UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1  (Luettu 513191 kertaa)

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 038
  • Liked: 6698
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #990 : 13.02.2020, 03:12:57 »
Tämän aamun määrät. Varmasti vielä kaukana totuudesta mutta "takaisin töihin" ja "pidetään taloudesta huolta" kuten Kiinan presidentti totesi.. Kommunistisen puolueen tavat toimia eivät ole kadonneet.

Kotiinsa kuolleita yms. on ollut ja tulee olemaan myöskin valtava määrä - mitä ei ole missään luvuissa.

Coronavirus: Hubei province reports spike in new confirmed cases and deaths after change in diagnostic criteria [13.2.2020 ollut uutinen]
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3050354/coronavirus-hubei-province-reports-sharp-spike-new-confirmed

Lainaus
Health authorities in China’s Hubei province – the epicentre of the coronavirus epidemic – reported on Thursday 14,840 new confirmed cases, almost 10 times the number reported a day earlier, and new deaths attributable to the contagion rose to 242, more than double on the day.
This brings the totals announced by the province’s health commission to 48,206 and 1,310, respectively, as of Wednesday.
Officials in Hubei had reported 94 fatalities and 1,638 newly confirmed cases a day earlier.
Hubei’s health commission said in its daily statement that it had changed the diagnostic criteria used to confirm cases, effective Thursday, meaning that doctors have broader discretion to determine which patients are infected.

“From today on, we will include the number of clinically diagnosed cases into the number of confirmed cases so that patients could receive timely treatment,” the health authority said in a statement, which did not provide further details about the new criteria.

Previously, patients could only be diagnosed by test kits, which has seen a shortage of supply across the country.

Coronavirus: Xi Jinping tours Beijing neighbourhood as global death toll reaches 910 [10.2.2020 ollut uutinen]
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3049759/coronavirus-china-reports-97-new-fatalities-death-toll

Lainaus
The capital has increased surveillance and restricted access to residential estates. Similar measures have already been introduced in a number of cities around the country as people return to work after the extended Lunar New Year holiday.

In a video conference with officials in Wuhan on Monday, Xi expressed his gratitude to frontline medical workers, and offered his condolences for those died in the outbreak.

Xi also encouraged officials and people there to win the battle against the outbreak.

“If Wuhan wins, Hubei province will win; if Hubei wins, the whole country will win,” state television quoted Xi as saying.
...
The outbreak might get “somewhat worse” before it gets better, according to Janez Lenarcic, European commissioner for crisis management.
“It is possible though that before things get better, they could still get somewhat worse,” Lenarcic said in Brussels on Monday.
...
The WHO is closely watching other Chinese regions for signs that new infection hotspots are emerging as the deadly coronavirus outbreak spreads beyond the epicentre of Hubei, according to Bloomberg.
The 10 provinces, which include Zhejiang, Guangdong and Henan, had seen numbers of cases slowly rise, WHO China representative Gauden Galea said on Monday. “Those are the numbers to watch,” he said, adding that while the situation seemed under control it was too early to say the spread of the coronavirus has peaked.
...
Further restrictions on people travelling from Hong Kong and Macau to Taiwan will be introduced on Tuesday because of the escalating outbreak, the island’s Mainland Affairs Council said on Monday.
“Except for those who must come to Taiwan to honour their business contracts, transnational personnel transfers and spouses and minors of Taiwanese who have obtained residential status in Taiwan, all others from Hong Kong and Macau will be temporarily stopped from travelling to Taiwan,” said Chen Ming-chi, vice-chairman of the council, which oversees the self-governed island’s policies towards mainland China.

Taiwan had on Thursday imposed limits on new visas to visit for citizens of Hong Kong and Macau. Those still allowed in from Tuesday would need to enter home or hotel quarantine for 14 days, Chen said, adding that students from the two cities would be included in the ban until further notice. He said the measure was necessary to ensure the health of the Taiwanese people.
...
Chinese Foreign Ministry spokesman Geng Shuang said that 27 foreigners in China had been infected with the coronavirus as of Monday morning.
Two of them had died, three had recovered and been discharged, and the rest were quarantined and under treatment, Geng told a press conference.

Lisätty lainaus, lihavointi diagnoosikriteerien muuttamiseen ja päiväykset uutisiin sekä poistettu toinen linkki samaan uutiseen. Muistattehan aina laittaa uutisiin mukaan myös lainauksen.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2020, 04:39:33 kirjoittanut Skeptikko »
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

k42pp

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 220
  • Liked: 673
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #991 : 13.02.2020, 07:25:46 »
No hupsista, virallinen totuus ilmoittaa siis vuorokauden aikana kuolleiden määrän yli tuplautuneen.

Tähän tarvittaisiin nyt Iraqi Information Minister -kuva ja Ajattelija2008 laukomaan jotain kerrassaan kuolematonta, kuten "Ei mitään hätää, Kiina liioittelee lukujaan, pörssi nousee!"

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 690
  • Liked: 9652
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #992 : 13.02.2020, 08:45:00 »
No hupsista, virallinen totuus ilmoittaa siis vuorokauden aikana kuolleiden määrän yli tuplautuneen.

Tähän tarvittaisiin nyt Iraqi Information Minister -kuva ja Ajattelija2008 laukomaan jotain kerrassaan kuolematonta, kuten "Ei mitään hätää, Kiina liioittelee lukujaan, pörssi nousee!"

https://www.marketwatch.com/investing/index/shcomp?countrycode=cn
Pörssi on 0.5 % laskussa. Samoin öljy oli hitusen laskussa.

Lainaus
The number of confirmed cases abroad rose to 440 with one death so far in the Philippines. Japan reported the highest number of 203 cases with a majority of them from a cruise
https://wap.business-standard.com/article/health/coronavirus-live-updates-china-death-toll-rises-covid-19-symptoms-wuhan-hubei-india-japan-cruise-ship-120021200211_1.html
Toisin sanoen ei edelleenkään ole mitään näyttöä, että tauti leviäisi tai tappaisi ulkomailla.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 002
  • Liked: 17635
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #993 : 13.02.2020, 08:53:07 »
Päivän lukemat jälleen, aikaisempia lukemia tuossa alla lainauksessa.
Lukemat edelleen samasta osoitteesta.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

13.2.2020

Todettuja tartuntoja 60.332  +15.144
Kuolleita 1.369                     +254
Parantuneita 6.061               +1.212


12.2.2020

Todettuja tartuntoja 45.188
Kuolleita 1.115
Parantuneita 4.849

Edellisessä vastaavassa viestissä pitempää lukuhistoriaa.
Lukemissa nyt tapahtunut valtava hyppäys on täysin selittämättömän suuri.
Kaikki lukemat ovat nousseet moninvertaisesti enemmän kuin missään vaiheessa aikaisemmin, joten minkäänlaista johtopäätöstä vanhojen lukemien perusteella ei voi tehdä.

Epidemialta katosi edes hiukan uskottava historia kertalaakilla, ja tästä eteenpäin jokaista päivää on tarkasteltava omana pakettinaan jolla ei ole menneisyyttä johon verrata, ellei se menneisyys nyt sitten ala kertymään uudestaan tästä päivästä alkaen.
Kommunismi-viruksen saastuttamaa tiedonvälitystä, totuuden kuolleisuus lähes 100%.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 690
  • Liked: 9652
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #994 : 13.02.2020, 08:53:36 »
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Käyriin tuli nyt mutka. Katsotaan, jatkuuko käyrä tämän jälkeen taas epärealistisen sileänä.

Kiinan julkaisemissa talousluvuissa voi olla vastaava mutka keväällä, kun puolueen johto päättää uudet talousluvut seuraavalle vuodelle.

Sen jälkeen talouslukujen käyrä on taas paljon sileämpi kuin muissa maissa. Kiina myös julkaisee keksityt talousluvut nopeammin kuin muut maat.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 569
  • Liked: 22401
  • Easter Worshipper
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #995 : 13.02.2020, 08:57:55 »
Tänään kokoontuvat EU:n perhe- ja peruspalveluministerit Brysseliin keskustelemaan koronaviruksen tilanteesta ja miten sitä voidaan torjua. Suomen perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru osallistuu.

Suomella on myös terveysministeri. Se pitää puhetta jonkun YK:n alaisen elimen konferenssissa jostain strategiasta johon tulisi ottaa mukaan sosiaalinen aspekti. Hänen twitterinsä on täynnä käsittämättömiä lyhenteitä hästägättynä, jotka eivät aukea kuin sisäpiiriläisille.

Pekosella on oma valtiosihteeri ja kolme henkilökohtaista erityisavustajaa.

Sitten huomasin, että terveysministeri puhuu kansallisesta mielenterveysstrategiasta. Onko hän tehnyt töitä? Ei. Hän uudelleentwiittasi Krista Kiurun twiitin.

Miksi Suomessa on sosiaali- ja terveysministeri? Viime hallituksessakin sote-uudistus (sosiaali- ja terveys-) kaatui peruspalveluministerin hartioille.

Piti ihan katsoa, miten ministerit vastaavat nimikkeitään? Meillä pitäisi työnkuvan mukaan olla sosiaali- ja kelaministeri, sekä peruspalvelu- ja terveysministeri.
https://stm.fi/ministerit
Lainaus
Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen toimialaan kuuluvat

sairausvakuutus (päivärahat ja korvaukset)
vanhempainpäivärahat
sairauspäivärahat
lääkekorvaukset
matkakorvaukset
sairaanhoidon korvaukset (niin sanottu Kela-korvaus)
työterveyshuollon korvaukset
työpaikkakassat
työttömyysturva
Kelan kuntoutus
eläketurva
eläkkeensaajan asumistuki
tapaturma-, liikenne-, potilas-, henki- ja vahinkovakuutus
vakuutusmarkkinat
yleinen asumistuki
äitiysavustus
sotilasavustus
lapsilisät
kotihoidontuki ja yksityisen hoidon tuki
lääkehuolto
lääkkeiden valmistus, tukkutoiminta ja apteekki
velvoitevarastointi
lääkekorvausjärjestelmä
vammaisetuudet
työsuojelu
STEA sekä Veikkaus Oy ja sen tuotto
valmiusasioiden koordinointi

Lainaus
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun toimialaan kuuluvat

sosiaalihuolto
lastensuojelu
vammaishuolto, vammaispalvelut, mukaan lukien tulkkauspalvelu
päihdehuolto
vanhustenhuolto
ehkäisevä sosiaalipolitiikka
terveyspalvelut
potilasturvallisuus
terveydenhuoltolain mukaiseen ja julkisesti rahoitettuun lääkehoitoon liittyvät kysymykset sekä tähän liittyvä lääkehuolto
tartuntatautien torjunta
kansallinen rokotusohjelma ja rokotehankinnat
tartuntatautilain mukaan ja asiakasmaksulain perusteella maksuttomat hoidot
kansanterveys
mielenterveys
kuntoutus
terveyden edistäminen
ympäristönterveydenhuolto
alkoholi-, tupakka- ja huumepolitiikka
rahapelihaitat
terveydensuojelu
koti- ja vapaa-ajan tapaturmat
naisiin kohdistuva ja perheväkivalta
työterveyshuolto; pl. korvaukset
toimeentulotuki
äitiys- ja lastenneuvola
koulu- ja opiskeluterveydenhuolto ja oppilashuolto
kasvatus- ja perheneuvonta, perhesosiaalityö, perhetyö
perheiden sosiaali- ja terveyspalvelut
seksuaali- ja lisääntymisterveys
valtion koulukodit
lasten- ja nuorten syrjäytyminen, hyvinvointi ja osallisuuden vahvistaminen
rintamaveteraaniasiat
maatalouslomitus
valtionosuusasiat

Lisäksi kaksi sihteeriä, kaksi valtiosihteeriä, kuusi erityisavustajaa ja näille kolme sihteeriä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 569
  • Liked: 22401
  • Easter Worshipper
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #996 : 13.02.2020, 09:08:46 »
Jan. 22 alkaen uusia tartuntoja päivittäin:
133
266
472
698
785
1781
1477
1755

Parantuneita päivittäin (viim. 8 päivää)
250
312
389
534
584
660
715
751

Jos aavisteluni menee yhtään oikeaan suuntaan ja terveyshenkilökunnalla on aikaa ja resursseja julistaa ihmisiä terveiksi ja tilastoida ne, niin näihin aikoihin pitäisi tuo tervehtyneiden päivävauhti pompata tuonne 1500 päälle/vrk.

Saapa nähdä.

-i-

13.2.2020

Todettuja tartuntoja 60.332  +15.144
Kuolleita 1.369                       +254
Parantuneita 6.061               +1.212


Näin.

Jotka sairastuvat, lopulta paranevat tai kuolevat. Joskus kun epidemia on ehkä selätetty, kuolleiden ja parantuneiden summa pitäisi vastata sairastuneiden kokonaismäärää.

Kuolleiden määrän pompsahtaminen toki huolestuttaa, mutta enemmän minua kiinnostaa tuo parantuneiden määrä, jonka pitäisi vähitellen lähteä noudattamaan sairastuneiden määrää. Itse asiassa sen pitäisi noudattaa sitä pienellä viipeellä yli 95-prosenttisesti, mikäli kuolleisuus on alle 5%.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 569
  • Liked: 22401
  • Easter Worshipper
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #997 : 13.02.2020, 09:17:42 »
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Käyriin tuli nyt mutka. Katsotaan, jatkuuko käyrä tämän jälkeen taas epärealistisen sileänä.

Kiinan julkaisemissa talousluvuissa voi olla vastaava mutka keväällä, kun puolueen johto päättää uudet talousluvut seuraavalle vuodelle.

Sen jälkeen talouslukujen käyrä on taas paljon sileämpi kuin muissa maissa. Kiina myös julkaisee keksityt talousluvut nopeammin kuin muut maat.

"Critical" -tilassa on 8200. Jos nämä kaikki tarvitsevat tehohoitoa, kuolleisuuden kasvu isona steppinä voi selittyä sillä, että tehohoidon resurssit on tapissa. Happilaitteita ja hengityskoneita ei riitä kaikille. Aina kun yhdellä on keuhkot täynnä nestettä tai verta, pitää päättää irroitetaanko joku toinen koneesta vai jätetäänkö tämä ilman.

Siitä päästäisiin uuteen tilastointiin. Mikä on kuolleisuusaste, jos a) käytettävissä on tehohoitoa tai b) jos käytettävissä ei ole tehohoitoa. Jos taudin kriittisen muodon saaneilla ei ole toivoa ilman tehohoitoa, niin kuolleisuusaste etenkin kolmansissa maissa, mikäli tauti sinne etenee, tulee olemaan todella suuri.

Critical-määrä on 13% tartuntojen kokonaismäärästä. Jos koronasta tulee pandemia, tehohoidon resurssit loppuvat ennen pitkää ja tässä voi olla lopullinen kuolleisuus tautiin. Toki perinnölliset ja kulttuurilliset tekijät (geenit, tupakka, saasteet ym,) voivat vaikuttaa kriittisten määrään eri maissa, mikäli ACE2-reseptorien määrä korreloi vakavamman tautimuodon kanssa.

Kulttuurisensitiivinen virusko ne inkat, stonehengen rakentajat, pyramidien rakentajat ja pääsiäissaarten patsaiden tekijätkin ovat vieneet? Sinne meni paljon mielenkiintoista perimätietoa. Sama voi tapahtua sivistyneessäkin kulttuurissa. Virus vie kaikki sen kimpussa ahertavat geenitutkijat. Siinä sitten Ahmed ja Pekka koittavat pyörittää rokotelaboratoriota peruskoulupohjalta.

-i-
« Viimeksi muokattu: 13.02.2020, 09:40:37 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Antti Salminen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 427
  • Liked: 1620
  • Ihmisvelvollisuusaktivisti
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #998 : 13.02.2020, 09:37:04 »
Laitoimme piirihallituksesta ulos aiheeseen liittyvän mediatiedotteen. Tuo on lähtenyt noin 15 Hämeen alueen lehteen ja mediataloon kuten kaikki tiedotteemme. Vaikka tämä on tarkoituksella niin sukkasillaan laadittu kuin suinkin mahdollista, emmekä edes osoita tarkasti mitään tahoa tai sanota ilkeästi, niin hiljaista on julkaisujen kanssa.

Lainaus
Mediatiedote 12.2.2020

Perussuomalaisten Hämeen piiri on seurannut tiiviisti koronaviruksen etenemistä maailmalla. Uutisoinnin perusteella moni kehittynyt valtio suhtautuu epidemiasta tiedottamiseen ja torjuntaan huomattavasti vakavammin kuin Suomi. Viranomaisviestintä Suomessa pohjautuu ymmärrettävästi vain absoluuttisiin tosiasioihin. Jos varmistettua tietoa ei ole, onko vähättelyksikin tulkittavissa oleva hiljaisuus paras vaihtoehto?

Hämeen perussuomalaisilla ei ole terveydenhuollon asiantuntijoita parempaa viisautta, mutta ihmettelemme, miksi monet valtiot ovat valinneet Suomea vakavamman suhtautumisen koronaviruksen leviämisen ehkäisyyn. Hurjimmissa arvioissa jopa 60 - 80 % maapallon väestöstä tulee saamaan tartunnan. Suomen kriisivalmiutta ei ole testattu vuosikymmeniin. Mikä on Suomen todellinen valmius reagoida? Ainakaan suurelle yleisölle varautuminen ei näy. Asetelma antaa otollisen maaperän disinformaation leviämiselle ja mahdollisesti jopa paniikkireaktioille lieveilmiöineen.

Hämeen perussuomalaisten mielestä kansalaisten terveyttä tai mahdollisesti jopa henkeä uhkaaviin riskeihin tulisi suhtautua äärimmäisen vakavasti. Toivomme vastuuministereille ja viranomaisille rohkeutta päätöksentekoon ja tiedottamiseen. Annamme määrätietoiselle suomalaisten terveyttä turvaavalle toiminnalle kaiken tukemme.

Perussuomalaisten Hämeen piiri

edit. THL:n tiedotustilaisuus alkaa nyt: https://areena.yle.fi/1-50452611
« Viimeksi muokattu: 13.02.2020, 09:55:24 kirjoittanut Antti Salminen »

k42pp

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 220
  • Liked: 673
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #999 : 13.02.2020, 09:39:07 »
Siitä päästäisiin uuteen tilastointiin. Mikä on kuolleisuusaste, jos a) käytettävissä on tehohoitoa tai b) jos käytettävissä ei ole tehohoitoa. Jos taudin kriittisen muodon saaneilla ei ole toivoa ilman tehohoitoa, niin kuolleisuusaste etenkin kolmansissa maissa, mikäli tauti sinne etenee, tulee olemaan todella suuri.

Ei se tilanne tehohoidon osalta ruusuinen ole täällä hyysäyksen ja sosialidemokratian kehdossakaan. Turha kuvitella että kyllä valtio meidät pelastaa, jos täällä alkaa olla tuhatmäärin ihmisiä kriittisessä tilassa. "Emme kuulu kolmansiin maihin"-mantra ei auta nyt tippaakaan.

Tämä tieto on hieman vanhaa mutta enpä usko että tilanne olisi olennaisesti muuttunut:

(lähde: http://sshy.fi/data/documents/luennot/Tehohoidon_vaikeat_infektiot-symposium/2011/Epidemioihin.pdf)

Lainaus
Tehohoidon laatukonsortion mukaan Suomessa on 228 tehohoitopaikkaa ja niiden keskimääräinen päivittäinen nettokuormitus on noin 63 %.

Lasken tästä vajaammille valmiiksi, paljonko keskimäärin on puskuria pikku koronaepidemiaa varten: 0.37 * 228 = 84. Eli kun 84 vasemmistolaistaustaisten ministerien hovin edustajia, perheenjäseniä ja kavereita on sairastunut vakavasti, niin teille muille ei sitten riitä enää tehohoitopaikkoja.

Siksi minä olen tässä jo muutaman viikon rummuttanut että miksi hallitus ei puhu valmiussuunnitelmista ja tehohoitopaikkojen lisäämisestä. Pihaustakaan ei ole kuulunut, paitsi että kyseessä ei ole poliittinen ongelma ja me perustettiin just ilmastorahasto, THL hoitaa tiedotuksen.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2020, 10:23:36 kirjoittanut k42pp »

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 569
  • Liked: 22401
  • Easter Worshipper
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1000 : 13.02.2020, 09:58:41 »
ˆ Äläpä siinä "kuulettele" (emme mekään kuule ole..)
En ole muuta väittänytkään, kuin että kolmansissa maissa tilanne on varmuudella pahempi.

Itse asiassa tämä artikkeli:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006404216.html
Kuvaisi juurikin pohtimaani skenaariota. Miksi kuolleisuusluvut vaihtelevat. Miksi kuolleisuus on suurin siellä missä tartuntoja on eniten (ja resurssit vähäisimmät). Tämä myös herättää toisen kysymyksen. Paraneeko tehohoidolla pelastetut keuhkot, vai pitkittääkö tehohoito vain elämää kohti myöhempää vääjäämätöntä? Pompsahtavatko kuolinluvut muuallakin, kun tehohoitopaikat loppuvat tai kun tehohoidossa olleetkin joidenkin viikkojen päästä kuolevat?
Lainaus
Miksi kukaan ei ole kuollut koronavirukseen Zhejiangissa, jossa on yli tuhat tartuntaa? Kiinan luvut herättävät kysymyksiä ja epäilyksiä vääristelystä
Wuhanin kaupungissa miltei viisi prosenttia tartunnan saaneista on kuollut virustautiin, kun joissakin Kiinan maakunnissa ja yli 20 maassa kuolemantapauksia ei ole yhtään. Kiinan luvut epäilyttävät, mutta erilaisille tartunta- ja kuolleisuusluvuille voi olla myös viattomia selityksiä.

...

Sanen mukaan tässä vaiheessa epidemiaa on oltava erittäin varovainen numeroiden suhteen. Virukselle altistuneita ihmisiä ja lievempiä tapauksia on todennäköisesti paljon tiedettyä enemmän, mikä voi myöhemmin laskea kuolleisuusprosenttia.

Toisaalta kuolemat tulevat vasta viiveellä taudin tarttumisen ja oireiden puhkeamisen jälkeen, joten niidenkin osalta luvut vielä muuttuvat. Tämä voi selittää, miksi kuolleita on muualla suhteellisesti vähemmän kuin Wuhanin kaupungissa, jossa ensimmäinen tartunta havaittiin virallisten tietojen mukaan 1. joulukuuta viime vuonna.

”Voi olla, että Wuhanissakin kuolleisuus on yli- tai aliarvioitu. Tätä voi spekuloida kahteen suuntaan”, Sane sanoo.

Tuosta artikkelista puuttui tämä kriittisen muodon osuuden ja tehohoitoresurssien korrelaation pohdinta.

Hubein maakunnassa on kymmenen kertaa Suomen väestö. Jos noista kriittisistä on puolet hubeissa ja suhteutetaan niiden osuus Suomen väestöön, tarve olisi epidemian vastaavassa vaiheessa n. 400 tehohoitopaikalle. Harvempi asutus johtaa hitaammin etenevään epidemiaan, jolloin tuotakin voidaan arvioida ehkä alaspäin. Mutta ei ne mainitsemasi 228 paikkaa riitä siltikään.

Ja minä yritän lähinnä suhteuttaa asioita eri tavoin ja tuoda erilaisia aspekteja näihin lukuihin, joita tulkitaan mielestäni liian suoraviivaisesti. En vähättele vaaraa, vaan realisti-optimisti-luonteeni (optimisti niin kauan kunnes realiteetit ovat niin vahvat, että optimismi karisee) vuoksi haen luvuista sekä valoa, että niitä faktoja ja raja-arvoja, joihin valo sitten sammuu.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 690
  • Liked: 9652
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1001 : 13.02.2020, 10:06:15 »
Kun kerran Kiinasta ei saa luotettavaa tietoa, niin pandemiariskiä pitää arvioida ulkomaiden perusteella. Toistaiseksi ei ole näyttöä, että tauti kykenisi eksponentiaaliseen leviämiseen Kiinan ulkopuolella.

Lainaus
The SARS virus jumped from bats to civets (small, nocturnal mammals) on its way into people, while MERS infected camels before spreading to humans. Evidence suggests that the novel coronavirus also jumped from bats to humans after passing through an intermediate carrier, although scientists have not yet identified the infectious middleman creature.

Lainaus
SARS had a mortality rate of 9.6% in the early 2000s outbreaks, according to The New York Times, while MERS has an estimated mortality rate between 30% and 40%, the CDC noted.
https://www.livescience.com/what-are-coronaviruses.html

Wiredissä oli väite, että NCOV-19 on 99 % sama kuin pangoliinin eli muurahaiskävyn koronavirus.

Wuhanin seafood market suljettiin 1.1.2020. Onko NCOV-19 levinnyt Wuhanissa monta kuukautta, ennen kuin tajuttiin, että kyseessä on uusi tauti?

k42pp

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 220
  • Liked: 673
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1002 : 13.02.2020, 10:16:12 »
ˆ Äläpä siinä "kuulettele" (emme mekään kuule ole..)
En ole muuta väittänytkään, kuin että kolmansissa maissa tilanne on varmuudella pahempi.

Pahoitteluni, kyseessä ei ollut mikään henkilökohtainen hyökkäys. Minä en vain näe tätä eroa kolmansiin maihin missään määrin merkittäväksi, mitä tulee tehohoitopaikkoihin. Ei niissä ole puskuria täällä meilläkään. Tuo PDF jonka kaivoin, kannattaa lukaista, siellä on ihan mielenkiintoista tekstiä ja minä oletan että ihan samaa tehdään Kiinassakin.

Lainaus
Kun välineistä tulee puute:
  • triagen rajoittaminen potilaisiin jotka eniten hyötyvät tai ”first come first served” periaatteella
  • rajoitetaan erityisen kalliiden laitteiden käyttöä
  • rajoitetaan erityisen paljon resursseja vaativia hoitoja
  • parenteraalisen lääkityksen muuttaminen enteraaliseksi
  • joidenkin lääkkeiden käytön rajoittaminen erityisluvilla
  • lääkkeiden ja nesteiden antaminen free flow-menetelmällä
  • Monitorointia vähennetään/kohdennetaan (esim. saturaatiomittarit vain hengityslaitteessa oleville)
  • vaativan hengityslaitehoidon alueellistaminen

Potilasvalinta kriisitilanteessa
Kriisitilanteessa kun resurssit ylittyvät:
  • Kaikki resurssit tulee kartoittaa alueellisesti/valtakunnallisesti/rajojen yli
  • Tavanomaista hoitoa ja hoitostandardia ei välttämättä voida antaa
  • Potilasasiakirjoihin merkintä poikkeusoloista ja resurssien ylittymisestä
  • Oikeudenmukainen triage-ohjeistus niin, että hoitoa kohdennetaan siitä todennäköisimmin hyötyville
  • Tehohoitoa voidaan joutua rajoittamaan ja siitä luopumaan potilailla joilla menehtymisen todennäköisyys tehohoidollakin on epävarmaa ja vetäytyä niillä jotka eivät reagoi hoidolle tai joiden tila huononee
  • Triage-kriteerit objektiiviset, eettisesti läpinäkyvät ja julkisesti esille esim. SOFA-piste triage Christian M ym CC 13: R 170/ Guest T ym. Anaesthesia 64: 1199-1206

Potilasvalinta resurssien ylittyessä
  • Kun on pakko priorisoida, tulee niukkenevat resurssit kohdentaa oikeudenmukaisesti niin, että hoidolla saatujen lisäelinvuosien määrä on mahdollisimman suuri.
  • Niukkojen resurssien kohdentamisesta hyötyvät eniten potilaat, joilla on parhaimmat mahdollisuudet selviytyä takaisin entiseen elämäänsä (akuutin sairauden ja perussairauksien ennuste) ja ne, joilla on pisin elinajanodote (perussairaudet ja ikä).

Minä veikkaan että ihan vastaavalla tavalla mennään Kiinassa. Mutta lisäisin, että hoitoon mennään ihan taatusti myös jonon ohi. Ensinnäkin terveydenhoitohenkilökunta itse sairastuessaan, ja toisekseen puolueen hyvävelikerho. Ei siellä tavallisella kansalaisella ole oikein mahdollisuuksia. Onko meilläkään, vahvasti epäilen, tehohoitopaikkojen puskuri on niin olematon että se menee juurikin hyvävelikerholle ja perustelut ovat juuri yhtä pitävät, kuin Ohisalon tekemässä kansliapäällikön valinnassa.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 569
  • Liked: 22401
  • Easter Worshipper
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1003 : 13.02.2020, 10:25:13 »
Minä veikkaan että ihan vastaavalla tavalla mennään Kiinassa. Mutta lisäisin, että hoitoon mennään ihan taatusti myös jonon ohi. Ensinnäkin terveydenhoitohenkilökunta itse sairastuessaan, ja toisekseen puolueen hyvävelikerho. Ei siellä tavallisella kansalaisella ole oikein mahdollisuuksia. Onko meilläkään, vahvasti epäilen, tehohoitopaikkojen puskuri on niin olematon että se menee juurikin hyvävelikerholle ja perustelut ovat juuri yhtä pitävät, kuin Ohisalon tekemässä kansliapäällikön valinnassa.

Sen verran yritän luottaa terveydenhuollon puolueettomuuteen, että tasavallan presidentti saanee erityiskohtelun, mutta jo kansanedustaja- tai ministerien avustajatasolla julkisen terveydenhuollon tehohoitoresursseissa ei mennä jonon ohitse. Jos yksityispuolella on resursseja joita ei ole kansallistettu pandemian vuoksi, niihin voidaan päästä rahalla (a ministerit tietty julkisella verorahalla mikä olisi mielestäni jo väärin)

Veikkaan, että tulisi kansallinen kapina, jos ilmenisi, että vaikka 52-vuotias ministeri on lennätetty Lapin keskussairaalaan hengityskoneeseen, josta on priorisoimalla irroitettu 55-vuotias henkilö, jolla on lyhyempi elinajanodote... Internet- ja someaikana tällaista ei voisi salata. Jos olisimme niin syvällä kriisissä, että tehohoitopaikkoja jaettaisiin priorisointimenetelmällä ja hallitus alkaisi sanella priorisoinnin ehdot, eikä terveydenhuollon ammattilaiset, niin olisimme jo täydessä anarkiassa.

Tämäkin optimismi karisee, kun näen ensimmäisen mainitsemanilaisen jonon ohituksen.

-i-
« Viimeksi muokattu: 13.02.2020, 10:28:09 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

hulaq

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 3 836
  • Liked: 5357
  • The sloganist
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1004 : 13.02.2020, 10:28:21 »
Vähän mietityttää tuo hurja 15k todennettua tapausta päivässä, jossain vaiheessahan tuo stoppaa yksinkertaisesti siitä syystä, että päivässä keretään tekemään vain X-määrä testejä. Kuinka paljon niitä on mahdollista tehdä päivässä? 15000? 60000? 200000?

Tuo käyrä silloin flat-outtaa kyllä, mutta kuolemat jatkavat nousuaan käyrällä.
Iudex illius ero

k42pp

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 220
  • Liked: 673
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1005 : 13.02.2020, 10:31:25 »
Minä veikkaan että ihan vastaavalla tavalla mennään Kiinassa. Mutta lisäisin, että hoitoon mennään ihan taatusti myös jonon ohi. Ensinnäkin terveydenhoitohenkilökunta itse sairastuessaan, ja toisekseen puolueen hyvävelikerho. Ei siellä tavallisella kansalaisella ole oikein mahdollisuuksia. Onko meilläkään, vahvasti epäilen, tehohoitopaikkojen puskuri on niin olematon että se menee juurikin hyvävelikerholle ja perustelut ovat juuri yhtä pitävät, kuin Ohisalon tekemässä kansliapäällikön valinnassa.

Sen verran yritän luottaa terveydenhuollon puolueettomuuteen, että tasavallan presidentti saanee erityiskohtelun, mutta jo kansanedustaja- tai ministerien avustajatasolla julkisen terveydenhuollon tehohoitoresursseissa ei mennä jonon ohitse. Jos yksityispuolella on resursseja joita ei ole kansallistettu pandemian vuoksi, niihin voidaan päästä rahalla - ja ministerit tietty julkisella verorahalla - mikä olisi mielestäni jo väärin.

Veikkaan, että tulisi kansallinen kapina, jos ilmenisi, että vaikka 52-vuotias ministeri on lennätetty Lapin keskussairaalaan hengityskoneeseen, josta on priorisoimalla irroitettu 55-vuotias henkilö, jolla on lyhyempi elinajanodote... Internet- ja someaikana tällaista ei voisi salata. Jos olisimme niin syvällä kriisissä, että tehohoitopaikkoja jaettaisiin priorisointimenetelmällä ja hallitus alkaisi sanella priorisoinnin ehdot, eikä terveydenhuollon ammattilaiset, niin olisimme jo täydessä anarkiassa.

Tämäkin optimismi karisee, kun näen ensimmäisen mainitsemanilaisen jonon ohituksen.

Minä veikkaan että sinulle ei kerrota, eikä hengityskoneesta irroitettu ihan hirveän kauan huutele, koska ("se kuoli, ei mahtanut mitään"), joten tietoa potilasvalinnan pikku priorisoinneista ei heru yhtään sen enempää kuin Kiinastakaan. Ainoa mitä kuulet on että joku no-name joka on nuorempi ja terveempi kuin se hengityskoneessa makaava ministerin kaveri, kertoo jossain hommaforumilla ettei päässyt kuin armeijan punkkaan liikuntasaliin makaamaan.

k42pp

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 220
  • Liked: 673
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1006 : 13.02.2020, 10:52:57 »
Vähän mietityttää tuo hurja 15k todennettua tapausta päivässä, jossain vaiheessahan tuo stoppaa yksinkertaisesti siitä syystä, että päivässä keretään tekemään vain X-määrä testejä. Kuinka paljon niitä on mahdollista tehdä päivässä? 15000? 60000? 200000?

Tuossa on takana se, että kiinalaiset ihan oikein ymmärsivät, ettei ole mitään järkeä yrittää tehdä hoitoja pelkästään limanäytteiden pohjalta, kun niiden tutkiminen kestää liian kauan eikä testaukseen ole ns. "test-kit":jä riittävästi. Niinpä kiinalaiset päättivät, että diagnoosiksi riittävät keuhkokuvat.

Keuhkokuvia taas saa nopeasti. Jengi jonossa röntgeniin ja räps, räps, räps.. minä uskoisin että tuolla diagnostiikalla löydetään kaikki sairaalaan asti jaksaneet keuhkokuumetapaukset. Kaikkia sairastuneita ei löydetä, edelleen tuo painottuu vakaviin tapauksiin, mutta paljon järkevämpi diagnostiikka tuo nyt kuitenkin on, kun tilanne on paha. Ihan oikea päätös.

svobo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 567
  • Liked: 912
  • Laitamyötäistö
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1007 : 13.02.2020, 10:54:17 »
Tuollahan sanottiin, että tuo pompsahdus johtui määrittelykriteerien muutoksesta.
Lainaus
Hubei’s health commission said in its daily statement that it had changed the diagnostic criteria used to confirm cases, effective Thursday, meaning that doctors have broader discretion to determine which patients are infected.

“From today on, we will include the number of clinically diagnosed cases into the number of confirmed cases so that patients could receive timely treatment,” the health authority said in a statement, which did not provide further details about the new criteria.

Previously, patients could only be diagnosed by test kits, which has seen a shortage of supply across the country.

Ei se välttämättä tarkoita, että tilanne itsessään on sen enempää käsiin räjähtänyt kuin eilenkään. Epidemian alussa tautiin sairastuneiden määrä määritettiin positiivisella testillä, nyt ilmeisesti kun testit ovat vähissä, niin päädyttiin siihen, että lääkärin diagnoosi riittää.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 002
  • Liked: 17635
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1008 : 13.02.2020, 10:56:03 »
Vähän mietityttää tuo hurja 15k todennettua tapausta päivässä, ...

Minua jäi mietityttämään 45k + 15k = +33% yhdessä päivässä tässä vaiheessa epidemiaa.
Edellisen päivän lisäys oli 2k ja seuraavana 15k.
Nuo lukemat ovat kuin eri planeetoilta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 002
  • Liked: 17635
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1009 : 13.02.2020, 11:01:24 »
Tuollahan sanottiin, että tuo pompsahdus johtui määrittelykriteerien muutoksesta.

Ok, mutta se on samalla jäähyväiset aikaisemmilla kriteereillä tehdylle seurannalle.
Epiemian historia, mikäli nyt sellaista ikinä on oikeasti ollutkaan, katosi kriteerien vaihtoon.

Toivottavasti nämä kriteerit nyt säilyvät, ja vielä enemmän toivotaan niiden vastaavan todellisuutta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 348
  • Liked: 14407
  • Kuka jos en minä
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1010 : 13.02.2020, 11:03:10 »
Lisänä aiheeseen tulee testikittien määrä. Itse olen onnistunut kaivamaan uutisoinneista  että wuhanissa oli alunperin vajaa 10 000 mahdollisesti 8000? tuohon soveltuvaa testiä, ja myöhemmin tuonne lähetetty 100 000kpl lisää, joka negatiivisine vastauksineen alkaa olla vähintäänkin käytetty(edes puhumatta siitä kuinka työllistettyjä labrat ovat olleet). Eli mikäli tuonne ei ole laitettu jotain kautta lisää, testaaminen alkaa olla mahdotonta koska testaukseen tarvittavia testejä ei ole enää jäljellä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

k42pp

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 220
  • Liked: 673
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1011 : 13.02.2020, 11:53:11 »
Laitoimme piirihallituksesta ulos aiheeseen liittyvän mediatiedotteen. Tuo on lähtenyt noin 15 Hämeen alueen lehteen ja mediataloon kuten kaikki tiedotteemme. Vaikka tämä on tarkoituksella niin sukkasillaan laadittu kuin suinkin mahdollista, emmekä edes osoita tarkasti mitään tahoa tai sanota ilkeästi, niin hiljaista on julkaisujen kanssa.

Hienoa että pistitte, mutta olen hieman yllättynyt, miksi PS ei hyödynnä oppositioasemaansa ja enemmänkin rummuttele asiasta JHA:n johdolla. Hallituksen toimettomuutta on syytä kritisoida. On kanavia, jotka eivät ole lehtien ja mediatalojen taskuissa. Asiasta voi ja pitää puhua. Tuo että täällä hieman nostit kissaa pöydälle ja kerrot että sukkasillaankaan tehtyä tekstiäkään ei julkaista, kertoo aika paljon suomalaisen hyssyttelyn kulttuurista. Jatkakaa! Lisää samanlaista! JHA ääneen!
« Viimeksi muokattu: 13.02.2020, 12:44:21 kirjoittanut k42pp »

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 348
  • Liked: 14407
  • Kuka jos en minä
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1012 : 13.02.2020, 12:03:28 »
Siitä päästäisiin uuteen tilastointiin. Mikä on kuolleisuusaste, jos a) käytettävissä on tehohoitoa tai b) jos käytettävissä ei ole tehohoitoa. Jos taudin kriittisen muodon saaneilla ei ole toivoa ilman tehohoitoa, niin kuolleisuusaste etenkin kolmansissa maissa, mikäli tauti sinne etenee, tulee olemaan todella suuri.

Ei se tilanne tehohoidon osalta ruusuinen ole täällä hyysäyksen ja sosialidemokratian kehdossakaan. Turha kuvitella että kyllä valtio meidät pelastaa, jos täällä alkaa olla tuhatmäärin ihmisiä kriittisessä tilassa. "Emme kuulu kolmansiin maihin"-mantra ei auta nyt tippaakaan.

Tämä tieto on hieman vanhaa mutta enpä usko että tilanne olisi olennaisesti muuttunut:

(lähde: http://sshy.fi/data/documents/luennot/Tehohoidon_vaikeat_infektiot-symposium/2011/Epidemioihin.pdf)

Lainaus
Tehohoidon laatukonsortion mukaan Suomessa on 228 tehohoitopaikkaa ja niiden keskimääräinen päivittäinen nettokuormitus on noin 63 %.

Lasken tästä vajaammille valmiiksi, paljonko keskimäärin on puskuria pikku koronaepidemiaa varten: 0.37 * 228 = 84. Eli kun 84 vasemmistolaistaustaisten ministerien hovin edustajia, perheenjäseniä ja kavereita on sairastunut vakavasti, niin teille muille ei sitten riitä enää tehohoitopaikkoja.

Siksi minä olen tässä jo muutaman viikon rummuttanut että miksi hallitus ei puhu valmiussuunnitelmista ja tehohoitopaikkojen lisäämisestä. Pihaustakaan ei ole kuulunut, paitsi että kyseessä ei ole poliittinen ongelma ja me perustettiin just ilmastorahasto, THL hoitaa tiedotuksen.

Tuo siis aktiivisten hoitopaikkojen määrä. Eristyspaikkoja ilman hoitoa hiukan enemmän järjestettävissä, mutta tehohoitoon tarvittavaa henkilöstöä/muuta välineistöä lienee tuon verran, eikä tuota nosteta kovinkaan helposti.
Hedelmistään puu tunnetaan.

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 465
  • Liked: 18427
  • Sortumatta souda vaik' ois vastatuulta
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1013 : 13.02.2020, 12:09:50 »
Vuosittain Barcelonassa järjestettävä 100 000 kävijän Mobile World Congress (MWC, joka olisi ollut tänä vuonna 24.-27.2.) on peruttu corona-huolen vuoksi:

https://www.bbc.com/news/technology-51474116

Euroopassa tehdään tämän mittaluokan varotoimenpiteitä, mutta Suomessa Sanna Marinin hallitus ei ole edelleenkään aiheesta puhua pukahtanut, saati linjannut ja käynnistänyt toimia. THL puolestaan lähinnä jaarittelee virallisen Kiinan ilmoittamien lukujen pohjalta, mitään konkreettista ei sieltäkään vaikuta tulevan ulos.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2020, 13:14:14 kirjoittanut Vellamo »
"Vulnerable people should not be exposed to Covid-19 right now in the service of a hypothetical future. Second waves are real things, and we have seen them in flu pandemics. This is not a flu pandemic. Flu rules do not apply."
-William Hanage, professor of the evolution and epidemiology of infectious disease at Harvard

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 602
  • Liked: 4222
  • Harvinainen valkoinen leijona
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1014 : 13.02.2020, 15:29:42 »
Japanissa Terveysministeri kertoi että ensimmäinen kuollut, nainen 80v, Kanagawan prefectuurissa. Hänellä siis testattu viruslöytö, mutta epäselvää on oliko varsinainen kuolinsyy viruksesta johtuva kuitenkaan. Hänellä oli viruksen oireistoa ja siksi testit, mutta viruslöydön varmistuttua nainen oli jo kuollut.

Tapaus ei liity risteilijään eli tartunta muuta kautta levinnyt.

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 602
  • Liked: 4222
  • Harvinainen valkoinen leijona
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1015 : 13.02.2020, 16:18:40 »
Kiinassa alkoi "jälkityöt" eli hallinnossa alkoi tippua päitä uutisoinnin mukaan:
- Hubein alueen, jonka aluepääkaupunki on Wuhan, poliittinen johto on erotettu ja uusi nimitetty Shanghaista.
- Hong Kongin ja Macaon suhteiden johtaja on vaihdettu.

- Kadonnut jäljettömiin jo toinen kansalaisjournalisti joka on postannut Wuhanista videoita virusepidemiaan liittyen. Sunnuntaina äkisti lopetti videoiden postaamisen, ei vastaa puheluihin eikä viesteihin vieläkään. Viime perjantaina katosi ensimmäinen.

Kiina alkaa käyttää tekniikkaa kansalaisten valv...viruksen taltuttamiseen jutun mukaan: Droneja, robotteja ja big dataa:
Lainaus
- In the north-western region of Ningxia, a drone hovers above the street in a district in Yinchuan city, scanning for citizens roaming around unmasked.
- Guangzhou, in southern Guangdong province, 5G-powered patrolling robots remind the public of the importance of frequent hand-washing and the mandatory donning of masks. The robots are also equipped with high-resolution cameras and infrared thermometers that are capable of scanning the body temperatures of 10 people at once. A high temperature and the absence of a mask would trigger an alert to the authorities
- Local authorities in Nanjing in eastern Jiangsu province mined data tracking people who have recently travelled to Wuhan and deployed police to their homes to conduct temperature checks
- Elsewhere, in Yunnan province, officials have rolled out a measure requiring residents to scan a QR-like code on their phones to enter public places
- In Beijing...Qinghe railway station using infrared and face detection technology, which automatically photographs each person's face. If someone has a body temperature of 37.3 deg C or above, the system sets off an alarm - prompting a secondary check by station staff.
The new programme will "allow big data to become the 'piercing eyes'
Todella kätevää että voi noin helposti ja laajasti valvoa ihmisiä että ovatko sairaita. Tämä auttaa paljon ja turvaa erityisesti ihan tavallisia kansalaisia.
- dronesta voi havaita jos joku ei käytä maskia ja voivat varoittaa sanallisesti tai partio poimii tyypin talteen
- robotti voi kadulla liikkuessaan mitata koko ajan 10 ihmisen lämpötiloja ja partio poimii kuumeiset talteen.
- Datasta louhitaan kuka liikkui missäkin, että voiko olla saanut jonkin haitallisen tartunnan.
- QR-koodilla pääsee likkumaan ja varmuuden vuoksi kaikkien kasvot kuvataan.

Erityisesti täytyy ihailla sitä nopeutta Kiinassa, että kuinka näitä saadaan ideoitua ja kehitettyä ja testattua ja valmistettua vain parissa kuukaudessa taudin alettua. Ja nyt ne ovat jo hyötykäytössä ja kansalaisten turvana.
Kuvitellappa, jos tätä virusepidemiaa ei olisi koskaan tullutkaan - niin silloin kaikki nuo virusvalvontalaitteet olisi tarpeettomina jääneet keksimättä, testaamatta ja valmistamatta. Olipa hyvä, että...siis olipa paha, että virus iski, mutta olipa hyvä että näin nopeasti kaikkia haitallisia viruksia voidaan alkaa valvoa tehokkaasti.
Tavallisena kansalaisena suorastaan vaadin, että tällaista tehokasta valvontaa virusta vastaan on saatava ja paljon ja joka paikkaan. Hyvä, että Kiinan hallinto on näin tehokas ja valmistautunut vaarallisenkin epidemian valvontaan.  :roll:

Jos olisivat yhtään nopeammin alkaneet käyttää näitä tekniikoita, niin saattaisin eppäillä että jotain saattoi olla jo valmiina...että jos puhkeaa yllättäen, mutta sopivasti kuin tilauksesta, joku outo virustauti niin ottavat valvonnan heti käyttöön. Kohta täytyy käydä ostamassa virusvarmuusvarastoon foliorullankin, hattua varten.

coronacalle

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 37
  • Liked: 41
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1016 : 13.02.2020, 16:24:17 »
Nyt kun heti laittas ne rajat kiinni niin vielä suomessa asuvat voisi säästyä.
Lentokoneet maahan eikä hiihtolomalaisia Thaimaahan hakemaan viruksia, paitsi täällä suosittu lomakohde se, myös Wuhanilaisten suosituin.
Ei taida yksikään persukaan uskalla tai edes tiedä mistä kyse, ollaan kait kaikki  :silakka:
Ihmisiä tulee kuolemaan ja suomalaisia tulee kuolemaan ihan turhaan kun ei ole päättäjiä.

Tommi Korhonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 964
  • Liked: 1290
  • Artist formerly known as 'Joonatan'
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1017 : 13.02.2020, 16:31:14 »
Nuo uudet luvut ovat hyviä, siis parempia ja paremmin tilannetta kuvaavia. Oireiden perusteella diagnosoiminen on parempi kuin jättää mainitsematta. Lisäksi virheeksi lähinnä muodostuu, että muutama harvinaisen vaikea 'tavallinen keuhkokuume' tulee kirjattua COVID:in piikkiin.

Jännittäväksi käy, oliko tuo uusien tartuntojen määrä nyt vain kertarysäys kun aiempia arveltuja tapauksia kirjattiin, vai onko testaus ollut niin heikkoa. 15k on sen verran suuri määrä, että veikkaan että tuo oli vain kertakorjaus. Itse asiassa kun aiemmin oli 16+k 'suspected cases', niin nämä ehkä on nyt kirjattu kliinisiksi diagnooseiksi.
 Toki myös päivittäisiä uusia tartuntoja jatkossa voidan kirjata myös kliinisten oireiden perusteella enemmän, mutta veikkaan että se ei muuta asetelmaa (enää jatkossa) ihan hirveästi: seulonta Wuhanissa on taatusti ollut jo jonkin aikaa aika tiukkaa.

Toinen mikä tuossa samassa muutoksessa oli hyvää, niin Kiina ilmoitti kriteeristönsä. Näitä tri Campbell selvitti videossa "COVID 19 Definitions".
Pähkinänkuoressa:
Recovered: 10pvä ilman kuumetta, keuhkokuvat paranemassa, ei viruksia kahdessa (ylähengitystie) testissä.
Severe: nopea hengitys (30+/min), happisaturaatio <93% (vain hieman normaalin rajan alapuolella), matala "PaO2" (veren happikaasun osapaine?) valtimoissa, keuhkokuvissa useita alueita ('leesioita') tai lisääntyminen on ollut suurta. Tällaiset olisivat melko normaalit sairaalaan ottamisen kriteerit.
Critical: hengitysta tarvitsee auttaa (ehkä mekaanisesti, en saanut selvää että riittäisikö happi), elimistö ei saa tarpeeksi happea kudoksiin (shokki), elinvaurioita. Eli melko selkeä jatkumo vakavan taudinkuvan perään.

Serious+critical on nyt noin 8000. Aiemman 15%+3% jakauman perusteella noita olisi siis 1300 kriittistä, 6700 sairaala/petihoitoa tarvitsevaa.

JOS uusien tapauksien kasvu jatkaa laskuaan, kuten vähän näytti, niin tämä voi olla vielä saatavissa kiinni. Tosin jos Kiinassa on ohjeet, että yksi ihminen asunnosta saa kerran kahdessa päivässä käydä ulkona _ja toisten ihmisen kanssa ei saa jutella_ niin onhan se melko kommunistista. Joukkokoontumisten kieltämisen vielä ymmärtää.

Mutta mutta, sitten on ne köyhemmät maat, jossa ei edes seurantaa ole niin paljoa...
« Viimeksi muokattu: 13.02.2020, 16:50:04 kirjoittanut Tommi Korhonen »
Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

k42pp

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 220
  • Liked: 673
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1018 : 13.02.2020, 16:42:42 »
Risteilijästä (n. 3700 matkustajaa) lisätietoja:

Lainaus
The total number of confirmed cases in Japan, including passengers and crew members from the ship, is now at 247. Five passengers that were sent to hospitals earlier have severe symptoms, are on artificial respirators or under intensive care, health minister Katsunobu Kato told reporters Thursday.

Elderly people made up the large majority of those newly infected with the virus, with 40 of the 44 being 70 or older. About 80 percent of the ship passengers were age 60 or over, with 215 in their 80s and 11 in their 90s, according to media.
(https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/13/national/coronavirus-diamond-princess/#.XkVW2tmxXmE)

Tästä nyt nähdään, että tuollaisessa vanhuspopulaatiossa noin 200 oireilevaa tautitapausta tarkoittaa jo tässä vaiheessa 5 henkeä käytännössä teholla/hengityskoneessa. Kuinka moni tuossa joukossa lopulta kaikkiaan tarvitsee tehohoitoa, selviää vasta myöhemmin.

Edit: poistin ikävät laskut. Kattellaan miten tuo laivan tilanne kehittyy.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2020, 16:51:48 kirjoittanut k42pp »

Lady Deadpool

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 2 631
  • Liked: 3516
  • Roturomanttinen
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1
« Vastaus #1019 : 13.02.2020, 16:52:25 »
Vuoden 2009 pandemiasta on kokemusta lopulta laboratorion kautta vahvistettuna A(H1N1) kantajana. Oma tartunta oli ihan siinä alkuvaiheessa, jolloin tietoa ei vielä ollut eikä rokotukset olleet käynnissä. Suunnitelmat ja käytännöt oltiin jo käynnistetty, koska tapaukset olivat jo ihan liukuhihnalla tulevia. Tiedotus oli hyvää ja nopeaa.

- soitto terveyskeskukseen oireiston ollessa sopiva, taustalla myös kontakti henkilöön joka oli ollut kontaktissa todennettuun kantajaan. Tässä ryppäässä oli lopulta 7 sairastunutta. Mies ja vastasyntynyt lapseni säästyivät ilmeisesti omien karanteeni toimenpiteideni seurauksena. Tai tuurista.
- hoitoon lähdettiin ohjeistuksen mukaan taksilla. Sairaita kuskasivat vapaaehtoiset taksikuskit, joilla ei ollut muita asiakkaita kuin sairastuneet, epäillyt tapaukset jne.
- keskitetyssä terveyskeskuksessa kaikki räkivät, ei muita tapauksia.
- jonossa lääkärille, jossa testit: verikokeet, hapet, tulehdusarvot, oireiden läpikäyminen yms.
- Tamiflu ja antibiootit käteen: silloin oli viitteitä siitä, että A(H1N1) olisi aiheuttanut korkeita tulehdusarvoja (itselläni oli 115) ja vääriä diagnooseja oli tullut sen takia muutamia eli verenmyrkytyksiä oli diagnosoitu sikainfluenssaksi. Tästä syystä lääkeet annettiin ns. liukuhihnalta, varmuuden vuoksi. Olin yleisvoinniltani hyvä eikä testeistäkään lopulta löytynyt mitään muuta kuin tuo itse virus. Keuhkokuumeessa tulehdusarvot ovat itselläni olleet noin 70.
- jos olit huonossa hapessa, menit vasemmalle ja sairaalaan. Jos hyvässä hapessa niin oikealle ja ovesta ulos, maski naamassa taksiin, joka vei keskitettyyn apteekkiin, jossa myös toteutettiin erityistoimenpiteitä.
- samalla taksilla kotiin.
- paljon kauhistuneita katseita, välttelyä tuo maski kyllä aiheutti. Sen voin todeta kokemuksen rintaäänellä. No problemo.

Se oli nopeaa, tehokasta joskin liukuhihnamaista. Siinä vaiheessa sairastuneita tai epäiltyjä keissejä kuitenkin lappasi sisään ihan jonona.

En hirveästi näe samanlaista, rauhallista pöhinää missään tällä hetkellä. Toivottavasti sitten tapahtuu jos ja kun pandemia julistetaan.
Sarjavihaaja.

Tagit: