Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 1529179 kertaa)

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 13 333
  • Liked: 20497
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8190 : 10.07.2021, 02:18:26 »
Onko tälle mitään virallista lähdettä tämän käännetyn twiitin lisäksi? Israelissa on uusi hallitus, mutta uusi pääministeri on Naftali Bennett, ei Yair Lapid.

Korjasin viestiini linkin Yair Lapidin twiittiin. Yair Lapid on tulkintani mukaan hallitussopimuksen mukaista rotaatiovuoroaan pääministeriksi odottava rotaatiopääministeri:

Alternate Prime Minister of Israel
https://en.wikipedia.org/wiki/Alternate_Prime_Minister_of_Israel

Lainaus
The Alternate Prime Minister of Israel (Hebrew: ראש הממשלה החליפי‎, romanized: Rosh ha-memshela ha-ḥalifi)[note 1] is the cabinet minister designated to replace the Prime Minister of Israel in a rotation government. The position was created to resolve the 2019–2021 Israeli political crisis.[3] According to the Basic Law: The Government, the government swearing-in includes a target date for the prime minister and alternate prime minister to switch their posts.[1] Government ministers report either to the prime minister or the alternate prime minister, with the prime minister being unable to dismiss cabinet ministers reporting to the alternate prime minister without the alternate prime minister's consent.[4]

The current alternate prime minister is Yair Lapid.[5]

Tässä jutussa viitataan myös twiittiin ja ilmeisesti se viittaa tosiaan tähän palestiinalaisille kansalaisuuden avioliiton kautta estävään lakiin (eikä siis eri uskontokuntien välisiin avioliittokieltoihin, jotka on kielletty pitkälti muuten):

Israeli government fails to extend controversial Citizenship Law
https://www.aljazeera.com/news/2021/7/6/israeli-government-fails-to-extend-controversial-citizenship-law

Lainaus
The law prevents Palestinians living in the occupied West Bank and Gaza Strip who marry Palestinian citizens of Israel from automatically gaining Israeli residency and citizenship, causing endless complications for Palestinians living across Israel and the territories it has occupied since 1967.
...
On Monday, Foreign Minister Yair Lapid stated the law was more about demographic engineering, adding that it “is of security importance”.

“[There’s] no need to hide from the purpose of the [citizenship] law,” he posted on Twitter. “It’s one of the tools meant to secure a Jewish majority in Israel. Israel is the nation-state of the Jewish people, and our goal is that it will have a Jewish majority.”

In a protest against the measure outside parliament on Monday, some recounted the hardships of seeking permits to join their spouses, or the risks of entering Israeli territory without permission.

Ali Meteb told AFP news agency that his wife not having Israeli residency rights had confined his family to a “continuous prison”.

“I am asking for rights that the state owes us … for my wife to have Israeli ID, residency rights and freedom of movement,” he said.

Sen sijaan muu lainsäädäntö estää Israelin sisällä avioliittojen solmimisen muiden kuin samaan uskontoon kuuluvien välillä:

Marriage in Israel
https://en.wikipedia.org/wiki/Marriage_in_Israel

Lainaus
In Israel, marriages can be performed only under the auspices of the religious community to which couples belong, and no inter-faith marriages performed in the country are legally recognized.[1] Matrimonial law is based on the millet or confessional community system employed in the Ottoman Empire, which was not modified during the British Mandate and remains in force in the State of Israel.[2]

In addition to the respective faiths of Jewish, Muslim, and Druze communities in Israel, Israel recognizes ten distinct denominations of Christianity.[3] Marriages in each community are under the jurisdiction of their own religious authorities.[2] The religious authority for Jewish marriages performed in Israel is the Chief Rabbinate of Israel and the Rabbinical courts. The Israeli Interior Ministry registers marriages on presentation of proper documentation. Israel's religious authorities — the only entities authorized to perform weddings in Israel — are prohibited from marrying couples unless both partners share the same religion. Therefore, interfaith couples can be legally married in Israel only if one of the partners converts to the religion of the other. However, civil, interfaith, and same-sex marriages entered into abroad are recognized by the state.[4]

Under the Citizenship and Entry into Israel Law, the right of a spouse of an Israeli citizen to automatic Israeli citizenship is dependent on the country or territory of the spouse; it is not automatic for West Bank residents or citizens of certain Muslim-majority countries.
...
Halakhic restrictions on marriage are applied in Israel. So, for example, a kohen may not marry a convert to Judaism. Similarly, children of adulterous and incestuous unions are restricted as to whom they can marry.[citation needed] Orthodox halachic rules apply to converts who want to marry in Israel. Under these rules, a conversion to Judaism must strictly follow halachic standards to be recognised as valid. Non-Orthodox conversions are not recognized, as are some Orthodox conversions that do not meet the requirements of the Chief Rabbinate. For example, a man who converted to Orthodox Judaism in the United States was denied an official marriage in Israel because the Orthodox rabbi who converted him is not recognized in Israel.[7][8] If a person's Jewish status is in doubt, then formal conversion is required in order to be allowed to marry according to the Orthodox rules, which govern all marriages between Jews in Israel. This frequently occurs with Jews from the former Soviet Union as well as Ethiopian Jews.[9]

In order to marry, Jewish couples must attend classes on family purity, even if they are not religious.[10]
...
It remains a criminal offense for Jews in Israel to marry in weddings performed outside the state’s religious authority, and doing so can result in a jail sentence of up to two years. Hiddush ranked Israel as the only Western democracy that is on a par with Iran, Pakistan, Afghanistan, Saudi Arabia, and other Islamic states in relation to freedom of marriage.[14]
...
Muslim marriages are conducted in accordance with sharia law. Inter-faith marriages are permitted only between Muslim men and Christian or Jewish women, who are considered Muslims after the wedding.
...
The issue of recognition of civil marriages is of special significance in Judaism because Orthodox Judaism has various prohibitions involving marriages. The couples in these prohibited marriage situations sometimes marry overseas, mostly in Cyprus, which is near Israel.[31]

In 1962, the Supreme Court determined[citation needed] that the Ministry of the Interior must register as married couples who married in a civil marriage abroad, even if either or both of the couple were citizens of Israel. The act of registration is for statistical purposes only, and not a recognition of the personal status of the couple, as registration does not determine the validity of the marriage.[citation needed] In 2006, the Supreme Court voted 6-1 to recognize same-sex marriages performed in other countries.[32] Overseas marriages are increasingly popular, with roughly 9,000 couples registering overseas marriages with the Central Bureau of Statistics in 2011 alone.[33]

In 2010, Israel passed the Civil Union Law for Citizens with no Religious Affiliation, 2010,[34] allowing a couple to form a civil union in Israel if they are both registered as officially not belonging to any religion.[35]
« Viimeksi muokattu: 10.07.2021, 02:20:18 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 265
  • Liked: 634
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8191 : 10.07.2021, 15:52:51 »
Israeliin on saatu viimein muodostettua uusi hallitus. Uusi pääministeri Naftali Bennett on Benjamin Netanjahun entinen avustaja, joten mitään poliitista linjanmuutosta ei ole tulossa. Lisäksi Isaac Herzog valittiin hiljattain maan uudeksi presidentiksi.
Lainaus
"Palestiinalaisvaltio ei tule kysymykseen" – Tällainen on Israelin pääministeriksi nouseva Naftali Bennett

Äärinationalistiksi usein kuvattu it-miljonääri Naftali Bennett on nousemassa Israelin johtoon seuraavaksi kahdeksi vuodeksi. Hän itse sanoo olevansa väistyvää pääministeriä Benjamin Netanjahua vieläkin oikeistolaisempi.

Israel on saamassa uuden johtajan 49-vuotiaasta, modernista ortodoksijuutalaisesta, Naftali Bennettistä. Israelin parlamentin on uutistoimisto Bloombergin mukaan määrä sunnuntaina päättää hyväksyykö se uuden hallituskoalition.

Edeltäjänsä tavoin Bennett on oikeistolainen ja hänen odotetaan vetävän tiukkaa linjaa suhteessa palestiinalaisalueisiin ja niiden asukkaisiin.

Niinpä esimerkiksi Lähi-itään esitetty niin sanottu kahden valtion malli tuskin etenee lähivuosina, mikäli se on uudesta pääministeristä kiinni.

– Niin kauan kuin minulla on valta ja voima, en luovuta senttiäkään maatamme, piste, hän jyrisi Times of Israelin julkaisemassa artikkelissa helmikuussa.


"Olemme jakaneet maata jo aivan liikaa"

Palestiinalaisten oma valtio Israelin kyljessä ei ole Bennettille vain turvallisuuskysymys tai uskonnollinen kysymys.

– Se on kaikki. Kaikki. Yhteys Israelin maahan. Saimme pienen maa-alueen ja olemme jakaneet sitä jo nyt aivan liikaa. En aio antaa maata enempää pois.

Kipaa käyttävä Bennett on julkisesti ajanut juutalaisvaltion ideaa, juutalaisten historiallista ja uskonnollista oikeutta Länsirantaan, Itä-Jerusalemiin ja Golanin ylänköön, jonka Israel valloitti sodassa vuonna 1967.

Bennett sanoi Times of Israelille, että palestiinalaisvaltio ei tule kysymykseen
, koska ennemmin tai myöhemmin siitä "tulisi terroristinen valtio", joka kontrolloi rajojaan.

– Ja mikäli he kontrolloivat rajoja, he voivat sallia miljoonien hajallaan elävien palestiinalaisten ja heidän jälkeläistensä tulla maahan. Heitä on kuudesta kahdeksaan miljoonaa Syyriassa, Libanonissa ja muualla. Se demografinen etu, minkä juutalaiset ovat luoneet kuluneiden 130 vuoden aikana, pyyhkiytyisi pois.

Bennettin linja on pitää palestiinalaiset ulkona eikä joutua tilanteeseen, missä mahdollisesti miljoonat paluumuuttajat vaatisivat saada maata myös Israelista esimerkiksi sukujuurien perusteella.


"Enemmän oikealla kuin Netanjahu"

Bennett johtaa pientä oikeistolaista Yamina-puoluetta. Sillä on seitsemän paikkaa Israelin parlamentissa, Knessetissä.

Kuinka oikeistolainen Bennett sitten on?

Helmikuussa Times Of Israelin haastattelussa hän määritteli sjoittuvansa poliittisella kentällä enemmän oikealle kuin nyt väistyvä pääministeri Benjamin Netanjahu.

Bennettin johtama hallitus ei kuitenkaan ole oikeistohallitus vaan monenkirjava joukko erilaisia, keskustan ja äärilaitojen poliittisia näkemyksiä ja lähes kaikkea tältä väliltä.
...


"Siirtokuntien rakentaminen ei saa pysähtyä"

Yksi Lähi-idän kuumimpia kysymyksiä viime vuosina ovat olleet Israelin perustamat siirtokunnat ja niihin liittyvät palestiinalaisten häädöt kodeistaan.

Siirtokuntien rakentamista on arvosteltu maailmalla paitsi palestiinalaisten kohtelun vuoksi myös siksi, että osa niistä on perustettu alueille, joita valtaosa kansainvälisestä yhteisöstä ei ole tunnustanut Israelille kuuluviksi. Israelia pidetään näiden alueiden miehittäjänä.

Pääministeri Netanjahu hyödynsi Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin hallinnon edeltäjäänsä myönteisempää suhtautumista siirtokuntien rakentamiseen ja loi viime vuonna painetta erityisesti Länsirannalla.

Netanjahu sai tuolloin ajatuksilleen täyden tuen myös nyt pääministeriksi nousevalta Naftali Bennettiltä.

– Rakentaminen ei saa pysähtyä sekunniksikaan, Bennett totesi.
...

https://yle.fi/uutiset/3-11965660

Lainaus
It was an honor for our leadership to meet with Israeli PM @naftalibennett. As staunch supporters of a Jewish and democratic Israel, we stand in solidarity with the Israeli people and support Israel’s right to defend itself against all security threats, including Hamas & Iran. pic.twitter.com/8y0X7v8HPh — ADL (@ADL) July 9, 2021

Lainaus
Herzog takes office as Israel’s 11th president, warns of dangers of polarization

Former Labor party leader Isaac Herzog took office on Wednesday as Israel’s 11th president, succeeding Reuven Rivlin.

Herzog took his oath of office at a festive ceremony in the Knesset to cries of “long live [the president]” from its lawmakers. He kicked off his seven-year term with a pledge to serve as a “president for all” and work to tone down the country’s divisive rhetoric.

In his inauguration speech, the new president — who exerts little power, with the prime minister wielding executive authority — warned that Israel’s “common ethos and shared values are more fragile than ever.”

“Baseless hatred, polarization and division are exacting a very heavy price… the heaviest price is the erosion of our national resilience,” said Herzog.

“My mission, the goal of my presidency, is to do everything to rebuild hope,” he added.

During his speech, Herzog also stressed the country’s obligation toward its minorities, urging the government to battle crime in Arab communities. He also vowed to staunchly defend Israel’s military record to the international community.
...

In his parting speech in parliament following his successor’s swearing-in, Rivlin urged Israelis to come together and overcome their political and religious differences, while stressing the importance of preserving Israel as a Jewish and democratic state.

“The Jewish state is not something to be taken for granted. A democratic state is not something to be taken for granted. And there will be no Israel if it is not democratic and Jewish, Jewish and democratic, in the same breath,” said the outgoing president.
...

Israel’s president is largely ceremonial but plays a key role in deciding who gets the mandate to form a government following elections. The president also has the power to pardon people and grant clemency.

In the run-up to June’s vote, Herzog refused to say whether he would consider pardoning Netanyahu, who is on trial in three corruption cases.

An attorney by profession at one of the country’s top firms (which was founded by his father), Herzog has a family history that is as close as one comes to Israeli royalty.

He is the grandson of Israel’s first Ashkenazi chief rabbi, Isaac Herzog, for whom he is named, and the son of former IDF major general and then president Chaim Herzog. His brother Michael is a retired IDF brigadier general. His aunt Suzy was the wife of former foreign minister Abba Eban.
...

https://www.timesofisrael.com/herzog-takes-office-as-israels-11th-president-warns-of-dangers-of-polarization/

Lainaus
Honored to be here on the ground for the swearing in of my dear friend @Isaac_Herzog as Israel’s 11th President! His leadership and deep commitment to the state of Israel makes this a truly exciting time for all its people. Myself and @ADL look forward to a bright future ahead. pic.twitter.com/W80zAWm6R9 — Jonathan Greenblatt (@JGreenblattADL) July 7, 2021

Karjala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 110
  • Liked: 155
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8192 : 30.07.2021, 19:17:18 »
Toisessa ketjussa kyseltiin rakettien rahoituksen perään. Tässä konfliktissa taitaa olla kyse Netanjahun asemasta: häntä odottaa korruptio-oikeudenkäynti ja Israelia tutkinta sotarikoksista.
Lainaus
Liberman: Netanyahu sent Mossad head, general to Qatar, ‘begged’ it to pay Hamas

Yisrael Beytenu party leader says the pair were sent by PM two weeks ago to convince Doha not to end its money transfers to the Gaza-based terror group

Mossad chief Yossi Cohen and the top officer of the Israel Defense Forces in charge of Gaza, Herzi Halevi, visited Qatar earlier this month on the instructions of Prime Minister Benjamin Netanyahu to plead with its leaders to continue their periodical payments to Hamas, Yisrael Beytenu party chief Avigdor Liberman claimed Saturday night.

Speaking to Channel 12 news, Liberman censured Netanyahu for having “begged” the Qataris to continue supporting the Gaza-based terror group.

“On Wednesday two weeks ago the head of Mossad… and the head of [IDF] Southern Command visit Qatar on an errand from Netanyahu, and they simply beg the Qataris to keep sending money to Hamas after March 30. The Qataris have said they will stop sending money on March 30,” Liberman said.

“Both Egypt and Qatar are angry with Hamas and planned to cut ties with them. Suddenly Netanyahu appears as the defender of Hamas, as though it was an environmental organization. This is a policy of submission to terror,” he said, adding that Israel was paying Hamas “protection money” to maintain the calm.

The Yisrael Beytenu leader has become a leading critic of Netanyahu’s, and twice frustrated Netanyahu’s efforts to form a majority coalition after elections last April and September. Israel goes to the polls for the third time in a year on March 2.

In the TV interview, Liberman also said that Netanyahu will seek a plea bargain after the elections, having been indicted for graft in three cases. The prime minister’s trial is set to start on March 17. Netanyahu “is not running in these elections in order to put a government together. He’s running in order [to strengthen his position] to seal a plea bargain,” said Liberman.
...

Liberman, the former defense minister, has accused Netanyahu of paying protection money to Hamas in the past (despite the payments having started during his time in office).

The transfers were also opposed by Palestinian Authority President Mahmoud Abbas, who has sought to pressure and weaken Hamas in Gaza.

Israel’s government has offered little information about the transfers.
...

https://www.timesofisrael.com/mossad-chief-top-general-visited-qatar-begged-it-to-pay-hamas-liberman-says/
Kyseisessä tilanteessa on politiikko vastaan politiikko, vaikea sanoa kumpi valehtelee enemmän.

Karjala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 110
  • Liked: 155
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8193 : 30.07.2021, 19:21:52 »
Israelia syytetään sotarikoksista, tekee mitä tahansa palestiinalaisten tms. suhteen. Se on ihan normimeininkiä.
Eivät he viitsi edes välittää noista syytöksistä enää.
Mitäköhän palet tekee kiinni saamilleen israelin sotilaille/siviileille?.Ensiksi ampuvat raketteja israeliin jonka jälkeen se vastaa jonka jälkeen israelista yritetään tehdä syyllistä.
Riippuu vähän kuka. Jos on vähemmän ÄO:ta niin voi seurata joukkolynkkaus (kuten ne muutama sotilas jotka kääntyivät risteyksessä väärään suuntaan ja päätyivät Jeniniin), jos enemmän niin ne vaihdetaan ties moneen sataan tai tuhanteen terroristiin jotka istuu vankilassa.
Kolmas vaihtoehto taas on nämä edelliset yhdistetty, eli tapetaan juutalaiset, ja sitten heidän ruumiinsa vaihdetaan terroristeihin. Tämmöstäkin Israelin hallitus harrastaa.

Karjala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 110
  • Liked: 155
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8194 : 30.07.2021, 19:37:04 »
Israel kysymystä pohtiessa kannattaa miettiä mitä me saisimme, jos tukisimme Israelia. Ei ole mitään merkkejä, että Israelissa olisi minkäänlaista tukea islamisaatiota vastaan. Joten miksi meitä kiinnostaisi heidän ongelmat Lähi-idässä, jos kuulemme tällaisia kommentteja, joissa tiedostetaan islamisaatio, tiedostetaan, että se tuhoaa Euroopan ja että se on paha asia. Ja lopuksi toivotaan sitä meille kostona historiallisista vääryyksistä mitä jotkut eurooppalaiset ovat heille joskus tehneet?

Lainaus
'Islamization of Europe a good thing'

Rabbi Baruch Efrati believes Jews should 'rejoice at the fact that Europe is paying for what it did to us for hundreds of years by losing its identity.' He praises Islam for promoting modesty, respect for God

As concerns grow over the increasing number of Muslims in Europe, it appears not everyone is bothered by the issue, including an Israeli rabbi who even welcomes the phenomenon.

Rabbi Baruch Efrati, a yeshiva head and community rabbi in the West Bank settlement of Efrat, believes that the Islamization of Europe is actually a good thing.

"With the help of God, the gentiles there will adopt a healthier life with a lot of modesty and integrity, and not like the hypocritical Christianity which appears pure but is fundamentally corrupt," he explained.

Rabbi Efrati was asked to discuss the issue by an oriental studies student, who inquired on Judaism's stand toward the process Europe has been going through in recent years.

Following the election of a hijab-wearing Muslim woman as the mayor of the Bosnian city of Visoko for the first time in continent's history, the student asked the rabbi on the Kipa website: "How do we fight the Islamization of Europe and return it to the hands of Christians and moderates?"

Efrati wrote in response that the Islamization of Europe was better than a Christian Europe for ethical and theological reasons – as a punishment against Christians for persecuting the Jews and the fact that Christianity, as opposed to Islam, is considered "idolatry" from a halachic point of view.

"Jews should rejoice at the fact that Christian Europe is losing its identity as a punishment for what it did to us for the hundreds of years were in exile there," the rabbi explained as the ethical reason for favoring Muslims, quoting shocking descriptions from the Rishonim literature (written by leading rabbis who lived during the 11th to 15th centuries) about pogroms and mass murders committed by Christians against Jews.

"We will never forgive Europe's Christians for slaughtering millions of our children, women and elderly… Not just in the recent Holocaust, but throughout the generations, in a consistent manner which characterizes all factions of hypocritical Christianity…

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4299673,00.html
Kyseinen rabbi joko sumuttaa tahallisesti tai sitten on vähemmän viisas. Siinä ei ole mitään järkeä jos juutalaiset/Israel auttaisi tuhoamaan Euroopan, seuraavaksi olisi vain kahta kovempi paine Israelia kohtaa vaikka ei Eurooppa yleisesti mitenkään Israeliin myötäisesti suhtaudu. Parempi naapuri joka ei tykkää sinusta kuin naapuri joka haluaa tappaa sinut. Jokaisen juutalaisen kannattaa tajuta tämä.

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 265
  • Liked: 634
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8195 : 31.07.2021, 09:51:11 »
Kyseisessä tilanteessa on politiikko vastaan politiikko, vaikea sanoa kumpi valehtelee enemmän.

Hamas on jo itsessään Israelin luoma ja rahoittama järjestö.
Lainaus
Hamas Israel’s own creation

During the early 1970s the greatest enemy to Israel was known as the Palestinian Liberation Organization who was known for waging terror attacks on Israeli civilians and targets all over the world.

The PLO was known for being a Socialist organization whose sole purpose was the elimination of the state of Israel along with the establishment of a socialist state of Palestine where the constitution would be run by secular Marxism rather than Islam.

Due to the short sidedness of the Rabin administration and later Begin there was an idea to bring about a branch of the Muslim Brotherhood into Gaza and the Palestinian territories to counter balance the strength and popularity of the PLO.
...

Precursor to Hamas was from the Muslim Brotherhood who were persecuted by the secular Ba’athist government of Egypt to the point their leader Sayyid Qutb was executed by the Egyptian government in 1966.

Egypt and secular socialist Arab governments were at war at the time against Islamic extremism so the Israelis saw them as a natural ally against their common enemy.

Shiekh Yassin was on such good terms with the Israeli state that he would receive treatment in Israeli hospitals.

According to Andrew Higgin, ” Israel’s military-led administration in Gaza looked favorably on the paraplegic cleric, who set up a wide network of schools, clinics, a library and kindergartens. Sheikh Yassin formed the Islamist group Mujama al-Islamiya, which was officially recognized by Israel as a charity and then, in 1979, as an association. Israel also endorsed the establishment of the Islamic University of Gaza, which it now regards as a hotbed of militancy. The university was one of the first targets hit by Israeli warplanes in the [2008-9 Operation Cast Lead].”

Many Israeli government officials saw the improvement of the quality of life in the Palestinian territories as a way prevent radicalization of the Arab residents so in 1979 Mujama Al Islamiyah got the status as a charity organization with the ability to be able to raise millions of dollars in decades.
...

According to The Interceptor, ” Brig. Gen. Yitzhak Segev, who was the Israeli military governor in Gaza in the early 1980s. Segev later told a New York Times reporter that he had helped finance the Palestinian Islamist movement as a “counterweight” to the secularists and leftists of the Palestine Liberation Organization and the Fatah party, led by Yasser Arafat (who himself referred to Hamas as “a creature of Israel.”).”

General Segev himself even admits to funding Hamas himself with Israeli taxpayers money that was later used to kill the same people who were funding them.

In 1987 when an Israeli military truck collided with a Palestinian vehicle killing four Palestinians in the car accident the first Intifada started.

In the same year of 1987 during the Intifada Hamas was founded and even staged its first attack on Israel in 1988, abducting and killing two IDF soldiers.
...

https://blogs.timesofisrael.com/hamas-israels-own-creation/

Karjala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 110
  • Liked: 155
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8196 : 01.08.2021, 17:03:59 »
Kyseisessä tilanteessa on politiikko vastaan politiikko, vaikea sanoa kumpi valehtelee enemmän.

Hamas on jo itsessään Israelin luoma ja rahoittama järjestö.
Lainaus
Hamas Israel’s own creation

During the early 1970s the greatest enemy to Israel was known as the Palestinian Liberation Organization who was known for waging terror attacks on Israeli civilians and targets all over the world.

The PLO was known for being a Socialist organization whose sole purpose was the elimination of the state of Israel along with the establishment of a socialist state of Palestine where the constitution would be run by secular Marxism rather than Islam.

Due to the short sidedness of the Rabin administration and later Begin there was an idea to bring about a branch of the Muslim Brotherhood into Gaza and the Palestinian territories to counter balance the strength and popularity of the PLO.
...

Precursor to Hamas was from the Muslim Brotherhood who were persecuted by the secular Ba’athist government of Egypt to the point their leader Sayyid Qutb was executed by the Egyptian government in 1966.

Egypt and secular socialist Arab governments were at war at the time against Islamic extremism so the Israelis saw them as a natural ally against their common enemy.

Shiekh Yassin was on such good terms with the Israeli state that he would receive treatment in Israeli hospitals.

According to Andrew Higgin, ” Israel’s military-led administration in Gaza looked favorably on the paraplegic cleric, who set up a wide network of schools, clinics, a library and kindergartens. Sheikh Yassin formed the Islamist group Mujama al-Islamiya, which was officially recognized by Israel as a charity and then, in 1979, as an association. Israel also endorsed the establishment of the Islamic University of Gaza, which it now regards as a hotbed of militancy. The university was one of the first targets hit by Israeli warplanes in the [2008-9 Operation Cast Lead].”

Many Israeli government officials saw the improvement of the quality of life in the Palestinian territories as a way prevent radicalization of the Arab residents so in 1979 Mujama Al Islamiyah got the status as a charity organization with the ability to be able to raise millions of dollars in decades.
...

According to The Interceptor, ” Brig. Gen. Yitzhak Segev, who was the Israeli military governor in Gaza in the early 1980s. Segev later told a New York Times reporter that he had helped finance the Palestinian Islamist movement as a “counterweight” to the secularists and leftists of the Palestine Liberation Organization and the Fatah party, led by Yasser Arafat (who himself referred to Hamas as “a creature of Israel.”).”

General Segev himself even admits to funding Hamas himself with Israeli taxpayers money that was later used to kill the same people who were funding them.

In 1987 when an Israeli military truck collided with a Palestinian vehicle killing four Palestinians in the car accident the first Intifada started.

In the same year of 1987 during the Intifada Hamas was founded and even staged its first attack on Israel in 1988, abducting and killing two IDF soldiers.
...

https://blogs.timesofisrael.com/hamas-israels-own-creation/
Ei Hamas Israelin luoma ole, vaan Ahmad Jassinin ja muutaman muun tyypin. Israel tottakai näki asian positiivisesti jos kaksi vihollista taistelee keskenään. Myötämielinen suhtautuinen kesti ehkä muutamasta kk:sta vajaa vuoteen. Toukokuussa 1987 kun eka intifada alkoi, Hamas aloitti iskut ja Israel vastaavasti järkkäs satoja pidätyksiä. Jassinia ei pidätetty koska oli rampa. Tosin myöhemmin pidätettiin hänet ja terveystilanteensa takia joutuivat antamaan hänelle sairaalahoitoa ettei kuolisi vankilassa käsiin.
Terroristin loppu oli kuitenkin se että rikoslista kasvoi liian pitkäksi ja hänet pysäitettiin ohjuksella.

Rahoituksesta pitäis saada numeroita. Onko satoja vai tuhansia. Tosin tuskinpa enää kun Hamas on vallannut kaistaleen kokonaan. Mielummin ostavat aseita terroristeja vastaa kuin ostavat aseita terroristeille.

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 265
  • Liked: 634
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8197 : 01.08.2021, 18:40:23 »
Ei Hamas Israelin luoma ole, vaan Ahmad Jassinin ja muutaman muun tyypin. Israel tottakai näki asian positiivisesti jos kaksi vihollista taistelee keskenään. Myötämielinen suhtautuinen kesti ehkä muutamasta kk:sta vajaa vuoteen. Toukokuussa 1987 kun eka intifada alkoi, Hamas aloitti iskut ja Israel vastaavasti järkkäs satoja pidätyksiä. Jassinia ei pidätetty koska oli rampa. Tosin myöhemmin pidätettiin hänet ja terveystilanteensa takia joutuivat antamaan hänelle sairaalahoitoa ettei kuolisi vankilassa käsiin.
Terroristin loppu oli kuitenkin se että rikoslista kasvoi liian pitkäksi ja hänet pysäitettiin ohjuksella.

Kyllä se vaan käytännösä on, kuten tästäkin lainauksesta voit todeta. Israelin tarkoituksena oli sama kuin tänä päivänä, eli jakaa palestiinalaiset kahteen leiriin. Jos olet eri mieltä, niin jatkossa lainauksia lähteiden kera. Muuten on turha jatkaa aiheesta.
Lainaus
How Israel Helped to Spawn Hamas

Surveying the wreckage of a neighbor's bungalow hit by a Palestinian rocket, retired Israeli official Avner Cohen traces the missile's trajectory back to an "enormous, stupid mistake" made 30 years ago.

"Hamas, to my great regret, is Israel's creation," says Mr. Cohen, a Tunisian-born Jew who worked in Gaza for more than two decades. Responsible for religious affairs in the region until 1994, Mr. Cohen watched the Islamist movement take shape, muscle aside secular Palestinian rivals and then morph into what is today Hamas, a militant group that is sworn to Israel's destruction.
...

https://www.wsj.com/articles/SB123275572295011847

Rahoituksesta pitäis saada numeroita. Onko satoja vai tuhansia. Tosin tuskinpa enää kun Hamas on vallannut kaistaleen kokonaan. Mielummin ostavat aseita terroristeja vastaa kuin ostavat aseita terroristeille.

Lainaus
Netanyahu: Money to Hamas part of strategy to keep Palestinians divided

Prime Minister Benjamin Netanyahu defended Israel’s regular allowing of Qatari funds to be transferred into Gaza, saying it is part of a broader strategy to keep Hamas and the Palestinian Authority separate, a source in Monday’s Likud faction meeting said.

Netanyahu explained that, in the past, the PA transferred the millions of dollars to Hamas in Gaza. He argued that it was better for Israel to serve as the pipeline to ensure the funds don’t go to terrorism.
“Now that we are supervising, we know it’s going to humanitarian causes,” the source said, paraphrasing Netanyahu.

The prime minister also said that, “whoever is against a Palestinian state should be for” transferring the funds to Gaza, because maintaining a separation between the PA in the West Bank and Hamas in Gaza helps prevent the establishment of a Palestinian state.
...

The Blue and White Party’s platform calls to stop allowing the transfer of funds to Hamas, calling it mafia-style “protection” payments.

Yisrael Beytenu leader Avigdor Liberman, who resigned as head of the Defense Ministry over Gaza policies, said on Saturday that the payments are a “miserable decision,” marking “the first time Israel is funding terrorism against itself.
...

https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/netanyahu-money-to-hamas-part-of-strategy-to-keep-palestinians-divided-583082

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 201
  • Liked: 10881
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8198 : 01.08.2021, 20:48:50 »
Oletteko kuulleet väitteestä, että nykypäivän "juutalaisilla" ei ole mitään todellista yhteyttä muinaiseen Juudan heimoon tai muinaisen Juudean asukkaisiin?

Heidän sanotaan olevan todellisuudessa sekarotuinen myöhäsyntyinen kansa, pitkälti mustan meren khazaarien päälle rakentuva joukko. Heidän avioliittonsa ja sukurakenteensa poikkeavat täysin Israelin kansan tavoista. Israelin kansa märitti itsensä patrilineaarisesti (isä ratkaisee mihin heimoon ja sukuun kuulut) kun taas nykypäivän "juutalaiset" määrittelevät itsensä matrilineaarisesti (äiti ratkaisee. Lisäksi seka-avioliitot ovat sallittuja, mistä kertoo myös heidän sekarotuisuutensa. Israelin kansan puitteissa ei-israelilaisen kanssa ei saanut mennä naimisiin).

Kuulemma he esittävät olevansa ja kuvittelevat olevansa Juudan heimoa, vaikka todellisuudessa eivät sitä ole. Joskus jotkut heistä itsekin tunnustavat sen. Tietysti myöskään heidän uskontonsa ei ole sitä israelin kansan uskontoa, josta Vanhasta testamentista voi lukea. Mikäli tämä on totta, moderni Israelin valtio menettää merkittävän osan legitimiterttiään, koska silloin "juutalaisilla" ei ole mitään historiallista oikeutta alueeseen.

Strictly speaking, it is incorrect to call an ancient Israelite a Jew or to call a contemporary Jew an Israelite or a Hebrew.

- 1980 Jewish Almanac p. 3

This is not an uncommon impression and one finds it sometimes among Jews as well as Christians – that Judaism is the religion of the Hebrew Bible.  It is, of course, a fallacious impression.  Judaism is not the religion of the Bible.”

–Rabbi Ben Zion Bokser, Judaism and the Christian Predicament, New York : Alfred A. Knopf, 1967, p. 59.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 118
  • Liked: 3244
  • 17 v.
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8199 : 02.08.2021, 00:45:56 »
^

Olen kuullut. Siinä on vain pari muttaa:

a) Kasaarit teorian mukaan kääntyivät juutalaisuuteen 700-luvulla, mutta juutalaisia tiedetään olleen esim. Euroopassa jo antiikin ajoista, tyyliin ennen Rooman valtakunnan syntyä. En minä ainakaan ole kuullut vuosisadasta Euroopan historiassa, jolloin juutalaisia ei olisi ollut, eli että he olisivat hävinneet jossain vaiheessa.

b) Tutkijat eivät ole varmoja, onko tällaista kasaarien kääntymistä juutalaisuuteen edes tapahtunut. Jos onkin, niin sitten pitäisi vielä jotenkin korvata ja syrjäyttää olemassa olleet juutalaisyhteisöt. Ja tämä kaikkialla tunnetussa maailmassa.

Juutalaiset vaihtoivat sukulinjan kulkemaan äidin suvussa keski-ajalla Euroopassa, koska ”ainakin äidistä voidaan olla varma”. Ei siksi, että olisivat eläneet kuin pellossa, vaan siksi, että juutalaisia naisia raiskattiin melko herkästi, eli isälinja saattoi katketa. On totta, että Mooseksen lakiin kuuluu vaatimus juutalaisuuden sisäisistä avioliitoista, mutta eipä tuota oikein jengi noudattanut edes Vanhassa Testamentissa. Jeesuksellakin on sukulinjassaan juutalaisuuden ulkopuolelta tulleita ihmisiä. Lisäksi juutalaisuuteen kääntyminen ja kansaan liittyminen on aina ollut sallittua ihan VT:n käskyllä. Eli siinä mielessä ei oikeastaan edes haittaa yhtään mitään, vaikka kasaarit olisivatkin liittyneet juutalaisiin, onhan juutalaisilla eri puolilla maailmaa muutenkin selvästi havaittavaa yhdennäköisyyttä paikallisiin kansoihin, eli seka-avioliittoja on varmasti harrastettu. Syrjäyttäminen sitä vastoin on minusta hyvinkin epäuskottava teoria, eli itse olen hyvinkin vakuuttunut, että geneettiset linjat joka tapauksessa löytyvät, eivätkä ne välttämättä ole edes kovin häviäviä. Lisäksi tiedetään, että osa juutalaisista jäi Israeliin, kun diaspora alkoi, eli juutalaiset ovat muuten ylivoimaisesti kauimmin alueella yhtäjaksoisesti ja tähän päivään asti asunut kansa. Lisäksi kun juutalaiset valloittivat Kanaanin maan, niin kanaanilaisia ei hävitetty, vaan he sulautuivat juutalaisiin. Tätä kautta heidän suonissaan virtaa myös kanaanilaista verta. Eli oikeus tuohon maahan nähdäkseni periytyy juutalaisille todella kaukaa.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 269
  • Liked: 3087
  • Mankuva rasitin.
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8200 : 02.08.2021, 01:49:59 »
Lainaus
Lisäksi tiedetään, että osa juutalaisista jäi Israeliin, kun diaspora alkoi, eli juutalaiset ovat muuten ylivoimaisesti kauimmin alueella yhtäjaksoisesti ja tähän päivään asti asunut kansa.

Eipä ollut. Beduiinit ovat henganneet alueella niin kauan kuin homo sapiens on siellä asunut.

Kakkossija menee samaritaaneille, jotka tosin ovat kuolemassa sukupuuttoon, mikä on ihan hyvä asia.

Alkuperäinen yishuv on pääluvun puolesta samaritaaneihin verrattavissa oleva mikroyhteisö. Se ei ole aivan yhtäjaksoisesti pysytellyt Jerusalemissa & lähiseuduilla, koska onnistui erinäisillä jekuilla suututtamaan monet valloittajat.

Vuonna 70 oli kaksi itseään Israeliksi kutsuvaa yhteisöä, kirkko ja synagoga, mutta sen nimistä maa-aluetta ei ollut.

Lainaus
Lisäksi kun juutalaiset valloittivat Kanaanin maan, niin kanaanilaisia ei hävitetty, vaan he sulautuivat juutalaisiin. Tätä kautta heidän suonissaan virtaa myös kanaanilaista verta. Eli oikeus tuohon maahan nähdäkseni periytyy juutalaisille todella kaukaa.

*Heprealaiset valloittivat. Vaikka ottaisit Raamatun kertomukset 1:1 todesta, niin juutalaisia ei myöhäispronssikaudella vielä ollut. Kanaanin valloituskertomukset on myöhemmin muinaisuuteen projisoitua anakronistista sepitystä siitä, miten asioiden olisi haluttu olevan. Kanaanin vapautuminen Egyptin vallasta ~1200 e.Kr. tosiaan tapahtui, siihen varmaan liittyi paimentolaisten, ylängön viljelijöiden ja rannikon possunsyöjien kiistelyitä (possunluiden raja liikkui) mutta väestönvaihtoa ei tapahtunut ylängöllä, ei edes laajaa maahanmuuttoa mikä olisi vaihtanut kulttuurin. Rannikolla sensijaan väestö vaihtui kun merikansat purjehtivat mestoille jostain Kreetalta tjsp ja perustivat Filistean.

Muinaiskanaanilaisille eniten sukua ovat nykykanaanilaiset eli palestiinalaiset. Luonnonoikeuden kannalta perintömaa kuuluu heille. Kristittyinä tunnustamme sen hengellisesti kuuluvan Israelille eli kirkolle ja kuninkaallemme :)

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 118
  • Liked: 3244
  • 17 v.
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8201 : 02.08.2021, 02:29:04 »
^

Vastaan nyt vain yhteen väitteeseesi, kun ei jaksa tähän aikaan enempää:

Palestiinalaisten yhteys kanaanilaisiin on väite, jota he itse levittävät. Todellisuudessa he ovat jo määritelmällisesti arabeja ja ainoa yhteys kanaanilaisiin on mahdollinen sekoittuminen alueen juutalaisiin ja libanonilaisiin. Kanaanilaiset, tahi sitten filistealaiset, joista Palestiina-sana tulee, eivät todellakaan ole näiden arabien esi-isiä. Ennen konfliktin syntyä kukaan ei koskaan puhunut mitään tällaisesta ”palestiinalaisten” taustasta eivätkä he edes olleet ”palestiinalaisia”, vaan tämä nimitys kuului juutalaisille.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 477
  • Liked: 4220
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8202 : 04.08.2021, 23:50:50 »
https://www.verkkouutiset.fi/israel-varoittaa-libanonia-raja-hallintaan-tai-iskemme-kovempaa/
Kun Libanon hajoaa, eri ryhmät ottavat valtaa. Jotkut lähtevät sohimaan Israelin suuntaan.
Turpiinsa saavat, mutta periaatteesta.
Israel ei katso kauaa sitä, jos pohjoisrajoja pommitetaan...
« Viimeksi muokattu: 05.08.2021, 00:02:51 kirjoittanut DuPont »

AmorEnTiemposDeCorona

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 144
  • Liked: 121
  • Guido Don Lust
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8203 : 05.08.2021, 10:35:57 »

Lainaus
Kyseinen rabbi joko sumuttaa tahallisesti tai sitten on vähemmän viisas. Siinä ei ole mitään järkeä jos juutalaiset/Israel auttaisi tuhoamaan Euroopan, seuraavaksi olisi vain kahta kovempi paine Israelia kohtaa vaikka ei Eurooppa yleisesti mitenkään Israeliin myötäisesti suhtaudu. Parempi naapuri joka ei tykkää sinusta kuin naapuri joka haluaa tappaa sinut. Jokaisen juutalaisen kannattaa tajuta tämä.


Kun Talmud ja Toora käskee torpedoida tietyt kansat "syystä että" niin siinä taida paljon järki päätä pakottaa.

"Tehkää sen sijaan heille näin: repikää maahan heidän alttarinsa, murskatkaa heidän kivipatsaansa, hakatkaa poikki heidän asera- paalunsa ja polttakaa heidän jumalankuvansa.
Muistakaa, että olette Herralle, Jumalallenne, pyhitetty kansa. Herra, teidän Jumalanne, valitsi teidät maailman kaikkien kansojen joukosta omaksi kansakseen."

5. MOOS 7:5,6
« Viimeksi muokattu: 05.08.2021, 10:38:25 kirjoittanut AmorEnTiemposDeCorona »
Rauhan Susi. Perustuslaki 12 § Proud Western Chauvinist. This (is the) Holy Ground

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 269
  • Liked: 3087
  • Mankuva rasitin.
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8204 : 05.08.2021, 11:20:16 »
Palestiinalaisten yhteys kanaanilaisiin on väite, jota he itse levittävät. Todellisuudessa he ovat jo määritelmällisesti arabeja ja ainoa yhteys kanaanilaisiin on mahdollinen sekoittuminen alueen juutalaisiin ja libanonilaisiin. Kanaanilaiset, tahi sitten filistealaiset, joista Palestiina-sana tulee, eivät todellakaan ole näiden arabien esi-isiä.

 ;D Joo, latinot ovat varmaan espanjalaisia?

Tagit: israel