Kirjoittaja Aihe: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1  (Luettu 619409 kertaa)

k42pp

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 220
  • Liked: 673
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2670 : 09.03.2020, 11:02:48 »
Minustakin on joko tahallista tai tahatonta harhaanjohtamista puhua tietystä kuolleisuudesta peilaten kaikkiin tartuntatapuksiin, siis myös niihin, jotka ovat vielä "päällä". Eihän niistä tiedä vielä ennustajaeukkokaan, miten niissä käy. Tuo aiemmassa viestissäni linkkaama https://www.worldometers.info/coronavirus/ antaa tosiaan kuolleisuudeksi 6%, nimenomaan niistä joiden tauti on "päättynyt" tavalla tai toisella, joko on todettu oireettomaksi tai elottomaksi.

Kuolleisuusprosentin pyörittely 3,4 ja siitä alaspäin vaikuttaa olevan lammaslaumojen (valheellista) rauhoittelua.

Toisaalta 3,4% vs 6% ei ole sentään mikään kertaluokan ero. Molemmat luvut vetävät normaalijärkisen ihmisen vakavaksi. Idioottilauma jatkaa tietysti jauhamista influenssan tappavuudesta oman aikansa. Hiljenevät sitten, kun tyhmempienkin on pakko hyväksyä tosiasiat.

Tomatoface

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 921
  • Liked: 3866
  • to the maximam!
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2671 : 09.03.2020, 11:02:53 »
Tällä hetkellä 6% kuolleisuus on sairauden läpikäyneistä, jota pitäisi minusta käyttää. Nyt media ja päättäjät puhuvat koronaan sairastuneiden kuolleisuudesta. Kuitenkin suurimmalla osalla sairaus on vielä aktiivinen, eikä siis voida tietää mikä heidän kohdalla on lopputulos. No, ainakin nykytyylillä saadaan kauniimmat luvut, mutta toisaalta tuo oikea 6%:a herättäisi ihmiset ehkä vielä enemmän siihen, ettei esim. kannata matkustella turhaan tai luistaa karanteenista, jos sellaiseen on määrätty. Minusta kaunistelun ajan tulisi olla nyt ohi.

Minustakin on joko tahallista tai tahatonta harhaanjohtamista puhua tietystä kuolleisuudesta peilaten kaikkiin tartuntatapuksiin, siis myös niihin, jotka ovat vielä "päällä". Eihän niistä tiedä vielä ennustajaeukkokaan, miten niissä käy. Tuo aiemmassa viestissäni linkkaama https://www.worldometers.info/coronavirus/ antaa tosiaan kuolleisuudeksi 6%, nimenomaan niistä joiden tauti on "päättynyt" tavalla tai toisella, joko on todettu oireettomaksi tai elottomaksi.

Kuolleisuusprosentin pyörittely 3,4 ja siitä alaspäin vaikuttaa olevan lammaslaumojen (valheellista) rauhoittelua.

Itseänikin ihmetyttää tämä "ei saa lietsoa paniikkia" -ajattelutapa, jolla yritetään peitellä todellisia lukuja (ja sitä että olemme varautuneet tähän kuin kehitysmaat). Eivät ihmiset panikoidu oikeasta tiedosta. Nyt vain luottamus tämän valtion virkamiehiin ja terveysviranomaisiin ropisee kohta oikeuslaitoksen tasolle.

203 Sweden
176 Norway
50 Iceland
23 Finland !!

really??
« Viimeksi muokattu: 09.03.2020, 11:13:35 kirjoittanut Tomatoface »
O tempora, o mores!

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 651
  • Liked: 27546
  • Kohta lähtee kuulkaa rekat liikkeelle
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2672 : 09.03.2020, 11:04:34 »
Helmikuussa THL:n Mikä Salminen oli niin pihalla tilanteesta että hän sanoi, että Euroopassa juuri kukaan ei tule kuolemaan koronaan. Valtio ei tehnyt mitään toimenpiteitä. Epidemia-alueilta matkustaville olisi hyvin voitu asettaa karanteeni, heitä ei ollut ihan tolkuttomia määriä.

Nyt THL toteaa että pidä olla naiivi,  muuallakin kuin Italiassa voi olla paha tilanne.
Ja toteaa myös että jokainen on oman matkustamisensa asiantuntija, arvioi riskit ja onko pakko mennä.

Siis tämä laitos ulkoistaa vastuun riskin arvioinnista matkustajalle.

Ylen Ykkösaamussa

https://areena.yle.fi/1-50409931

hölmöltä kuulostava THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen 25.2.20 muutama päivä Pohjois-Italian epidemian alkamisen jälkeen jotakuinkin;

noin kohdasta 39'00" ->

Taneli: "tilaisuuksien perumiset, koulujen sulkemiset, ihmisten liikkumisten rajoittamiset ... näillä ei ole juuri merkitystä..."

toimittaja: "no miksi tällaista sitten tehdään?"

Taneli: "no se on hyvä kysymys ... lähipäivät näyttävät onko tälla vaikutusta vai ei ..."

Puumalainen on hämmästyttävän inkompetentti tajuamaan syy-seuraussuhtetta ja vakavaa riskiä. Virus tarttuu tiloista ja ihmisistä joissa käy viruksenkantaja ja muita ihmisiä. Jotta tämä estetään, laitetaan näitä monien käyttämiä tiloja kiinni. Ei tää nyt pitäisi olla vaikeaa.

Ja sen jälkeen punnitaan tulemat. Eli koululuokka voi jäädä kuukaudeksi vaille opetusta. Tai sitten ihmisiä voi kuolla ja terveydenhuolto voi romahtaa. Siitä sitten punnitsemaan, että mikä on ylimitoitettua, kun seuraa toimia maailman eri maissa. Tynnyrissäkö ne siellä THL:ssä elää, kun eivät tiedä virustartunnan ehkäisystä edes tälläisiä mitä maallikkokin voi aika helposti päätellä, ja mistä voisi ottaa oppia maailmalta.

Nyt katseeni kiinnittyy myös opetusministeriöön, vaatikaa koulujen sulkemista. Nykyinen näpertely jossa altistuneita jäljitetään yksi kerrallaan edesauttaa epidemian leviämistä. Opetushenkilöstö on vaarassa, minua kauhistuttaa tämä heidän altistaminen virukselle. Oppilaille ei niin isoa vaaraa ole, he vain tartuttavat.

THL:n, STM:n avainvirkamiesten sekä Kiurun, Pekosen, Marinin ja Kulmunin sanomisista ja sanomatta jättämisistä, teoista ja tekemättä jättämisistä olisi hyvä koota aikajana, jossa kulkevat mukana myös viruksen leviämiseen ja muutaman verrokkimaan toimenpiteisiin liittyvät keskeiset tiedot.

Erityisesti THL on tässä asiassa yhteiskunnassamme sellainen auktoriteetti ja vaikuttaja niin kotitalouksien, yritysten, virastojen ja laitosten suuntaan, että em. asioiden dokumentointi olisi hyvin tärkeää.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2020, 11:20:57 kirjoittanut Vellamo »
www.endcoronavirus.org
www.eroonkoronasta.fi

Sanna Marinin hallitus ja STM ovat epäonnistuneet koronan torjunnassa Suomen rajoilla, viruksen tukahduttamisessa ja rokotteiden hankinnassa totaalisesti. Epidemia maksaa suomalaisille menetettyjen ihmishenkien ja terveyksien lisäksi kymmeniä miljardeja euroja.

Lady Deadpool

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 2 688
  • Liked: 3830
  • Roturomanttinen
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2673 : 09.03.2020, 11:06:48 »
Taas tartunta opettajalla. IL antaa kokonaistartunta määräksi 24. Ihmettelen mihin eilinen TYKSissä testattu tartunta on unohdettu?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94bda098-1ca1-466e-a55b-b467e901d013

Lainaus
Kanta-Hämeen toinen koronavirustartunta on todettu Forssassa. Työikäinen aikuinen oli ollut matkalla Pohjois-Italiassa. Hän alkoi saada oireita torstaina 5. maaliskuuta, jolloin hän oli myös ollut opetustyössä Forssan-seudulla toimivassa Wahren-opistossa.

– Hän opetti kyseisenä päivänä kansalaisopiston kursseilla Forssassa kolmea ryhmää, jotka on laskettu altistuneiksi lähikontakteiksi. Yhteensä altistuneita opiskelijoita on 31 henkilöä, Kanta-Hämeen keskussairaalan tiedotteessa kerrotaan.

Opiskelijoiden lisäksi opettajan lähikontakteihin kuuluu tartunnan saaneen puoliso sekä kotona vieraillut huoltomies. He ovat molemmat 14 vuorokauden kotikaranteenissa.

– Puolisolla on myös ollut hengitystieinfektion oireita, mutta hänet on testattu negatiiviseksi koronavirukselle 4. maaliskuuta. Samalla lennolla 28. helmikuuta olleet eivät ole altistuneet tartunnalle, sillä infektiota pidetään tartuttavana vasta 4. maaliskuuta lähtien, tiedotteessa kerrotaan.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2020, 11:12:04 kirjoittanut Lady Deadpool »
Sarjavihaaja.

Lady Deadpool

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 2 688
  • Liked: 3830
  • Roturomanttinen
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2674 : 09.03.2020, 11:10:13 »
Ristiriitaa luvuissa. Seitsemän uutta tartuntaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006430788.html

Lainaus
SUOMESSA on toistaiseksi vahvistettu 30 koronavirustartuntaa (COVID-19). Viimeisimmistä tartuntahavainnoista tiedotettiin maanantaina aamupäivällä, jolloin kerrottiin, että Suomessa on todettu seitsemän uutta koronatapausta.

Eri viranomaisten antamissa luvuissa on kuitenkin maanantain osalta ristiriita. Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen mukaan Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä on todettu kolme uutta tapausta, kun HUS itse kertoo neljästä uudesta tapauksesta.

HUS:n lisäksi Päijät-Hämeen, Pirkanmaan, Kanta-Hämeen ja Varsinais-Suomen sairaanhoitopiireissä on kussakin vahvistettu yksi uusi tapaus. 
Sarjavihaaja.

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 540
  • Liked: 10688
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2675 : 09.03.2020, 11:15:00 »
Taas tartunta opettajalla. IL antaa kokonaistartunta määräksi 24. Ihmettelen mihin eilinen TYKSissä testattu tartunta on unohdettu?

Kuinkakohan moni riskialueella lomaillut opettaja onkin saanut tartunnan opettamiltaan ryhmiltä ? Voisi olettaa, että nimenomaan opettajan ammatti on tyypillinen riskialtis työ jossa vietetään pari-kolme tuntia tai kokonainen päiväkin vaihtuvien ryhmien kanssa ja altistutaan monipuolisesti eri tartunnoille.

Siksi nuo ryhmienkin karanteenit ovat tärkeitä koska kaikkia ei voida heti testata.
Korona on jossain toisella planeetalla. Ei sellaista voi sattua koivun ja tähden alla.

TapsaT

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 395
  • Liked: 1793
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2676 : 09.03.2020, 11:21:18 »
Tein todellista maallikkotutkimusta ilmastosta ja korona-viruksesta, ja olen tullut siihen lopputulokseen että ilman lämpötila vaikuttanee sittenkin ko. virukseen, vaikka mm. WHO on ollut eri mieltä.

Paras esimerkki minkä löysin on kasinoistaan tunnettu Macao... 10 tartuntaa, 10 parantunutta, aktiivisia 0. Ilman lämpötila tälläkin hetkellä +24.

Mikäli teoriani pitää paikkansa, niin mm. Italiassa pitäisi kohta taudin hyytyä. Vielä siellä on liian kylmä (+10), mutta parin kuukauden päästä tilanne on jo eri. Seurantaan!

Kokoliha

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 134
  • Liked: 7592
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2677 : 09.03.2020, 11:25:21 »
Seuraamme jännityksellä Kimmo Kiljusen tilannetta, jolle lääkäri antaa henkilökohtaista neuvontaa. Sinänsä Kimmon päätös jäädä kotiinsa on mielestäni oikea ja Kimmolla on myös rauhoittava viesti kaikille:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006432835.html

Lainaus
Kansanedustaja Kimmo Kiljunen voi hyvin ja lenkkeilee, mutta jää vielä pois kokouksista.

Kansanedustaja Kimmo Kiljunen (sd) päätti viikonloppuna jäädä pois eduskunnasta muutamaksi päiväksi koronaviruksen varalta. Hän oli vieraillut Pariisissa Ranskan kansalliskokouksessa, jossa on todettu koronavirustartuntoja.

Kiljunen kertoi maanantaina voivansa oikein hyvin.

– Olen lähdössä lenkille ja lääkäri jopa suositteli sitä, sillä en ole altistunut taudille, hän sanoo.

– Päätin jäädä pois Haminan lippuasiaa käsittelevästä kokouksesta, kuten muistakin kokouksista. Se on tyylikkäämpää, kun kerran jäin pois varmuuden vuoksi eduskunnastakin.

Kiljusella on rauhoittava viesti kaikille.

– Vaikka kyse on taudista, jota ei hyvin tunneta, täytyy olla panikoimatta. Tarttuvuus on vähäinen ja sairastuneiden kuolleisuus on vain 2 prosenttia, hän kertoo.

Hän ymmärtää niitä, joille karanteeni tuntuu epätodelliselta, mutta se kannattaa nyt hänestä kestää muiden takia.

........


Boldasin & alleviivasin yhden kohdan. Käsittääkseni Espanajantaudissa 100 vuotta sitten kuolleisuus% oli luokkaa 1, kun perästäpäin arvioitiin sairastuneet ja siitä toipuneet vs kuolleet. Italiassa vastaava prosentti on käsittäkseni tällä hetkellä luokkaa 6%, joten se on vain kuusinkertainen Espanjantautiin verrattuna.

Kun huomioidaan, miten terveydenhoito on 100:ssa vuodessa kehittynyt (mm. antibiootit keksittiin tuolla välillä), niin mielestäni mennään melkoisen korkeisa prosenteissa nyt, mutta Kimmon kaikille suunnatun viestin jälkeen rauhoituin jälleen.
Nämä samat politikot jotka haluavat pitää koulut nyt auki kannustivat puoli vuotta sitten lapsia ilmastolakkoon.

J.M

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 510
  • Liked: 7249
  • Inhorealisti ja paatunut pessimisti
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2678 : 09.03.2020, 11:27:24 »
Suomessa tapausten kasvu muuttuu tukevasti eksponentiaaliseksi. Päivä ei ole puolessakaan ja 7 uutta tapausta vs aiemmat 2-4 tapausta vuorokaudessa.

Wir schaffen das, sanottaisiin Saksassa. Paitsi että sielläkin otetaan korona ilmeisen vakavasti, vaikka tuontiterrorismia ei niinkään. Meillä taas ollaan kuin ellun kanat, feministien johdolla.
Punavihreäthän tunnistaa jo siitä, että heidän toimintansa ja heidän toimintansa tulokset saavat kenen tahansa kasvot joko punoittamaan tai vihertämään. jäsen Veikko

"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 540
  • Liked: 10688
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2679 : 09.03.2020, 11:42:50 »
^^^
eli eduskunta + hallitus = 219 = 4 kuollutta ( + 2% avustajista joiden määrää en edes löytänyt... )

Suomessa tapausten kasvu muuttuu tukevasti eksponentiaaliseksi. Päivä ei ole puolessakaan ja 7 uutta tapausta vs aiemmat 2-4 tapausta vuorokaudessa.

Ruotsissa tullut parisataa reilussa viikossa ja useamman päivän peräkkäin +40 uutta tartuntaa (lauantaina vähemmän)


Ruotsin luku on nyt 207, mutta sitä päivitetään ja esim Tukholman ja Skånen luvut uupuu

9 mars (4 fall)
Halland: 1 fall
Värmland: 1 fall
Jönköping: 2 fall
« Viimeksi muokattu: 09.03.2020, 11:44:29 kirjoittanut Titus »
Korona on jossain toisella planeetalla. Ei sellaista voi sattua koivun ja tähden alla.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 436
  • Liked: 19832
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2680 : 09.03.2020, 11:44:15 »
Tällä hetkellä 6% kuolleisuus on sairauden läpikäyneistä, jota pitäisi minusta käyttää. Nyt media ja päättäjät puhuvat koronaan sairastuneiden kuolleisuudesta. Kuitenkin suurimmalla osalla sairaus on vielä aktiivinen, eikä siis voida tietää mikä heidän kohdalla on lopputulos. No, ainakin nykytyylillä saadaan kauniimmat luvut, mutta toisaalta tuo oikea 6%:a herättäisi ihmiset ehkä vielä enemmän siihen, ettei esim. kannata matkustella turhaan tai luistaa karanteenista, jos sellaiseen on määrätty. Minusta kaunistelun ajan tulisi olla nyt ohi.

Minustakin on joko tahallista tai tahatonta harhaanjohtamista puhua tietystä kuolleisuudesta peilaten kaikkiin tartuntatapuksiin, siis myös niihin, jotka ovat vielä "päällä". Eihän niistä tiedä vielä ennustajaeukkokaan, miten niissä käy. Tuo aiemmassa viestissäni linkkaama https://www.worldometers.info/coronavirus/ antaa tosiaan kuolleisuudeksi 6%, nimenomaan niistä joiden tauti on "päättynyt" tavalla tai toisella, joko on todettu oireettomaksi tai elottomaksi.

Kuolleisuusprosentin pyörittely 3,4 ja siitä alaspäin vaikuttaa olevan lammaslaumojen (valheellista) rauhoittelua.

Jos halutaan paiskata kunnon lukemat pöytään niin Italia tarjoilee ne.
Kuolleita 366, parantuneita 622, yhteensä 988, josta kuolleiden prosentti 37 !!

Luvut tuon edellä olevan linkin takaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 723
  • Liked: 35654
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2681 : 09.03.2020, 11:51:50 »
Hän (Kimmo Kiljunen) ymmärtää niitä, joille karanteeni tuntuu epätodelliselta, mutta se kannattaa nyt hänestä kestää muiden takia.

Vaan mikäpä se on kansanedustajan palkalla nukkua pitkään, lenkkeillä komeassa kevätsäässä ja naputella rauhoittavia satuja alamaisille. Toista se on ammatinharjoittajalla, joka ei syö jos ei työskentele.


Tein todellista maallikkotutkimusta ilmastosta ja korona-viruksesta, ja olen tullut siihen lopputulokseen että ilman lämpötila vaikuttanee sittenkin ko. virukseen, vaikka mm. WHO on ollut eri mieltä.

Paras esimerkki minkä löysin on kasinoistaan tunnettu Macao... 10 tartuntaa, 10 parantunutta, aktiivisia 0. Ilman lämpötila tälläkin hetkellä +24.

Mikäli teoriani pitää paikkansa, niin mm. Italiassa pitäisi kohta taudin hyytyä. Vielä siellä on liian kylmä (+10), mutta parin kuukauden päästä tilanne on jo eri. Seurantaan!

Haluaisin uskoa tuohon samaan. Tuota kyllä tukee myös Iranin vs muiden arabimaiden tilanne. Iranissa on käsittääkseni merkittävästi kylmempää mannerilmaston ja vuoriston takia kuin muissa lähialueen arabimaissa.

Toisaalta Venäjällä vasta kylmää onkin, ja siellä on tapauksia noin puolet siitä mitä Suomessa, vaikka maa on valtava ja varmasti kontakteja Kiinaan on. Ehkäpä Neuvostoliiton ylivertaiset lääkärit ja tiedemiehet ovat kyenneet siihen, missä läntisen hapatuksen vetelöittämät ihmiset ovat surkeasti epäonnistuneet! Tai sitten Neuvostoliitossa on omaksuttu THL:n Malli Puumalainen, joka on yksinkertaisen nerokas. Ei testata = ei löydetä. Great Success!
Tuomas Malinen haastaa pääministerin

Estolista: Ajatolloh

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 042
  • Liked: 6027
  • Harvinainen valkoinen leijona
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2682 : 09.03.2020, 11:52:51 »
Soininvaaralta hyvää pohdiskelua aiheesta. Olen itse taipuvainen ajattelemaan samalla tavalla, ja olen pariin kertaan ajatellut tänne kirjoittaa että nyt panikoidaan tavalla joka on täysin hyödytön tapa suhtautua tähän asiaan. Ei koko maapalloa voida laittaa karanteeniin.

Lainaus
Miksi en usko karanteeneihin viruksen torjunnassa
Osmo Soininvaara / 8.3.2020
...
Voimme hidastaa leviämistä sulkemalla yhteiskunnan, kuten on tehty Wuhanissa ja nyt suuressa osassa Italiaa. Tässä on se vika, että jos virusta ei saada kokonaan kitketyksi, se ryöpsähtää liikkeelle heti, kun karanteenit puretaan. Siksi pidän Italian toimiaoat hyödyttöminä, mutta voi olla väärässäkin.

Jos tautiin löytyy turvallinen ja tehokas rokote, italialaiset ovat onnistuneet ostamaan aikaa, eikä karanteeni ole täysin hyödytön...

En näe paniikkia, vieläkään, vaikka tammi/helmikuun vaihteesta asti on tässä ketjussa ehdotettu keinoja välttää paniikkia - yhäkin voi rajoittaa matkustusta, lisätä kuumemittauksia ja testejä... niillä olisi voinut välttää tai lykätä koulujen sulkemisia ja muutenkin selvitä pienemmin toimin.

Pienempiä toimia haluttiin välttää, ja nyt saattaa tulla ihmettelyä "panikoinnista". En ymmärrä miksi ihmetellä selvää syy-seuraus-ketjua?

Sitten Soininvaaraan, tai näin meidän kesken ihan "Vaaraan" vaan. Ei niin voi tehdä. Menisi ihan pieleen.

Ihan perusasia on, että ihmiskunta on kehittänyt terveydenhuollon, jotta vältettäisiin Suomen helmikuun asenne ja tuo Soininvaaran ehdotus. Ei terveydenhuolto ole olemassa sitä varten, että se sanoo "tauti tulee vaan antaa mennä ja tappaa jos kohille sattuu" - sen tehtävä on toimia, ei istua. Toimet saa olla oikeat tai ylimitoitetut, mutta ei toimettomat.

Perustelu miksi karanteenit tarpeen:
- siten estetään hyvinvointivaltion kriisiytyminen.
Toistan: juuri rajoitukset ja karanteenit estää panikoinnit.

Sitten joku "hallintopamppu" höpäjäsi jossain, että kohta vastatoimista jälkihoitoon...niin ei. Koska olemassa on paljon hyviä "väliin jääviä" vaihtoehtoja toimille ennen kuin työnnetään se pää takaisin sinne hanuriin. Esimerkkinä:
1. Rajut toimet. Yritys saada tauti loppumaan. Matkustus ym rajoitukset. Yhä tarpeen, kannattaa käyttää sopivasti.
2. Porrasteisuus. Taudin laskiessa, kun hoitopuoli saa koottua itsensä, poistetaan rajoituksia portaittain. Jos/kun tauti yltyy, toimia kiristetään heti. <-- tätä jatketaan, kunnes tauti laantuu maailmallakin tai väestössä hallitusti sairastaneita niin suuri osa, että tauti laantuu.
3. Pistemäinen porrasteisuus (näyttää nyt valitun, piste = koulu, perhe...). Idea sama kuin 2 mutta liian helposti hallinta hankalaa ja tehtäväjako ja toimet epäselviä = liikaa kokouksia ja viinereitä. Suuri riski virheisiin ja taudin leviämiseen. Varsinkin ilman muita rajoituksia.

Karanteenin jälkeinen ryöpsähdys hoidetaan siis - karanteenilla ja uudella karanteenilla... Kunnes tauti ei enää ryöpsähdä, koska vaikka väestö "rokottunut. Ei siihen tarvi mennä avoimin ovin hallitsemattomassa paniikissa sakkaamalla tehohoitoja, vaan hallitusti, rauhassa, riittävän rajuin rajoituksin ja karanteenein.

Billy Hill

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 097
  • Liked: 3974
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2683 : 09.03.2020, 11:58:23 »
Tällä hetkellä 6% kuolleisuus on sairauden läpikäyneistä, jota pitäisi minusta käyttää. Nyt media ja päättäjät puhuvat koronaan sairastuneiden kuolleisuudesta. Kuitenkin suurimmalla osalla sairaus on vielä aktiivinen, eikä siis voida tietää mikä heidän kohdalla on lopputulos. No, ainakin nykytyylillä saadaan kauniimmat luvut, mutta toisaalta tuo oikea 6%:a herättäisi ihmiset ehkä vielä enemmän siihen, ettei esim. kannata matkustella turhaan tai luistaa karanteenista, jos sellaiseen on määrätty. Minusta kaunistelun ajan tulisi olla nyt ohi.

Minustakin on joko tahallista tai tahatonta harhaanjohtamista puhua tietystä kuolleisuudesta peilaten kaikkiin tartuntatapuksiin, siis myös niihin, jotka ovat vielä "päällä". Eihän niistä tiedä vielä ennustajaeukkokaan, miten niissä käy. Tuo aiemmassa viestissäni linkkaama https://www.worldometers.info/coronavirus/ antaa tosiaan kuolleisuudeksi 6%, nimenomaan niistä joiden tauti on "päättynyt" tavalla tai toisella, joko on todettu oireettomaksi tai elottomaksi.

Kuolleisuusprosentin pyörittely 3,4 ja siitä alaspäin vaikuttaa olevan lammaslaumojen (valheellista) rauhoittelua.

Jos halutaan paiskata kunnon lukemat pöytään niin Italia tarjoilee ne.
Kuolleita 366, parantuneita 622, yhteensä 988, josta kuolleiden prosentti 37 !!

Luvut tuon edellä olevan linkin takaa.

Koittakaa nyt ymmärtää että testejä on tehty väestötasolla todella vähän. Ainoastaan Etelä-Korea on testannut laajasti,  ja siellä kuolleisuus on 0.7%.

Toisekseen kuolleisuus on RADIKAALISTI suurempi vanhemmalla väestönosalla. Bernin yliopiston tilaston mukaan 30-40 vuotiaan ja 80+ ikäisen vanhuksen välillä satakertainen.

Tuossa on ihan hyvä yhteenveto:

https://bbs.io-tech.fi/threads/koronavirus-sars-cov-2-ja-sen-aiheuttama-tauti-covid-19.224991/post-6663421

Lainaus
Tiivistys:
- Kuolemisviiveen JA oletettujen tunnistamattomien oireellisten tapausten määrään mukaan suhteutettu CFR(oireelliset+oireettomat) = 1.6%
- 50+v : 1.3%
- 60-69v: 4.6%
- 70-89v: 9.8%
- 80+v: 18%

Suurin epävarmuus liittyy tunnistamattomien (oletettujen tartuntojen) määrän arviointiin. WHO:n mukaan niitä ei ole suuria määriä (tyyliin 10x testatut, nyt puhe Kiinan datasta). Epidemiologit taas olettavat malleissaan, myös tämän tutkimuksen malleissa, että oirettomia testaamattomia tartuntoja on aina moninkertaisesti verrattuna todettuihin tartuntoihin. Tällä oletukselle he sitten skaalaavat alaspäin koko epidemian laskennallista kokonaiskuolleisuutta (tartunnan saaneet tunnistetut/tunnistamattomomat ja oireelliset+oireettomat).

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 960
  • Liked: 10517
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2684 : 09.03.2020, 12:02:42 »
Toisaalta Venäjällä vasta kylmää onkin, ja siellä on tapauksia noin puolet siitä mitä Suomessa, vaikka maa on valtava ja varmasti kontakteja Kiinaan on. Ehkäpä Neuvostoliiton ylivertaiset lääkärit ja tiedemiehet ovat kyenneet siihen, missä läntisen hapatuksen vetelöittämät ihmiset ovat surkeasti epäonnistuneet! Tai sitten Neuvostoliitossa on omaksuttu THL:n Malli Puumalainen, joka on yksinkertaisen nerokas. Ei testata = ei löydetä. Great Success!

Venäläisen oma arvio oli, että korona jyllää ja sitä ei myönnetä, ennen kuin ihmisiä alkaa kuolla sellaisissa määrissä, että epidemiaa (ruumiita ja sairastuneita) ei saada enää piiloteltua. Suuri osa keski-ikäisistä venäläisistä, jotka elivät neuvostoaikaa, sen romahduksen ja nykysysteemiä ovat äärimmäisen realistisia ja kyynisiä ihmisiä. Siis kokemusten opettamia.

Ja kyseessä on korkeastikoulutettu hyvässä asemassa oleva venäläinen, joka eli nuoruuttaan Neuvostoliitossa. Hän lopetti myös äänestämisen 2010-luvun alkupuolella päädyttyään havainnoissaan siihen, että vaaleja fiksataan ja väärennellään.

Leviäminen tulee olemaan nopeaa ja suurta, kun korona iskee ahtaasti kimppa-asunnoissa asuviin siirtotyöläisiin suurkaupungeissa. Joissain yksiöissä tai kaksioissa voi asua siirtolaisia 5-10 henkeä. Nukkuvat kerrossängyissä... Ja vieläkin isojen kaupunkien keskustoissa oleviin kommunalkokkoihin, joissa jaetaan yhä keittiö, WC ja pesutilat. Ja liikkuminen suurkaupungeissa tapahtuu pääosin metrolla, paikallisjunilla, raitiovaunuilla ja busseilla, jotka ovat usein täpötäysiä..

Kyyninen oli myös arvio sairaaloista. Niitä kannattaa välttää viimeiseen saakka. Jos ei ole koronaa ennen sairaalaa, niin luultavasti sairaalan jäkeen on? Hygienia ei ole kuulemma ihan a-luokkaa julkisella puolella. Ja itsekin venäläisiä sairaaloita nähneenä...

Arvio oli myös se, että jos jotain bisneksiä on hoidettava Venäjällä, kannattaa mennä nyt, eikä "kolmastoista päivä".  Koska taudin leviäminen ekspotentiaalisesti ja se, että moni venäläinen ennakoi rajojen sulkemista jossain vaiheessa, perustellen koronalla. Esim. maahantulokieltoja voi tippua esim. EU-maiden kansalaisille, kun korona leviää EU:ssa. Sulkemalla rajoja, viranomaiset saavat osoitettua, että he "tekevät jotain".
« Viimeksi muokattu: 09.03.2020, 12:22:46 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Riukulehto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 902
  • Liked: 5609
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2685 : 09.03.2020, 12:19:33 »
Coronavirus in Italy: LIVE from Milan Central Station as 16 million are placed in quarantine https://youtu.be/gux6vyf447g

J.M

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 510
  • Liked: 7249
  • Inhorealisti ja paatunut pessimisti
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2686 : 09.03.2020, 12:20:14 »
Koittakaa nyt ymmärtää että testejä on tehty väestötasolla todella vähän. Ainoastaan Etelä-Korea on testannut laajasti,  ja siellä kuolleisuus on 0.7%.

Toisekseen kuolleisuus on RADIKAALISTI suurempi vanhemmalla väestönosalla. Bernin yliopiston tilaston mukaan 30-40 vuotiaan ja 80+ ikäisen vanhuksen välillä satakertainen.

Niin? Ymmärretään ja tiedetään kyllä, että korkea ikä nostaa myös todennäköisyyden kuolla virukseen suureksi.

Edessämme oleva luku 37% on kuitenkin totista totta. Se vetää hiljaiseksi.

Testejä on tehty vähän, koska testejä ei haluta tehdä. Ainakaan Suomessa. Eikös se juuri vähentäisi paniikkia ja epävarmuutta väestössä, jos testattaisiin kaikki oireisiin sopivat ja vähäoireisia koronaa kantavia löytyisikin pilvin pimein, jolloin kokonaistartuntamäärään suhteutettu kuolleisuuskin putoaisi radikaalisti? Näin ei kuitenkaan tehdä, vaan testataan vain ehdot a, b, c sekä å, ä ja ö täyttävät oireilijat ja kuolleisuusluvut ovat melkoisen rajuja.
Punavihreäthän tunnistaa jo siitä, että heidän toimintansa ja heidän toimintansa tulokset saavat kenen tahansa kasvot joko punoittamaan tai vihertämään. jäsen Veikko

"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Billy Hill

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 097
  • Liked: 3974
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2687 : 09.03.2020, 12:30:35 »


Niin? Ymmärretään ja tiedetään kyllä, että korkea ikä nostaa myös todennäköisyyden kuolla virukseen suureksi.

Edessämme oleva luku 37% on kuitenkin totista totta. Se vetää hiljaiseksi.
Mutta mistä se sitten kertoo? Taudista virusvapaaksi parantumisen tiedetään kestävän pitkään ja vanhukset kuolevat siihen nopeasti. Esim. Lombardian eilisistä 113 kuolleesta  2kpl oli alle 50 -vuotiaita:

0-49: 1, 50-59: 1, 60-69: 14, 70-79: 39, 80-89: 60, 90+: 18.


Lainaus
Testejä on tehty vähän, koska testejä ei haluta tehdä. Ainakaan Suomessa. Eikös se juuri vähentäisi paniikkia ja epävarmuutta väestössä, jos testattaisiin kaikki oireisiin sopivat ja vähäoireisia koronaa kantavia löytyisikin pilvin pimein, jolloin kokonaistartuntamäärään suhteutettu kuolleisuuskin putoaisi radikaalisti?
Ehdottomasti. Nythän niitä testejä pitäisi tehdä mahdollisimman suuressa mittakaavassa. Sitten kun epidemia on pahimmillaan ei niillä ole juuri mitään merkitystäkään.

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 753
  • Liked: 3150
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2688 : 09.03.2020, 12:32:15 »
Toisaalta Venäjällä vasta kylmää onkin, ja siellä on tapauksia noin puolet siitä mitä Suomessa, vaikka maa on valtava ja varmasti kontakteja Kiinaan on. Ehkäpä Neuvostoliiton ylivertaiset lääkärit ja tiedemiehet ovat kyenneet siihen, missä läntisen hapatuksen vetelöittämät ihmiset ovat surkeasti epäonnistuneet! Tai sitten Neuvostoliitossa on omaksuttu THL:n Malli Puumalainen, joka on yksinkertaisen nerokas. Ei testata = ei löydetä. Great Success!

Venäläisen oma arvio oli, että korona jyllää ja sitä ei myönnetä, ennen kuin ihmisiä alkaa kuolla sellaisissa määrissä, että epidemiaa (ruumiita ja sairastuneita) ei saada enää piiloteltua. Suuri osa keski-ikäisistä venäläisistä, jotka elivät neuvostoaikaa, sen romahduksen ja nykysysteemiä ovat äärimmäisen realistisia ja kyynisiä ihmisiä. Siis kokemusten opettamia.

Venäläisten pelastus on heidän keskimääräinen elinajanodote, joka on n. 65-67.5 vuotta. Ei siellä ole samoissa määrin yli 70- ja 80-vuotiaita, joille koronavirus aiheuttaa selkeää kuolemanvaaraa. Sama pätee Afrikkaan. Suurimmassa osassa Afrikkaa eliniänodote on alle viisikymmentä vuotta. Ei tuo tarkoita sitä, että Afrikan 40-vuotiaat olisivat kuin kahdeksankymppisiä, vaan sitä, että sota, tauti, hoitamaton sairaus niittaavat valtaosan väestöstä ennen viiskymppisiä. Joku koronavirus ei hetkauta Afrikkaa pätkääkään, demografia ei osu nyt kohdalleen siellä.

Pahin tilanne tosiaan on nyt se, että korona jää kytemään tuonne ja saamme sitä tänne iloksemme tasaisin väliajoin vuodesta toiseen. Todella viheliäinen tilanne, ellei rokotteita ja lääkkeitä saada pian aikaiseksi.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

J.M

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 510
  • Liked: 7249
  • Inhorealisti ja paatunut pessimisti
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2689 : 09.03.2020, 12:40:15 »
Mutta mistä se sitten kertoo? Taudista virusvapaaksi parantumisen tiedetään kestävän pitkään ja vanhukset kuolevat siihen nopeasti. Esim. Lombardian eilisistä 113 kuolleesta  2kpl oli alle 50 -vuotiaita:

0-49: 1, 50-59: 1, 60-69: 14, 70-79: 39, 80-89: 60, 90+: 18.

Se kertoo juurikin siitä, että virus on etenkin iäkkäille hyvin kohtalokas. Ei meillä työikäisillä perusterveillä olekaan muuta huolta kuin se, että kannamme viruksen vanhoille tuttavillemme eli olemme ikään kuin kuoleman lähettiläitä, vaikkemme itse oireilisi juurikaan.

Tälläkin hetkellä itseäni vuorotellen hieman hikoiluttaa ja välillä tulee pieniä vilunväristyksiä ja on hiukan veto pois. Voi olla luulotautia vaan, ei voi tietää, koska en pääse mihinkään testiinkään kun en ole Suomen rajojen ulkopuolella käynyt puoleentoista vuoteen enkä ole kenenkään tiettävästi virusta kantavan kanssa ollut tekemisissä = turha yrittääkään mihinkään testiin päästä jos oireet pahenevat.

Vaikka viruksen kuolleisuusprosentti olisi 0,00001, en halua kantaa sitä oireettomana/vähäoireisena riskiryhmään kuuluville tutuilleni.
Punavihreäthän tunnistaa jo siitä, että heidän toimintansa ja heidän toimintansa tulokset saavat kenen tahansa kasvot joko punoittamaan tai vihertämään. jäsen Veikko

"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Chrattac

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 1142
  • Todesstoß
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2690 : 09.03.2020, 12:42:50 »
Noniin, tästähän sitä asiantuntijat ympäri maailman ovat varoitelleet ja se katastrofiskenario on käymässä toteen Italiassa. Toivottavasti meillä tosiaan ollaan nyt varauduttu ja keskitytty muuhunkin kuin kampaviinerin syöntiin sitten kun näitä tapauksia alkaa ropista samaan tahtiin kuin vaikkapa Saksassa tai Ranskassa.

Neue Züricher Zeitung kirjoittaa Italian tilanteesta:
  • Italian pohjoisosissa sairaalat ja erityisesti tehohoitoyksiköt ovat täyttyneet koronaepidemian vuoksi. Erityisesti Lombardian alueella, jossa on puolet kaikista Italian tartunnoista. Alueella ei ole tarpeeksi paikkoja, myös henkilökuntaa ja varusteita ei ole riittävästi potilaiden tyydyttävää hoitoa varten.
  • Tehohoidon erikoishenkiökunnan yhdystys selitäää, että jos potilaiden määrä jatkaa nousuaan, ikärajat pitää ottaa käyttöön tehohoitoyksiköissä. Elämää pelastavat toimet, erityisesti hengitysavustusta vaikeaa keuhkokuumetta poteville potilaille, säästetään sitten nuoremmilla potilaille, joilla on paras mahdollisuus selvitä. Vanhempien täytyy antaa kuolla.
  • Tämän hetken miehitys työskentelee stressirajoilla, erityisesti koska 10 prosenttia henkilökunnasta on itsekin sairastunut ja siten poissa vahvuudesta. Henkilökunnasta on vajetta kaikilla tasoilla, lääkäreistä ja hoitajista ambulanssikuskeihin ja siivoojiin. Kaikki työtehtävät vaativat erikoisohjeistuksia, jotta he voivat suojata itseään tartunnalta.
  • Tilanne on erityisesti akuutti Lodin aluesairaalassa, lähellä "punaista aluetta, Milanosta etelään. Corriere della Seran mukaan siellä on 110 sairaalahenkilökuntaan kuuluvaa sairaana omassa laitoksessaan. Miehitys on niin vajaata, että tehohoitoyksikössä työskennellään 12 tunnin vuoroissa 8 tunnin sijaan.
  • Joiltain paikoilta puuttuu yksinkertaisiakin tarvikkeita, erityisesti kasvonaamioita, ei vain Lombardiassa mutta myös muualla Italiassa. Lääkärit ottavat pyyhkäisykokeita osittain ilman suojuksia, riskeeraten itsensä tartunnalle. Saksan ja Ranskan haluttomuus auttaa naamasuojuksissa on paikallisessa mediassa arvosteltu eurooppalaiseksi epäystävällisyydeksi. [Suom. huom. molemmissa maissa voimassa PPE vientikiellot.]
  • Etelä-Italiassa tartuntojen määrä on suhteellisen matala, mutta sielläkin on terveydenhuollon romahdus riskinä. Jotkin sairaalat ovat huonosti varustettuja hoitamaan potilaita, joilla on erittäin tartuttava tauti ja puutteita on eristysosastojen ja koulutetun henkilökunnan määrässä. Tämä taas riskeeraa sairaalatartunnat sekä koko sairaalan kaatumista, mikä taas tekee muiden sairauksien ja loukkaantumisien hoitamisesta vaikeaa.
  • Hallitus haluaa välttää hätätilan etelässä. Tästä syystä pääministeri Giuseppe Conte päätti sulkea kaikki maan koulut ja yliopistot - vastoin teknisen ja tieteellisen avustajajoukon suosituksia.
  • Toimenpide on virologien mukaan kiistanalainen, koska tämän hetken tiedon mukaan virus harvoi leviää lapsiin ja suurimmassa osassa tapauksia he sairastavat lievästi. [Suom. huom. samanlaista ajattelua, ettei lapset sairastu niin eivät myöskään tartuta, mistä taasen esimerkiksi Saksassa ollaan eri mieltä.]
  • Italian hallitus tällä hetkellä kutsuu eläkkeeltä lääkäreitä ja hoitajia. Se toivoo, että 20'000 lisäpaikkaa täytettäisiin erittäiin nopeasti. 20% potilaista tarvitsee tahohoitoa karanteeniosastoilla. Lombardiassa noin 200 uutta potilasta tulee tehohoitoon päivittäin.
  • Isoin keskustelua herättävä kysymys on: Miksi Italiassa on paljon enemmän koronatartuntoja kuin muissa Euroopan maissa. Yleisin vastaus on: Virus tuli niin aikaisin, siihen ei oltu valmistauduttu, ja sitä ei tunnistettu alkuun. Muut maat ovat saaneet varoituksen ja ovat paremmin varautuneet. Italia toimii nyt kriisinhallinanlaboratoriona.
  • Epidemiologi korostaa näitä näkökulmia:
    • Koronavirus levisi huomaamattomana Milanon eteläpuolella tammikuun lopulta, joten meillä oli siellä suuri purkaus tartuntoja.
    • Mahdollisesti virus saapui Italiaan jo aiemmin tammikuussa. Siihen aikaan vaikeat keuhkokuumeet laskettiin kausi-influenssaksi.
    • Koronaviruspotilaita oli alkuun vaikea tunnistaa, koska heidän oireet ovat samanlaiset kausi-influenssan kanssa
    • Lisäksi Italiassa on tehty paljon enemmän testejä kuin muissa maissa, joten he ovat löytäneet enemmän tartunnan saaneita tapauksia
  • Korkea kuolleisuus Italiassa selittyy faktalla, että Italiassa on erittäin korkea elinajan odotusarvo. Siten siellä on myös paljon vanhoja potilaita, jotka erityisesti ovat koronavirustartunnan riskiryhmää.

E: Typoja
« Viimeksi muokattu: 09.03.2020, 12:55:53 kirjoittanut Chrattac »
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

J.M

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 510
  • Liked: 7249
  • Inhorealisti ja paatunut pessimisti
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2691 : 09.03.2020, 12:50:14 »
^ Näin on. Minulla on myös ns. tunnollisen työntekijän syndrooma, aloitin juuri talviloman ja ei olisi ensimmäinen kerta kun sairastan lomalla rästissä olevat sairaudet pois ;D
Punavihreäthän tunnistaa jo siitä, että heidän toimintansa ja heidän toimintansa tulokset saavat kenen tahansa kasvot joko punoittamaan tai vihertämään. jäsen Veikko

"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10563
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2692 : 09.03.2020, 12:58:16 »
Suomessa tapausten kasvu muuttuu tukevasti eksponentiaaliseksi. Päivä ei ole puolessakaan ja 7 uutta tapausta vs aiemmat 2-4 tapausta vuorokaudessa.

Wir schaffen das, sanottaisiin Saksassa. Paitsi että sielläkin otetaan korona ilmeisen vakavasti, vaikka tuontiterrorismia ei niinkään. Meillä taas ollaan kuin ellun kanat, feministien johdolla.

Suomalaisille tää on teoreettista paskanjauhamista, jossa metsäläiset pääsevät näyttämään kuhnineensa jossain surkeassa koulussa.

Varautumisessa on sellainen idea, ettei näin vakavien asioiden kanssa kannata pelehtiä, mutta suomalaisilla ei näy olevan mitään yllätyksiä vastaan. Jos presidenttinä oleva vanhus vaikka kupsahtaa, niin seuraukset ovat silkkaa viihdettä, koska kukaan paskanjauhajista ei ole tullut ajatelleeksi asiaa näin syvällisesti.

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 087
  • Liked: 1923
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2693 : 09.03.2020, 13:02:15 »
Koittakaa nyt ymmärtää että testejä on tehty väestötasolla todella vähän. Ainoastaan Etelä-Korea on testannut laajasti,  ja siellä kuolleisuus on 0.7%.

Toisekseen kuolleisuus on RADIKAALISTI suurempi vanhemmalla väestönosalla. Bernin yliopiston tilaston mukaan 30-40 vuotiaan ja 80+ ikäisen vanhuksen välillä satakertainen.

Niin? Ymmärretään ja tiedetään kyllä, että korkea ikä nostaa myös todennäköisyyden kuolla virukseen suureksi.

Edessämme oleva luku 37% on kuitenkin totista totta. Se vetää hiljaiseksi.

Testejä on tehty vähän, koska testejä ei haluta tehdä. Ainakaan Suomessa. Eikös se juuri vähentäisi paniikkia ja epävarmuutta väestössä, jos testattaisiin kaikki oireisiin sopivat ja vähäoireisia koronaa kantavia löytyisikin pilvin pimein, jolloin kokonaistartuntamäärään suhteutettu kuolleisuuskin putoaisi radikaalisti? Näin ei kuitenkaan tehdä, vaan testataan vain ehdot a, b, c sekä å, ä ja ö täyttävät oireilijat ja kuolleisuusluvut ovat melkoisen rajuja.

Se 37 % on tosiaan luku, joka kertoo Italiassa ~kahden viikon aikana kuolleiden määrän heistä, jotka ovat joko kuollet tai diagnosoitu parantuneiksi. Tässäkin topikissa on ollut juttua, miten taudista voidaan diagnosoida tervehtyneeksi paljon pidemmällä viiveellä kuin riskiryhmien on mahdollista kuolla.

Tämä juuri on sitä panikointia, jota on kovin väsyttävä seurata. Oikeastaan kaikissa valtioissa jo ihan diagnoosien olemuksen perusteella on selvää, että alussa kuolleiden osuus parantuneista tai kuolleista on merkittävä, koska kuoleman on mahdollista tapahtua merkittävästi nopeammin kuin parantuneeksi toteaminen.

Jos tämä "kuolleisuus" on 37 % vielä parin viikon päästä, myönnän olleeni väärässä. Mikään ei siihen kuitenkaan viittaa.

edit. Relevantimpi mittari on kuolleiden osuus kaikista sairastuneista, joka löytyy kakkosliitteestä.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2020, 13:08:03 kirjoittanut Julleht »
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 436
  • Liked: 19832
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2694 : 09.03.2020, 13:04:10 »
Joku koronavirus ei hetkauta Afrikkaa pätkääkään, demografia ei osu nyt kohdalleen siellä.

HIV + korona saattaa olla tappava yhdistelmä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Chrattac

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 274
  • Liked: 1142
  • Todesstoß
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2695 : 09.03.2020, 13:12:53 »
Bildissä on tällainen maailmanlaajuinen käppyrä, joka näyttää niin kuolleet, parantuneet kuin sairastuneetkin. Toki nämä on niiden virallisten lukujen pohjalta, mutta ehkä niin parempi kuin alkaa arvioimaan mitään +miljoonaa tartunnansaanutta, joita ei ole diagnosoitu. Sinänsä tuo 62'000 parantunutta antaa toivoa, ettei tämä nyt niin vakavaa ole, vaikka Italian luvut paljon puhuvatkin. Silti ei pidä ottaa asioita turhan heppoisesti.

Yhteensä: 110'041
Kuolleita: 3'825
Parantuneita: 62'000
Sairastuneita: 44'216

12.2.2020
Hyppäys kiinalaisten viranomaisten uuden laskentatavan mukaan. Potilas jo nyt lasketaan sairastuneeksi, jos virus on diagnosoitu kliinisesti, mutta laboratoriotestin tuloksia odotetaan vielä.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 773
  • Liked: 1527
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2696 : 09.03.2020, 13:15:30 »
Olen erikielisillä sivustoilla seikkaillut aiheen tiimoilta... Kyllä tuo lämpötila tuntuu merkittävältä asialta.

Itseäni varten tein koosteen tärkeimmistä asioista, laitan sen teillekin tiedoksi:

* Yli 37 asteen ruumiinlämpö (itsellä taipumus alilämpöön), puen koko ajan ylimääräistä

* asunnossa sisälämpötila väh. 23 astetta (Italian kivitalot talvikuukausina, hehheh...)

* lämmintä ja kosteaa pitäisi olla. Suomessa huoneilma kuivuu talvikuukausina.

* sitten lentomatkustaminen: koneen ilmastointi on tehokkainta 2 ensimmäisessä penkkirivissä. Ollaan jo valmiiksi liian viileässä, ja sitten kun siirrytään vielä viileämpään talvisäähän, tadaa...

J.M

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 510
  • Liked: 7249
  • Inhorealisti ja paatunut pessimisti
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2697 : 09.03.2020, 13:15:57 »
Tämä juuri on sitä panikointia, jota on kovin väsyttävä seurata.

Enhän minäkään nyt kuvittele lopullisen kuolleisuuden olevan Italiassa tai missään 37%. Sen sijaan pidemmältä aikaväliltä maailmalta saatu 6% on uskottavampi. Hiljaiseksi vetää sekin.
Punavihreäthän tunnistaa jo siitä, että heidän toimintansa ja heidän toimintansa tulokset saavat kenen tahansa kasvot joko punoittamaan tai vihertämään. jäsen Veikko

"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

wannabe

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 490
  • Liked: 261
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2698 : 09.03.2020, 13:19:25 »
^ Näin on. Minulla on myös ns. tunnollisen työntekijän syndrooma, aloitin juuri talviloman ja ei olisi ensimmäinen kerta kun sairastan lomalla rästissä olevat sairaudet pois ;D

Bussikuskina sinut kyllä varmaan testattaisiin, ja suosittelisinkin pyytämään sitä. Jos eivät mitään tee, voisit vaikka laittaa viestiä johonkin lehteen tms.

Israelissa on laadittu jotain säädöksiä:

Lainaus
[...]As the coronavirus outbreak intensifies, Israel's Transportation Ministry announced new directives for public transport throughout the country, including a ban on standing passengers on intercity trips.
The new directives also forbid bus passengers from sitting in the front row of seats.

Some bus drivers are being provided with hand sanitizer by transportation companies. Bus drivers have been instructed to keep windows open as much as possible. Drivers who don't feel well will need to report it and will need to be checked before returning to work.

Public transport will continue to operate as usual, although a manpower shortage may be an issue in the future.[...]

https://www.jpost.com/Breaking-News/New-directives-for-public-transport-in-Israel-as-coronavirus-intensifies-620289
"En minä teitä tarvitse. Minulla on jo teidän lapsenne." -AH

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 087
  • Liked: 1923
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #2699 : 09.03.2020, 13:27:11 »
Tämä juuri on sitä panikointia, jota on kovin väsyttävä seurata.

Enhän minäkään nyt kuvittele lopullisen kuolleisuuden olevan Italiassa tai missään 37%. Sen sijaan pidemmältä aikaväliltä maailmalta saatu 6% on uskottavampi. Hiljaiseksi vetää sekin.

Tähänkään ei tietääkseni viittaa juuri mikään. Kiinassa, jossa massiivisin tartuntarypäs on ollut, pidemmän aikavälin kuolleisuus on seilannut kahden ja neljän prosentin välillä. Etelä-Koreassa se on pysynyt vielä merkittävästi alempana, alle prosentissa. Italiassa ollaan lähes viidessä prosentissa, mutta väitän että tästä tullaan hieman alas muutaman viikon sisällä kun tuore epidemia "vanhenee".
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Tagit: