2013, 16:15:44 »
Tällä hetkellä myanmarilaisten ja irakilaisten työllisyys on heikointa

Ei, vaan somaleiden. Työllisiä somaleista oli vain 8,62% (lähde: Räsäsen gradu s. 49). Lisäksi gradu moneen kertaan muistuttaa siitäkin tosiasiasta, etteivät myanmarilaisten ja somaleiden luvut välttämättä ole vertailukelpoiset.

Tällä hetkellä myanmarilaisten työllisyys on kaikkein heikointa. Somalinkielisistä 12.03% on työelämässä, myanmarilaisista taas 8.02%. ALhaalla on tilastokeskuksen sivut mistä tuo on laskettu.

Haasteena on että tilastokeskus käyttää joko kansalaisuutta tai äidinkieltä muuttujana. Lähes puolet somalialaisista on Suomen kansalaisia ja sen takia ei voi käyttää kansalaisuutta vaan äidinkieli antaa paremman kokonaiskuvan. Vastaavasti myanmarilaisten kohdalla ei voi käyttää äidinkieltä kun 65% täällä asuvista myanmarilaisista puhuu muuta kieltä kuin burmaa.

Ja kannattaa tosiaan mennä suoraan alkuperäislähteisiin.

http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=027_tyokay_tau_104&ti=V%E4est%F6+kielen%2C+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+ammattiaseman%2C+sukupuolen+ja+vuoden+mukaan+2000%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi

http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=025_tyokay_tau_103&ti=V%E4est%F6+kansalaisuuden%2C+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+ammattiaseman%2C+sukupuolen+ja+vuoden+mukaan+2000%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Michael in memoriam

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 612
  • Liked: 531
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #32 : 24.06.2013, 16:17:32 »
Kiitos vinkistä/linkistä Joona, laitoin printterin heti laulamaan! Toivottavasti et pelästy ryhmittymä Katariinaa  :)

Jos asia ei mene turhan henkilökohtaiseksi, minuakin kiinnostaisi vastaus jäsen Suvaitsijan kysymykseen arvioitsijoiden ja seminaarikävijöiden reaktioista :)

Ilmeisesti vain Itä-Suomen sosiologiopiskelijoiden päähänpistokset sopivat Katariinalle. Monikultturistipiirien samanmieliseen hymistelyyn ei sovi mitään kriittisiä vastapainoja esittää.

Todella rohkea veto gradun aiheeksi, mutta miten meni arvostelu ja seminaari? Veikkaan, että kanssaopiskelijat olivat hyvinkin järkyttyneitä moisista halla-aholaisesta johtopäätöksistä.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 312
  • Liked: 9373
  • Kuka jos en minä
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #33 : 24.06.2013, 16:22:16 »
Jaa. Näkymä tännepäin ihmeellisiä merkkijonoja ja siellä täällä muutema lause järkevää tekstiä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 422
  • Liked: 5500
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #34 : 24.06.2013, 16:34:24 »
Hieno juttu! Vinkkasin tästä Suomen Perusta -ajatuspajan toiminnanjohtajalle, koska ko pulju on juuri teettämässä tutkimusta maahanmuuton kustannuksista.

"Suomen perusta". Vastapainoajatuspaja smegmalle vai mikä se olikaan?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lauri Karppi

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 943
  • Liked: 680
  • Valtuutettu ja kuntavaaliehdokas, ps, Vaasa
    • Profiili
    • Vaasa, kaupunginvaltuutettu, KH-varajäsen
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #35 : 24.06.2013, 16:41:10 »
Pitäisiköhän tämä toinen gradu vihapuheesta laittaa omaan ketjuunsa vai kerätäänkö tähän ketjuun kaikki homma-aiheiset gradut?

https://twitter.com/markoforss/status/349153488292442112
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/39871

Lainaus
Oikeus vihapuheeseen? Sananvapauskysymykset maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevassa verkkokeskustelussa

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 208
  • Liked: 12237
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #36 : 24.06.2013, 16:41:47 »
Hieno juttu! Vinkkasin tästä Suomen Perusta -ajatuspajan toiminnanjohtajalle, koska ko pulju on juuri teettämässä tutkimusta maahanmuuton kustannuksista.

"Suomen perusta". Vastapainoajatuspaja smegmalle vai mikä se olikaan?

Smegma on täysin vailla substanssia, joten painoa se ei vaatine vastaparikseen. Olankohautus riittänee.

EDIT: Kuka helvetti niille maksaa palkkaa?
« Viimeksi muokattu: 24.06.2013, 16:44:16 kirjoittanut MW »

niemi2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 169
  • Liked: 4361
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #37 : 24.06.2013, 16:54:21 »
Nämähän maahanmuuttaja ovat kolmenkymmenen vuoden päästä lähes eläkeiässä ja siinä ajassa pitäisi takoa kansantaloudelle edellisen 20-30 vuoden menot. No en matemaatikkona ymmärrä näitä juttuja, mutta onneksi me tienataan tällä.



Matemaatikko osuu naulan kantaan, koska argumenttien avaaminen on tässäkin kohdin matemaattisia lainalaisuuksia.  Matemaatikot eivät ymmärtäneet Bernard Madoffin rahaston voittojakaan, ja lopulta selvisi, että se olikin lumetta.


Joskus myyntipuheet ovat vain liian hyviä ollakseen totta.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Maailmanmies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 691
  • Liked: 1304
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #38 : 24.06.2013, 16:54:33 »
Venäläinen on vain parempi myymään Venäjälle kun han-suomalainen. Hyvässä lykyssä nämä kaksi asiaa - nyt esitetty ns. turhien maahanmuuttajien työttömyys ja tarpeellisen maahanmuuton ongelmat - voidaan vielä nitoa yhteen yhtä lailla numeroin.

Natiivi myös tunnistaa täydellisen huuhaahemmon heti. Olen ollut firmassa missä työkavereina syntyperäinen britti ja ranskalainen. Molemmat eivät jostain syystä menestyneet projekteissa jotka myytiin heidän kotimaihinsa.
Miltä meistä tuntuisi, jos joku saksalaisfirma lähettäisi Suomeen tuotteitaan myymään sellaisen josta me huomaamme heti kaverin olevan ihan pihalla.

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 239
  • Liked: 90
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #39 : 24.06.2013, 17:00:46 »

Tällä hetkellä myanmarilaisten työllisyys on kaikkein heikointa. Somalinkielisistä 12.03% on työelämässä, myanmarilaisista taas 8.02%. ALhaalla on tilastokeskuksen sivut mistä tuo on laskettu.
...
Ja kannattaa tosiaan mennä suoraan alkuperäislähteisiin.

Jos oikein ymmärsin, Räsäsen gradun lähteinä ovat nuo samat tilastot vuodelta 2011.

Näin on ja nuo samat luvut löytyy sieltä gradustakin:
- sivu 56 somalialaisten työllisten osuus 12.03, sivu 49 myanmarilaisten työllisten osuus 8.03%
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 782
  • Liked: 5875
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #40 : 24.06.2013, 17:01:08 »
Natiivi myös tunnistaa täydellisen huuhaahemmon heti. Olen ollut firmassa missä työkavereina syntyperäinen britti ja ranskalainen. Molemmat eivät jostain syystä menestyneet projekteissa jotka myytiin heidän kotimaihinsa.
Miltä meistä tuntuisi, jos joku saksalaisfirma lähettäisi Suomeen tuotteitaan myymään sellaisen josta me huomaamme heti kaverin olevan ihan pihalla.

Meinaatko, että osaamattomuuden voi kätkeä kieliongelmien taakse?

niemi2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 169
  • Liked: 4361
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #41 : 24.06.2013, 17:11:39 »


Otsikko jo antoi ymmärtää mistä on kyse (maahanmuuttovastaisesta propagandasta)


Gradun lähteet ovat kiistattomia ja varsin tunnustettuja. Itse en lähtisi väittämään tilastokeskuksen tilastoja maahanmuuttovastaiseksi
propagandaksi. Esitit jo taannoin, että muslimioppineet ovat islamofoobikkoja, joten tämä menee älyttömäksi.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 239
  • Liked: 90
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #42 : 24.06.2013, 17:23:10 »


Otsikko jo antoi ymmärtää mistä on kyse (maahanmuuttovastaisesta propagandasta)


Gradun lähteet ovat kiistattomia ja varsin tunnustettuja. Itse en lähtisi väittämään tilastokeskuksen tilastoja maahanmuuttovastaiseksi
propagandaksi. Esitit jo taannoin, että muslimioppineet ovat islamofoobikkoja, joten tämä menee älyttömäksi.

Lue tuo gradu niin ymmärrät mistä puhun. Tuossa vertaillaan työssäkäyvien maahanmuuttajien työllisyyttä pakolaistaustaisten maahanmuuttoryhmien kanssa ja sitten tehdään päätelmä että pakolaistaustaiset työllistyvät huonommin. Really?  :facepalm:
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Werther

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 136
  • Liked: 73
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #43 : 24.06.2013, 17:36:28 »

Pakolaistaustaiset työllistyvät toki paljon hitaammin kuin muut maahanmuuttajat. Taustalla on se että heillä ei ole valmiina työpaikkaa odottamassa kuten työperäisillä on, pakolaistaustaisilla on myös usein heikompi koulutustaso kuin muilla maahanmuuttajilla. Pakolaisten työllisyys nousee kuitenkin ajan kanssa samalle tasolle kuin muiden maahanmuuttajien vaikka siihen menee vuosia. Linnanmäki-Koskelan tutkimuksessa kävi ilmi että kaikkien pakolaistaustaisten maahanmuuttajien työllisyys nousi n 60% (ainoana poikkeuksena oli irakilaiset joiden työllisyys jäi 54%:iin) tasolle joka siis sama kuin muiden maahanmuuttajien.

Lainaus käyttäjältä: Joona Räsäsen gradu
Lisäksi on mainittava se tärkeä seikka, että 1990-luvun alussa Suomeen pakolaisina saapuneet somalialaiset olivat jo maahan tullessaan suhteellisen hyvin koulutettuja. Esimerkiksi somalialaisista 14 % oli suorittanut korkea-asteen tutkinnon (Linnanmäki-Koskela 2010: 43) kun taas 2000-luvulla maahantulleista somalialaisista, eräiden arvioiden mukaan (Turvapaikanhakijoita tulvii Suomeen 2009) jopa 90 % on luku- ja kirjoitustaidottomia.

gloaming

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 000
  • Liked: 1027
  • sosiokulttuurinen epätasapaino
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #44 : 24.06.2013, 17:37:11 »
Lue tuo gradu niin ymmärrät mistä puhun. Tuossa vertaillaan työssäkäyvien maahanmuuttajien työllisyyttä pakolaistaustaisten maahanmuuttoryhmien kanssa ja sitten tehdään päätelmä että pakolaistaustaiset työllistyvät huonommin. Really?  :facepalm:

Tärkeä tieto sinänsä, jonka selvä looginen poliittinen seuraus on, että Suomen tulee minimoida toissijaista ja siihen verrattavaa suojelua nauttivien ja tähän liittyvän perheenyhdistämisen määrä maanmuuttopolitiikan keinoin tekemällä heidän maahan pääsemisensä mahdollisimman vaikeaksi. Tämä on koko EU:n/kehittyneiden maiden tehtävä, siis huolehtia, että kehitysmaaköyhyys ja -kulttuuri jäävät minne ne kuuluvat, eli kehitysmaihin. Tämä lähettää selvän viesti ja tekee selväksi, että "parempaa elämää" ei ole tulossa tälla tavalla, on vain elämä kehitysmaassa, eikä mitään muuta ja siinä se.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

normi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 018
  • Liked: 2291
  • junttiälymystön etustaja
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #45 : 24.06.2013, 17:39:10 »
Kyse ei siis ole siitä että yritetään auttaa köyhiä kehitysmaita vaan pakolaisille (joilla ei siis ole asuinmaata) tarjotaan uusi asuinmaa.
Ja milläs helvetin oikeudella sinä jakelet minun maatani yhtään kenellekään?  >:(

Tämä on minun maani ja minä päätän keitä täällä hilluu ja keitä ei.  ;) Hanki oma maa itsellesi Katarina, jossa voit vapaasti sitten harjoittaa multikulttiasi. ;)
« Viimeksi muokattu: 24.06.2013, 17:44:40 kirjoittanut normi »
Impossible situations can become possible miracles

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 239
  • Liked: 90
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #46 : 24.06.2013, 17:40:29 »
Lue tuo gradu niin ymmärrät mistä puhun. Tuossa vertaillaan työssäkäyvien maahanmuuttajien työllisyyttä pakolaistaustaisten maahanmuuttoryhmien kanssa ja sitten tehdään päätelmä että pakolaistaustaiset työllistyvät huonommin. Really?  :facepalm:

Tärkeä tieto sinänsä, jonka selvä looginen poliittinen seuraus on, että Suomen tulee minimoida toissijaista ja siihen verrattavaa suojelua nauttivien ja tähän liittyvän perheenyhdistämisen määrä maanmuuttopolitiikan keinoin tekemällä heidän maahan pääsemisensä mahdollisimman vaikeaksi. Tämä on koko EU:n/kehittyneiden maiden tehtävä, siis huolehtia, että kehitysmaaköyhyys ja -kulttuuri jäävät minne ne kuuluvat, eli kehitysmaihin. Tämä lähettää selvän viesti ja tekee selväksi, että "parempaa elämää" ei ole tulossa tälla tavalla, on vain elämä kehitysmaassa, eikä mitään muuta ja siinä se.

Missään ei ole osoitettu että juuri suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneiden työllisyys olisi huonompi kuin muiden pakolaistaustaisten työllisyys. Meillehän tulee hyvin vähän pakolaistaustaisia maahanmuuttajia ylipäänsä, yli 90% maahanmuutosta on ihan muunlaista. Suojeluperusteisen oleskeluluvan ei saa sillä perusteella että tulee köyhästä kehitysmaasta.

Ja tosiaan, vuosikymmeniä on ollut tiedossa että pakolaistaustaisten työllisyys on huonompi kuin muiden maahanmuuttajaryhmien.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

gloaming

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 000
  • Liked: 1027
  • sosiokulttuurinen epätasapaino
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #47 : 24.06.2013, 17:48:23 »
Missään ei ole osoitettu että juuri suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneiden työllisyys olisi huonompi kuin muiden pakolaistaustaisten työllisyys.

Toissijaista tai siihen verrattava suojelua nauttivalla ei ole pakolaistatusta; Hän ei edelleenkään ole pakolainen, vaan...

Lainaus
Suojeluperusteisen oleskeluluvan ei saa sillä perusteella että tulee köyhästä kehitysmaasta.

...yleisimmät perusteet, joilla toissijaista ja siihen verrattavaa suojelua on viimeisen vuosikymmen aikana saanut, ovat suoraan seurausta kehitysmaalaisuudesta: köyhyydestä, valtiollisesta epästabiiliudesta - vastaanottavien viranomaisten ja oikeusvaltion (uskottava rule-of-law) puuttuminen.

Lainaus
Ja tosiaan, vuosikymmeniä on ollut tiedossa että pakolaistaustaisten työllisyys on huonompi kuin muiden maahanmuuttajaryhmien.

Pari vuosikymmentä oli "tiedossa", että turvapaikanhakijat tulevat "pelastamaan meidät työvoimapulasta", "pelastamaan eläkkeemme" ja "pyyhkimään pyllymme vanhainkodissa".
« Viimeksi muokattu: 24.06.2013, 18:09:34 kirjoittanut gloaming »
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

gloaming

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 000
  • Liked: 1027
  • sosiokulttuurinen epätasapaino
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #48 : 24.06.2013, 17:56:14 »
Pannaanpa tämä kokonaiskuvio vielä tähän:

Fakta 1) Pakolaispolitiikka vie vuosittain x euroa valtion budjetista:

Nuiville on tärkeää, että maahanmuuttopolitiikkaa harjoitetaan vain tuottavasti. "Suvaitsevaisille" on taas tärkeämpää hädänalaisten ihmisten auttaminen käytettävissä olevien resurssien mukaisesti. Meille tärkeämpää olisi keskustella, miten paljon voimme auttaa näitä ihmisiä, kuin otammeko laisinkaan näitä "loisia" elätettäväksemme. Yhtä lailla on tiedossa, että vammaisten ja vanhusten auttaminen vie verovaroja, mutta toiminnan lakkauttamisesta keskusteleminen ei tulisi kenellekään kysymykseen.

1. Hyvin harva puuheena olevien maahanpyrkijäryhmien jäsenistä saa pakolaisstatuksen
2. "Äärimmäisestä köyhyydestä" ja "hädänalaisuudesta" käsin ei makseta sitä 5000-10000 euroa, jonka tänne tuleminen vaatii
3. Reittien varrella on yleensä lukuisia turvallisia maita, kyse ei siis ensisijaisesti ole turvan hausta
4. Kyse on sinänsä ymmärrettävästä halusta parantaa itsen ja tulevien polvien sosioekonomista asemaa
5. Mikään maahanmuuttopolitiikan keino ei pysty vaikuttamaan millään mitattavalla tavalla kehitysmaiden köyhyysongelmaan
6. Jo holtiton väestönkasvu näissä maissa yksin pitää kohdasta 5. huolen (YouTube: Immigration Gumballs, jos tämä tuntuu epäselvältä)
7. Miten köyhyysongelma voi ratketa, selviää esim. Kiinaa tarkastelemalla
8. Kukaan ei ole määritellyt, mitä "resurssien mukaisesti" tarkoittaa, ei edes mittareita
9. Ilman elinkaari- ja sattumatapahtumahallintaa (vammaiset, vanhukset jne.) yhteiskunta ei voi toimia tehokkaasti, jokaisen yhteiskunnan on ratkaistava kyseiset asiat tavallaan
10. Kohdan 9. uunitusintensiivinen ratkaisu ei tunnu kovinkaan viehättävältä, vaikka on toki historian perusteella mahdollinen
11. Jokaisesta tulee joskus vanha tai ainakin sairas
12. Perusongelma, tai ei edes ongelma, vaan asetelma, on yhteiskuntien valtavasti eroavat kehitysasteet
13. Kehitysasteen muuttumiseen liittyvät prosessit ovat hitaita, historiallista mittakaavaa olevia (sukupolvia, ei kvartaaleja)
14. Kehitysmaaihmisen elämän järkevä vertauskohta ei ole länsimainen ihminen, vaan toinen ihminen jossain hieman kehittyneemmässä kehitysmaassa
15. Kukaan ei estä sinua omistamasta koko elämääsi ja (toimeentulon ylitse menevää) omaisuuttasi kehitysmaiden auttamiseen
16. Kyse on siitä, voidaanko tällaisessa valtion normaalien tehtävien ulkopuolella olevasta asiasta tehdä kollektiivinen velvollisuus (siis yhteiskunnan/valtion toimintaa).

Lainaus
Fakta 2) Kansallisuuteen xyz kuuluvat tekevät suhteutettuna 1.25-kertaisesti rikoksia Suomessa kantasuomalaisiin nähden:

Tämä saattaapi olla tilastollinen fakta, mutta nuiville se tarkoittaa, että kyseisestä faktasta johtuen, emme voi ottaa xyz-kansallisuuteen kuuluvia maahamme ikään kuin varotoimenpiteenä. "Suvaitsevaisevat" taas näkevät ihmisen yksilönä, ja ihminen on vastuussa vain omista teoistaan! Täten emme voi rangaista potentiaalisesti autettavia xyz-kansallisia muiden tekemistä virheistään!

1. Riippumatta siitä, mitä yksilö tekee, yhteiskuntana koemme myös ryhmävaikutukset
2. Yksilö- ja ryhmätarkastelut ovat olemassa samaan aikaan itse asiassa siten, että todellisuudessa toista ei ole olemassa ilman toista
3. "Nuivat" nimenomaan kannattavat yksilöllistä vastuunkantamista (vs. samhället har ansvaret)
4. Lisääntyvä rikollisuus on vain yksi seuraus ennustettavasti/empiirisesti vaikeasti integroituvien/syrjäytyvän aineksen yhteiskuntaan ottamisesta (maahanmuutosta)
5. Karsinta tai suosiminen ei voi tapahtua kansallisuuden perusteella, vaan nimenomaan yksilön sosiaalisten parametrisen perusteella
6. Näitä ovat lukutaito, kielitaito, koulutus, varallisuus, ammattitaito, kansalaistaidot, nuhteeton tausta jne.
7. Se, että näillä kriteereillä tietyt ryhmät karsiutuisivat pois, on kyseisten ryhmien ongelma, nämä toki voivat tulevaisuudessa parantaa juoksuaan

Molempiin kohtiin vielä:

Ole vain vaikka millainen Assisin Frasiscus, mutta omilla rahoillasi ja resursseillasi, ja älä tuota toiminnallasi tänne yhteiskunnallisia ongelmia.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 893
  • Liked: 9549
  • Monikulttuurisuutta vastaan rokotettu
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #49 : 24.06.2013, 17:56:56 »
Otsikko jo antoi ymmärtää mistä on kyse (maahanmuuttovastaisesta propagandasta) ja se että tekijä oli maantieteen opiskelija ja gradu oli jostain ihan muusta tieteenalasta.
On Joonan onni ettei Katarina taida olla päättämässä tuo gradun arvosanasta. Katarinaa luettuani Joonan gradu olisi hylätty jo pelkän otsikon perusteella. Arvosana kiitettävä olisi lohjennut välittömästi jos gadussa olisi tultu siihen lopputulokseen että maahanmuutto on Suomelle tavattoman hyödyllistä eikä silloin olisi siunailtu sitä kuuluuko aihe maantieteen piiriin vai ei. Lisäbonuksen olisi saanut vielä siitä jos olisi todennut että Islam on rauhanuskonto ja että Islamin uskoon ei kuulu lapsiavioliitot eivätkä raiskaukset.
« Viimeksi muokattu: 24.06.2013, 20:33:57 kirjoittanut Lahti-Saloranta »
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Panopticon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 767
  • Liked: 524
  • Make it so!
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #50 : 24.06.2013, 17:58:08 »

Todella rohkea veto gradun aiheeksi, mutta miten meni arvostelu ja seminaari? Veikkaan, että kanssaopiskelijat olivat hyvinkin järkyttyneitä moisista halla-aholaisesta johtopäätöksistä.

Tästä tuli mieleen, että tällainen olisi tuskin mennyt läpi HY:n mantsan laitoksella. Ymmärtääkseni siellä on aika voimakas kehitysmaantiede- ja monikulttuurisuuseetos. Olisiko sitten Oulussa vapaampi ilmapiiri? Sellainen vinkki vielä tuoreelle maisterille, että koita saada aiheesta artikkelia johonkin tiedejulkaisuun tai ihan populaarijulkaisuun. Sanomalehdetkin julkaisevat ihan mielellään hyviä popularisointeja graduista. Aihe on takuulla ajankohtainen.

gloaming

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 000
  • Liked: 1027
  • sosiokulttuurinen epätasapaino
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #51 : 24.06.2013, 18:07:41 »
Tästä tuli mieleen, että tällainen olisi tuskin mennyt läpi HY:n mantsan laitoksella. Ymmärtääkseni siellä on aika voimakas kehitysmaantiede- ja monikulttuurisuuseetos. Olisiko sitten Oulussa vapaampi ilmapiiri?

Mitä lienevät rasisteja ja impiwaaralaisia siellä Oulussa, kun tällaisia ohjailevat.

edit:

Muuten Joona, tällaista metodologisesti siedettävää kvantitatiivista tutkimusta ei mahda olla tehty Suomessa aiemmin. Sisäministeriökin luovutti alkukuoppiin. Onneksi olkoon, olet nyt tämän aihepiirin Suomen huomattavin asiantuntija.
« Viimeksi muokattu: 24.06.2013, 18:24:19 kirjoittanut gloaming »
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Joona Räsänen

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 9
  • Liked: 34
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #52 : 24.06.2013, 18:36:51 »
Kiitos kommenteista. Hienoa, että kirjoitukseni on herättänyt keskustelua - olen siis ainakin yhdessä tavoitteessani onnistunut.
Vastaan paremmalla ajalla tarkemmin ja kerron myös gradun arvostelusta.

Edit: Minulla ei sitten tosiaankaan ole mitään tekemistä sosialidemokraattien tai sen toisen Joona Räsäsen kanssa.  En voi valitettavasti edes käyttää toista nimeä, sillä sellaista minulla ei ole.
« Viimeksi muokattu: 24.06.2013, 18:49:18 kirjoittanut Joona Räsänen »

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 391
  • Liked: 5240
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #53 : 24.06.2013, 18:40:59 »
Uskomaton sattuma, että on kaksi samannimistä henkilöä, ei edes ihan kauhean yleinen tuo etunimi heillä, jotka esittävät täysin päinvastaisia näkemyksiä.

Michael in memoriam

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 612
  • Liked: 531
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #54 : 24.06.2013, 18:58:45 »
Tästä tuli mieleen, että tällainen olisi tuskin mennyt läpi HY:n mantsan laitoksella. Ymmärtääkseni siellä on aika voimakas kehitysmaantiede- ja monikulttuurisuuseetos. Olisiko sitten Oulussa vapaampi ilmapiiri?

HY:llä on varsin aktiivista yhteistyötä erinäisten Afrikan mantereella sijaitsevien tutkimuslaitosten ym. kanssa, joten ainakin jonkinlainen kosketuspinta on olemassa. En sitten tiedä, mitä esim. Väinö Auerin kadun olemassaolo kertoo kampuksen mielipideilmastosta noin yleisemmin   ;D

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 22 582
  • Liked: 9154
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #55 : 24.06.2013, 19:02:35 »

Todella rohkea veto gradun aiheeksi, mutta miten meni arvostelu ja seminaari? Veikkaan, että kanssaopiskelijat olivat hyvinkin järkyttyneitä moisista halla-aholaisesta johtopäätöksistä.

Tästä tuli mieleen, että tällainen olisi tuskin mennyt läpi HY:n mantsan laitoksella. Ymmärtääkseni siellä on aika voimakas kehitysmaantiede- ja monikulttuurisuuseetos. Olisiko sitten Oulussa vapaampi ilmapiiri? Sellainen vinkki vielä tuoreelle maisterille, että koita saada aiheesta artikkelia johonkin tiedejulkaisuun tai ihan populaarijulkaisuun. Sanomalehdetkin julkaisevat ihan mielellään hyviä popularisointeja graduista. Aihe on takuulla ajankohtainen.


Jos opiskelijalla on rahan tarvetta, kannattaa huolehtia myös kirjoituspalkkioista.
“Man is conceived in sin and born in corruption and he passeth from the stink of the didie to the stench of the shroud. There is always something. (All The King's Men)”
― Robert Penn Warren

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 22 582
  • Liked: 9154
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #56 : 24.06.2013, 19:07:49 »
Jaa ... :facepalm:

Otsikko jo antoi osviitta ja se että kyseessä on maantieteen opiskelijan tekemä.


Gradun nimi on todellakin raflaava. Entä jos nimi olisi ollut Tervetulleita vieraita, olisiko silloin maantieteen opiskelijan pro gradu -työ kelvannut? Totta kai. Onhan joku kaupunkimaantieteilijäkin saanut sanasensa keskusteluun, kun kanta on ollut poliittisesti korrekti.

Joka alalla tehdään huonoja, kelvollisia, hyviä ja joskus loistaviakin graduja ja muita tutkielmia.
Lukaisin pikaisesti enkä ota kantaa sisältöön ainakaan vielä. Mutta jo pikasilmäys paljasti ilahduttavan ja yhä harvinaisemmaksi käyvän seikan: gradu on kirjoitettu hyvällä suomen kielellä. Kiitos siitä tekijälle ja kenties myös ohjaajalle sekä kielentarkastajalle.
   

Otsikko jo antoi ymmärtää mistä on kyse (maahanmuuttovastaisesta propagandasta) ja se että tekijä oli maantieteen opiskelija ja gradu oli jostain ihan muusta tieteenalasta. Vilkaisemalla läpi tuota niin kävi ilmi että olin oikeassa. Se on totta että gradujen taso vaihtelee eikä kyse yleensä ole mistään suuresta tieteestä. Mutta aika yllättävää että nykyään pystyy yliopistolla tuottaa ihan propagandaa muista tieteenaloista omiin tarkoituksiin. Hyvä asia toki on jos ainakin kieliasu oli huoliteltu.




Jaahas, paraskin tiedekriitikko, joka on vilkaisemalla oikeassa eli sitä mieltä, mitä oli jo ennen sitä vilkaisua. Oman tuotoksesi kieliasu on muuten huolimaton. Kielen hallinta on heikohko. Verbien ja välimerkkien käytössä on eniten huomautettavaa. Heikko esitys. Ei voitaisi hyväksyä opinnäytetyössä.
“Man is conceived in sin and born in corruption and he passeth from the stink of the didie to the stench of the shroud. There is always something. (All The King's Men)”
― Robert Penn Warren

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 893
  • Liked: 9549
  • Monikulttuurisuutta vastaan rokotettu
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #57 : 24.06.2013, 20:37:38 »
Edit: Minulla ei sitten tosiaankaan ole mitään tekemistä sosialidemokraattien tai sen toisen Joona Räsäsen kanssa.  En voi valitettavasti edes käyttää toista nimeä, sillä sellaista minulla ei ole.
Jotenkin minusta tuntuu että tuo sama nimi taitaa haitata enemmän kaimaasi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Panopticon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 767
  • Liked: 524
  • Make it so!
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #58 : 24.06.2013, 20:39:19 »

HY:llä on varsin aktiivista yhteistyötä erinäisten Afrikan mantereella sijaitsevien tutkimuslaitosten ym. kanssa, joten ainakin jonkinlainen kosketuspinta on olemassa. En sitten tiedä, mitä esim. Väinö Auerin kadun olemassaolo kertoo kampuksen mielipideilmastosta noin yleisemmin   ;D

Niin ymmärtääkseni juurikin HY:n mantsanlaitos oli aktiivisena toimijana, kun Ambomaasta meinattiin Suomelle siirtomaata. Nykyisin tämä synkkä menneisyys kielletään kategorisesti. Jotenkin voisin kuvitella, että nykyinen mokutus on ikäänkuin katumusharjoitusta. Väinö Auer oli ymmärtääkseni ihan poliittisista mielipiteistään huolimatta varsin ansioitunut tutkija. Suomi on edelleenkin kai suotutkimuksen kärkimaa maailmassa.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 814
  • Liked: 14145
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
    • Profiili
Vs: Nuiva maantieteen pro gradu: Kutsumattomia vieraita
« Vastaus #59 : 24.06.2013, 20:48:25 »
Hyvä ettei Ambomaaprojekti toteutunut. Muuten sikäläiset olisivat nykyään valtavan köyhiä.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.