UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"  (Luettu 54068 kertaa)

AstaTTT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 984
  • Liked: 1730
    • Rakkaudesta Suomeen
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #120 : 27.06.2013, 20:20:04 »
^^ Et vastannut kysymykseen.  :)

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 438
  • Liked: 14567
  • Kuka jos en minä
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #121 : 27.06.2013, 20:27:35 »
Kysyttiin siis älyttömän luotettavalta taholta, eli somaleilta itseltään? Oikein vakuuttavaa. Järjestäppä kyselytutkimus hommalaisilta harjoittavatko suomalaiset rasismia somaleita kohtaan?
Hedelmistään puu tunnetaan.

Malla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 855
  • Liked: 3089
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #122 : 27.06.2013, 20:34:29 »
Kyseinen sivusto keskittyy normien murtamiseen ja kirjoitus tietysti sen mukainen.

Juu. Ihan hyvä niin. Mutta jos murtaa muiden normeja, asettuu alttiiksi myös omien normiensa ktseenalaistamiselle. Voisin kuvitella, että muslimilla on käytännön vaikeuksia sopeutua esim. genderblender-kulttuuriin, ja päin vastoin. Kaikki kukat eivät saa kukkia; röyhkeimmät lupiinit valtaavat tienoot.

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 236
  • Liked: 90
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #123 : 27.06.2013, 20:36:01 »
Kysyttiin siis älyttömän luotettavalta taholta, eli somaleilta itseltään? Oikein vakuuttavaa. Järjestäppä kyselytutkimus hommalaisilta harjoittavatko suomalaiset rasismia somaleita kohtaan?

Öh, tuota ... Keneltä olisi pitänyt kysyä? Hommalaisilta? Tuossahan kysyttiin hyvinkin monelta vähemmistöltä ja tosiaan somalialaiset kohtaavat eniten syrjintää. Eikä tuo ollut ainoa selvitys:
"Somalialaisilla oli maahanmuuttajaryhmistä myös eniten uhrikokemuksia vuodessa (3,7 kokemusta)."

http://www.haaste.om.fi/1302673767734



Ja tosiaan puolen tunnin lukutauko esimerkiksi täällä osoittaa selvästi että somalialaiset on kyllä hyvin syrjitty kansanryhmä Suomessa.











Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 438
  • Liked: 14567
  • Kuka jos en minä
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #124 : 27.06.2013, 20:42:47 »
Onneksi ihmisillä ei ikinä ole taipumusta valehdella omaksi edukseen. Varsinkaan somaleilla.

Olisi nyt katsottu esimerkiksi väkivaltarikoksia ja kuinka usein somali joutuu kantaväestön hyökkäyksen kohteeksi vs muut vähemmistöt vs somalit kantaväestön/muun vähemmistön kimppuun.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 163
  • Liked: 2765
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #125 : 27.06.2013, 20:44:58 »

Ja tosiaan puolen tunnin lukutauko esimerkiksi täällä osoittaa selvästi että somalialaiset on kyllä hyvin syrjitty kansanryhmä Suomessa.

Miten niin? Minusta täällä on keskustelua somalialaisista enemmän kuin monista muista kansallisuuksista.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 014
  • Liked: 25087
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #126 : 27.06.2013, 20:45:14 »
Kysyttiin siis älyttömän luotettavalta taholta, eli somaleilta itseltään? Oikein vakuuttavaa. Järjestäppä kyselytutkimus hommalaisilta harjoittavatko suomalaiset rasismia somaleita kohtaan?

Öh, tuota ... Keneltä olisi pitänyt kysyä? Hommalaisilta? Tuossahan kysyttiin hyvinkin monelta vähemmistöltä ja tosiaan somalialaiset kohtaavat eniten syrjintää. Eikä tuo ollut ainoa selvitys:
"Somalialaisilla oli maahanmuuttajaryhmistä myös eniten uhrikokemuksia vuodessa (3,7 kokemusta)."

http://www.haaste.om.fi/1302673767734



Ja tosiaan puolen tunnin lukutauko esimerkiksi täällä osoittaa selvästi että somalialaiset on kyllä hyvin syrjitty kansanryhmä Suomessa.

Keneltäkö olisi pitänyt kysyä? No kysytäänpä vaikka tuolta minun avatarkoiraltani... hetkinen...  heilutti häntäänsä eli vastaus oli myönteinen.

Somalialaiset ovat hyvin syrjitty kansanryhmä myös Somaliassa. Jos eivät ole, niin siinä tapauksessa he ovat Suomessa pelkästään sossutukien vuoksi elintasopakolaisina, kuten tietenkin ovatkin. Miksi näitä pitäisi ihmisten kunnioittaa? Uhriksi voi ilmoittautua kuka tahansa.
Kiitollisuutta ja kunnioitusta pitää osoittaa heille, jotka nämä elättävät. Eikun ei pidä osoittaa, tyhmähän se on joka syöttiläitä elättää.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 237
  • Liked: 18635
  • Blues for Allah
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #127 : 27.06.2013, 20:46:46 »
Vaikuttaa hyvin fiksulta nuorelta naiselta :). Hän on päässyt pitkälle kun jo osaa arvostaa omia sukujuuria ja identiteettiä. Sopeutumiseen kuuluu tuo kieltäminen ja sitten sen jälkeen ehkä jonkinlainen alkuperän ihannointi - jossain vaiheessa nämä pääsee tasapainoon. Kyseinen sivusto keskittyy normien murtamiseen ja kirjoitus tietysti sen mukainen.

Fiksu, kyllä. Melkein jo alkoi sopeutumaan, mutta kun havaitsi, että eksoottisena suvisten leluna pärjää Suomessa paremmin kuin tavis kansalaisena, niin käänsi kelkkansa.
Tasapaino ei ole sommpujen kohdalla tavoite, vaan konflikti, koska ainoastaan sillä saavutetaan erikoisetuja kantiksiin nähden.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 236
  • Liked: 90
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #128 : 27.06.2013, 20:47:44 »
Onneksi ihmisillä ei ikinä ole taipumusta valehdella omaksi edukseen. Varsinkaan somaleilla.

Olisi nyt katsottu esimerkiksi väkivaltarikoksia ja kuinka usein somali joutuu kantaväestön hyökkäyksen kohteeksi vs muut vähemmistöt vs somalit kantaväestön/muun vähemmistön kimppuun.

Osoitit juuri itse että somalialaisten syrjintä on yleistä.

11% kantaväestö kokenut väkivaltaa, 44% somalialaisista. (sivu 275)

http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=Rikollisuuskehitys.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1371066505775&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 438
  • Liked: 14567
  • Kuka jos en minä
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #129 : 27.06.2013, 20:48:53 »
Onneksi ihmisillä ei ikinä ole taipumusta valehdella omaksi edukseen. Varsinkaan somaleilla.

Olisi nyt katsottu esimerkiksi väkivaltarikoksia ja kuinka usein somali joutuu kantaväestön hyökkäyksen kohteeksi vs muut vähemmistöt vs somalit kantaväestön/muun vähemmistön kimppuun.

Osoitit juuri itse että somalialaisten syrjintä on yleistä.

11% kantaväestö kokenut väkivaltaa, 44% somalialaisista. (sivu 275)

http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=Rikollisuuskehitys.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1371066505775&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf

Kenen toimesta? toisten somalien, irakilaisten, afgaanien ja mustalaisten?
Hedelmistään puu tunnetaan.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 158
  • Liked: 8265
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #130 : 27.06.2013, 20:56:52 »
Vaikuttaa hyvin fiksulta nuorelta naiselta :). Hän on päässyt pitkälle kun jo osaa arvostaa omia sukujuuria ja identiteettiä. Sopeutumiseen kuuluu tuo kieltäminen ja sitten sen jälkeen ehkä jonkinlainen alkuperän ihannointi - jossain vaiheessa nämä pääsee tasapainoon. Kyseinen sivusto keskittyy normien murtamiseen ja kirjoitus tietysti sen mukainen.

Miksi Katarina ja muut kukkahatut ovat niin innokkaita keksimään selityksiä ilmeisen ylimieliselle ja tympeälle käytökselle, jos kyseessä on kunniakansalainen?  Epäkorrekteja puhuvan kantiksen kohdalla kukkisreaktiohan on yksioikoinen moraalinen tuomio. 

Muuten, jos itse olisin tuo somalityttö, niin minua vituttaisi suuresti täti Katarinan höpötykset.
« Viimeksi muokattu: 27.06.2013, 21:07:12 kirjoittanut Siili »

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 438
  • Liked: 14567
  • Kuka jos en minä
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #131 : 27.06.2013, 20:59:31 »
Mielenkiintoista olisi myös kuulla miksi kenialaisilla on huomattavan korkea työllisyysaste ja näkymättömyys syrjintä- sekä rikostilastoissa? Ei kai kristinuskolla olisi mitään tekemistä asian kanssa?
Hedelmistään puu tunnetaan.

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 236
  • Liked: 90
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #132 : 27.06.2013, 21:09:52 »
Mielenkiintoista olisi myös kuulla miksi kenialaisilla on huomattavan korkea työllisyysaste ja näkymättömyys syrjintä- sekä rikostilastoissa? Ei kai kristinuskolla olisi mitään tekemistä asian kanssa?

 :facepalm:

Johtuisiko se mahdollisesti siitä että kenialaiselle ei irtoa oleskelulupa jos hänellä ei ole etukäteen työpaikka hankittuna. Uskonto ei tietenkään liity asiaan, noin 11% kenialaisista on muslimeja. Bangladeshilaisten ja pakistanilaisten työllisyys on korkeampi/samaa luokkaa kuin kantisten, johtuukohan se islaminuskosta?

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Kyuu Eturautti

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 630
  • Liked: 980
  • Pörrökorvaryhmä
    • Kotisivu
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #133 : 27.06.2013, 21:11:51 »
Tässä kohtaa aasinsilta on helppo rakentaa vanhempieni kertomiin lapsuuden tarinoihin, 1900-luvun puolivälin huitteilta.

Toisen vanhemman kotiseuduilla Laitilassa mustalaiset olivat "jos tulevat lähellekin, ampukaa" -tason maineessa. Heitä ei haluttu, ei siedetty. Toisen kotiseudulla Kristiinankaupungissa mustalaiset olivat "morjesta vaan" -tason maineessa. He olivat ihmisiä missä muutkin.

Laitilassa monet mustalaiset olivat kiertäneet maatiloja, vaatineet yösijaa, kerjänneet, sotkeneet, varastaneet. Kristiinankaupungissa tunnettiin eräs mustalaismies joka kiersi ahkerasti puolelta toiselle tekemässä erilaisia töitä täysin mallikkaasti.

Warda Ahmed oli saanut itsensä tähän ns. Kristiinankaupunki-kastiin. Hänet hyväksyttiin, häntä arvostettiin ihmisenä ja hän pärjäsi porukassa. Sitten hän päätti, että uhrina on kivempi olla, ja rupesi pitämään huolta että häntä kohtaan ruvetaan esittämään etnispohjaista kritiikkiä.

Jos jollain olisi hitosti aikaa ja rahaa, hän voisi kiertää tuhannen isoa ja keskisuurta yksityistä työnantajaa pitkin maata, kysyä kommentteja maahanmuuttajista ja lajitella tulokset kotimaiden pohjalta. Oman kokemuksen otantani on aika pieni, mutta siltä pohjalta arvaan tuloksia.

1. Kaikenmaalaiset, joilla on riittävä kielitaito sekä osaaminen ja oikea asenne työhaastattelussa, pääsevät hommiin.
2. Työpaikkaansa kauimmin pitävät he, joilla on kunnioitusta työkavereita kohtaan ja jotka jättävät uskontonsa kotiin, eivätkä tuo sitä työpaikalle.

Lorvimisen ja laiskottelun osaavat han-suomalaisetkin ihan mainiosti, mutta meillä on tapana jättää kotiin semmoinen painolasti, mikä voisi aiheuttaa järjestelmällistä huonoa kohtelua työkavereita kohtaan. Meillä on myös kohtuu isolla enemmistöllä sen verran moraalikäsitystä, että emme ryöstä työpaikoilta juuri mainoskynää arvokkaampia esineitä.

Edes uskonto ei ole tässä kaiken A ja O, vaikka kovasti niin aiemmin arvelin. Monet muslimitkin pärjäävät työelämässä ihan ok. Somalialaiset eivät vain jostain syystä mahdu tähän joukkoon. Kyllä heille tilaisuuksia tarjotaan, niin paljon kun kaksin käsin jaksavat kantaa. He vain eivät ota tilaisuudesta kiinni. He tippuvat kelkasta, tai tarkemmin sanoen tiputtavat itse itsensä kelkasta.
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 236
  • Liked: 90
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #134 : 27.06.2013, 21:12:09 »
Vaikuttaa hyvin fiksulta nuorelta naiselta :). Hän on päässyt pitkälle kun jo osaa arvostaa omia sukujuuria ja identiteettiä. Sopeutumiseen kuuluu tuo kieltäminen ja sitten sen jälkeen ehkä jonkinlainen alkuperän ihannointi - jossain vaiheessa nämä pääsee tasapainoon. Kyseinen sivusto keskittyy normien murtamiseen ja kirjoitus tietysti sen mukainen.

Miksi Katarina ja muut kukkahatut ovat niin innokkaita keksimään selityksiä ilmeisen ylimieliselle ja tympeälle käytökselle, jos kyseessä on kunniakansalainen?  Epäkorrekteja puhuvan kantiksen kohdalla kukkisreaktiohan on yksioikoinen moraalinen tuomio. 

Muuten, jos itse olisin tuo somalityttö, niin minua vituttaisi suuresti täti Katarinan höpötykset.

En tiedä miksi haluat käyttäytyä ylimielisesti ja tympeästi - tai miksi koet olevasi kunniakansalainen? Ulosantisi ainakin antaa sellaisen kuvan että olet ylimielinen ja tympeä. No, kaikenlaista hiihtäjää täällä tallustelee.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 438
  • Liked: 14567
  • Kuka jos en minä
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #135 : 27.06.2013, 21:18:20 »
Mielenkiintoista olisi myös kuulla miksi kenialaisilla on huomattavan korkea työllisyysaste ja näkymättömyys syrjintä- sekä rikostilastoissa? Ei kai kristinuskolla olisi mitään tekemistä asian kanssa?

 :facepalm:

Johtuisiko se mahdollisesti siitä että kenialaiselle ei irtoa oleskelulupa jos hänellä ei ole etukäteen työpaikka hankittuna. Uskonto ei tietenkään liity asiaan, noin 11% kenialaisista on muslimeja. Bangladeshilaisten ja pakistanilaisten työllisyys on korkeampi/samaa luokkaa kuin kantisten, johtuukohan se islaminuskosta?

Otetaan peliin vielä yksi muuttuja, itään päin kohoava älykkyys. Uskonto islam+afrikka/lähi-itä=aina ongelmia, Uskonto kristinusko(tai liki mikä muu hyvänsä kuin islam) ja valtion äo päälle 100=suurin osa pystyy toimimaan yhteiskunnassa kuin yhteiskunnassa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

nuiv-or

  • Vieras
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #136 : 27.06.2013, 21:22:54 »
Onneksi ihmisillä ei ikinä ole taipumusta valehdella omaksi edukseen. Varsinkaan somaleilla.

Olisi nyt katsottu esimerkiksi väkivaltarikoksia ja kuinka usein somali joutuu kantaväestön hyökkäyksen kohteeksi vs muut vähemmistöt vs somalit kantaväestön/muun vähemmistön kimppuun.

Osoitit juuri itse että somalialaisten syrjintä on yleistä.

11% kantaväestö kokenut väkivaltaa, 44% somalialaisista. (sivu 275)

Itse asiassa taulukon 11 % ei ole kantaväestön vaan koko väestön osuus. Taulukon tiedot koko väestöstä ovat vuodelta 2003 ja vähemmistöryhmien tiedot vuodelta 2002.

Eli se mitä yritit selittää on, että 574 170 ihmistä koki väkivaltaa tai sen uhkaa vuonna 2003, ja 3 158 somalia vuonna 2002.

182 kertaa suurempi määrä ihmisiä koki siis väkivaltaa tai sen uhkaa, eli somalien kokemukset ovat erittäin harvinaisia eikä yleisiä, kuten väität. Vaikka jokaikinen ulkomaalaistaustainen olisi kokenut väkivaltaa tai sen uhkaa, niin jäljelle jää ainakin 436 496 suomalaista, jotka kokivat väkivaltaa tai sen uhkaa vuonna 2003, eli 138 kertaa useammin kuin somalialaiset.


Katso täältä, ketkä niitä viharikoksia tekevät. Ei perustu kokemuksiin, vaan poliisin tilastoihin.

Katarina.R

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 236
  • Liked: 90
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #137 : 27.06.2013, 21:25:15 »
Mielenkiintoista olisi myös kuulla miksi kenialaisilla on huomattavan korkea työllisyysaste ja näkymättömyys syrjintä- sekä rikostilastoissa? Ei kai kristinuskolla olisi mitään tekemistä asian kanssa?

 :facepalm:

Johtuisiko se mahdollisesti siitä että kenialaiselle ei irtoa oleskelulupa jos hänellä ei ole etukäteen työpaikka hankittuna. Uskonto ei tietenkään liity asiaan, noin 11% kenialaisista on muslimeja. Bangladeshilaisten ja pakistanilaisten työllisyys on korkeampi/samaa luokkaa kuin kantisten, johtuukohan se islaminuskosta?

Otetaan peliin vielä yksi muuttuja, itään päin kohoava älykkyys. Uskonto islam+afrikka/lähi-itä=aina ongelmia, Uskonto kristinusko(tai liki mikä muu hyvänsä kuin islam) ja valtion äo päälle 100=suurin osa pystyy toimimaan yhteiskunnassa kuin yhteiskunnassa.

Uskotko ihan itse tuohon soopaan että voidaan mitata äo:ta per valtio? Senkö takia Suomi oli niin pitkään kehitysmaana kun täällä niin alhainen äo? Mistä se johtuu että afrikkalaisten (esim kenialaisten) tai muslimien (bangladeshilaisten) työllisyys on parempi kuin kantislaisten?
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 27 064
  • Liked: 20080
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #138 : 27.06.2013, 21:25:35 »

2. Työpaikkaansa kauimmin pitävät he, joilla on kunnioitusta työkavereita kohtaan ja jotka jättävät uskontonsa kotiin, eivätkä tuo sitä työpaikalle.





Tästä on olemassa hyvä kuvakin:


Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 575
  • Liked: 75234
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #139 : 27.06.2013, 21:26:13 »
Ja jos joku rupeaa vinkumaan ettei somalialaisia syrjitä niin riittää että lukee läpi tämän palstan viestejä. Ja tutkimukset osoittavat kyllä aika karua kieltä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+somalit+kokevat+runsaasti+v%C3%A4kivaltaa+ja+uhkailua/1135251420117

Jutussa käsitellään EU:n perusoikeusviraston (FRA) kyselytutkimusta. Aivan varmasti somaleita syrjitään, mutta tuon kyselytutkimuksen tulokset ovat mahdottomassa ristiriidassa esimerkiksi poliisin tilastojen kanssa. Joskus laskeskelin, että FRA:n kyselyn mukaan somalit väittivät tehneensä kymmenisen kertaa enemmän ilmoituksia rasistisista rikoksista kuin mitä poliisi oli niitä tuolloin kirjannut.

Lisäksi kyselyn mukaan Suomen somalit kertoivat kokeneensa väkivaltaa ja sillä uhkailua (molemmat rikoksia) enemmän kuin mikään muu eurooppalainen vähemmistö. Väite on tietysti täysin absurdi jo rikostilastojenkin perusteella. Vähän perspektiiviä antaa se, että noihin aikoihin Itä-Euroopassa ja Italiassa tapettiin monia romaneja kranaattihyökkäyksissä ja tuhopoltoissa.

Sanoisin, että FRA:n "tutkimus" on ainakin Suomen osalta silkkaa roskaa. Garbage in, garbage out.

Tuossahan kysyttiin hyvinkin monelta vähemmistöltä ja tosiaan somalialaiset kohtaavat eniten syrjintää. Eikä tuo ollut ainoa selvitys:
"Somalialaisilla oli maahanmuuttajaryhmistä myös eniten uhrikokemuksia vuodessa (3,7 kokemusta)."

http://www.haaste.om.fi/1302673767734

Niin? Avainsana on kokemus, joka perustuu subjektiiviseen tunteeseen, ei mihinkään yhteisesti määriteltyyn, objektiivisesti mitattavaan asiaan. Itsensä tavalla tai toisella uhriksi tunteminen ei todista yhtään mitään objektiivisesta syrjinnästä.

Samassa artikkelissa:
Lainaus käyttäjältä: Haaste 3/2011
Rasistista rikollisuutta käsittelevien selvitysten (Peutere 2010) mukaan poliisin tietoon tulleiden rasististen rikosten määrä on lisääntynyt. Kuluvan vuoden alkupuolella poliisi on kirjannut rasistisia rikoksia selvästi vähemmän kuin viime vuosina. Rasististen piirteiden kirjaamiskäytännöissä voi esiintyä kuitenkin epäyhtenäisyyttä, mikä heikentää luotettavien johtopäätösten tekemistä.

Nyttemmin tiedetään, että poliisien kirjaamien rasististen rikoksien määrä on vuosi vuodelta laskenut alimmalle tasolleen sitten vuoden 2008. Sen sijaan ulkomailla syntyneiden osuus rasistisista rikoksista epäillyistä on kasvanut vuosi vuodelta (2003: 15%, 2011: 31%).
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 438
  • Liked: 14567
  • Kuka jos en minä
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #140 : 27.06.2013, 21:29:14 »
Mielenkiintoista olisi myös kuulla miksi kenialaisilla on huomattavan korkea työllisyysaste ja näkymättömyys syrjintä- sekä rikostilastoissa? Ei kai kristinuskolla olisi mitään tekemistä asian kanssa?

 :facepalm:

Johtuisiko se mahdollisesti siitä että kenialaiselle ei irtoa oleskelulupa jos hänellä ei ole etukäteen työpaikka hankittuna. Uskonto ei tietenkään liity asiaan, noin 11% kenialaisista on muslimeja. Bangladeshilaisten ja pakistanilaisten työllisyys on korkeampi/samaa luokkaa kuin kantisten, johtuukohan se islaminuskosta?

Otetaan peliin vielä yksi muuttuja, itään päin kohoava älykkyys. Uskonto islam+afrikka/lähi-itä=aina ongelmia, Uskonto kristinusko(tai liki mikä muu hyvänsä kuin islam) ja valtion äo päälle 100=suurin osa pystyy toimimaan yhteiskunnassa kuin yhteiskunnassa.

Uskotko ihan itse tuohon soopaan että voidaan mitata äo:ta per valtio? Senkö takia Suomi oli niin pitkään kehitysmaana kun täällä niin alhainen äo? Mistä se johtuu että afrikkalaisten (esim kenialaisten) tai muslimien (bangladeshilaisten) työllisyys on parempi kuin kantislaisten?

Kenia=kristillinen bangladesh=älyllinen. joskus riittää toinen, molempi parempi.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Smiley

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 136
  • Liked: 16
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #141 : 27.06.2013, 21:30:51 »
Mielenkiintoista olisi myös kuulla miksi kenialaisilla on huomattavan korkea työllisyysaste ja näkymättömyys syrjintä- sekä rikostilastoissa? Ei kai kristinuskolla olisi mitään tekemistä asian kanssa?

 :facepalm:

Johtuisiko se mahdollisesti siitä että kenialaiselle ei irtoa oleskelulupa jos hänellä ei ole etukäteen työpaikka hankittuna. Uskonto ei tietenkään liity asiaan, noin 11% kenialaisista on muslimeja. Bangladeshilaisten ja pakistanilaisten työllisyys on korkeampi/samaa luokkaa kuin kantisten, johtuukohan se islaminuskosta?
Onko tuo 11% suomen-kenialaisista vai kenian-kenialaisista? Koko maasta jos tuo 11% niin aika pieni lukema, kun somalian vastaava luku on mitä? 100%? No ainakin hyvin lähellä. Otetaan sitten huomioon että miten se vaikuttaa kulttuuriin ja tapoihin. Pakistania ja Somaliaa voi verrata keskenään ja vetää omat johtopäätökset siitäkin, ehkä Pakistanilaiset ovat ymmärtäneet jutun juonen ja tulleet tänne töihin..?
The person who doesn't make any mistakes is unlikely to make anything.

nuiv-or

  • Vieras
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #142 : 27.06.2013, 21:31:43 »
Johtuisiko se mahdollisesti siitä että kenialaiselle ei irtoa oleskelulupa jos hänellä ei ole etukäteen työpaikka hankittuna.

En tiedä.


Uskonto ei tietenkään liity asiaan, noin 11% kenialaisista on muslimeja.

Onko myös 11 % Suomeen muuttaneista kenialaisista muslimeja?


Bangladeshilaisten ja pakistanilaisten työllisyys on korkeampi/samaa luokkaa kuin kantisten, johtuukohan se islaminuskosta?

Pakistanilaisten työllisyysaste on 43,28 % ja suomalaisten 43,73 %, joten väitteesi ei pidä paikkaansa. Onko sinulla muuten tilastoja Suomeen muuttaneiden bangladeshiläisten uskonnoista?

matkamiehiii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 276
  • Liked: 366
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #143 : 27.06.2013, 21:34:51 »
Työllisyyslukuja ja integraatiota ei kannata liikaa  tuijottaa myöskään. Esim. Britteihin virtasi afroja Jamaicalta ym. ja he olivat ensimmäisessä sukupolvessa ahkeria työntekijöitä mutta nykyisin heidän lapsenlapset lähinnä keskittyy jengirikollisuuteen ja afrot tekeekin valtavan osan rikoksista UK:ssa suhteutettuna heidän väkimäärään. Sama ilmiö seurannee myös Kenialaisten ym. kanssa täällä mikäli heitä otettaisiin tänne enemmän.
« Viimeksi muokattu: 27.06.2013, 21:40:41 kirjoittanut matkamiehiii »

Smiley

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 136
  • Liked: 16
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #144 : 27.06.2013, 21:41:05 »
Mistä se johtuu että afrikkalaisten (esim kenialaisten) tai muslimien (bangladeshilaisten) työllisyys on parempi kuin kantislaisten?
Kantislaisia on yksinkertasesti enemmän. Mutta miksi somaleilla on työllisyys on huonompi kuin kantislaisten?
The person who doesn't make any mistakes is unlikely to make anything.

rapa-nuiv

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 978
  • Liked: 656
  • midget snot-totem
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #145 : 27.06.2013, 22:13:41 »

Tästä eteenpäin on epäsuoraa tietoa. Jossain välissä hänellä ilmeisesti tuli kuitenkin halu olla jotain muuta kun porukkaan sopeutuva ihminen muiden kanssa. Hän rupesi aika paljon liputtamaan ja saarnaamaan omien arvojensa puolesta ja rupesi pitämään ilkeänä sitä, että häneen suhtaudutaan tasavertaisena. En oikeastaan yhtään ihmettelisi, vaikka joku vähemmistöjä hyvin ymmärtävä poliitikko olisi hänet tavannut ja usuttanut hänet lopettamaan sopeutumisen.

 Juoruamaan kun lähdetään-
Näista terveisistä http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,15534.msg400221.html#msg400221  voi  päätellä jotakin asiantilaan mahdollisesti johtaneista kunniakysymyksistä.



Aproposchtung !
  Was zum donnerwetter !
Vaikuttaa hyvin fiksulta nuorelta naiselta :). Hän on päässyt pitkälle kun jo osaa arvostaa omia sukujuuria ja identiteettiä.
   Aistin tässä ikäviä kaikuja 30-luvulta .
Tule kyytiin !

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 158
  • Liked: 8265
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #146 : 27.06.2013, 22:23:36 »
Vaikuttaa hyvin fiksulta nuorelta naiselta :). Hän on päässyt pitkälle kun jo osaa arvostaa omia sukujuuria ja identiteettiä.
   Aistin tässä ikäviä kaikuja 30-luvulta .

Kuinka niin? On ihqua, kun vähemmistöön kuuluva hehkuttaa kansallisuudellaan ja etnisyydellään.  Vain jos enemmistöön kuuluva tekee niin, on kyse natsismista.  :)

niemi2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 169
  • Liked: 4380
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #147 : 27.06.2013, 22:48:13 »

Jutussa käsitellään EU:n perusoikeusviraston (FRA) kyselytutkimusta. Aivan varmasti somaleita syrjitään, mutta tuon kyselytutkimuksen tulokset ovat mahdottomassa ristiriidassa esimerkiksi poliisin tilastojen kanssa. Joskus laskeskelin, että FRA:n kyselyn mukaan somalit väittivät tehneensä kymmenisen kertaa enemmän ilmoituksia rasistisista rikoksista kuin mitä poliisi oli niitä tuolloin kirjannut.

Lisäksi kyselyn mukaan Suomen somalit kertoivat kokeneensa väkivaltaa ja sillä uhkailua (molemmat rikoksia) enemmän kuin mikään muu eurooppalainen vähemmistö. Väite on tietysti täysin absurdi jo rikostilastojenkin perusteella. Vähän perspektiiviä antaa se, että noihin aikoihin Itä-Euroopassa ja Italiassa tapettiin monia romaneja kranaattihyökkäyksissä ja tuhopoltoissa.

Sanoisin, että FRA:n "tutkimus" on ainakin Suomen osalta silkkaa roskaa. Garbage in, garbage out.



Lainaus
Niin? Avainsana on kokemus, joka perustuu subjektiiviseen tunteeseen, ei mihinkään yhteisesti määriteltyyn, objektiivisesti mitattavaan asiaan. Itsensä tavalla tai toisella uhriksi tunteminen ei todista yhtään mitään objektiivisesta syrjinnästä.

Samassa artikkelissa:
Lainaus käyttäjältä: Haaste 3/2011
Rasistista rikollisuutta käsittelevien selvitysten (Peutere 2010) mukaan poliisin tietoon tulleiden rasististen rikosten määrä on lisääntynyt. Kuluvan vuoden alkupuolella poliisi on kirjannut rasistisia rikoksia selvästi vähemmän kuin viime vuosina. Rasististen piirteiden kirjaamiskäytännöissä voi esiintyä kuitenkin epäyhtenäisyyttä, mikä heikentää luotettavien johtopäätösten tekemistä.

Nyttemmin tiedetään, että poliisien kirjaamien rasististen rikoksien määrä on vuosi vuodelta laskenut alimmalle tasolleen sitten vuoden 2008. Sen sijaan ulkomailla syntyneiden osuus rasistisista rikoksista epäillyistä on kasvanut vuosi vuodelta (2003: 15%, 2011: 31%).



"Rasismiin" liittyviä tuomioita tulee lähinnä vain nettikirjoitteluista, ja niitäkin yksittäisiä. Koettu väkivalta tai sen uhka liittyy myös kotiväkivaltaan, tai etnisten ryhmien keskinäisiin väleihin. Näitä sekoitetaan rasismipopulismissa mielellään keskenään tietyn mielikuvan luomiseksi.


Poliisi on myös herkkä kirjaamaan etnisten ryhmien väliset rikosilmoitukset viharikoksina. Tiedän henk. koht. tapauksen, jossa taksijonon eteen kiilasi mamuja niin tappelu tuli, tosin tuo olisi tapahtunut vaikka kiilaaja olisi ollut kantis. Poliisi varmisti seulansa ja kirjasi viharikoksena, jotta poliisi välttää riskin poliittisen arvostelun kohteeksi joutumisen.  Poliisi kertoi, että he kirjaavat herkästi viharikokseksi, heille se on vähemmän ongelmallinen, vaikka tutkinnassa ja oikeudessa kyse on vain esim. tavallisesta pahoinpitelystä ilman rasistista motiivia. Kukaan ei halua joutua ristiinnaulituksi rasismin nimissä tai sen vähättelyssä.


Ruotsissahan viharikoksia on 5000 luokkaa vuosittain ja moni näistä kohdistuu juutalaisiin etenkin Malmön alueella.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 169
  • Liked: 4380
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #148 : 27.06.2013, 22:51:27 »
poliisi.fi

Lainaus
Ryöstö

Vantaa, Martinlaakso 23.9.2012



Poliisipartio sai ilmoituksen hätäkeskukselta 19-vuotiaasta somalialaisesta miehestä, jota oli pahoinpidelty ja jolta oli anastettu rahaa. Miehen mukaan hän oli ottanut pimeän taksin, jonka kuljettaja oli matkan päätteeksi pahoinpidellyt häntä lyöden ja retuuttaen. Pahoinpitelyn jälkeen oli kuljettajana toiminut arabi ryöstänyt somalimieheltä mm. rahat.


Tämä menee tilastoihin, jossa uhri on somalinkielinen ja suomalaisia höykytetään muukalaisvihasta.
« Viimeksi muokattu: 27.06.2013, 22:58:11 kirjoittanut niemi2 »
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Everyman

  • Vieras
Vs: "Sori vaan kaverit, mutta olen somali"
« Vastaus #149 : 27.06.2013, 23:08:36 »
Jossain välissä hänellä ilmeisesti tuli kuitenkin halu olla jotain muuta kun porukkaan sopeutuva ihminen muiden kanssa.

Mitäs tässä nyt on viime vuosien aikana sattunut, persut sai jytkyn, mamukriittiset mielipiteet ovat olleet paljon esillä...
Ihan ymmärrettävää, jos maahanmuuttajataustainen haluaa näinä aikoina vähän haistattaa tälle persukulttuurille.

Tagit: