Kirjoittaja Aihe: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)  (Luettu 894005 kertaa)

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 570
  • Liked: 64887
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Huomatkaa miten yksinkertaisella tempulla tanskalaiset tekevät itselleen helpommaksi karkottaa ulkomaalaisperäisiä rikollisia.

Lainaus

Katriina Töyrylä
2024-05-23

Kosovon parlamentti hyväksyi vankisellien vuokraamisen Tanskalle

Kosovon parlamentti on hyväksynyt sopimuksen, jolla maa vuokraa 300 vankiselliä Tanskalle.

Tanska pyrkii helpottamaan vankiloidensa ahtautta viemällä Kosovoon EU-maiden ulkopuolelta tulevat vangit, jotka on määrä karkottaa Tanskasta tuomion kärsittyään.

Kosovo saa kymmenen vuoden aikana 210 miljoonaa euroa vuokraa.

Maat solmivat sopimuksen vankisellien vuokraamisesta jo vuonna 2021, mutta oppositio esti tähän asti sen läpimenon Kosovon parlamentissa.

Tanska vakuuttaa, että vankeja kohdellaan Kosovossa samoin kuin heitä kohdeltaisiin Tanskan vankiloissa.

Lähteet: AFP, Reuters

Lähde: https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-229476

Suomi voisi tehdä vastaavia järjestelyjä. Mutta tekeekö?

Vihreiden pitäisi kannattaa tätä. Kosovossa vangeista aiheutuu merkittävästi pienempi hiilijalanjälki, koska Kosovossa ei tarvitse lämmittää rakennuksia niin paljon, ja kasvisruoan kasvukausi on pidempi.

Samoin Kosovossa ei ole Nesteen jalostamoa eikä Raahen terästehdasta, joiden päästöt lasketaan Suomessa asuvien henkilökohtaiseen hiilijalanjälkeen. Eihän vankien eksportoimisella nuo tehtaat hijlene, mutta jokaisen vangin laskennallinen hiilijalanjälki on huomattavasti pienempi kuin mitä se olisi Suomessa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 271
  • Liked: 133692
Lainaus
Venäjällä olevat turva­paikan­hakijat hämmentyivät Suomen itärajan uutisista: ”En ymmärtänyt mitään”

SUOMEN suunnittelema käännytyslaki herättää epätietoisuutta arabiankielisillä keskustelualustoilla.

Käännytyslaiksi kutsuttu poikkeuslaki eteni eduskuntaan tiistaina. Ankarasti arvostellun lain nojalla valtioneuvosto voi yhdessä tasavallan presidentin kanssa estää ihmisiä määräaikaisesti hakemasta kansainvälistä suojelua Suomen valtakunnanrajalla ja sen välittömässä läheisyydessä.

Sosiaalisessa mediassa Facebookissa ja viestisovellus Telegramissa on muutamia arabiankielisiä kanavia, joissa seurataan myös Suomen rajatilannetta. Viime kuukausina kanavissa on herättänyt keskustelua erityisesti Suomeen pyrkiminen itärajan yli Venäjältä.

TIISTAINA yhdellä kanavista jaettiin Ylen englannin­kielinen uutinen Suomen hallituksen käännytys­laki­esityksen etenemisestä. Kommenttikentässä eduskunnan käsittelyyn edennyt lakiesitys herätti turva­paikan­hakijoissa suurta hämmennystä.

”En ymmärtänyt mitään. Olen nyt Venäjällä. Eli voinko hakea turvapaikkaa [Suomen rajalla] vai en?”, yksi käyttäjistä kysyy.

”En todellakaan ymmärtänyt. Onko tämä hyvä uutinen vai ei?”, toinen käyttäjä kysyy.

Kolmannen kommentoijan mielestä lakiesitys on jälleen yksi osoitus ”eurooppalaisesta tekopyhyydestä”.

TOISESSA Suomen käännytys­laki­esitystä käsittelevässä päivityksessä todetaan, että mikäli eduskunta hyväksyy käännytyslain, ”tilanne tulee olemaan todella vaikea”.

Julkaisun mukaan paperittomien maahanmuuttajien olisi hyvin vaikea saada työntekijän oleskelulupaa jatkossa Suomesta.

”Älköön Allah siunatko tätä porukkaa äänestäneitä ja niitä, jotka puolustavat tätä porukkaa”, yksi käyttäjä kirjoittaa vastaukseksi.

[...]

Suomesta piirtyy keskusteluissa kuva rasistisena korkean verotuksen ja matalien palkkojen maana. Suomalaista yhteiskuntaa kuvaillaan sulkeutuneeksi ja epäsosiaaliseksi.
Helsingin Sanomat 24.5.2024

Voi meitä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 726
  • Liked: 52410
Läpsyjä ei voi ymmärtämättömyydestä moittia; eihän tuosta lakiesityksestä tahdo saada selvää juuri kukaan muukaan.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 570
  • Liked: 64887
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Helsingin sanomien suurin huolenaihe maailmassa on venäjällä notkuvien paperittomien arabien näkemys Suomesta matalan palkkatason ja korkean verotuksen impiwaarana.

Niin. Mistä saataisiin niitä altruistisia työperäisiä, jotka oikeasti haluavat maksaa veroja ja eläkemaksuja meidänkin hyvinvointimme eteen?

Kun itse menin Japaniin työkomennukselle, niin en minä mennyt sinne tukeakseni japanilaisten eläkejärjestelmää tai terveyspalveluita. Menin tienaamaan itselleni rahaa. (hahaa, ainoa kerta, kun vuosipalkkani oli miljoonia...)
Etenkin jos tänne tulee maailmankansalaisia, jotka eivät aio jäädä tänne eläköitymään, niin miksi he maksaisivat meidän eläkkeitämme?

kuplakupla. kuplakuplakupla.

En keksinyt parempaakaan sanottavaa. Kupla.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 726
  • Liked: 93381
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Lainaus käyttäjältä: HS
TOISESSA Suomen käännytys­laki­esitystä käsittelevässä päivityksessä todetaan, että mikäli eduskunta hyväksyy käännytyslain, ”tilanne tulee olemaan todella vaikea”. Julkaisun mukaan paperittomien maahanmuuttajien olisi hyvin vaikea saada työntekijän oleskelulupaa jatkossa Suomesta.
[...]
Suomesta piirtyy keskusteluissa kuva rasistisena korkean verotuksen ja matalien palkkojen maana. Suomalaista yhteiskuntaa kuvaillaan sulkeutuneeksi ja epäsosiaaliseksi.
Helsingin Sanomat 24.5.2024

Hahaha! Loistavaa! Hyvä homma! Mitä enemmän Biaudet ja menneen maailman ihmisoikeushuru-ukot sun muut hämmentäjät luovat kauhukuvia tätä löperöä lakiesitystä vastaan, sitä vähemmän haittamaahanmuuttajia Suomi kiinnostaa. Lisää kierroksia rasismimyllyyn ja potikat yhdelletoista, kyllä kiitos!

Sisäministerin viesti alkaa mennä perille, kiitos opposition: Suomeen ei kannata tulla hillumaan!
« Viimeksi muokattu: 24.05.2024, 13:13:12 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri = kulttuurien sota
— Maahanmuutto = niskalaukaus alkuperäisväestölle
— Velka maailmanhalaukseen = konkurssi
— Ei omaisuutta = systeemin orja
— Vihreä siirtymä = luontotuho
— Hiilineutraalisuus = hirttosilmukka
— Lähtökohtien tasa-arvo ≠ lopputulosten tasa-arvo
— Missä N, siellä R!

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 271
  • Liked: 133692
Hävettää taas Orpon urpous. Viestitti isännilleen Latvian vierailulla, että Suomi on oikeusvaltio, mutta Latvia ei.

Lainaus
Orpo ajaa muutosta EU:n raja­sääntöihin: ”Olemme edellä­kävijöitä”

PÄÄMINISTERI Petteri Orpon (kok) mukaan Venäjän puhe Suomen ja Liettuan vastaisen merirajan tarkistuksesta ei välttämättä ole hybridivaikuttamista, kuten turvapaikanhakijoiden tuominen rajalle tai poijujen siirto Narva-joella.

”En halua laittaa niitä samaan pakettiin”, sanoi Orpo HS:lle Pohjois-Latviassa Valmierassa perjantaina.

Orpo osallistui panssaroituja ajovaunuja valmistavan Patrian uuden tehtaan avajaisiin ja keskusteli turvallisuuskysymyksistä Latvian pääministerin Evika Siliņan kanssa.

[...]

ORPO kommentoi HS:lle myös kiisteltyä rajaturvallisuuslakia. Eduskunnan käsittelyssä olevan lain mukaan presidentti ja valtioneuvosto voisivat päättää poikkeustilasta, jonka aikana rajavartija voisi evätä oikeuden hakea turvapaikkaa Suomen rajalla ja sen välittömässä läheisyydessä.

Orpon mukaan myös EU:n säännöstöä pitäisi muuttaa seuraavalla parlamenttikaudella.

”Olemme vähän edelläkävijöitä tässä.”

Latvia, Liettua ja Puola ovat säätäneet samantapaisia lakeja jo aiemmin estääkseen Venäjän tai Valko-Venäjän ohjaaman siirtolaisuuden.

”Mutta Suomi tunnetaan erittäin vahvana oikeusvaltiona. Tämän vuoksi EU:n komissio on erityisen kiinnostunut siitä, miten Suomi tämän [välineellistetyn siirtolaisuuden] ratkaisee”, Orpo sanoi.
Helsingin Sanomat 24.5.2024
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 271
  • Liked: 133692
Lainaus
Kysely: Enemmistö suomalaisista käännyttäisi Eurooppaan pyrkivät, vaikka nämä joutuisivat hengenvaaraan

Äänestäjät suhtautuvat huomattavasti eurovaaliehdokkaita jyrkemmin Euroopan ulkorajoille tulevien käännyttämiseen.

Tämä selviää tuoreesta Natopoll-tutkimushankkeen raportista, jossa tarkastellaan suomalaisten turvallisuus- ja puolustuspoliittisia näkemyksiä eurovaalien edellä.

Kyselyyn vastanneiden äänestäjien kantoja on muun muassa verrattu Ylen eurovaalikoneeseen vastanneiden ehdokkaiden kantoihin.

Äänestäjistä 52 prosenttia on sitä mieltä, että Eurooppaan pyrkivän voi käännyttää ulkorajalla, vaikka se saattaisi hänet hengenvaaraan.

Vaalikoneeseen vastanneista ehdokkaista tätä mieltä on 28 prosenttia.

Kyselystä selviää, että eniten kannatusta ehdotus saa perussuomalaisissa, joiden äänestäjistä 89 prosenttia ja ehdokkaista 67 prosenttia on samaa mieltä.

Ehdokkaiden parissa ehdotusta vastustetaan eniten vihreissä ja vasemmistoliitossa, joissa yksikään ehdokas ei kannata käännyttämistä.

Vihreiden äänestäjistä 17 prosenttia ja vasemmistoliiton äänestäjistä 18 prosenttia on sen sijaan käännytysten kannalla.
Yle 28.5.2024
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

KamalaJari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 748
  • Liked: 1216
  • Kaamea muumio .
Se siinä vaan on turhauttavaa että vaikka kysellään sitä sun tätä ja on vastaukset vaikka mitä kaikki jatkuu samanlaisena .

Väkeä puskee maahan kuin hollitupaan ja ihan kokoajan ja entiseen tahtiin vaikka itäraja on kiinni mutta kas , muut rajat ovat avoimet .

Eurooppaan pääsee ja kun pääsee niin suomeen tullaan .
Tämä kehitys tulee muuttamaan monet euroopan maat pysyvästi pieni suomi mukaan lukien , jo nyt ainakin pääkaupunkiseudulla puhutaan kieltä joka on
jonkinlainen "murrettu suomi" jos suomea edes puhutaan , arabiaahan se yleensä jos oikein kuulen.

Suomi ja suomalaisuus muuttuu , kuihtuu ja katoaa ,tilalle tulee jotakin kehitysmaista tuttuja tapoja , uskontoa sun muuta , parempaako , riippuu siitä keneltä kysytään .

Mutta ei ole impiwaaraa eikä lintukotoa , niitä on turha haikailla .

Eipähän tässä sepustuksessa mitään uutta kelleen ollut , tuli vaan tarve kun on tässä muutaman päivän isonkylän touhuja tarkkaillut että näin se homma etenee.



« Viimeksi muokattu: 28.05.2024, 12:50:37 kirjoittanut KamalaJari »
Me heijastamme sitä, mikä ympäröi meitä, ja se, mikä ympäröi meitä, heijastaa meitä … tämä on universaali totuus. Meidän on otettava vastuu siitä, mitä elämässämme on. Olemme vastuussa onnistumisistamme, epäonnistumisistamme ja tunteistamme. Emme voi syyttää muita.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 726
  • Liked: 93381
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
"Äänestäjistä 52 prosenttia on sitä mieltä, että Eurooppaan pyrkivän voi käännyttää ulkorajalla, vaikka se saattaisi hänet hengenvaaraan. Vaalikoneeseen vastanneista ehdokkaista tätä mieltä on 28 prosenttia."

- Kaikki vasemmiston ja vihreiden ehdokkaat tarjosivat 100% "nounou"ta takaisityönnöille. Ylläri! Äänestäjistä sentään 17-18%.

- PS:n ehdokkaista vain 67% haluaa takaisintyöntäjiä! WTF?  Äänestäjistä kuitenkin 89%.

Liitteenä raportista kuva 7C. https://www.helsinki.fi/assets/drupal/2024-05/NATOpoll%20policy%20brief%201_2024.pdf
« Viimeksi muokattu: 28.05.2024, 14:04:55 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri = kulttuurien sota
— Maahanmuutto = niskalaukaus alkuperäisväestölle
— Velka maailmanhalaukseen = konkurssi
— Ei omaisuutta = systeemin orja
— Vihreä siirtymä = luontotuho
— Hiilineutraalisuus = hirttosilmukka
— Lähtökohtien tasa-arvo ≠ lopputulosten tasa-arvo
— Missä N, siellä R!

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 726
  • Liked: 93381
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Liitteenä raportista kuva 6b. https://www.helsinki.fi/assets/drupal/2024-05/NATOpoll%20policy%20brief%201_2024.pdf

Aseelliseen hyökkäykseen monetkaan eivät usko etenkään NATOon liittymisen jälkeen, mutta yllättävän monet uskovat että EUlla olisi melko iso vaikutus uhan torjumisessa.
« Viimeksi muokattu: 28.05.2024, 13:36:20 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri = kulttuurien sota
— Maahanmuutto = niskalaukaus alkuperäisväestölle
— Velka maailmanhalaukseen = konkurssi
— Ei omaisuutta = systeemin orja
— Vihreä siirtymä = luontotuho
— Hiilineutraalisuus = hirttosilmukka
— Lähtökohtien tasa-arvo ≠ lopputulosten tasa-arvo
— Missä N, siellä R!

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 271
  • Liked: 133692
Tuoreen Image-lehden kannessa Heidi Hautala varoittaa, kuinka ihmisoikeudet ovat vaarassa Suomessa, millä hän viittaa hallituksen valmistelemaan rajaturvallisuuslakiin.

Lainaus
Ihmisoikeudet ovat uhattuina Euroopassa, mutta silti Heidi Hautala jättää politiikan juuri nyt – Tämä on hänen perintönsä

Ihmisoikeudet ovat uhattuina niin Euroopassa kuin Suomessa. Turvallisuudesta on tulossa ylivoimainen perusoikeus, joka sitten vaarantaa muiden oikeuksien toteutumisen. “Siinä ei pitäisi katsoa yhtään läpi sormien.” Silti Heidi Hautala jättää politiikan juuri nyt.
Image 26.4.2024

Lainaus käyttäjältä: Oskari Onninen, Image
Hallitus luonnostelee lakia, jolla itärajalle saapuvia turvapaikanhakijoita voitaisiin pakkokäännyttää ihmisoikeussäännösten vastaisesti.

Vihreitä on vuosien ajan haukuttu oikeamielisyydestään, mutta ihmisoikeuspolitiikassa ja oikeusvaltioperiaatteessa on kyse nimenomaan esimerkin näyttämisestä. Hautalan mielestä kritisoidessaan Viktor Orbánin politiikkaa Unkarissa Suomi on ollut hyvinkin johdonmukainen. Erityisen äänekäs on ollut kokoomuksen väistyvä meppi Petri Sarvamaa.

Samat periaatteet pitäisi nyt muistaa kotimaankin suhteen. Hautalan mielestä vallalla on kehitys, jonka ihmisoikeusjuristi ja vihreiden meppinä istunut Matti Wuori näki jo vuosikymmeniä sitten. Turvallisuudesta on tulossa ylivoimainen perusoikeus, joka sitten vaarantaa muiden oikeuksien toteutumisen.

“Siinä ei pitäisi katsoa yhtään läpi sormien.”

Menee juuri toisinpäin, kuten näitten puheissa on tapana. Hautaloille ihmisoikeudet ovat superoikeus, joihin vetoamalla pitää voida saada tai estää ihan mitä vaan, jopa sotaa käyvää Venäjää vastaan puolustautumisen.

Taisi olla vihreä sisäministeri, joka vuoden 2022 keväällä linjasi Marinin hallituksen vesittäessä silloin valmistellun rajalain, että turvapaikanhakuoikeutta ja siis kenen tahansa oikeutta tulla milloin tahansa halutessaan itärajan yli Suomeen ei saa kumota edes sotatilan aikana. Tästäpä Venäjä saikin idean...

Lainaus käyttäjältä: Oskari Onninen, Image
Paraikaa hallitus koettaa säätää oikeustieteilijöiden perustuslain ja kansainvälisten sopimusten vastaiseksi kritisoimaa poikkeuslakia, joka oikeuttaisi Suomen sulkemaan itärajansa. Jos laki etenee, saako se ihmiset liikkeelle?

Se olisi hienoa, jos Suomessa syntyisi laajaa tukea perustuslain puolustamiseen. Voisin kuvitella, että tämän asian pitäisi koskettaa myös ay-liikettä ja aika monia suomalaisessa yhteiskunnassa. Ja virkamiesmoraali on varmasti koetuksella.”

Etsin netistä Hautalan ihan oikeita perusteluja tälle itärajan sulkemisen ehdottomalle vastustamiselle, mutta sellaisia ei ilmeisesti ole. On vain tuo fundamentalistinen perustuslakiin vetoaminen. Suomi on Hautalan tulkinnan mukaan ikuisesti sidottu pitämään itäraja auki Putinin tai kenen tahansa Suomeen lähettämille ihmisille, tuli mitä tuli.

Ja tälle muka "laajaa tukea" ay-liikkeestä ja virkamiehiltä, kun edes Hautala itse ei kehtaa avoimesti puolustaa ja perustella itärajan auki pitämistä.

Lainaus käyttäjältä: Oskari Onninen, Image
Hautalan mielestä Suomessa perusoikeudet on totuttu ottamaan vähän annettuina. Riittää, kun koetaan, että ollaan vapaita ja saadaan ilmaista mielipiteitä.

Meillä ei ehkä ole kulttuuria ja tietoisuutta, että ymmärrettäisiin käytännössä, mitä se merkitsee”, hän sanoo.

Missään maassa kansalla ei ole sellaista kulttuuria ja tietoisuutta, että olisi perusoikeus päästä sisään turvapaikanhakijana, kun vihamielinen maa lähettää rajalle ihmisiä. Rajan sulkemisella on kyselyjen mukaan suomalaisten enemmistön tuki.

Olen pannut merkille senkin, että Hautalaa ei toisaalta ole kiinnostanut sananvapauden kaltaisen tärkeän perusoikeuden rajoittaminen Suomessa, vaan hän on hiljaa hyväksynyt oman puolueensa äärimmäiset vaatimukset mielipiteiden ilmaisemisen hillitsemiseksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 726
  • Liked: 93381
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
(Kopio tästä tännekin.)

Mikä ikinä onkaan se voima maailmassa, joka edistää sellaisen väylän avaamista, jossa lähi-täläiset, afrikkalaiset ja VF:n asiamiehet pääsevät Venäjältä Suomeen sanomalla "asylum", on onnistunut tavoitteesaan enemmän kuin erinomaisesti.

Kaikki parlamentaarit väylät estää tuleva katastrofi on tehokkaasti tukittu. Yksikään puolue Suomessa ei aja mallia, jossa turvapaikanhakijat saavat turvapaikkansa, mutta eivät Suomesta.

Tämä käsittämätöntä, koska mikään laki, asetus ja tai sopimus ei sanele, että turvapaikan pitää olla Suomessa.

Miksi juuri Suomen pitäisi olla turvanpaikahaun suurvalta ja koko maailman turvapaikkakeskus? Onko tämä seurausta siitä, että Suomi oli Saksan liittolainen edellisessä suursodassa? Kosto on parhaimmillaan kylmänä nautittuna.

Edellinen eduskunta hyväksyi rajalain, jossa suomalaiset kesämökit ja asunnot voidaan takavarikoida muslimien ja desanttien käyttöön. Nykyinen eduskunta äänestää kohta laista, joka on parhaimmillaankin monitulkintainen, eikä ilmeisesti mahdollista takaisintyöntöjä.

”Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan.”
- Valtakunnankansleri Axel Oxenstierna (1583-1684)

Kohtalomme ei ole omissa käsissämme.

Liitteessä eri puoleiden eurovaaliehdokkaiden ja äänestäjien suhtauminen takaisintyöntöihin.
« Viimeksi muokattu: 29.05.2024, 12:34:37 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
— Monikulttuuri = kulttuurien sota
— Maahanmuutto = niskalaukaus alkuperäisväestölle
— Velka maailmanhalaukseen = konkurssi
— Ei omaisuutta = systeemin orja
— Vihreä siirtymä = luontotuho
— Hiilineutraalisuus = hirttosilmukka
— Lähtökohtien tasa-arvo ≠ lopputulosten tasa-arvo
— Missä N, siellä R!

Tagit: perikato