Kirjoittaja Aihe: 2009-06-20 Ranska ja muslimiasusteet (yhdistetty)  (Luettu 38194 kertaa)

stjohan

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 292
  • Liked: 0
  • Pisteytysjärjestelmän kannattaja.
Vs: 2009-30-06 HS: Al-Qaida uhkaa Ranskaa burkapuheiden takia
« Vastaus #60 : 01.07.2009, 11:08:43 »
Hirveitä rasisteja ootte kaikki! Lopettakaa valittaminen islamin hyökyaallosta ja opetelkaa uimaan! Eihän al-Qaida ole yhtään sen radikaalimpi kuin esimerkiksi Jussi Halla-ahon edustama Suomen Sisu! Kyllä nyt hävettää taas olla suomalainen..
"Jos sinulla on vihamiehiä, tiedät puolustaneesi jotain jossain vaiheessa elämääsi."

-Sir Winston Churchill-

Slussenin sissi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 66
  • Liked: 0
Vs: 2009-30-06 HS: Al-Qaida uhkaa Ranskaa burkapuheiden takia
« Vastaus #61 : 01.07.2009, 11:28:48 »
Anni iski taas keskustelussa:

Lainaus
Nyt teki Ranska todella pahan harha-askeleen tuolla kiellolla. Tuntuu jotenkin käsittämättömältä että 2000-luvun monikulttuurisessa maassa otetaan tuollaiset totalitaristiset keinot käyttöön ja viedään todella monelta asukkaalta - niin maahanmuuttajalta kuin uusranskalaiseltakin - koko kulttuurillinen identiteetti.

Tunnustakaapas jo... On pelottavaa ajatella että tuo ei olisikaan trolli. :)

Luulin että toi ninjavaatteen käyttö on sitä totalitarismia, kun naiselta viedään identiteetti (yksilöllisyys) ja supistetaan hänet vain "yhdeksi mustakaavuksi".

No, "Annin" mielipidekirjoitus haiskahtaa trollilta, ei kai kukaan voi olla noin typerä  :)

Tuukka S

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 77
  • Liked: 0
Vs: 2009-30-06 HS: Al-Qaida uhkaa Ranskaa burkapuheiden takia
« Vastaus #62 : 01.07.2009, 12:12:51 »
Kaapu musliminaisella on yhtä paljon kulttuurillinen identiteetti kuin kahleet neekeriorjalla.

Tämä on tietenkin melko länsimainen näkemys.
"Pohjoisen taivaan alla
kituutteli köyhä kansa
rikkailta lainaamalla
toteutti toiveitansa"

Viper

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 188
  • Liked: 0
  • Absolutistin valvova silmä
Vs: 2009-30-06 HS: Al-Qaida uhkaa Ranskaa burkapuheiden takia
« Vastaus #63 : 01.07.2009, 13:03:13 »
Rauhallisen oloista sakkia... :D

Ehdotan, että USA vaati Al-Qaidaa luovuttamaan, tai alueet missä Talebn hallitsee, nuketetaan.
Optimists learn English, Pessimists learn Chinese. Realists learn to assemble for war

Wolfy

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 130
  • Liked: 0
Vs: 2009-30-06 HS: Al-Qaida uhkaa Ranskaa burkapuheiden takia
« Vastaus #64 : 01.07.2009, 16:09:56 »

Lainaus
Eikö ihmiset tunne historiaa yhtään? Amerikan Yhdysvallat on paras esimerkki miten maahanmuuton avulla takapajulasta luotiin koko maalman supervaltio käytännössä aivan tyhjästä.

Mutta miten kävikään alkuperäisväestölle??!!



NK

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 514
  • Liked: 1
Vs: 2009-30-06 HS: Al-Qaida uhkaa Ranskaa burkapuheiden takia
« Vastaus #65 : 01.07.2009, 16:15:15 »
Tämä Anni on kyllä yksi ihmeellinen tapaus. Trollilta vaikuttaa muttei kuitenkaan ole, niin ihmeellistä kommentointi on. Eikös tämä sama tapaus aikonut kirjoittaa vastineen jossa osoittaa kaikki Mestarin perustelut perättömiksi vihapuheiksi?
"Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen maa ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa."

-Adolf Ehrnrooth

annepa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 265
  • Liked: 0
Vs: 2009-30-06 HS: Al-Qaida uhkaa Ranskaa burkapuheiden takia
« Vastaus #66 : 01.07.2009, 16:16:02 »
Ehdotan, että USA vaati Al-Qaidaa luovuttamaan, tai alueet missä Talebn hallitsee, nuketetaan.

Minä olen jo monta vuotta ehdottanut että Lähi-Idästä tehdään helevetin iso parkkipaikka.

Kami

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 956
  • Liked: 9
  • ristihuuli, turjanruoja, luonnevikainen ja nuiva
Vs: 2009-30-06 HS: Al-Qaida uhkaa Ranskaa burkapuheiden takia
« Vastaus #67 : 01.07.2009, 16:19:14 »

Lainaus
Eikö ihmiset tunne historiaa yhtään? Amerikan Yhdysvallat on paras esimerkki miten maahanmuuton avulla takapajulasta luotiin koko maalman supervaltio käytännössä aivan tyhjästä.

Mutta miten kävikään alkuperäisväestölle??!!




Tai miten se paikka ylipäätään on rakennettu ja mitä seurauksia sillä on nykytilanteeseen. Jos joku oikeasti haluaa rakentaa USA:n, se pitäisi välittömästi pistää syytteeseen kansanmurhan, orjuutuksen ja kaikenlaisen vittumaisuuden suunnittelusta. Onhan se USA supervaltio joo, mutta johtuuko se monikulttuurisuudesta vai onko se sitä siitä huolimatta ja siihenkö kaikkien pitäisi pyrkiä? Hirmuista paskaa jaksaa ihmiset kirjoittaa. Maailma täyteen supervaltioita!
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

Turjalainen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 880
  • Liked: 302
  • Kun normikonservatismi ei riitä
Vs: 2009-30-06 HS: Al-Qaida uhkaa Ranskaa burkapuheiden takia
« Vastaus #68 : 01.07.2009, 16:27:55 »
Kaapu musliminaisella on yhtä paljon kulttuurillinen identiteetti kuin kahleet neekeriorjalla.

Tämä on tietenkin melko länsimainen näkemys.

Kiitos päivän quotesta :)
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

NoJooJoo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 77
  • Liked: 0
Vs: Al-Qaida suosittelee burghaa ranskalaisille
« Vastaus #69 : 01.07.2009, 19:54:45 »
Vahva suositus = Julma uhkaus? Miten voi olla että yksi uskonnollinen ryhmä voi aiheuttaa nuin paljon ongelmia  ??? Toisaalta jos Ranskassa alkavat äbäläwäbälät riehumaan niin luulisi suomalaistenkin heräävän että mokutus ei oo niin jees kun Asteroidi antaa olettaa.

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 320
  • Liked: 6955
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Al-Qaida suosittelee burghaa ranskalaisille
« Vastaus #70 : 02.07.2009, 16:53:18 »
Lainaus
Lainaus
Al-Qaida suuttui burkakiellosta - uhkaa Ranska hirvittävällä kostolla
Torstai 2.7.2009 klo 13.26

Terroristijärjestö ei pidä Ranskan suunnitelmista kieltää kasvot peittävä burka.
Muun muassa Ranskan presidentti on kertonut vastustavansa burkan käyttöä.
Muun muassa Ranskan presidentti on kertonut vastustavansa burkan käyttöä. (IMAGO / ZUMA PRESS)

Al-Qaidan terroristit uhkaavat nyt Ranskaa hirveällä kostolla, jos maa kieltää burkan käytön.

Burkakieltoa pohtii parhaillaan parlamentaarinen työryhmä, jolla on puoli vuotta aikaa saattaa työnsä päätökseen. Presidentti Nicolas Sarkozyn kanta on jo selvillä: hän vastustaa naisia alistavan burkan käyttöä.

Terroristijärjestö al-Qaidan Pohjois-Afrikan verkosto vaatii nyt Ranskan muslimeita reagoimaan kieltohankkeeseen äärimmäisellä vihamielisyydellä.

- Kostamme Ranskalle kaikilla käytössä olevilla keinoillamme tytärtemme ja sisartemme kunnian puolesta, eräällä ääri-islamistisivulla uhottiin jo.
Lainaus
Ranskassa asuu viisi miljoonaa muslimia eli Euroopan suurin muslimiväestö.
 Kuka meidän kulttuurissa peittää kasvonsa? Vain varkaat ja murhamiehet, jotka eivät halua itseään tunnistettavan tekonsa takia. Meidän lehdistössä on ollut usein keskustelua em. pahantekijöistä ja heidän kasvojen piilottamisesta oikeudessä, ettei kansa näe pahantekijää. Kansan mielestä pahantekijän kasvot on nä'ytettävä, että voimme ko. henkilöä varoa.

Itse en mittarin kyytiin ota ihmistä, joka on peittänyt kasvonsa ja ruumiinsa lainapeitteeseen, sillä en tiedä onko sen alla mies vai nainen, nuori tai vanha, hampaisiin asti aseistettu vai täysin rauhantahtoinen.

Suopi julkaista sie sun hommas
Julkaistu.

Jälkimmäinen lainaus mietin rouvalta. Ylimmäinen jostain mediasta. Kysäisen mistä kunhan saan rouvaan yhteyden.

kohmelo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 973
  • Liked: 130
  • Olutkellarissa kyyhöttävä hompanssi - SKP
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/musliminainen-ei-saanut-uida-koko-vartalon-peittavassa-puvussa-ranskassa/152337

Lainaus
Musliminainen ei saanut uida koko vartalon peittävässä puvussa Ranskassa

12.08. - 18:06 (Luotu: 17:51)

Koko vartalon peittävään uima-asuun pukeutuneelta naiselta kiellettiin uiminen yleisessä uima-altaassa Ranskassa.

Tapaus sattui Pariisin kaakkoispuolella sijaitsevan kaupungin uimalassa.

35-vuotias musliminainen oli pukeutunut buquiniksi kutsuttuun uima-asuun, joka verhoaa kantajansa päästä varpaisiin.

Ranskalaisviranomaisten mukaan uiminen kyseisessä asussa kiellettiin, koska se olisi hygieniariski ja vaarallista muita uimareita kohtaan.

Naisen mukaan kyse on syrjinnästä ja teki asiasta ilmoituksen poliisille.

Uima-asutapaus lisää vettä myllyyn Ranskassa jo muutenkin kiivaana käytävään keskusteluun burkista ja muista peittävistä asuista. Presidentti Nicolas Sarkozyn on ilmoittanut haluavansa kieltää ne.

AP

Vielä lisää aiheesta BBC:tä
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8197917.stm


JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 915
  • Liked: 6527
  • Sameiden vesien sukeltaja
2009-08-12 Ranskassa säkki ei kelpaa simmareiksi (In English)
« Vastaus #72 : 12.08.2009, 23:53:33 »
French pool bars Muslim woman for 'burquini' suit
AP

By MARIA DANILOVA, Associated Press Writer Maria Danilova, Associated Press Writer – 34 mins ago

PARIS – A Muslim woman garbed in a head-to-toe swimsuit — dubbed a "burquini" — may have opened a new chapter in France's tussle between religious practices and its stern secular code.

Officials insisted Wednesday they banned the woman's use of the Islam-friendly suit at a local pool because of France's pool hygiene standards — not out of hostility to overtly Muslim garb.

Under the policy, swimmers are not allowed in pools with baggy clothing, including surfer-style shorts. Only figure-hugging suits are permitted.

Nonetheless the woman, a 35-year-old convert to Islam identified only as Carole, complained of religious discrimination after trying to go swimming in a "burquini," a full-body swimsuit, in the town of Emerainville, southeast of Paris.

She was quoted as telling the daily Le Parisien newspaper that she had bought the burquini after deciding "it would allow me the pleasure of bathing without showing too much of myself, as Islam recommends."

"For me this is nothing but segregation," she said.

The issue of religious attire is a hot topic in France, where head-to-toe burqas or other full-body coverings worn by some Muslim fundamentalists are in official disfavor.

France is home to western Europe's largest Muslim population, estimated at 5 million, and Islam is the nation's second religion after Roman Catholicism.

A 2004 law banning the wearing of Muslim head scarves at public schools sparked fierce debate. That legislation also banned Jewish skullcaps and large Christian crosses in public classrooms.

French lawmakers recently revived the issue of Muslim dress with a proposal that the burqa and other voluminous Muslim attire be banned.

President Nicolas Sarkozy, a conservative, backs the move, saying such garb makes women prisoners.

The "burquini" covers the arms to the wrists and the legs to the ankle and has a hood to cover neck and hair.

An official in charge of swimming pools for the Emerainville region, Daniel Guillaume, said the refusal to allow the local woman to swim in her "burquini" had nothing to do with religion and everything to do with public health standards.

"These clothes are used in public, so they can contain molecules, viruses, et cetera, which will go in the water and could be transmitted to other bathers," Guillaume said in a telephone interview.

"We reminded this woman that one should not bathe all dressed, just as we would tell someone who is a nudist not to bathe all naked," he said.

Guillaume said France's public health standards require all pool-goers to don swimsuits for women and tight, swimming briefs for men — and caps to cover their hair. Bathers also must shower before entering the water.

Guillaume said Carole had tried to file a complaint at a local police station, but her request was turned down as groundless.

Carole told the daily Le Parisien she would protest with the help of anti-discrimination groups.

Emerainville Mayor Alan Kelyor said he could not understand why the woman would want to swim in head-to-toe clothes.

"We are going back in civilization," he said by telephone. Women have fought for decades for equal rights with men, he said. "Now we are putting them back in burqas and veils."

The suits have a clear market.

Women "jump on the occasion so they can swim with their families. Otherwise, they end up staying on the beach and watching," said Leila Mouhoubia, who runs an online site from France that specializes in the sale of Islamic swimsuits. Sales, she said, are strong.

"I think it's forbidden (in France) because it presents an image of the Muslim woman (and) they have prejudices against Muslims," she said by telephone. "They want women to be undressed."

Mouloud Aounit, head of the anti-racism group known as MRAP, said the decision to ban Carole from the pool appeared fair, since pool authorities were observing regulations. But Aounit lamented that the incident was likely to fuel religious tensions.

"The rules must be the same for everybody, regardless of the color of their skin or their religion," Aounit said. "The concern I have is that this case will again lead to stigmatization of the Muslim population in France."

The all-body suits, worn regularly by some women in Muslim countries, are growing popular in the West. They can be seen on female Muslim lifeguards on Australian beaches, in the United States and various European countries, from the Netherlands to Sweden — which OKed them after two women won discrimination cases last year.

http://news.yahoo.com/s/ap/20090812/ap_on_re_eu/eu_france_burquini_banned

__________
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

You can be full of kindness and love, but you cannot sleep next to a mad dog.
-Ashin Wirathu

Tinden

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 425
  • Liked: 1
Vs: 2009-06-20 Ranska ja muslimiasusteet (yhdistetty)
« Vastaus #73 : 13.08.2009, 00:23:49 »
Iltalehti uutisoi:

Burkinikielto lietsoi Ranskan burkhakohua
Keskiviikko 12.8.2009 klo 23.56

Ranskan burkhakeskustelu sähköistyi jälleen, kun pariisilainen uimahalli kielsi musliminaista uimasta burkinissa.

Viranomaiset kielsivät asun käytön hygieniasyistä. Naisen mielestä kyse on syrjinnästä.

Burkini on musliminaisille suunniteltu uima-asu, joka peittää koko vartalon. Se muistuttaa lähinnä hupullista märkäpukua.

- Ostin sen (burkinin), koska ajattelin saavani nauttia uimisesta ilman itseni paljastamista, Caroliksi esittäytynyt burkinin käyttäjä kertoi ranskalaislehti Le Parisienille.

Maan presidentti Nicholas Sarkozy on aiemmin todennut, että päästä varpaisiin ulottuva burkha ei sovi Ranskaan. Sarkozyn mielestä asu ei symboloi islamin uskoa, vaan naisten alistamista.

Terroristijärjestö al-Qaida vastasi väitteeseen uhkauksella, jonka mukaan se olisi valmis kostamaan Ranskalle "tytärten ja sisarten puolesta".

Burkhakieltoa parhaillaan pohtivan komission puheenjohtaja piti uusinta burkinikohua naurettavana ja osoituksena siitä, että burkhat ovat poliittisesti latautuneita asuja.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009081210071843_ul.shtml

Tommi Korhonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 901
  • Liked: 1164
  • Artist formerly known as 'Joonatan'
Vs: 2009-06-20 Ranska ja muslimiasusteet (yhdistetty)
« Vastaus #74 : 13.08.2009, 02:13:11 »
Tämä burgini-juttu on nyt vedenjakaja. Joko hyväksytään ja nöyristellään ja muututaan kafiireeiksi, tai seistään ja pidetään linja. Myös kovemmman luokan islamistit tietävät tämän. Voi jopa olla että ennakkotapausta on haettu. Nyt joko hygienia ja yhteisön säännöt määräävät tai alistutaan ulkopuolisten määräilylle.

Valitettavasti Ranskan suuruuden ja keskeisyyden EUssa vuoksi tämä tulee olemaan ennakkotapaus myös Suomelle. Odotan mielenkiinnolla miten tämä etenee.
Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

-gentilhommehki-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 260
  • Liked: 173
  • Monikulttuurisuus on rikkaus. Kyllä, mamuille.
Vs: 2009-06-20 Ranska ja muslimiasusteet (yhdistetty)
« Vastaus #75 : 13.08.2009, 08:39:00 »
Uusi Suomi (VAAN EI HESARI) kertoo myös, että monikulttuuripersoonien kerho, al-Qaida uhkaa Ranskaa.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/68650-riita-muslimin-uima-asusta-al-qaida-uhkasi-ranskaa

Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

rähmis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 016
  • Liked: 4657
  • luihuileva ketku
    • rähmiksen sikolätti
2009-08-13 Ranska: Burkini-nainen sai porttikiellon uimahalliin
« Vastaus #76 : 13.08.2009, 19:35:10 »
Nuori nainen vaatii saada käyttää burkinia yleisillä uimavuoroilla eräässä Pariisin lähiössä. Nainen oli heinäkuussa vielä polskutellut iloisesti uima-asussaan, mutta elokuussa uimahalliin pääsy estettiin hygieenisiin syihin vedoten.

Alueen uimahallien toiminnasta vastaavasta instanssista ilmoitetaan, että kaikissa halleissa pätevät samat uima-asuja koskevat säännöt. Syrjityksi itsensä kokenut nainen, joka on ranskalainen käännynnäinen, ei taivu, vaan uhkaa nyt oikeustoimilla.

Emerainvillen pormestari Alain Kelyor toteaa, että asialla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Burkini ei ole islamilainen asuste, eikä siitä ole mainintaa koraanista.

Berlinske Tidende

(http://gfx.aftonbladet-cdn.se/multimedia/archive/00653/04s12-burkini-390_j_653818w.jpg)
Salam ja Lama Abu-Iseifan esittelevät burkini-muotia Ruotsin suvessa vuonna 2008. Taustalla joku ahdasmielinen punaniska.
Kiva Homma^^^ - rähmiksen sikolätti

oOoOoOoOoOoOoOoOoO

(http://raehmis.files.wordpress.com/2011/04/etiopianbee.gif)

Nikopol

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 849
  • Liked: 911
  • Tavattavissa seuraavan kerran toukokuussa.
    • Jälki-istunto
Käännynnäinen? Todella yllättävää.

Toisaalta burkini lienee uimapukukangasta, joten mikä ettei. Pääasia että käy suihkussa ilman vartalosukkaansa. Ai niin, sehän ei käy.

Olisiko muslimivapaalla uimavuorolla kysyntää?
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Zngr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 675
  • Liked: 114
  • Yhteiskunta-akselien välejä varjostava juopa
Emerainvillen pormestari Alain Kelyor toteaa, että asialla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Burkini ei ole islamilainen asuste, eikä siitä ole mainintaa koraanista.

Keskustelin pitkälti erään muslimin kanssa näistä asioista aika vast'ikään, ja oli hämmästyttävä kuinka vähän Koraanissa, ihan oikeasti, vaaditaan tekemään mitään meille täysin käsittämätöntä. Voihan sitä tavailla itsekin - toki sieltä löytyy tukeva ns. oikeuttava tulkinta aivan mille tahansa jos sitä etsii. Silti k.o. muslimi itse oli katkera siitä, että muslimien poliittiset vaikuttajat (uskonnolliset oppineet) eivät uskalla sanoa juuta tai jaata juurikaan mistään, koska pelkäävät, että aina löytyy joku kiivaampi oppinut ja vie heiltä ansiokkaan paikan sekä leivän suusta.

Summa summarum: Koraanissa ei käsketä valloittamaan Eurooppaa tai kaappaamaan ja sitten raiskaamaan 14-vuotiaita tyttöjä tila-autossa. Joka niin väittää, valehtelee. Se ei kuitenkaan vaikuta mitenkään siihen, käyttävätkö eräät etniset ryhmät omaa uskontoaan tekosyynä toimia täysin vastoin mitään moraalisia sääntöjä joita kukaan länsimaalainen voisi käsittää tai edes ymmärtää ellei valehtele itselleen. He ovat huomanneet, että uskonnolla ja kulttuurilla voi perustella mitä tahansa.

Ilkamoin suuresti aina, kun Alain Kelyorin kaltaiset ihmiset avaavat suunsa (olivat muslimeja eli eivät), koska vielä joku päivä EU:n liberaali vasemmisto voi, ehkä, ymmärtää, ettei koskaan ole ollutkaan kyse kenenkään pyhästä uskonnosta tai siitä onko sitä vai eikö sitä ole loukattu, vaan siitä kuinka paljon valveutunut eliittimme suostuu katsomaan sormien läpi käytöstä joka ei ole missään kulttuurissa hyväksyttävää vain, koska he haluavat antaa itsestään ulospäin suvaitsevaisen ja laupiaan kuvan.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Vox

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 346
  • Liked: 2
Vs: 2009-06-20 Ranska ja muslimiasusteet (yhdistetty)
« Vastaus #79 : 13.08.2009, 23:14:41 »
Maan presidentti Nicholas Sarkozy on aiemmin todennut, että päästä varpaisiin ulottuva burkha ei sovi Ranskaan. Sarkozyn mielestä asu ei symboloi islamin uskoa, vaan naisten alistamista.

Täytyy myöntää, että en oikein ymmärrä intoa kieltää burkhat. Naisten alistaminen on todellinen ongelma, mutta se ei katoa sillä että sitä symboloiva vaate kielletään.
Yle 19.10.2009: "Helsinki antaa lisärahaa ongelmakouluille – – Lisärahan perusteena on huoltajien alhainen koulutus ja tulotaso sekä oppilaiden maahanmuuttotaustaisuus."

Yle 20.10.2009: "Virkkunen: Maahanmuuttajat voimavara kouluille".

PetethePerkele

  • Vieras
Vs: 2009-06-20 Ranska ja muslimiasusteet (yhdistetty)
« Vastaus #80 : 13.08.2009, 23:45:06 »
Maan presidentti Nicholas Sarkozy on aiemmin todennut, että päästä varpaisiin ulottuva burkha ei sovi Ranskaan. Sarkozyn mielestä asu ei symboloi islamin uskoa, vaan naisten alistamista.

Täytyy myöntää, että en oikein ymmärrä intoa kieltää burkhat. Naisten alistaminen on todellinen ongelma, mutta se ei katoa sillä että sitä symboloiva vaate kielletään.
Oisko 1 hyvä syy se ettei koskaan tiedä kuka siellä pussissa tallustaa? Entäs semmonen että kun annetaan vaan myönnytyksiä niin kohta huomataan että myönnöt on käytetty loppuun ja asutaan kaikki erään ihanan uskonnon sääntöjen mukaan.

Voimme lukea sitten kirjoista joita ei ole ehditty polttaa vielä haureuden nimissä että kyllä sen isoisän aikoihin kaikki oli paremmin ja vapaampaa. Jos musut saavat säkittää naisensa ja jatkavat kantaväestön naisten raiskailuja ja huoraksi haukkumisia vedoten siihen että tyttösellä oli minihame eli paljas lihaköntti niin eipä hyvältä näytä. Yhteiskunnassa täytyy jollain asteella toimia samoilla säännöillä ja naisten burgerit eivät niihin sääntöihin mielestäni kuulu. Jos he haluavat kulkea lakanoissa niin voivat mennä suorittamaan sitä löntystämistä vaikka Saudeihin. Ei kuulu Suomen eikä muunkaan sivistysvaltion luontoon, täysin vierasperäinen laji.

Vasarahammer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 007
  • Liked: 2445
  • Ampuu puskasta
    • The hammer's gonna bring you down
Summa summarum: Koraanissa ei käsketä valloittamaan Eurooppaa tai kaappaamaan ja sitten raiskaamaan 14-vuotiaita tyttöjä tila-autossa. Joka niin väittää, valehtelee. Se ei kuitenkaan vaikuta mitenkään siihen, käyttävätkö eräät etniset ryhmät omaa uskontoaan tekosyynä toimia täysin vastoin mitään moraalisia sääntöjä joita kukaan länsimaalainen voisi käsittää tai edes ymmärtää ellei valehtele itselleen. He ovat huomanneet, että uskonnolla ja kulttuurilla voi perustella mitä tahansa.

Koraanissa kyllä käsketään taistelemaan uskottomia vastaan, kunnes he omaksuvat islamin tai kuolevat. Kirjan kansoille on annettu mahdollisuus säilyttää uskontonsa, kunhan he tunnustavat islamin ylivallan ja suostuvat maksamaan jizya-veron.

Vääräuskoisten tyttöjen raiskaaminen perustuu sekin Koraaniin. Muslimiehelle on sallittu neljä vaimoa ja niin paljon orjattaria "kuin mahtuu oikeaan käteen". Sukupuoliyhteys sotasaaliina saatujen naisten kanssa on siis sallittua eli halal. Tämäkin opetus perustuu Koraaniin.

Kolmanneksi, Koraani ei ole islamilaisen lain ainoa lähde vaikka pääasiallinen sellainen. Profeetta Muhammadin elämästä kertova perimätieto (hadithit) on toissijainen lähde. Perimätiedon avulla Koraanin lauseet on yhdistetty kontekstiin eli tapahtumiin profeetan elämän aikana. Lisäksi haditheista löytyy paljon sellaista, joka Koraanissa on ilmaistu epäselvästi tai jota ei Koraanissa mainita lainkaan.

Esimerkiksi uskosta luopuvien rangaistus ei käy ilmi suoraan Koraanista mutta haditheissa kerrotaan profeetan sanoneen, että uskosta luopunut pitää tappaa. Käytännössä tätä tuomiota ei välttämättä panna heti täytäntöön mutta apostaasin tehneen tappaminen on halal eli kuka tahansa muslimi voi panna tuomion täytäntöön ilman pelkoa sharian mukaisesta rangaistuksesta. Maalliset rangaistukset uskosta luopuneen tappamisesta ovat islamilaisissa maissa lieviä.

Koraanin lauseita ei voi sellaisenaan tulkita ilman asiayhteyttä eli Koraania ei voi lukea ilman selitysteosta.

Lainaus
siitä kuinka paljon valveutunut eliittimme suostuu katsomaan sormien läpi käytöstä joka ei ole missään kulttuurissa hyväksyttävää vain, koska he haluavat antaa itsestään ulospäin suvaitsevaisen ja laupiaan kuvan.

Muslimiarabien kulttuuri on kunnia/häpeä-kulttuuri eli omien virheiden myöntäminen tulkitaan heikkoudeksi. Kun länsimainen suvaitsevainen hyväntahtoisesti yrittää myötäillä konfliktitilanteessa, sovitteluyritys tulkitaan heikkouden osoitukseksi.

Moraaliposeeraus on taas suunnattu muille länsimaalaisille, joiden silmissä poseeraaja olettaa kasvattavansa statustaan.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Vox

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 346
  • Liked: 2
Vs: 2009-06-20 Ranska ja muslimiasusteet (yhdistetty)
« Vastaus #82 : 14.08.2009, 00:26:20 »
Maan presidentti Nicholas Sarkozy on aiemmin todennut, että päästä varpaisiin ulottuva burkha ei sovi Ranskaan. Sarkozyn mielestä asu ei symboloi islamin uskoa, vaan naisten alistamista.

Täytyy myöntää, että en oikein ymmärrä intoa kieltää burkhat. Naisten alistaminen on todellinen ongelma, mutta se ei katoa sillä että sitä symboloiva vaate kielletään.
Oisko 1 hyvä syy se ettei koskaan tiedä kuka siellä pussissa tallustaa? Entäs semmonen että kun annetaan vaan myönnytyksiä niin kohta huomataan että myönnöt on käytetty loppuun ja asutaan kaikki erään ihanan uskonnon sääntöjen mukaan.

Voimme lukea sitten kirjoista joita ei ole ehditty polttaa vielä haureuden nimissä että kyllä sen isoisän aikoihin kaikki oli paremmin ja vapaampaa. Jos musut saavat säkittää naisensa ja jatkavat kantaväestön naisten raiskailuja ja huoraksi haukkumisia vedoten siihen että tyttösellä oli minihame eli paljas lihaköntti niin eipä hyvältä näytä. Yhteiskunnassa täytyy jollain asteella toimia samoilla säännöillä ja naisten burgerit eivät niihin sääntöihin mielestäni kuulu. Jos he haluavat kulkea lakanoissa niin voivat mennä suorittamaan sitä löntystämistä vaikka Saudeihin. Ei kuulu Suomen eikä muunkaan sivistysvaltion luontoon, täysin vierasperäinen laji.

Itse arvostan yhteiskuntaa, joka ei aseta väestölleen turhia rajoituksia. Jos musliminainen haluaa pukeutua burkhaan tilanteessa, jossa siitä ei ole yhteiskunnalle merkittävää haittaa, niin siitä vaan. Tietenkään en ole valmis tinkimään myöskään valtaväestön oikeuksista.
Yle 19.10.2009: "Helsinki antaa lisärahaa ongelmakouluille – – Lisärahan perusteena on huoltajien alhainen koulutus ja tulotaso sekä oppilaiden maahanmuuttotaustaisuus."

Yle 20.10.2009: "Virkkunen: Maahanmuuttajat voimavara kouluille".

PetethePerkele

  • Vieras
Vs: 2009-06-20 Ranska ja muslimiasusteet (yhdistetty)
« Vastaus #83 : 14.08.2009, 01:14:56 »
Itse arvostan yhteiskuntaa, joka ei aseta väestölleen turhia rajoituksia. Jos musliminainen haluaa pukeutua burkhaan tilanteessa, jossa siitä ei ole yhteiskunnalle merkittävää haittaa, niin siitä vaan. Tietenkään en ole valmis tinkimään myöskään valtaväestön oikeuksista.
Samoin. Islam ei ole kuitenkaan toisia uskontoja suvaitseva uskonto eli en kannata myönnytysten tekemistä loputtomiin ja tämä burkha voisi olla se veteen piirretty viiva ja vinkki heille että nyt riittää. Sopeutukaa tai painukaa vittuun täältä sotkemasta. Tietenkään kaikki itseään muslimiksi kutsuvat eivät jupise eivätkä laita naisiaan piiloon mutta heistä nyt ei ole juurikaan ongelmia, ovat maallistuneita. Se on se radikaalipuoli mikä mättää. Ja radikalisteja on koko ajan enemmän ympäri Eurooppaa.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 414
  • Liked: 17784
  • Easter Worshipper
Moi.

En löytänyt verkosta, en jaksa sanasta sanaan siteerata. Lainaus osin
vapaamuotoinen.

Aamulehti kirjoittaa: "Kokovartaloasussa uimisen kieltäminen voi luoda uskonnollisia jännitteitä"

Koko kohun on aiheuttanut 35-vuotias islaminuskoon kääntynyt Carole.
Tämä oli mennyt burqinissa uimahalliin, ja valvoja oli kieltänyt uimisen vedoten hygieniastandardeihin. Nainen kertoi Le Parisien -lehdelle ostaneensa burqinin, koska se sallisi hänelle uimisen ilon liikaa paljastamatta. "Minulle kielto merkitsee vain syrjintää, hän sanoi"

Viranomaiset puolustavat uimahallien asusäädöksiä. Eiväthän nudistitkaan vakaumukseensa vedoten saa uida alasti. Säädökset perustuvat julkisiin terveysstandardeihin, jotka kieltävät uimahalleissa mm. löysät bermudashortsitkin.

Kommentteja uutistoimisto AP oli saanut mm. burqineja myyvältä verkkokauppiaalta Leila Mouhoubianilta, jonka mielestä burqinit ovat kiellettyjä vain koska ne ilmentävät kuvaa musliminaisesta. Ranskalaisilla on ennakkoluuloja ja ne haluavat naisten riisuuntuvan... Rasisminvastaisen MRAP-järjestön Mouloud Aouniti sensijaan puolusti viranomaisia, että nämä noudattivat sääntöjä. Sääntöjen on oltava samat ihonväristä tai uskonnosta riippumatta. Huolestuttavaa on tämän säännön kohdalla jälleen muslimiväestön leimaantuminen.

Johtopäätöksenä tehdään, että burqinit ja burqat ovat ei ainoastaan uskonnollisesti, mutta myös poliittisesti latautuneita asuja.

---
Oma kommentti:
Voisin vaikka lyödä vetoa, että kyseisen jutun nainen tiesi etukäteen, että häntä tullaan kieltämään jossain, jo tilatessaan burqininsa. Hän on tehnyt valintansa uskontonsa suhteen, ja hyväksynyt sen mukanaan tuomat rajoitteet. Nyt hän yrittää tehdä omasta henkilökohtaisesta päätöksestään koko Ranskan ongelman.

Siis jos haluat kyseenalaista, jopa kansainvälistä julkisuutta ja olet nainen:

1 käänny muslimiksi tai uskottele niin
2 mene jumppatrikoissa huppu päässä uimahalliin niin, ettet riisu noita kuteita edes suihkussa/saunassa. Kierrä niin monta hallia, että joku kieltää uimasta jumppatrikoissa tai pyytää riisumaan ne pesutiloissa.
3 tee juttu suurpäälle ja medialle sinuun kohdistuneesta syrjinnästä.

Tai vaihtoehtoisesti, mene tatuoijalle ja pyydä puolensataa tähteä naamariisi...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

pate ensimmäinen

  • Vieras
2009-08-14 IL: Burkini kielto ranskan uimahalliin.
« Vastaus #85 : 14.08.2009, 13:46:20 »
Ranskassa on kielletty burkinin käyttö uimahallissa. Eli islamilaisen käsityksen mukaan nyt on ranskassa uitava nakupellenä.

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?8015362

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 905
  • Liked: 12193
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: 2009-06-20 Ranska ja muslimiasusteet (yhdistetty)
« Vastaus #86 : 14.08.2009, 13:48:55 »
Burkinin kai pitäisi olla tarkoituksella ei-kiihottava asuste, mutta niin vaan tuli viideskin avaus tästä aiheesta ;)
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

tusujusuu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 749
  • Liked: 2
  • Homma^^^
Ohhoh, rasisminvastainen MRAP:n suhtautuminen asiaan on varsin erikoinen.
No tolerance for intolerance, no apology for being free.

"En yhdy siihen mitä sanotte, mutta taistelen viimeiseen asti sen puolesta, että voitte sen sanoa."

aivovuoto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 225
  • Liked: 17
  • Kannatan tekoälyä poliitiikkojen korvaajaksi
Niin, kyseessähän ei ole ilmeisesti "varsinainen" muslimi.  :P

Jiri Keronen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 053
  • Liked: 100
  • Victory is a tradition.
    • Helvetin puutarha
Aamulehti kirjoittaa: "Kokovartaloasussa uimisen kieltäminen voi luoda uskonnollisia jännitteitä"

Tuossahan pitäisi oikeasti olla "kokovartaloasussa uimisen vaatiminen voi luoda uskonnollisia jännitteitä". Uskonnollisia jännitteitä ei ollut ennen kuin (pääasiassa) muslimit ryhtyivät vaatimaan omaan uskontoonsa perustuen erioikeuksia ja poikkeuksia lakeihin, tapanormeihin ja yleisiin käytäntöihin. Muslimit itse ovat syypää suurimpaan osaan uskonnollisista jännitteistä, todennäköisesti vieläpä koko maailman mittakaavalla. Yksikään toinen uskontokunta ei vaadi yhtä usein ja yhtä aktiivisesti yhtä pöljiä, älyvapaita ja monesti jopa moraalisesti kieroutuneita asioita (esimerkiksi rituaalinen poikalasten silpominen tai segregaatio) kuin muslimit.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Tagit: