Äänestys

Pitäisikö asevelvollisuus lakkauttaa?

kyllä
77 (22.4%)
ei
254 (74.1%)
en osaa sanoa
12 (3.5%)

Äänestäjiä yhteensä: 307

Kirjoittaja Aihe: Asevelvollisuus (yhdistetty)  (Luettu 491328 kertaa)

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 316
  • Liked: 2737
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3540 : 25.02.2020, 14:51:02 »
^Armeijassa tapahtui ainakin vielä 1990-luvulla sellaisia asioita, jotka olisivat toivon mukaan nykyaikana ankarasti kiellettyjä. Voitaneen olettaa, että ainakin joitain joukkoja koulutettiin "tykinruoaksi".

Voisitko kertoa joitakin esimerkkejä tästä?
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 771
  • Liked: 8020
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3541 : 25.02.2020, 23:03:34 »
^Armeijassa tapahtui ainakin vielä 1990-luvulla sellaisia asioita, jotka olisivat toivon mukaan nykyaikana ankarasti kiellettyjä. Voitaneen olettaa, että ainakin joitain joukkoja koulutettiin "tykinruoaksi".

Voisitko kertoa joitakin esimerkkejä tästä?

Varomääräyksien rikkomisia, asiatonta käyttäytymistä - jo tuon ajan mittapuulla täysin yksiselitteisesti, päihteiden vaikutuksen alaisena annettua sotilaskoulutusta (huimausainehista huhuttiin), lääkärikäynnin estäminen, jne... Hirmuinen kostomentaliteetti, fyysisellä väkivallalla uhkaaminen ja jatkuvaa henkistä väkivaltaa.

Todella uskomattomia harjoituksia, ikuisia vammautumisia...

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 316
  • Liked: 2737
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3542 : 26.02.2020, 19:57:45 »
^Armeijassa tapahtui ainakin vielä 1990-luvulla sellaisia asioita, jotka olisivat toivon mukaan nykyaikana ankarasti kiellettyjä. Voitaneen olettaa, että ainakin joitain joukkoja koulutettiin "tykinruoaksi".

Voisitko kertoa joitakin esimerkkejä tästä?

Varomääräyksien rikkomisia, asiatonta käyttäytymistä - jo tuon ajan mittapuulla täysin yksiselitteisesti, päihteiden vaikutuksen alaisena annettua sotilaskoulutusta (huimausainehista huhuttiin), lääkärikäynnin estäminen, jne... Hirmuinen kostomentaliteetti, fyysisellä väkivallalla uhkaaminen ja jatkuvaa henkistä väkivaltaa.

Todella uskomattomia harjoituksia, ikuisia vammautumisia...

Vielä 2000-luvullakin Suomen armeijassa on tunnetusti ollut sellaista meininkiä, että esim. kuskeja on pakotettu ajamaan väsyneinä ilman lakisääteisiä lepotaukoja, mikä on tunnetusti johtanut kuolemantapauksiin.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 830
  • Liked: 7725
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3543 : 09.03.2020, 23:02:05 »
Oikeastaan nuo naisille pakolliset kutsunnat olisi mainio tapa emansipoida näiden uussuomalaisten naiset. Olisi hauska nähdä kuinka varuskunnan ovella spollet joutuisivat pidättelemään muhamettia aidan toisella puolella, kun tälle vihitty kaapuämmä astuisi armeijan portista sisään eikä sitä riepuakaan saisi kaulalla enää pitää.

Tuumin vain, että kannattaisi ainakin kokeilla kaikille yleisiä kutsuntoja.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 623
  • Liked: 17937
  • Kuka jos en minä
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3544 : 10.03.2020, 07:05:58 »
Oikeastaan nuo naisille pakolliset kutsunnat olisi mainio tapa emansipoida näiden uussuomalaisten naiset. Olisi hauska nähdä kuinka varuskunnan ovella spollet joutuisivat pidättelemään muhamettia aidan toisella puolella, kun tälle vihitty kaapuämmä astuisi armeijan portista sisään eikä sitä riepuakaan saisi kaulalla enää pitää.

Tuumin vain, että kannattaisi ainakin kokeilla kaikille yleisiä kutsuntoja.

Se sitten vain että minkä verran millään kielellä luku ja kirjoitustaidottomasta, sekä suomea puhumattomasta on armeijallekaan? Kun ei edes bsaa potkia enää perseelle suunnannäyttämiseksi, niin miten mugaba ubulalle selitettäisiin tänään tehtävän pinkkoja? Vai onko niillä henkilökohtainen tulkki mukana? Noin ajatusleikkinä ihan hauska. Käytännön tasolla...
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 399
  • Liked: 1385
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3545 : 11.09.2021, 07:52:28 »
Mulle on nyt kaikenlaisista satunnaisista uutisista ja kommenteista tullut tunne, että Suomen armeija on kehittymässä sellaiseen suuntaan, että se toimii vain, jos joko yhdysvaltalaiset upseerit tai suomalaiset poliisit ovat antamassa komentoja. Jos ei ole yhdysvaltalaisia upseereja eikä suomalaisia poliiseja kumpaakaan lähellä, reserviläiset ja kantahenkilökunta pysyvät sitten jumissa omissa koloissaan kieltäytyen kommunikoimasta muiden suomalaisten kanssa.
« Viimeksi muokattu: 14.09.2021, 14:07:07 kirjoittanut stefani »

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 623
  • Liked: 17937
  • Kuka jos en minä
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3546 : 11.09.2021, 08:20:08 »
Mulle on nyt kaikenlaisista satunnaisista uutisista ja kommenteista tullut mielikuva, että Suomen armeija on kehittymässä sellaiseen suuntaan, että se toimii vain, jos joko yhdysvaltalaiset upseerit tai suomalaiset poliisit ovat antamassa komentoja. Jos ei ole yhdysvaltalaisia upseereja eikä suomalaisia poliiseja kumpaakaan lähellä, reserviläiset pysyvät sitten jumissa omissa koloissaan kieltäytyen kommunikoimasta muiden reserviläisten kanssa.

Ketkä sitten oikeasti uskovat että saman inttierän kaveriporukat eivät pyörisi yksissä sanoo siihen mitä vain. Tai muutkaan erilaiset kaveripoppoot, samojen firmojen, harrastusten tai muiden intressien yhteenliittymät? Kysymys on vain eristämisestä psykologisen sodankäynnin keinona.  Tehokkain ase sitä vastaan on vahvat yhteenliittymät ystävyyden tai muiden sitein jotka limittyvät laajasti erilaisten ryhmien kesken ja sitä kautta luovat yhtenäisyyttä. Sitä mistä juhlapuheissa puhutaan huijarikommarien toimesta kun tarkoitetaan tavallisten ihmisten hyväksikäyttäjien yhtenäistettyä hyväksikäyttöä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 785
  • Liked: 2381
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3547 : 11.09.2021, 09:51:33 »
^Armeijassa tapahtui ainakin vielä 1990-luvulla sellaisia asioita, jotka olisivat toivon mukaan nykyaikana ankarasti kiellettyjä. Voitaneen olettaa, että ainakin joitain joukkoja koulutettiin "tykinruoaksi".

Jos ja kun joku olisi rajavalvonnan muodossa estänyt Vladimir Uljanovin pääsyn Venäjälle, olisi maailma nyt paljon parempi paikka elää.

Tämäkin ketju muistuttaa siitä, että terroristeja ei saa päästää valtioon.
Missä ja milloin kävit intin jos saan kysyä?.Ei sille oman muistin mukaan nyt mitään oikeasti kauheaa tapahtunut.Nykyisin siellä on aika helpot olot verrattuna mun aikaiseen toimintaa.Tietenkin jos ei uskalla nukkua toisen äijien seurassa yhdessä huoneessa yms toi voi olla vähän vaikeaa.Eipä tonne edes tarvitse mennä nykyään jos ei halua ja sieltä saa vapautuksen aika helposti.

Asemamies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 176
  • Liked: 96
  • Monikulttuurisuus löyhkää...
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3548 : 11.09.2021, 12:30:32 »
Isoisä ajoi kuormuria talvisodassa Kannaksella pahoissa paikoissa. Kertoi, että tarviketta etulinjan lähelle ja muuta sitten takaisin. Nukkumaan ei oikein ehtinyt, joten unenpuutteen takia näki ajovaloissa kaikenlaisia outouksia. Silloin heräsi kunnolla, kun alkoi puissa paukkumaan dumdum-luodit ja piti suojautua auton alle, ammusauton alle ei mennyt kukaan. Lepohetki kun tuli, kuskit putosivat likipitäen niille sijoilleen.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 785
  • Liked: 2381
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3549 : 11.09.2021, 12:40:25 »
Itse kuulin että raatteentiellä oli vaikka mitä.Ei kuulemma saa ikinä hyökätä/kulkea aukean poikki.Muistelen sen katelleen kartasta että mitä kautta ne on menneet koska niillä ei ole ollut käsittääkseni hajuakaan missä ne oli olleet.Itsekkin kuulin noista silloin laittomista dumdum luodeista eli takana räjähteli puissa yms.:)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Dumdum

/offtopic
Ketään ei taida uskoa että venäläiset noudattaisivat niitä niiden allekirjoittamia sopimuksia,ovat tosin kovia vaatimaan muita noudattamaan niitä.:D
« Viimeksi muokattu: 11.09.2021, 12:47:03 kirjoittanut Melbac »

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 484
  • Liked: 39578
  • Ego sum Spartacus
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3550 : 11.09.2021, 13:06:37 »
^Armeijassa tapahtui ainakin vielä 1990-luvulla sellaisia asioita, jotka olisivat toivon mukaan nykyaikana ankarasti kiellettyjä. Voitaneen olettaa, että ainakin joitain joukkoja koulutettiin "tykinruoaksi".

Jos ja kun joku olisi rajavalvonnan muodossa estänyt Vladimir Uljanovin pääsyn Venäjälle, olisi maailma nyt paljon parempi paikka elää.

Tämäkin ketju muistuttaa siitä, että terroristeja ei saa päästää valtioon.
Missä ja milloin kävit intin jos saan kysyä?.Ei sille oman muistin mukaan nyt mitään oikeasti kauheaa tapahtunut.Nykyisin siellä on aika helpot olot verrattuna mun aikaiseen toimintaa.Tietenkin jos ei uskalla nukkua toisen äijien seurassa yhdessä huoneessa yms toi voi olla vähän vaikeaa.Eipä tonne edes tarvitse mennä nykyään jos ei halua ja sieltä saa vapautuksen aika helposti.

Pahkajärvellä syttyi pieniä tulipaloja krh-ammunnoissa ja meidät pakotettiin sammutustöihin kuusenoksilla ja kenttäpullojen vedellä varustettuina maalialueelle jolla oli ties kuinka paljon suutareita. Ohje oli ettei saa koskea mihinkään  :facepalm:  Meinasin möläyttää että pitääkö lentää sinne sammuttamaan ja jos ei saa koskea mihinkään niin miksi nämä kuusenoksat?

AJIH

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 443
  • Liked: 477
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3551 : 11.09.2021, 13:11:37 »
Toi ettei levänneitä kuskeja ole tarpeeksi on kyllä huono juttu mutta eipä oikeassa sodassakaan voi olla että nyt ei saa lähteä ajamaan jollei ole levännyt sitä 8t? jos on pakko mennä.Sen koulutuksen tarkoitus on valmistaa porukka oikeaan sotaan joten sen pitääkin olla vähän rankkaa.

Kuka tahansa, joka osaa ajaa autoa, osaa ajaa myös väsyneenä. Ajaminen väsyneenä ei ole taito, jota tarvitsisi kehittää - eikä varsinkaan silloin, jos kyseessä on ajo yleisillä teillä ja silloin kun on ihmisiä kyydissä. Väsymisen sietoa, sikäli kuin se on kehitettävä ominaisuus, ja väsymisen määrää suhteessa levon määrään voidaan ja kannattaa harjoittaa aivan toisenlaisilla kuin hengenvaarallisilla menetelmillä; sodassa ammutaan kohti lyijyllä, mutta harjoituksissa paukkupatruuna-laser-yhdistelmällä. Väsymisen määräa suhteessa rasitukseen vähentää hyvä ruumiillinen kunto. Väsymisen kokemusta taas voi turvallisesti hankkia esimerkiksi pitkillä marsseilla, jotka samalla ovat ruumiillista harjoitusta. Nämä kuitenkin ovat myös asioita, joiden ylläpito vaatii aktiivisuutta reserviläiseltä, joten niiden harjoittamisesta harjoitteluaikana on ehkä vain rajallinen hyöty. Toisaalta kuskit hyötyisivät tuollaisista väsyttävistä marssiharjoituksista vähän myös siksi, että vaikka marssiessakin voi kuulemani mukaan nukahtaa, niin tosiasia on, että istuessaan väsynyt ihminen nukahtaa herkästi silloinkin jos liikkuminen tai jonkinlainen puuhastelu pitäisi unen loitolla. (Käsittääkseni kuskien koulutus on lähinnä ajoa sekä auton huoltoa.)
Muistakaa Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020.
https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.
”Valehteleminen on samaa kuin varastaminen, ja köyhän kansan pettäminen valheella on pahempaa kuin varkaus ja rosvoaminen.”
- Eräs savolainen isäntä vuonna 1808.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 484
  • Liked: 39578
  • Ego sum Spartacus
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3552 : 11.09.2021, 13:35:04 »
Unen puute vaikuttaa toimintakykyyn, on omakohtaista kokemusta viimeisestä työpaikasta, useampiakin kertoja töissä 24 h ja pidempäänkin. Pisin pätkä alkoi torstaina klo 6.45 ja loppui perjantaina klo 13.45, no siinä se perjantai oli ihan oma valintani kun piti viedä huoltoauto remonttiin enkä halunnut viivytystä vaan hoitaa asian. Kyllähän olo oli aika kummallinen mutta mitään ikävää ei tapahtunut.

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 399
  • Liked: 1385
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3553 : 27.11.2021, 10:41:02 »
Eikö se ollut siten, että joskus kymmenen vuotta sitten oli uutisia, joissa korkea-arvoiset upseerit puhuivat jostain uudistetusta taistelutavasta? Oli animaatioita siitä, miten miehet liikkuvat metsässä. Yksi upseeri selitti, että nykyaikaisessa sodassa ei voida vain olla jähmeinä poteroissa jumissa. Toinen upseeri selitti, että on parempi, että armeija on pieni ja muuttuva, kuin suuri ja jähmeä. Noina aikoina kaikki olivat yhtä hymyä, koska tuon kaltaiset jutut kuulostivat hyvälle, ja juuri sille, mitä NATO-liittolaiset haluavat meidän suunnalta kuulla?

Tunteeko kukaan sopivan nuoria henkilöitä, ketkä ovat viime aikoina olleet armeijassa kokemassa tuota uudistettua taistelutapaa itse?

Tämä kysymys kiinnostaa, koska tässä on jo herännyt sellainenkin hypoteesi, että monet kouluttajaupseerit olivat ehkä tyynesti sivuuttaneet koko uudistetun taistelutavan, olleet välittämättä siitä, ja jatkaneet samojen vanhojen oppien ja tapojen opettamista, kuin jotka olivat itse nuorempina oppineet.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 160
  • Liked: 25519
  • Blues for Allah
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3554 : 27.11.2021, 12:28:05 »
Itse kuulin että raatteentiellä oli vaikka mitä.Ei kuulemma saa ikinä hyökätä/kulkea aukean poikki.Muistelen sen katelleen kartasta että mitä kautta ne on menneet koska niillä ei ole ollut käsittääkseni hajuakaan missä ne oli olleet.Itsekkin kuulin noista silloin laittomista dumdum luodeista eli takana räjähteli puissa yms.:)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Dumdum

/offtopic
Ketään ei taida uskoa että venäläiset noudattaisivat niitä niiden allekirjoittamia sopimuksia,ovat tosin kovia vaatimaan muita noudattamaan niitä.:D

"Dumdum" on melko tyypillinen metsästysluoti isolle riistalle, koska se pysäyttää nopeammin eläimen(tosin myös hukkaa syötävää lihaa). Sodassa on katsottu, että täysvaippaluoti haavoittaa vihollisen tappamisen sijasta ja sitoo myös vastustajaa enemmän haavoittuneen hoidossa(2/haavoittunut, 0/kuollut). Mutta, se ei tapa niin herkästi, joten se sopimus oli kai win-win sopimus sekä sodan vastaisten, että sotahaukkojen puolelta?

Sukulaiseni "Jussi" Sainio kuoli talvisodassa, yli-ikäisenä(50v) vapaaehtoisena, kaulaan osuneeseen dumdumiin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Johan_Sainio

-------

Jääkärikausi
Hän liittyi vapaaehtoisena Saksassa sotilaskoulutusta antavaan jääkäripataljoona 27:n 4. komppaniaan 25. tammikuuta 1916 ja otti osaa taisteluihin ensimmäisessä maailmansodassa Saksan itärintamalla Misse-joella. Hänet siirrettiin pataljoonan täydennysjoukkoon 22. elokuuta 1916 ja komennettiin Suomeen, jonne saapui syyskuussa 1916. Hän toimi aluksi värvärinä, mutta joutui venäläisten käytyä jääkärietappien kimppuun pakoilemaan muista eristettynä Venäjän vallankumouksen puhkeamiseen saakka. Perusti ja harjoitti syksyllä 1917 suojeluskuntia mm. Savonlinnassa, Suonenjoella, Pornaisissa ja Pieksämäellä.

Suomen sisällissota
Sisällissodan syttyessä hän osallistui Venäjänsaaren retkelle 4. komppanian päällikkönä ja otti osaa Kämärän taisteluun. Venäjänsaaren retken jälkeen hän toimi Huutokoskelle koottujen suojeluskuntajoukkojen päällikkönä ja otti osaa Varkauden valloitukseen. Hänet siirrettiin 13. maaliskuuta 1918 päälliköksi 1. Karjalan rykmentin 1. pataljoonan 1. komppaniaan. Hän otti osaa sisällissodan taisteluihin Muolaassa, Valkjärvellä ja Raasulissa, missä hän haavoittui 25. maaliskuuta 1918. Hän erosi armeijasta 21. syyskuuta 1918 haavoittumisensa takia.[1][2]

Sisällissodan jälkeinen aika
Sisällissodan jälkeen Sainio toimi Haukivuoren suojeluskunnan paikallispäällikkönä 1. lokakuuta 1918 – 1. tammikuuta 1919 välisen ajan ja matkusti sen jälkeen Viroon, missä hän liittyi Pohjan Poikain rykmenttiin.

Virossa hän toimi aluksi Pohjan Poikain rykmentin II pataljoonan lähettiupseerina ja 11. helmikuuta 1919 alkaen rykmentin 6. komppanian päällikkönä, jonka tehtävän hän vastaan otti jääkäriluutnantti Eero Manniselta.[3] Myöhemmin Sainio toimi myös hetken I pataljoonan 3. komppanian päällikkönä.

Sainio osallistui taisteluihin Viron vapaussodassa Valkissa ja Marienburgissa. Suomeen hän palasi maaliskuun alussa vuonna 1919 ja liittyi suojeluskuntajärjestöön. Hänet sijoitettiin paikallispäälliköksi aluksi Pornaisiin 1. lokakuuta 1919 alkaen, josta hänet siirrettiin paikallispäälliköksi Kotkaan 1. tammikuuta 1920 ja edelleen Nurmekseen 1. maaliskuuta 1921 alkaen. Joensuun suojeluskuntapiirin 1. sotilasohjaajaksi hänet siirrettiin 15. marraskuuta 1921.

Sainio otti osaa vuosina 1921–1922 käytyyn Itä-Karjalan sotaan (Vienan metsäsissikapina) ja osallistui muun muassa Tuulivaaran, Vuokkiniemen ja Tiiron taisteluihin.[1][2] Joensuun suojeluskuntapiiristä hän siirtyi Keski-Pohjanmaan suojeluskuntapiiriin, missä hän toimi 1. sotilasohjaajana 1. maaliskuuta 1924 alkaen. Keski-Pohjanmaan suojeluskuntapiiristä hänet siirrettiin 4. tammikuuta 1926 alkaen nuoremmaksi upseeriksi Kajaanin sissipataljoonaan ja edelleen 15. tammikuuta 1931 Pohjois-Karjalan suojeluskuntapiiriin, missä hänet sijoitettiin 8. alueen päällikön viransijaiseksi.[1][2]

Myöhemmin hän toimi tilapäistöissä maa- ja metsätaloudessa ja kirjoitteli tarinoita.[1]

Talvisota
Talvisodan sytyttyä koulutuskeskuksessa Joensuussa työskennellyt Sainio pyysi päästä rintamalle. Hänet määrättiin joukkueenjohtajaksi Suvannon lohkolle Kannakselle, missä hän kaatui ensimmäisen taistelupäivänsä iltana. Sainio on haudattu Pornaisten sankarihautaan, samoin kuin hänen myös talvisodassa maaliskuussa 1940 kaatunut nuorempi veljensä Martti Sainio (s. 1906).

------

Anteeksi ot, mutta joskus asevelvollisuus käsitettiin vähän erilailla kuin nykyään.
« Viimeksi muokattu: 27.11.2021, 12:38:16 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 072
  • Liked: 13310
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3555 : 27.11.2021, 22:34:18 »
Onko suhtautumisenne asevelvollisuuteenne muuttunut vuosien aikana?

Itselleni oma asevelvollisuuteni oli joskus itsestäänselvyys, olinhan vannonut valankin Jumalan silmien edessä.

Toisaalta otaksun että vannomani vala voi rikkoutua kahdella tavalla: joko itse rikon sen tai sitten isänmaa rikko sen muuttumalla joksikin muuksi kuin se jolle kuvittekin valani vannovani.

Toki sotilasvala vannotaan yleensä aika heppoisesti muutenkin. Valat ovat aina äärimmäisen vakava asia, ja on kyseenalaista järjestää suunnattomia massatilaisuuksia, joissa nuoret klopit massavannovat valoja ryhmäpaineen alaisina ja ikäänkuin automaattisesti, kun "se nyt vaan kuuluu asiaan". Mielestäni on vaarallista, että valaa pidetään vain jonain nättinä perinteenä tai itsestäänselvyytenä.

Kaiken taustalla on silti kysymys: onko Suomi enää sotilaallisen puolustamisen arvoinen? Onko mädätettyä Suomea edes moraalisesti suotavaa puolustaa, kun eikö mädännäisen asian puolustaminen edistä mädännäisyyttä?

Se Suomi jonka puolesta viime sodissa kaaduttiin oli kuitenkin vielä olennaisesti se Valkoinen Suomi, joka vapaussodasta nousi. Toki kolhuja ottaneena, mutta se oli silti olemukseltaan merkittävällä tavalla AKS:n, IKL:n, suojeluskuntien, lottien, luterilaisuuden ja jääkärien Suomi. Jotain tuollaista jylhää ja uljasta minulla oli epämääräisessä mielikuvituksessani silloin naiivina pojankloppina kun valani vannoin.

Nykysuomi ei suinkaan ole mikään Valkoinen suomi. Ei poliittisesti, moraalisesti, uskonnollisesti, kulttuurisesti eikä oikein etnisestikäään, ainakaan nuoremmissa ikäluokissa. Valkoinen Suomi tuhottiin hieman samaan tapaan kun Saksassa toteutettiin denazifikaatio, joskin vähemmän intensivisesti. Sitä Suomea ei enää ole. Siitä on olemassa tuskin jälkeäkään. Kaunis muisto sentään.
« Viimeksi muokattu: 27.11.2021, 22:43:18 kirjoittanut Tavan »
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Rasvari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 345
  • Liked: 981
  • Entinen keskustelija, nykyinen Venäjän trolli.
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3556 : 28.11.2021, 12:27:33 »
Onko suhtautumisenne asevelvollisuuteenne muuttunut vuosien aikana?

Itselleni oma asevelvollisuuteni oli joskus itsestäänselvyys, olinhan vannonut valankin Jumalan silmien edessä.

Olen tätä miettinyt useasti menneinä vuosikymmeninä. Lähemmäs viisikymppisenä äijänä rintama tuskin enää kutsuu, ainakin koulutettu asejärjestelmä on ollut "retired" hyvän tovin ja sotilaspassikin on ollut merkattu muualle suuren osan työurastani. Kertaamaankaan ei ole edellisen vuoksi pahemmin kyselty, joten kontaktini PV:n on hyvin pintapuolinen.

Valan allekirjoitan yhä, lipun nostan ylpeänä salkoon liputuspäivä ja suhtaudun hyvin myönteisesti terveeseen isänmaallisuuteen. Tosin viimeiseen reiluun kahteenkymmeneen vuoteen en ole havainnut hallitusten toimivan valojen (esimerkiksi ministerivalojen) enkä koe sotilasvalan enää sitovan itseäni.

Asia korjaantuu sillä että taho jolle olen valan vannonut korjaa oman puolensa. Maata ja kansaa olen valmis edelleen puolustamaan, mutten esimerkiksi nykyistä hallitusta.
 






stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 399
  • Liked: 1385
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3557 : 05.12.2021, 21:36:39 »
Se, onko nyky-Suomi enää puolustamisen arvoinen, ei ole ainoa ongelma, joka tässä on edessä.

Sekin on suuri kysymys, että mitä Suomen puolustaminen edes teknisesti tarkoittaisi. Juuri uutisiin tullut F-35-suositus yhdistettynä muihin armeijan ongelmiin muistuttaa meitä siitä, että nyky-armeijaa hallitsevat henkilöt ovat jo enemmän kiinnostuneita USA:n ja NATO:n mielistelystä, kuin suomalaisten reservien kouluttamisesta.

Jos jotkut haluavat osallistua Suomen puolustamiseen jotenkin, pitäisi kai ensiksi perustaa jokin uusi puolustusorganisaatio, jonka kautta se puolustustyö jotenkin toteutettaisiin?

Tragedian synty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 429
  • Liked: 6288
  • Ukrainan asia on Suomen asia
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3558 : 05.12.2021, 22:02:04 »
Toisaalta otaksun että vannomani vala voi rikkoutua kahdella tavalla: joko itse rikon sen tai sitten isänmaa rikko sen muuttumalla joksikin muuksi kuin se jolle kuvittekin valani vannovani.

Sotilasvalaa ei vannota vain epämääräisesti isänmaalle, vaan sitä täsmennetään seuraavasti: Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa.

Se, mikä on laillista, ei ole kenenkään henkilökohtaisesti päätettävissä. Niin kauan kuin valtiovalta toimii lain mukaan, sotilasvala sitoo puolustamaan sitä, vaikka kuinka inhoaisit vallassa olevan hallituksen ideologiaa. Näin se vain menee. Valan sanamuodot on suunniteltu harkiten, jotta yksilöt eivät voisi yksipuolisesti irtisanoutua siitä olematta valapattoja.

Kun minä seisoin Senaatintorilla elokuussa 2011 valatilaisuudessani, minulle sattui näkökulmasta riippuen pieni tai suuri kömmähdys. Sanelu alkoi: "Minä ... lupaan ja vakuutan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä..." Kun minä-sanan jälkeen tuli sanelussa tauko, pysähdyin ja odotin sanelun jatkuvan. Sitten huomasin kaikkien ympärilläni lausuvan oman nimensä. Olin juuri kiirehtimässä lausumaan omaani, kun sanelu jatkui taas. En omassa sotilasvalassani koskaan lausunut omaa nimeäni. En pitänyt sitä oleellisena, koska vilpittömin sydämin olin siellä valaa vannomassa, ja tietenkin kaikkitietävä Jumala tietää sen. Mutta jos vastaan tulisi tilanne, jossa Suomen laillinen esivalta täysin laillisessa järjestyksessä ryhtyisi tekemään aivan hirviömäistä politiikkaa, saattaisin tehdä uuden tulkinnan, jonka mukaan en koskaan todella vannonutkaan sotilasvalaa...
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 311
  • Liked: 23826
  • Death to the Russian invaders!
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3559 : 05.12.2021, 22:03:37 »
Se, onko nyky-Suomi enää puolustamisen arvoinen, ei ole ainoa ongelma, joka tässä on edessä.

Sekin on suuri kysymys, että mitä Suomen puolustaminen edes teknisesti tarkoittaisi. Juuri uutisiin tullut F-35-suositus yhdistettynä muihin armeijan ongelmiin muistuttaa meitä siitä, että nyky-armeijaa hallitsevat henkilöt ovat jo enemmän kiinnostuneita USA:n ja NATO:n mielistelystä, kuin suomalaisten reservien kouluttamisesta.

Jos jotkut haluavat osallistua Suomen puolustamiseen jotenkin, pitäisi kai ensiksi perustaa jokin uusi puolustusorganisaatio, jonka kautta se puolustustyö jotenkin toteutettaisiin?

Valitettavasti Suomen puolustuksen uskottavuus riippuu nykyisellään(kin) enemmän tai vähemmän länsiliittoutumaan tukeutumisesta. Nykyisin se on natoyhteensopiva aseistus - tai liittyminen Natoon.

Niin pieni maa kuin Suomi - niin suuren vihollisen rajamaana kuin Venäjä - ei voi koskaan puolustaa itseään sotatilanteessa ilman liittolaista. Aikaisemmin se oli Ruotsi, kun oltiin osa ruotsia, itsenäistymisvaiheessa se oli Saksa, sen jälkeen Iso-Britannia (brittiläinen lentotukialus ym. laivaston osastot Koivistossa 1919, jotka estivät bolsevikkiarmeijan hyökkäyksen Suomeen) ja jälleen taas saksa, kun Neuvostoliitto vaati Suomea itselleen vuonna 1940 ja 1944. Nämä kaikki eivät olleet miellyttäviä liittolaisia, mutta aivan ehdottomasti välttämättömiä liittolaisia, sillä ilman niitä Suomea ei olisi ollut. Sama tilanne on nyt.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 785
  • Liked: 2381
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3560 : 08.12.2021, 06:08:37 »
Toisaalta otaksun että vannomani vala voi rikkoutua kahdella tavalla: joko itse rikon sen tai sitten isänmaa rikko sen muuttumalla joksikin muuksi kuin se jolle kuvittekin valani vannovani.

Sotilasvalaa ei vannota vain epämääräisesti isänmaalle, vaan sitä täsmennetään seuraavasti: Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa.

Se, mikä on laillista, ei ole kenenkään henkilökohtaisesti päätettävissä. Niin kauan kuin valtiovalta toimii lain mukaan, sotilasvala sitoo puolustamaan sitä, vaikka kuinka inhoaisit vallassa olevan hallituksen ideologiaa. Näin se vain menee. Valan sanamuodot on suunniteltu harkiten, jotta yksilöt eivät voisi yksipuolisesti irtisanoutua siitä olematta valapattoja.

Kun minä seisoin Senaatintorilla elokuussa 2011 valatilaisuudessani, minulle sattui näkökulmasta riippuen pieni tai suuri kömmähdys. Sanelu alkoi: "Minä ... lupaan ja vakuutan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä..." Kun minä-sanan jälkeen tuli sanelussa tauko, pysähdyin ja odotin sanelun jatkuvan. Sitten huomasin kaikkien ympärilläni lausuvan oman nimensä. Olin juuri kiirehtimässä lausumaan omaani, kun sanelu jatkui taas. En omassa sotilasvalassani koskaan lausunut omaa nimeäni. En pitänyt sitä oleellisena, koska vilpittömin sydämin olin siellä valaa vannomassa, ja tietenkin kaikkitietävä Jumala tietää sen. Mutta jos vastaan tulisi tilanne, jossa Suomen laillinen esivalta täysin laillisessa järjestyksessä ryhtyisi tekemään aivan hirviömäistä politiikkaa, saattaisin tehdä uuden tulkinnan, jonka mukaan en koskaan todella vannonutkaan sotilasvalaa...
Jos vaalit on epärehelliset niin puolustatko "laillista" hallitusta?.Oletetaan että "vihollinen" olisi saanut solutettua hallinnon kokonaan ja eduskunta päättäisi että me tehtäisiin jonkinlainen "yhteistyösopimus" vihollismaan kanssa niin tottelisitko "laillista" eduskuntaa?.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2021, 06:11:56 kirjoittanut Melbac »

Tragedian synty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 429
  • Liked: 6288
  • Ukrainan asia on Suomen asia
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3561 : 08.12.2021, 09:56:45 »
Jos vaalit on epärehelliset niin puolustatko "laillista" hallitusta?.Oletetaan että "vihollinen" olisi saanut solutettua hallinnon kokonaan ja eduskunta päättäisi että me tehtäisiin jonkinlainen "yhteistyösopimus" vihollismaan kanssa niin tottelisitko "laillista" eduskuntaa?.

Tuollaisia ajatusleikkejä pohtiessa pitää muistaa kuvitteellisten skenaarioiden käytännöllinen puoli. Jos hallinto olisikin solutettu, miten minä voisin varmuudella tietää siitä? Johan Suomessa on nytkin kaiken maailman joukopihoja, joiden mukaan Suomea johtavat Illuminaatin käskyläiset. Miten löytää totuus lukemattomien valheiden ja salaliittoteorioiden joukosta?

Eli tietenkään en pitäisi vihollisen soluttamaa hallintoa uskollisuuden arvoisena, mutta minulla ei ole mitään mahdollisuutta tietää, onko hallinto vihollisen soluttama. En ole tuomari eikä minulla ole käytettävissä kaikkea asiaan liittyvää tietoa. Sekin nimittäin on Suomen laillisen esivallan mukaista, että tuomiot maan- ja valtiopetoksista tekevät tuomarit tosiasioiden pohjalta eivätkä rivikansalaiset mutunsa pohjalta.

Kun nyt pohditaan sitä, millainen hallitus on laillinen, niin esitänpä toisenkin ajatuksen. Perustuslain mukaan ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja. Epärehellisyys on asia, josta on vaikea jäädä kiinni, ja silloinkin sen voi kuitata väärinymmärryksellä tai muistamattomuudella. Mutta taitavuus? Onko Sanna Marin taitava? Valitettavasti perustuslaissa ei määritellä taitavuutta, mutta minun mielestäni Marin on ollut taitava vain vastuun välttelyssä. Joten voisiko tämän perusteella sanoa, että hallituksemme on perustuslain vastainen eikä siksi täytä sotilasvalassa mainitun laillisen esivallan kriteereitä?
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 399
  • Liked: 1385
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3562 : 06.01.2022, 09:47:08 »
Eräs tapa, miten onnettomuuksia tapahtuu, on, että jostain syystä tehdään viime hetkellä muutoksia johonkin totuttuun toimintatapaan.

Esimerkiksi jos joku lentokoneen lentäjä on aina laskeutunut jollain lentokoneella jollain tietyllä tavalla, ja sitten jostain syystä joku ehdottaa jonkun laskun lähestyessä viime hetkellä, että laskeudutaanpa sittenkin tällä kertaa jotenkin toisella tavalla, ei siitä haittaakaan voisi olla, ja mikä voisi mennä vikaan, sitten todennäköisyys onnettomuudelle kasvaa heti.

Tai jos jotkut ovat sukeltaneet laitteilla aina jollain tietyllä tavalla, ja sitten juuri ennen jotain sukellusta jotkut päättävät, että sukelletaanpa sittenkin tällä kertaa jotenkin toisella tavalla, niin siinäkin todennäköisyys onnettomuudelle kasvaa.

Armeijassa ammutaan välillä kovilla panoksilla, mitä voidaan pitää vaarallisena toimintana. Eräs toimintakaava, jolla turvallisuutta pyritään maksimoimaan, on, että kovien panoksien kanssa ei tehdä mitään kovinkaan erikoista, eikä improvisoida mitään, vaan tehdään vain jotain samaa, jota on aiemmin tehty toistaen paukkupanoksilla tai tyhjillä aseilla. No se on hyvä, että on jotain turvallisuutta ehostavia periaateita. Onnettomuudet taitavat olla harvinaisia meidän armeijassa?

Kun olin armeijassa, koin kaksi tilannetta, joissa teimme kovat piipuissa jotain huolestuttavan vaarallista. Molemmissa tapauksissa oli pari samaa piirrettä: Yksi on, että upseereita ei ollut lähistöllä, vaan harjoitustilanteesta oli vastuussa vai yksi tai useampi varusmiesjohtaja. Toinen on, että aiemmin olimme tehneet jotain asiallisen turvallista toistaen, mutta sitten siinä yhdessä harjoituksessa laitettiin kovat lippaisiin, ja yllättäen jostain tuli päätös, että toimintatapaan tulee viime hetkellä muutos. Se viime hetken muutos aiempaan toimintapaan samalla, kun kovat olivat lippaissa, kasvatti onnettomuuden riskiä huomattavasti, vaikka lopulta onnettomuuksia ei kuitenkaan tapahtunut meidän joukkueelle.

Erikoista noissa kahdessa tapauksessa oli se, että on epätodennäköistä, että varusmiesjohtajat olisivat itse keksineet tehdä ne vaaraa lisäävät muutokset. Muutosten alkuperä siis mitä todennäköisimmin oli, että joku upseeri oli aiemmin antanut varusmiesjohtajille komennon, että siirrytte johonkin paikkaan, ja tällä kertaa siellä teette tuon asian hieman eri tavoin. Upseeri oli todennäköisesti vähätellyt muutosten merkitystä, ja vakuutellut varusmiesjohtajille, että se on suunnilleen sama kuin että edelleen kaikki menee normaalisti. Sen jälkeen upseeri oli pysynyt tarkoituksella kaukana vaarallisesta harjoitustilanteesta.

Tuo on tuollainen asia, että palapelin palaset ovat jo näkyvillä, mutta monilla on varmaan vaikeuksia laittaa niitä paikoilleen? Tuossa oli kyse siitä, että upseeri tarkoituksella yritti aiheuttaa onnettomuutta. Hän oli arvioinut, että kun hän tekee toistoja tuollaisesta kuviosta, jossa viime hetken muutoksella onnettomuuden todennäköisyyttä vain kasvatetaan hieman, ja upseeri itse aina jää vaarallisista tilanteista kauas, lopulta hän onnistuu aiheuttamaan onnettomuuden sellaisella tavalla, ettei kukaan ymmärrä upseerin olevan onnettomuuden aiheuttaja.

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 513
  • Liked: 7757
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3563 : 06.01.2022, 11:11:13 »
Jospa se upseeri halusi kokeilla onko varusmiesjohtajalla älliä ja varsinkin rohkeutta poistattaa ne kovat ennen siirtyilemistä minnekkään tai ilmaista huomiotansa vaaratilanteesta?.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 072
  • Liked: 13310
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3564 : 06.01.2022, 12:06:04 »
Onko kellään tietoa tai käsitystä kuinka laadukas upseerikunta Suomella on nykyään? Henkilömateriaaliltaan? Koulutukseltaan? Toimintakyvyltään?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 620
  • Liked: 2190
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3565 : 07.01.2022, 06:29:57 »
Toi sotilasvalahan ei ole millään muotoa sitova tai velvoittava, paitsi niille jotka sen haluaa henkisesti sellaisena kokea.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 072
  • Liked: 13310
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3566 : 07.01.2022, 08:27:15 »
Toi sotilasvalahan ei ole millään muotoa sitova tai velvoittava, paitsi niille jotka sen haluaa henkisesti sellaisena kokea.

Vala sitoo aina enemmän kuin mikään ihmisen laki.

Mutta osaltaan siksihän ateisteihin ja materialisteihin ei ole perinteisesti luotettu, koska heille pyhimmätkin valat ovat subjektiivista tunnehömppää, joka ei sido eikä velvoita.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 399
  • Liked: 1385
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3567 : 07.01.2022, 16:39:04 »
Sotilaspoliiseja opetettiin vartioimaan samalla tavoin kuin hölmöt pahat tyypit vartioivat tietokonepeleissä.

Kun meidän alokaskausi oli ohi, ja sotilaspoliisikoulutus oli juuri alkanut, eräs ensimmäisistä erikoisalamme leiriharjoituksista oli eräällä vanhalla kylmänä ja pimeänä pidettävällä rakennuksella. Rakennus oli rannalla aukealla paikalla, jonka ympärillä oli metsää. Yhdessä vaiheessa päivällä upseerit olivat paikalla, mutta illalla upseerit katosivat jonnekin muualle, ja vain varusmiehet jäivät rakennukselle. Varusmiesjohtajat selittivät illalla, että tulemme suorittamaan yöllä "vartiokierroksia" rakennuksen ympäristössä. Lähtökohtaisesti tehtävä kuulosti ehkä asialliselle. Yöllä tykkimiehet, joita oli noin 30, ja joihin itse kuuluin, nukkuivat rakennuksen pohjakerroksen käytävällä, mutta varusmiesjohtajat, joita oli 5 tai 6, vetäytyivät johonkin ylemmässä kerroksessa olevaan huoneeseen. Tykkimiehet eivät tienneet, missä se varusmiesjohtajien huone tarkalleen oli.

Kun itse lähdin yöllä toisen tykkimiehen kanssa vartiokierroksellemme, samalla selkeytyi heti, ettei niissä vartiokierroksissa ollut mitään järkeä. Vartiokierroksen idea oli, että lähdimme kävelemään aukealta paikalta suoraan pimeään metsään, palloilimme siellä hetken etsien jotain kääntymispaikkaa, josta oltiin puhuttu tehtävänannossa, ja sitten kävelimme metsästä takaisin aukealle paikalle, ja jatkoimme jonkin lenkin loppuun. Aukealta paikalta oli mahdotonta nähdä, mitä pimeässä metsässä oli. Pimeästä metsästä oli helppoa nähdä aukealle paikalle, joka oli valoisampi. Yritin puhua parinani toimivan tykkimiehen kanssa jotain siitä, miten vartiokierroksessamme ei ollut järkeä, ja että "oikeasti varmaan vartioisimme jotenkin toisella tavoin", mutta hän ei jostain syystä ollut kiinnostunut aiheesta.

Kun olimme tulossa lenkin loppuvaiheessa takaisin rakennukselle, näin yllättävän näyn: Rakennuksen ikkunalaudalla oli jokin pahvilaatikosta ja tyhjistä limsapulloista rakennettu viritelmä!

Hoksasin, että kun tässä on kyse sotaharjoituksesta, tuollainen viritelmä voisi ehkä symbolisoida pommia? Kysyin toiselta tykkimieheltä, että mitä hän ajattelee siitä viritelmästä, ja että pitäisikö tuollaisesta tehdä jokin hälytys? Kun hän huomasi näköispommin, johon osoitin, hän kieltäytyi vastaamasta mitään, ja rupesi vittuuntuneena kävelemään ripeämmillä askelilla. Jouduin ottamaan juoksuaskelia pysyäkseni perässä. Kun yritin puhua näköispommista, hän teeskenteli, ettei minua ollut olemassa lainkaan. Kun hän ei kiinnostunut näköispommista, minäkin päätin sitten olla vaivaamatta itseäni asialla enempää. Herätimme käytävältä seuraavan parin omalle vuorolleen, ja menimme nukkumaan.

Aamulla upseerit ilmestyivät paikalle jostain, ja sitten jatkettiin joitain muita harjoituksia. Siitä, miten yö oli mennyt, ei puhuttu lainkaan.

Noina aikoina näköispommin havaitseminen melkein unohtui, mutta vuosia myöhemmin se oli kuitenkin edelleen muistissani, ja jälkeen päin rupesi tuntumaan selvälle, että upseerit olivat suorittaneet jonkin oman operaation yön aikana. Se, että jossain harjoituksessa varusmiehet vartioivat, ja upseerit tarkkailevat salaa ja ehkä jopa tunkeutuvat vartiosta läpi, ei sinänsä ole mitenkään erikoista, mutta tuossa oli huolestuttavaa se, miten varusmiehet oltiin komennettu vartioimaan tarkoituksella järjettömällä tavalla. Harjoituksen jälkeen meille ei kerrottu, että olimme vartioineet tarkoituksella järjettömästi, ja itse olin yksin (tai hiljaisessa vähemmistössä) mielipiteeni kanssa, kun yritin selitällä asiaa niin päin, että "oikeasti vartioisimme jotenkin toisella tavoin". Suurin osa tykkimiehistä näki asian siten, että nuo järjettömät vartiokierrokset tasan tarkkaan olivat oikeaa vartiointia.

Tietokonepelejä (kuten Metal Gear Solid, ja muita sen tyylisiä) pelanneet tietävät, että niissä pelin sankari voi hiipiä pahojen hölmöjen vartijoiden ohitse, koska pahat hölmöt vartijat ollaan tarkoituksella koodattu vartioimaan hyvin järjettömillä tavoilla. Yöllinen harjoitus oli muistuttanut tietokonepeliä: Varusmiehet olivat olleet kuin pelien hölmöjä pahoja tyyppejä, ja upseerit olivat olleet kuin pelien taitavia sankareita.

Eräs asioista, joka jäi jälkeen päin vaivaamaan, oli se, että olinko sitten toiminut väärin, kun en ollut tehnyt hälytystä näköispommista?

Siihen, mitä varten hälytys jäi tekemättä, oli joitain syitä. Yksi tietenkin on, että illalla ei oltu puhuttu siitä, minkälaisista asioista ja miten hälytyksiä pitäisi tehdä. Varusmiesjohtajat olivat lähinnä selittäneet, että "vartiokierroksilla tarkistetaan, että kaikki on niin kuin pitää". Jos joku olisi ollut kiinnostunut, että "miten me toimimme, jos jotain erikoista tulee vastaan?", vastaus olisi ollut, että "ei, vartiokierroksella te tarkistatte, että kaikki on niin kuin pitää".

Hälytyksen toteutumisen todennäköisyys oli laskeutunut alas päin myös sen takia, että me tykkimiehet emme tienneet, missä varusmiesjohtajat nukkuivat. Olisi tuntunut rasittavalle lähteä etsimään heitä keskellä yötä. Sitten nousee esille kysymys, että miksi varusmiesjohtajat olivat vetäytyneet piiloon, joka ei ollut tykkimiesten tiedossa? Pidän epätodennäköisenä, että se oli täysin varusmiesjohtajien oma idea. Upseerit olivat antaneet heille komennon, että tykkimiehet jätetään nukkumaan tuohon paikkaan, ja te varusmiesjohtajat vetäydytte toiseen paikkaan, josta tykkimiesten ei tarvitse tietää. Varusmiesjohtajat olivat varmaankin pitäneet tästä komennosta, koska tällä tavoin heidän unia ei tultaisi häiritsemään. Upseerit itse ymmärsivät, että komentamalla varusmiesjohtajat piiloon alaisiltaan, upseerien oman erikoistehtävän onnistumistodennäköisyys paranee.

Pidän epätodennäköisenä, että meidän saapumiserä olisi ollut ainoa, jonka kanssa tuollaista harrastettiin.

Armeijassa tapahtuneesta on vaikeaa valittaa, koska monilla on ennakkokäsitys, että "jotkut vaan valittavat kun he eivät itse pärjänneet kovassa paikassa", mutta jos mietitte hetken tuota, miten vuosien vierähdellessä reserviin kasautuu suuria määriä sotilaspoliiseja, ketkä on tarkoituksella opetettu vartioimaan järjettömällä tavalla samoin kuin tietokonepelien hölmöt pahat tyypit, ja samalla pieni määrä kouluttajaupseereja pysyy erikoisjoukkoina, joilla on erikoiskyky tunkeutua tuollaisesta järjettömästä vartioinnista läpi, niin tässä ei ole enää kyse mistään vähäisestä henkilökohtaisesta pikkuvalittelusta. Tuo on omanlainen yhteiskunnallinen ongelma, joka vaikuttaa Suomen maanpuolustuskykyyn.

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 399
  • Liked: 1385
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3568 : 07.01.2022, 17:21:40 »
Tarinani ovat jo niin vanhoja, ettei enää ole paljoa väliä, kuinka hyvin juuri niitä saadaan selviteltyä ja kaiveltua. Itse asiassa mulla on jo jopa joihinkin satunnaisiin luokiteltuihin tiedonpalasiin perustuvia perusteita uskoa, että joitain tarinoideni asioista jopa on selvitelty, mutta viranomaiset eivät vaan kerro niistä ulkopuolisille.

Tulevaisuudella on väliä: Saattaa olla, että tällä hetkellä jotkut 18 - 20 vuotiaat näkevät ja kokevat saman tyylisiä asioita kuin joita minä aikoinaan, ja saattaa olla, että samalla tavoin kuin minulta, heiltäkin kestää 10 tai 20 vuotta, ennen kuin he ymmärtävät, että niistä asioista ehkä olisi voinut valittaa jotenkin jonnekin. Mitäs niiden kanssa tehdään?

Dr Manhattan

  • Vieras
Vs: Asevelvollisuus (yhdistetty)
« Vastaus #3569 : 07.01.2022, 17:45:58 »
Lakkaa märehtimästä inttiaikaisia ongelmiasi. Siitä on hyvä aloittaa.