UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2013-11-29 Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?  (Luettu 11118 kertaa)

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 183
  • Liked: 17539
  • covfefe
Tulinpa taannoin ylittäneeksi Venäjän ja Viron välisen rajan Narvajoella.
Siinä olivat joen molemmin puolin: itäpuolella Iivananlinna, Ivangorod, länsipuolella Viron Narvan linna.
Vanhat, keskiaikaiset linnat, välissä Narvajoki. Upea näky.

Katselin Narvajokea ja ajattelin Porilaisten marssin sanoja:

....

Marija ei tosiaan valehtele. :facepalm:

 Suomessa on todella harvoja (kauneuskin on suhteellista) sotilasmarsseja ja yksi niistä sattuu olemaan Narvan marssi.

http://www.youtube.com/watch?v=TYEdizFsTY8

Mutta menee se porilaisten marssikin siellä Narvassa. Ei siinä mitään.

 

Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Juoni

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 449
  • Liked: 280
Charly Johan Salonius-Pasternak.

Vuonna 2009 hän oli RKP:n ehdokas europarlamenttivaaleissa.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Charly_Salonius-Pasternak

Tulisiko RKP kieltää maanpetoksellista toimintaa harjoittavana puolueena?

requiem

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 124
  • Liked: 27
  • Arvotonta rikkautta
Yhteistyö ja sen tiivistäminen Ruotsin ja Suomen sotilasteollisuuden välillä olisi mitä suotavinta. Ruotsin kohdalla kun tilanne on siinä määrin paradoksaalinen, että sen puolustusvoimat ovat tällä hetkellä mitä ovat, mutta vastaavasti sen puolustusteollisuus on ihan maailmanluokkaa osaamiseltaan. Toki ei Suomikaan tietyillä aloilla häpeä tässä suhteessa, mutta Ruotsin puolustusteollisuus on hyötynyt runsaasti siitä, että lahden toisella puolella kyseinen teollisuudenala saa toimia ja myydä tuotteitaan vapaammin.

Eikä tässä mitään sotilaallista yhteistyötä ja sen tiivistämistä nyt suoralta kädeltä ruotsalaisten kanssa kannata lähteä torppaamaan. Kun suurella todennäköisyydellä (joskin hyvin epätodennäköinen) Ve... keltaisen valtion sotilaallinen agressio Itämeren alueella ja sen vastatoimet niin Suomen kuin Ruotsin osalta olisivat molempien intressejä ajavia ja toisiaan täydentäviä.

Mutta se, että suomalaiset vastaisivat varsinaisesti Ruotsin puolustamisesta - joo kiitos ei. Itärajastamme me kuitenkin pidämme huolen joka tapauksessa, mutta miksikään puskurivyöhykkeeksi me emme suostu - vaikka sinähän Ruotsi perinteisesti Suomen on nähnyt.  Tai no, siirretäänkö aluksi se valtakunnan raja ensin sinne Kalix-joelle, ja katsellaan asiaa sitten lisää, kun ei teillä tuota omaa taistelukykyä kuulemma ole enää. Että miten ois, pistetäänkö pakettiin?
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 183
  • Liked: 17539
  • covfefe
Sodat euroopassa eivät viimeiseen 50 vuoteen ole olleet maiden välisiä. Aika harvassa ovat ylipäänsä kahden valtion väliset konfliktit. Ase-ja puolustusjärjestelmät eivät ole erityisen suosiollisia valtioiden välisille konflikteille.

Yleisin nykysodan muoto on valtion sisäinen kriisi joka eskaloituu sodaksi. Koulukirjaesimerkki on Jugoslavia nimisen sosialistivaltion hajoaminen. Ja tämä tapahtui euroopassa. Ja tähän osallistui monta ulkopuolista maata. Ja tämä sota mm siirtyi ja osin jatkui myös muissa euromasissa.

Kun ajattelemme nykypäivän Ruotsia, sen kyky suvaita demokratiaa, mielipiteitä ja ihmisoikeuksia, on loppu. Maa on totaalisessa yhden totuuden polliittisessa tyranniassa jota tuetaan hallituksen mediapropagandalla. Kansalaiset eivät ole yhdenvertaisia lain edessä ja petkuttaakseen massoja hallinto toistuvasti esittelee monakistista perhettä koska sen avulla voidaan jättää elintärkeitä demokraattisia kysymyksiä vastaamatta.

Toistaiseksi ja ulkopuoliselta kannalta katsottuna näyttää kuin kaikki olisi erinomaisesti. Vaan ei ole. Pinnan alla on jatkuvasti kytemässä. Ja vain aseiden, ei tahdon, puute, on sisäisen kriisin tiellä. Ruotsissa on lähdetty poliittisten oikeuksien rajoittamisen tielle. Ts yksi puolue on julistettu pannaan ja maahan on tuotettava jatkuvalla syötöllä väkivaltaan ja raakuuksiin tottuneita ihmisiä. Kun tämä noidankattila kienuu riittävästi, on selvä että jossain vaiheessa keitos palaa pohjaan. Mutta sitten on myöhäistä itkeä koska sodan luonteeseen kuuluvan arvaamattomuuden takia mitään ei voi ennustaa. Tiedämme vain sen että hallitus on jo määritellyt joukon ihmisiä jotka se aikoo vangita ja syytteet ja tuomiot keksitään myöhemmin.

Ainoa asia joka ruotsin eduksi on laskettava on sen talous ja oma valuutta. Valuutan ansiosta sen teollisuus toimii ja ihmisillä on työtä. Mikäli maa olisi eurossa, siellä olisi jo panssaroituja sotilaspollisityyppisiä interventioita kuin kreikassa. Koska euromaana ihmisillä ei ole työtä mikä rauhoittaa yhteiskuntaa.

Mitä tulee sotateolliseen yhteistyöhön, niin se, jos mikä, on kaksiteräinen miekka.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Juoni

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 449
  • Liked: 280
Kun ajattelemme nykypäivän Ruotsia, sen kyky suvaita demokratiaa, mielipiteitä ja ihmisoikeuksia, on loppu. Maa on totaalisessa yhden totuuden polliittisessa tyranniassa jota tuetaan hallituksen mediapropagandalla. Kansalaiset eivät ole yhdenvertaisia lain edessä ja petkuttaakseen massoja hallinto toistuvasti esittelee monakistista perhettä koska sen avulla voidaan jättää elintärkeitä demokraattisia kysymyksiä vastaamatta.

Toistaiseksi ja ulkopuoliselta kannalta katsottuna näyttää kuin kaikki olisi erinomaisesti. Vaan ei ole. Pinnan alla on jatkuvasti kytemässä. Ja vain aseiden, ei tahdon, puute, on sisäisen kriisin tiellä. Ruotsissa on lähdetty poliittisten oikeuksien rajoittamisen tielle. Ts yksi puolue on julistettu pannaan ja maahan on tuotettava jatkuvalla syötöllä väkivaltaan ja raakuuksiin tottuneita ihmisiä. Kun tämä noidankattila kienuu riittävästi, on selvä että jossain vaiheessa keitos palaa pohjaan. Mutta sitten on myöhäistä itkeä koska sodan luonteeseen kuuluvan arvaamattomuuden takia mitään ei voi ennustaa. Tiedämme vain sen että hallitus on jo määritellyt joukon ihmisiä jotka se aikoo vangita ja syytteet ja tuomiot keksitään myöhemmin.

Mistäs tuollainen tiedetään?

Seal

  • Vieras
Yhteistyö ja sen tiivistäminen Ruotsin ja Suomen sotilasteollisuuden välillä olisi mitä suotavinta. Ruotsin kohdalla kun tilanne on siinä määrin paradoksaalinen, että sen puolustusvoimat ovat tällä hetkellä mitä ovat, mutta vastaavasti sen puolustusteollisuus on ihan maailmanluokkaa osaamiseltaan. Toki ei Suomikaan tietyillä aloilla häpeä tässä suhteessa, mutta Ruotsin puolustusteollisuus on hyötynyt runsaasti siitä, että lahden toisella puolella kyseinen teollisuudenala saa toimia ja myydä tuotteitaan vapaammin.

Eikä tässä mitään sotilaallista yhteistyötä ja sen tiivistämistä nyt suoralta kädeltä ruotsalaisten kanssa kannata lähteä torppaamaan. Kun suurella todennäköisyydellä (joskin hyvin epätodennäköinen) Ve... keltaisen valtion sotilaallinen agressio Itämeren alueella ja sen vastatoimet niin Suomen kuin Ruotsin osalta olisivat molempien intressejä ajavia ja toisiaan täydentäviä.

Mutta se, että suomalaiset vastaisivat varsinaisesti Ruotsin puolustamisesta - joo kiitos ei. Itärajastamme me kuitenkin pidämme huolen joka tapauksessa, mutta miksikään puskurivyöhykkeeksi me emme suostu - vaikka sinähän Ruotsi perinteisesti Suomen on nähnyt.  Tai no, siirretäänkö aluksi se valtakunnan raja ensin sinne Kalix-joelle, ja katsellaan asiaa sitten lisää, kun ei teillä tuota omaa taistelukykyä kuulemma ole enää. Että miten ois, pistetäänkö pakettiin?

Kyllähän sieltä muutaman Gripenin saattais saada asevelihintaan. Kelpais. CV9030-vaunujahan ostettiin jo, tosin vähän turhan kalliilla vaunujen tasoon nähden. Me ollaan aina Ruotsin puskurivyöhyke Venäjää vastaan, haluttiin sitä tai ei, sen sanelee jo pelkkä maantieteellinen sijaintikin. Ehkä sitä kannattaisi käyttää tässä hyväksi ja ostaa halpoja tapoja puolustaa itseään.

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 929
  • Liked: 6935
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Kyllähän sieltä muutaman Gripenin saattais saada asevelihintaan. Kelpais. CV9030-vaunujahan ostettiin jo, tosin vähän turhan kalliilla vaunujen tasoon nähden. Me ollaan aina Ruotsin puskurivyöhyke Venäjää vastaan, haluttiin sitä tai ei, sen sanelee jo pelkkä maantieteellinen sijaintikin. Ehkä sitä kannattaisi käyttää tässä hyväksi ja ostaa halpoja tapoja puolustaa itseään.

Eikä! Gripeniä tehdään pienissä sarjoissa pienessä maassa, joka on painostettavissa ja joka ei näinollen pysty takaamaan varasoia tai teknistä tukea. Sitä ei olla myöskään testattu oikeissa sodissa kuten jenkkien tai venäläisten laitteita.

Ja varsinkin venäläisten. En löytänyt sitä clippiä, jossa Sukhoin pääinsinööri haastoi jenkit lentokisaan "missä vain, milloin vain", mutta tässä clippi venäläisten osaamisesta: http://www.youtube.com/watch?v=nhigI6ioKLM
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 183
  • Liked: 17539
  • covfefe
Tiedämme vain sen että hallitus on jo määritellyt joukon ihmisiä jotka se aikoo vangita ja syytteet ja tuomiot keksitään myöhemmin.

Mistäs tuollainen tiedetään?

Ihmiset jotka hallinto kokee uhaksi itselleen, ovat ihmisiä jotka hallinto oman asemansa uhatuksi tuntiessaan, tulee hävittämään. Riippumatta siitä mitä perusteita tai juridisia syitä hallitus toimilleen löytää. Näin hallinto toimii. Siviilikriisi tai hallinnon uskottavuuden loppu tarkoittaa vain sitä että aikaisemmat juridiset ja kansalaisoikeudelliset periaatteet lopetetaan.

Suomessa on paljon ihmisiä jotka elävät juridisessa mielikuvitusmaailmassa uskotellen että hallitukset (tai niitä vastustavat) noudattavat äärimmäisissä sisäisissäkriiseissä yleisiä ihmisoikeussopimuksia tai lakeja. Koska kriisinhallinta on sellaista että kriisin syttyessä on jo liian myöhäistä tehdä määritelmiä tai hallintopäätöksiä, itse toiminta ja suunnitelmat on oltava ennen kriisiä valmiina. Ihmisten laajat kiinniotto- ja käsittelysuunnitelmat ovat osa myös pienen Suomen sotilashallinnollista, vähemmän mainostettua, todellisuutta. Mikäli ikinä tulisivat käyttöön, juridinen tutkimus tulee aina olemaan jälkijunassa itse toimenpiteeseen verrattuna.
« Viimeksi muokattu: 30.11.2013, 12:23:44 kirjoittanut siviilitarkkailija »
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 235
  • Liked: 8598
Mistä Charly-Pasternak on saanut tietoonsa Ruotsin sotilaallisen valmiuden tilan?
Ja jos on jostain saanut, miten lie, nyt kailottaa sen maailmalle.
Tällaiselle toiminnalle on määritelmä, mutta en sitä juuri nyt muista...


Kyllä se on ihan laajalti tiedossa. Maassa on m.. vain yksi tykistöprikaati. Ja kun sen kalusto meni huoltoon - maassa ei ollut käytännössä tykistöä lainkaan. Venäläiset saattoivat lentää Gotlannin ympäri, eikä Ruotsissa huomattui, kun vasta lennon saavuttua paikalle. Omia koneista tunnistamaan ei ollut mahdollista laittaa, koska viikonloppuna ei ole lentotoimintaa..

Suomessa taas kuulee, kun asuu sopivassa paikassa, joskus yöllä tms. , että tunnistuskeikalle on päivystävä konepari menossa esim. Suomenlahdelle..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 183
  • Liked: 17539
  • covfefe
CV9030-vaunujahan ostettiin jo, tosin vähän turhan kalliilla vaunujen tasoon nähden....

Koko kyseinen asejärjestelmä pitkälti susi siihen tehtävään nähden mihin se alunperin tarkoitettiin.

Lainaus
Ja varsinkin venäläisten. En löytänyt sitä clippiä, jossa Sukhoin pääinsinööri haastoi jenkit lentokisaan "missä vain, milloin vain", mutta tässä clippi venäläisten osaamisesta: ...

Yhdysvaltojen ilmavoimat ei lentele taitolentoa vaan taistelulentoa vaikka heillä on oma taitolentoryhmänsä. Ilmataistelu ratkaistaan ohjusten, tutkan ja taistelujohdon sekä ilmatankkauksen, ei taitolentokapasiteetin, perusteella. Kysymys on Sukhoin epätoivoisesta yrityksestä piilotella tosiasiaa etteivät nykyiset ohjuksensa pelitä, taistelujärjestelmä toimi ja ilmatankkausten kanssa on aika isoja ongelmia. 

Ruotsin sotilaallinen uskottavuus on niin pieni, että se on uhka naapureille, ei siksi että joku hyökkäisi vaan siksi että koko valtiollinen olemassaolo voi sisäisen kriisin johdosta horjua. Ainoa mikä pitää porukan kasassa on talous ja teollisuus ja oma valuutta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Marija

  • Vieras
Tulinpa taannoin ylittäneeksi Venäjän ja Viron välisen rajan Narvajoella.
Siinä olivat joen molemmin puolin: itäpuolella Iivananlinna, Ivangorod, länsipuolella Viron Narvan linna.
Vanhat, keskiaikaiset linnat, välissä Narvajoki. Upea näky.

Katselin Narvajokea ja ajattelin Porilaisten marssin sanoja:

....

Marija ei tosiaan valehtele. :facepalm:

 Suomessa on todella harvoja (kauneuskin on suhteellista) sotilasmarsseja ja yksi niistä sattuu olemaan Narvan marssi.

http://www.youtube.com/watch?v=TYEdizFsTY8

Mutta menee se porilaisten marssikin siellä Narvassa. Ei siinä mitään.

On jotenkin kuolemankaikuinen tuo Narvan marssi.

Tässä tietoa sen alkuperästä, Kaarle XII:han se siinä ratsastaen, miehet, sven tuuvat rivissä tallustaen, lähestyy Narvaa ja hälle piti marssi sovittaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Narvan_marssi

   
Lainaus
    Muistot, aika häipyvä, heitä!
    Hetken riemut kalpeat peitä!
    Yöhyt synkeä kattaa meitä,
    varjot laulumme kuulkoot vaan!
    Muisto mennehen aijan loiton,
    tunnon syttäjä, kiihde voiton!
    Vieras harmaja aikain koiton
    kanna nyt kanssamme murhe maan.
   

          :'(

Paha, musta Gauthiod ja sen pöyhkeät "kuninkaat".   >:(

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 183
  • Liked: 17539
  • covfefe
Lainaus
On jotenkin kuolemankaikuinen tuo Narvan marssi.

Jos hyökkää n 5 kertaista ylivoimaa vastaan, niin yleisen sotatieteellisen perusteen mukaan hyökkääjän olisi pitänyt hävitä. Yllättävä lumimyrsky sensijaan sotki venäläisten kuviot likipitäen täydellisesti ja sekosivat. Hyökkäys oli kuitenkin hirvittävä strateginen tappio koska se täydellisenä voittona teki likipitäen mielipuolesta Kaarle XII: stä lähes jumalhahmon aikanaan ja sai Ruotsin osallistumaan sotiin ja sotapolitiikkaan joka tuhosi valtion.

Nykyään kuullaan useammin hautajaisissa ja ruotsalaisten selostuksena jos heidän sotilaallinen kykynsä kyseenalaistetaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

elukka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 246
  • Liked: 583
  • Suur Lenin ta oli üllas, nii hoolitsev, tark, hea
Lainaus
Ruotsin armeijan taistelukyky on tuhottu - Suomi avuksi?

Onko tämä jokin vitsi? Kännissä? Läpällä?

Ruotsin puolustusbudjetti vuonna 2012: 46 miljardia kruunua, Suomen: 2,85 miljardia euroa. Ruotsin puolustusbudjetti on siis reippaasti yli puolitoistakertainen ja yhteistä maarajaa sen ainoan realistisen vihollisen kanssa 0 km. Mikäs oli Suomen itärajan pituus?

Olikos tuossa ny pilkkuvihre?
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 837
  • Liked: 9569
Lainaus
Ruotsin puolustusbudjetti on siis reippaasti yli puolitoistakertainen ja yhteistä maarajaa sen ainoan realistisen vihollisen kanssa 0 km. Mikäs oli Suomen itärajan pituus?

Realistisin vihollinen alkaa olla Tor-verkko, jonka kanssa syyrialaiset ovat jo helisemässä. Vihollista ei saa kukistettua millään ilveellä ja se värvää joukkoja ympäri maailmaa.

elukka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 246
  • Liked: 583
  • Suur Lenin ta oli üllas, nii hoolitsev, tark, hea
Kyllähän sieltä muutaman Gripenin saattais saada asevelihintaan. Kelpais. CV9030-vaunujahan ostettiin jo, tosin vähän turhan kalliilla vaunujen tasoon nähden. Me ollaan aina Ruotsin puskurivyöhyke Venäjää vastaan, haluttiin sitä tai ei, sen sanelee jo pelkkä maantieteellinen sijaintikin. Ehkä sitä kannattaisi käyttää tässä hyväksi ja ostaa halpoja tapoja puolustaa itseään.

Eikä! Gripeniä tehdään pienissä sarjoissa pienessä maassa, joka on painostettavissa ja joka ei näinollen pysty takaamaan varasoia tai teknistä tukea. Sitä ei olla myöskään testattu oikeissa sodissa kuten jenkkien tai venäläisten laitteita.

Ja varsinkin venäläisten. En löytänyt sitä clippiä, jossa Sukhoin pääinsinööri haastoi jenkit lentokisaan "missä vain, milloin vain", mutta tässä clippi venäläisten osaamisesta: http://www.youtube.com/watch?v=nhigI6ioKLM

taitolento on pieni osa ilmasotaa. Näin oli II maailmansodassa. Eräs ehdottomasti parhaita osaajia omaava maa oli Suomen ilmavoimat. Ilmasodassa pätee yllättävän hyvin Sun Tzun opit. Nykyaikana oppia tulee ottaa Israelin ilmavoimista. Tehkää kuten he, niin menestytte.
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 30 931
  • Liked: 24821
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen‡
Muistoissa on edetty kauas historiaan pohdiskellessa... Ruotsi "värväsi" Suomesta köyhiä talonpoikia sotimaan Ruotsin omia sotia. Paitsi talonpojat niin myös talon ainoat hevoset vietiin. Suomenhevonen oli salainen ase jolle ranskalaisten tiedetään ensin nauraneen koska ne olivat pienikokoisia ja kömpelön näköisiä. Taisteluissa hymy hyytyi koska suomenhevonen oli paitsi ketterämpi kuin ranskalaisten käyttämä hevonen niin se oli myös kestävämpi pitkään jatkuneissa taisteluissa. Hakkapeliitta joiksi suomalaisia ratsuväen sotilaita vihollisen puolelta kutsuttiin muodosti kolmasosan Ruotsin ratsuväestä. Se oli merkittävä tekijä taisteluissa.

Kolikon kääntöpuoli oli tietenkin se että Suomi jäi monin paikoin ilman miestyövoimaa monin paikoin naisten ja lasten nääntyessä nälkään. Ymmärrän väittää että ilman Ruotsalaisten suorittamaa vuosikymmenien riistoa olisi Suomi pystynyt torjuntavoittoon ryssää vastaan omalla maaperällä suuressa Pohjan sodassa (1700–1721). Tässä sodassa tuhoutuivat useimmat linnoituksemme. Kajaaninlinna antautui pitkän piirityksen jälkeen 1716 ja linna tuhottiin. Käytännössä koko kaupunki oli tuhottu. Ryssä miehitti ja ryösti Suomen.

Tuon ajan sodankäynnin yleisten tapojen mukaisesti venäläiset sotilaat ja varsinkin kasakat ryöstivät valloitetun maan asukkailta kaiken arvokkaan, minkä vain saivat käsiinsä. Viipurin valtauksen jälkeen venäläiset upseerit ja sotilaat ottivat kiinni kaduilla tapaamansa naiset ja lapset, käyttivät heitä palvelukseensa taloissaan ja muutamat upseerit lähettivät heitä Sisä-Venäjälle kartanoihinsa. Kasakat kuljettivat lapsia ja naisia Pietariin, jossa he myivät heitä varsin halvalla hinnalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha

Sodan aikana kuolema korjasi väestöä myös paiseruton avustuksella. Se oli myös merkittävä osasyy totaaliselle perikadolle.

Se mitä halusin vain sanoa on että pitkään jatkunut riisto kostautuu jossain vaiheessa myös riistäjälle itselleen. Ruotsi olkoon omillaan ja yrittäköön selviytyä kaikista mahdollisista konflikteista parhaansa mukaan. Ovathan he hyviä diplomaatteja.

Ruotsi möi talvisodassa Suomelle millin liika suuria kranaatteja. No, onneksi yksikätinen laivanvarustaja everstiluutnantti Nordström kävi Tukholmassa hieromassa kaupat omilla rahoillaan ja omilla luvillaan parista tuhannesta kivääristä ja muutamasta panssarintorjuntatykistä. Nordström pelasti Suomen katkeamispisteeltä Sallassa 1939-40.

[/OT]
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Juffe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 020
  • Liked: 2085

Se mitä halusin vain sanoa on että pitkään jatkunut riisto kostautuu jossain vaiheessa myös riistäjälle itselleen. Ruotsi olkoon omillaan ja yrittäköön selviytyä kaikista mahdollisista konflikteista parhaansa mukaan. Ovathan he hyviä diplomaatteja.
Ihan noin kauas historiaan en kaunoja ulottaisi. Kunhan tosiasiat tiedostetaan, niin muilta osin voivat vuosisatojen takaiset tapahtumat vaipua unholaan nykysuhteita rasittamasta. Muutenhan melkein kaikkien pitäisi olla katkeria lähes joka suuntaan, ja "maksamme velkaa" -periaatekin länsimaiden ja siirtomaiden suhteissa olisi perusteltu. Nykypäivänä valisin positiivisia suhteita muihin pohjoismaihin.

Mutta noista asioista riippumatta on aika epäilyttävä ajatus, että Suomi lähtisi paikkailemaan Ruotsin tekemiä virheitä. Varsinkin sikäli kun ongelmana on maavoimien puute. Maavoimat eivät kenties sodassa olisi ensimmäisenä tulessa, mutta tulen levitessä ne kai sen rankimman duunin tekisivät.


Masa76

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 227
  • Liked: 561
  • Tulkoot hurttina aroiltaan!
Lainaus
On jotenkin kuolemankaikuinen tuo Narvan marssi.

Jos hyökkää n 5 kertaista ylivoimaa vastaan, niin yleisen sotatieteellisen perusteen mukaan hyökkääjän olisi pitänyt hävitä. Yllättävä lumimyrsky sensijaan sotki venäläisten kuviot likipitäen täydellisesti ja sekosivat. Hyökkäys oli kuitenkin hirvittävä strateginen tappio koska se täydellisenä voittona teki likipitäen mielipuolesta Kaarle XII: stä lähes jumalhahmon aikanaan ja sai Ruotsin osallistumaan sotiin ja sotapolitiikkaan joka tuhosi valtion.

Nykyään kuullaan useammin hautajaisissa ja ruotsalaisten selostuksena jos heidän sotilaallinen kykynsä kyseenalaistetaan.

Venäläisten linnoitettu piiritysketju Narvan ympärillä oli kuutisen kilometriä pitkä ja asemia miehitti 30 000 - 40 000 miestä. Marraskuun hämärässä Narvaa kohti marssivasta Ruotsin armeijasta yli puolet oli suomalaisia joukkoja. Nämä oli heti sodan alussa keväällä 1700 laivattu Liivinmaalle karkottamaan Riikaa piirittämään tulleita puolalaisia.
 
Riikinruotsalaiset yksiköt nujersivat kesällä 1700 pikavauhtia Tanskan joka irrottautui Ruotsia vastaan hyökänneestä liitosta. Tuonaikaisen tiedonkulun ollessa hidasta Tanskan tappiosta autuaan tietämätön Venäjä hyökkäsi sekin Ruotsia vastaan ja marssi Narvaan. Suomessa julistettiin heti uusi väenotto ja uudet yksiköt lähetettiin Liivin- ja Inkerinmaalle. Samalla Puola lähetti uuden armeijan piirittämään Riikaa, kruunun talouden korvaamatonta Sampoa.

Kuningas Kaarle XII lähetti Liivinmaalle joukkoja sen mitä Itämeren takaa oli siinä tilanteessa laivattavissa, mutta suomalaisetkin osastot mukaan luettuna kokonaismäärä jäi rohkeaan kymmeneentuhanteen jalka- ja ratsumieheen. Parin vuoden takaiset suuret nälkävuodet olivat nujertaneet kolmanneksen Suomen väestöstä hautaan mutta jotain saatiin sentään raavittua kokoon. Talvi oli tulossa ja liikkuvan armeijan huollon ongelmat moninkertaistuisivat tuota pikaa. Kuninkaan kokoon raapimat joukot olisivat kahden tulen välissä: etelässä Riian piirityksessä olisi 20 000 puolalaista, pohjoisessa kaksinkertainen määrä venäläisiä. Vihollisella olisi siis yhteensä kuusinkertainen ylivoima.

Sotaa ei käydä ilman rahaa ja sitä saatiin Riiasta. Liivinmaan osuus kruunun keräämistä tullituloista oli kolmannes joten ensin olisi pakko lyödä puolalaiset. Kuninkaan noustua maihin Pärnussa oli vastassa tieto Riian antautumisesta puolalaisille joten suunnitelmat menivät uusiksi. Nyt marssittaisiinkin Narvaan.

Ruotsalaistykkien kumun kuuluessa Narvaan piiritystä seurannut tsaari Pietari huomasi, että hänellähän olikin jotain historioitsijoilta edelleen selvittämättä jääneitä hommia hoitamatta Moskovassa (erään tiedon mukaan tsaari lähti henkilökohtaisesti hoputtamaan lisäjoukkojen saapumista). Tsaari, velvollisuudentuntoisena ja päättäväisenä miehenä, käänsi nuppinsa kaakkoon ja otti seurakseen armeijansa päällikön. Jännäkakka lie sotkenut satulan.

Kukaan ei ole niin hullu, että hyökkäisi kolminkertaista ylivoimaa vastaan. Näin sanoi jo virallinen sotatiede. Kaarlella vain ei ollut enää vaihtoehtoja. Armeija oli jo maissa tyhjiinkalutulla Liivinmaalla eikä sitä talvella voisi huoltaa ulkoa tai laivata muualle Itämeren jäätymisen takia. Oli hyökättävä tai näännyttävä nälkään.

Miten hyökätä? Levittääkö oma muodostelma venäläisten 6 km:n linjan leveydelle olemattoman ohueksi vai pitää osastot tiiviimpinä? Ainoa keino voittaa oli saavuttaa edes paikallinen ylivoima, läpäistä venäläisten puolustuslinja ja toivoa vihollisen menevän paniikkiin. Miten johtaa? Taistelujen johtaminen 1700-luvun alussa oli hankalaa. Kartat olivat mitä sattui, näkyvyyttä häiritsivät maaston muodot ja palavan mustaruudin luoma sankka savu. Viestit kulkivat ainoastaan huutamalla tai lähettien toimittamana, käskyjen viive saattoi olla kymmeniä minuutteja ja arpaonni ratkaisi loput.     

Kaarle XII ja kenraali Rehnskiöld päättivät jakaa armeijan kahteen, toisistaan noin km:n etäisyydellä toimivaan keskitettyyn rynnäkköosastoon, jotka murtaisivat venäläisten kenttälinnoitusketjun sen keskikolmanneksella ja alkaisivat vyöryttää vihollisasemia. Tykistön pääosa sijoittiin osastojen väliin Hermanninkukkulalle lamauttamaan murtokohtien vihollinen ja silpomaan tulisektorin poikki sivusuunnassa mahdollisesti siirrettävät reservit. Ratsuväen tehtävänä oli suojata, häiritä ja harhauttaa molemmilla sivustoilla, odottaa läpimurtoa ja tappaa pakeneva vihollinen. "Därpå i Jesu namn marscherade vi åstad"

Ryhmityksen aikana venäläinen tykistö avasi voimakkaan tulen. Varustusta kevennettiin jättämällä päällystakit ja pakkaukset. Ruokaa ei ollut kruunulla olla antaa viimeiseen neljään päivään. Se, että armeija ylipäätään oli enää taistelukykyinen, oli jo ihme. Kahden aikaan iltapäivällä osastot lähtivät liikkeelle. Yllättävä lumipyry peitti ruotsalaisten lähestymisen kunnes ensimmäinen, ainoa ja musertava yhteislaukaus ammuttiin venäläisten silmille kymmenen metrin päästä, "vilken Gud vare ära gjorde god effekt, emedan de föllo som gräs". Jalkaväki ryntäsi miekoin sutena päälle, raivasi espanjalaiset ratsut tieltään ja ryntäsi vihollisleiriin. Teurastus alkoi. Venäläisten rintama hajosi ja joutui paniikkiin. Narvajoen yli johtava silta hajosi pakenevan jalkaväen alla. Piiritetystä Narvasta murtauduttiin ulos ja hyökättiin avuksi. Taistelun lopputulos oli jo ratkennut.

Vankeja otettiin 15 000 jotka riisuttiin aseista ja vapautettiin kotimatkalle Venäjälle. Ruotsin armeija sai vihdoin muonaa ja rykmentit joivat itsensä tukevaan humalaan sotasaalisviinoista. Kännissä ja yön pimeydessä sattui valitettavia tulitaisteluita omien joukkojen välillä sotilaiden luullessa toisiaan ryssiksi.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 30 931
  • Liked: 24821
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen‡

Se mitä halusin vain sanoa on että pitkään jatkunut riisto kostautuu jossain vaiheessa myös riistäjälle itselleen. Ruotsi olkoon omillaan ja yrittäköön selviytyä kaikista mahdollisista konflikteista parhaansa mukaan. Ovathan he hyviä diplomaatteja.
Ihan noin kauas historiaan en kaunoja ulottaisi. Kunhan tosiasiat tiedostetaan, niin muilta osin voivat vuosisatojen takaiset tapahtumat vaipua unholaan nykysuhteita rasittamasta. Muutenhan melkein kaikkien pitäisi olla katkeria lähes joka suuntaan, ja "maksamme velkaa" -periaatekin länsimaiden ja siirtomaiden suhteissa olisi perusteltu. Nykypäivänä valisin positiivisia suhteita muihin pohjoismaihin.

Mutta noista asioista riippumatta on aika epäilyttävä ajatus, että Suomi lähtisi paikkailemaan Ruotsin tekemiä virheitä. Varsinkin sikäli kun ongelmana on maavoimien puute. Maavoimat eivät kenties sodassa olisi ensimmäisenä tulessa, mutta tulen levitessä ne kai sen rankimman duunin tekisivät.

No, et siis ymmärtänyt pointtiani ihan täysin. Kyse ei ole kaunoista ja olen itsekin alun perin saksalaista sukua ja verta, Ruotsin kautta suomeen saapunutta juuri ennen Isovihaa. Pointtini oli riistämisestä aiheutunut väestökato mikä kostautuu suoraan riistäjälleen ilman eri kostotoimenpiteitä tai edes kaunoja. Suomen väestö olisi aika iso ilman noita silloisia Ruotsin aiheuttamia sotia mitkä käytännössä tyhjensivät mm. Kainuun käytännössä kokonaan.

Ja itse asiasta; Kyllä kaikki aselajit muodostavat yhtenäisen kokonaisuuden. Jos yksikin aselaji pettää pysyvästi niin tuloksena on odotettavissa perikato. Reservin sissinä korostan vielä tiedustelua ja viestiä. Hyökkääjän liikkeet täytyy tietää hyvissäajoin - se säästää jalkaväen verta.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Marija

  • Vieras
Suomalaisilla on hyvä muisti.

On myös kohtuullista, että Ruotsi saa nyt kokea jotain vastaavaa, minkä on itse, vuosisatoja kestäneessä helvetillisessä piinassa muille kansoille aiheuttanut.

Venäjällä kuulemma ei myöskään olla unohdettu Ruotsin hyökkäyksiä mm. Pietaria, Pietari-Paavalin linnoitusta vastaan. Ruotsalaisia vihataan myös siellä.

Ruotsalaiset ovat eläneet harhassa, jos kuvittelevat että heidän tekonsa olisi unohdettu ja että heitä, historiansa muistavissa kansojen syvissä riveissä suuresti ihailtaisiin. Myöskin suomenruotsalainen rasismi muistetaan, siitä on monilla meistä jopa henkilökohtaiset kokemuksemme, jo kouluajoilta, myös työelämässä, kuin muussakin yhteiskunnan toiminnassa.

Masa76

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 227
  • Liked: 561
  • Tulkoot hurttina aroiltaan!
Koskas Ruotsi on Pietaria vastaan hyökännyt?
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 30 931
  • Liked: 24821
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen‡
Koskas Ruotsi on Pietaria vastaan hyökännyt?

Eipä pelkästään Pietaria.

Lainaus
Vuonna 1610 Jaakko de la Gardie, Wääksyn kartanossa kasvanut ja Kaarina Hannuntyttären kasvattama sotapäällikkö valloitti Moskovan ja asettui siellä asumaan. Sitä ei kukaan muu läntinen sotapäällikkö ole tehnyt.

 Moskovasta hän siirtyi Novgorodiin ja asettui sielläkin taloksi. Vierailua Novgorodissa kesti 6 vuotta, jonka kuluessa koti-ikävää potevat sotilaat antoivat päällikölleen lempinimen Laiska Jaakko. Se tulee jälkipolvillekin säilyneestä runonpätkästä:

 ”Lähti suvi, lähti talvi, vaan ei lähtent Laiska Jaakko.”

 Kun de la Gardie lopulta lähti, hän suuntasi Karjalaan, jossa asettui Lahdenpohjan lähellä olevalle Kirkkomäelle joukkoineen. Sielläkin hän viipyi niin kauan, että paikka sai nimensä Jaakkima, Jaakko de la Gardien etunimen mukaan.

http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=559&author=15
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Marija

  • Vieras
Ruotsi on "historiassaan" (joka "oudosti" tuntuu alkavan vasta n. vuoden 800 paikkeilta j.a.a.) hyökännyt aina vähän kaikkea ja kaikkia vastaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_sotahistoria

Juoni

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 449
  • Liked: 280
Ruotsi on "historiassaan" (joka "oudosti" tuntuu alkavan vasta n. vuoden 800 paikkeilta j.a.a.) hyökännyt aina vähän kaikkea ja kaikkia vastaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_sotahistoria

Mitäs outoa 800-luvussa on?

Totta on että germaanit ovat (olleet) invansiivista porukkaa, mikä tietysti on aika ilmeistä kun ottaa huomioon että germaanisia kieliä puhuu nykyään mitä lie, yli 500 miljoonaa ihmistä äidinkielenään. Aika hyvin Etelä-Skandinaviasta reilut pari tuhatta vuotta sitten leviämään lähteneelle kieliryhmälle.

Antiikin ajan germaanien hyökkäykset, germaanien kansainvaellukset muutamaa sataa vuotta myöhemmin mm. Britannian valloitus, viikinkien retket Britanniaan, Ranskaan, Bysanttiin ja aina  Amerikkaa myöten jne.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 183
  • Liked: 17539
  • covfefe
Suomenherroilla on aina ollut suuri into lähettää joukot ulkomaille sotimaan jonkun typeryksen puolesta, että Venäjän herroilla olisi päitä pyöriteltävänä kun Suomessa ei ole enää puolustuskykyä. Erinomainen selostus Masalla. Joskin on pakko todeta että itse pidän 7000 miehen joukkoa ja n 35000 venäläisen sotilaan(pakkovärvätyn orjan) joukkoa jotakuinkin todennäköisempänä.

Tsaari Pietari oli kova ja omasta mielestään Jumalan asettama päällikkö, jota ei ollut syytä uhrata yhdessä taistelussa. Hänen valtionsa oli vasta muuttumassa keskiaikaisesta takapajulasta mikä mies tiesi erittäin hyvin. Kaarle XII oli loistava taktikko ja kaikesta päätellen valtionsa hyvinvoinnista täysin piittaamaton mies. Olivat vastakohtia joista toisen perintö jäi elämään. Jälkimmäisen ampumisen "kunniasta" kiistelevät norjalaiset ja ruotsalaiset historioitsijat keskenään.

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen Ruotsin uskottavaan puolustukseen

Kysymys tulee olemaan siitä mitä tapahtuu jos ja kun Ruotsin valtiollinen yhtenäisyys tullaan haastamaan. Kestääkö demokratia, sananvapaus ja valtiollinen yhtenäisyys. Toistaiseksi ne eivät ole kestäneet demokratiaa eivätkä sananvapautta. Ne on käytännössä haudattu poliittisen vihan ja monarkistisen liturgian alle. Valtiona Ruotsi ei kykene puolustamaan itseään ulkoista vihollista vastan, kysymys onkin siitä kestääkö Ruotsalainen kansankoti edes itseään. 

Spekulatiivinen arvio naapurin tuskallisesta kehityksestä ei tietenkään poista sitä tosiasiaa että mitä tulee väkivaltahistoriaan, Suomessa on ollut vieläkin tyhmempiä ja piittaamattomampia paikallistyranneja. Jotka ovat täysin alaistensa hyvinvoinnista piittaamatta osallistuneet länsinaapurinsa mielipuolisuuksiin kulttuurisen tai historiallisen kutsumuksen innoittamana. Näin on tuotettu suuri määrä suomalaisten mahtavaa sotahistoriaa ja vielä suurempi määrä tuskaa ja kärsimystä ja oman valtion vaarantumista.

Sisäisen kaaoksen ja väkivaltakehityksen toteaminen ääneen ei tarkoita että toivoisin moisen tapahtuvan. Järjestäytyneen väkivallan ja hallintoterrorin historia on kuitenkin sellainen että ikäväkin mahdollisuus on syytä ottaa huomioon yhtenä mahdollisuutena monista. Ilmiön kiistäminen kun tuo ne vain lähemmäs toteutustaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 371
  • Liked: 13783
Merisodan asiantuntija: Ruotsin laivaston tila on hälyttävän heikko – verkkouutiset.fi
https://www.verkkouutiset.fi/merisodan-asiantuntija-ruotsin-laivaston-tila-on-halyttavan-heikko/

Lainaus
Kun ensimmäinen maailmansota marraskuussa 1918 päättyi, Ruotsin merivoimien aluskanta oli pitkälti loppuun kulutettu. Aluskannan uudistamiseen tehdyt investoinnit jäivät eläkkeellä olevan kommodori Lars Wedinin mukaan silti sotien välisenä aikana varsin vaatimattomiksi.

– Poliitikot eivät olleet oppineet mitään, Wedin toteaa Dagens Industri -lehteen kirjoittamassaan artikkelissa.

– Sen seurauksena oli toisen maailmansodan syttyessä turvauduttava ”kaikkeen, mikä kellui”.

Ruotsin poliittinen nykyjohto toistaa Wedinin mielestä edeltäjiensä virheitä sivuuttamalla molempien maailmansotien kokemukset.

– Vaikka Ruotsin huoltovarmuus on tänään riippuvaisempi merestä kuin koskaan aikaisemmin, Ruotsin laivasto on pienempi kuin milloinkaan uudella ajalla – ja pienenee edelleen, ellei mitään tehdä, hän varoittaa.

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Tagit: