Kirjoittaja Aihe: Yleinen Israel-keskustelu  (Luettu 1486120 kertaa)

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 542
  • Liked: 7645
  • Hygieniadiktatuurista ilmastodiktatuuriin
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8160 : 19.05.2021, 08:09:45 »

Kaikki tietää Bidenin sanottavan tulevan suoraan teleprompterista. Mutta kuka kirjoittaa Bidenin ohjelman teleprompteriin? Äärivasemmistolaiset pro-palestiinamieliset piirit varapresidentti Kamala ympäristössä on minun valistunut arvaukseni…

Bidenin takana on jokin taho, mutta Kamalan takana ei ole? Mutta kuka kirjoittaa Kamalan puheet? Ehkä Kamalan juutalainen aviomies Doug Emhoff?

Päätelmäsi on enemmän kuin kyseenalainen.

Oletetaan kuitenkin, että Kamalalla olisi teleprompteri.

Ja oletuksen mukaisesti:

Premissit:

Koska
1)   Kamala on voimakas, nuori ja terve
2)   Ja Kamala tarvitsee töissä teleprompteria
3)   Ja teleprompterin tekstin kirjoittaa aina aviopuoliso
4)   Ja Joe Biden on tässä poikkeus, koska miestä ei ohjaa vaimo, ( :roll:) vaan Kamala
5)   Ja Kamala on äärivasemmistolainen
6)   Ja Kamalalla on aviomies.
7)   Ja mies on juutalainen.
8.)   Ja koska Kamalan mies on juutalainen, niin israelivastainen. ( :roll:)
9)   Ja Kamala on kiltti ja miehelleen kuuliainen aviovaimo.
10)   Ja kaikki vaimot ajattelee kuten mies käskee, niin myös voimakkaat, häikäilemättömät ja vallanhimoiset naiset ajattelee kuten mies käskee.
11)   Ja koska myös äärivasemmistolaiset taistelufeministit - kuten Kamala -  ajattelee kuten aviomies käskee


Johtopäätös:

Niin
Kamalan puheet kirjoittaa Kamalan mies.

 ;D

Looginen päättely – tai syy ja seuraus-suhteet ja niiden oikea järjestys– ei kuitenkaan toimi niinkuin sinä edellä esitit, vaan premisseistä vedetään johtopäätös - eikä päinvastoin.
Päätelmäsi on kuin juutalaista (rikkaita ja ahneita) maailmanherruuden salaliittoteoriaa kannattavan machomiehen märkä unelma.
Kuka hyötyy?

Valli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 339
  • Liked: 4005
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8161 : 19.05.2021, 16:03:31 »
Aika huvittavaa jos totta.


vihapuhegeneraattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 487
  • Liked: 5008
  • Generating Hatespeech since 2011
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8162 : 20.05.2021, 12:52:39 »
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1031af39-a6f0-4dac-a227-5bd46249ee84

Lainaus
Tulitauko lähellä Gazan konfliktissa? Hamas ennakoi pikaista sopua – Israel ilmoitti jatkavansa pommituksia

Palestiinalaistytöt istumassa räjähtämättömän pommin päällä Gazassa. Pommitusten yhteydessä kuolleiden palestiinalaisten määrä on noussut yli 220 henkilöön, joista ainakin 60 on lapsia. Israelissa levottomuudet ovat vaatineet ainakin kymmenen aikuisen ja kahden lapsen hengen. EPA

Israelin ja Palestiinan välinen konflikti jatkuu jo kymmenettä päivää, vaikka maailmanlaajuinen, tulitaukoa vaativa paine kasvaa.

Hamasin johdon mukaan tulitaukoon liittyvissä neuvotteluissa on ollut ”positiivinen tunnelma”, ja erityisesti Egypti on tarjonnut maille neuvotteluapuaan.

Uutistoimisto Reutersin mukaan egyptiläinen turvallisuusviranomainen onkin kertonut osapuolten periaatteessa sopineen tulitauosta, mutta sen ehdot ovat edelleen neuvottelun alla.

– Meneillään olevat yritykset tulitauosta tulevat onnistumaan. Odotan tulitaukoa seuraavien päivän tai kahden aikana, ja se perustuu osapuolten yhteiseen sopimukseen, libanonilaista al-Mayadeen TV:tä siteeraava Reuters kertoo Hamasin edustajan Moussa Abu Marzoukin sanoneen keskiviikkona.

Myös esimerkiksi Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on painostanut Israelin pääministeriä Benjamin Netanjahua keskeyttämään Gazan pommittamisen.
<SNIP>


Hamasilta on siis raketit loppumassa. Montakohan kertaa munkin elämän aikana mä oon nähnyt saman kuvion.

Tom Packalenin (PS) yritys tuottaa huonolaatuisia vihapuhetutkimuksia nuivia vastaan eikä kukaan PS:stä kommentoi asiaa.

https://hommaforum.org/index.php/topic,125944.msg3299671.html#msg3299671

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 226
  • Liked: 535
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8163 : 20.05.2021, 18:03:26 »

Kaikki tietää Bidenin sanottavan tulevan suoraan teleprompterista. Mutta kuka kirjoittaa Bidenin ohjelman teleprompteriin? Äärivasemmistolaiset pro-palestiinamieliset piirit varapresidentti Kamala ympäristössä on minun valistunut arvaukseni…

Bidenin takana on jokin taho, mutta Kamalan takana ei ole? Mutta kuka kirjoittaa Kamalan puheet? Ehkä Kamalan juutalainen aviomies Doug Emhoff?

Päätelmäsi on enemmän kuin kyseenalainen.

Oletetaan kuitenkin, että Kamalalla olisi teleprompteri.

Ja oletuksen mukaisesti:

Premissit:

Koska
1)   Kamala on voimakas, nuori ja terve
2)   Ja Kamala tarvitsee töissä teleprompteria
3)   Ja teleprompterin tekstin kirjoittaa aina aviopuoliso
4)   Ja Joe Biden on tässä poikkeus, koska miestä ei ohjaa vaimo, ( :roll:) vaan Kamala
5)   Ja Kamala on äärivasemmistolainen
6)   Ja Kamalalla on aviomies.
7)   Ja mies on juutalainen.
8.)   Ja koska Kamalan mies on juutalainen, niin israelivastainen. ( :roll:)
9)   Ja Kamala on kiltti ja miehelleen kuuliainen aviovaimo.
10)   Ja kaikki vaimot ajattelee kuten mies käskee, niin myös voimakkaat, häikäilemättömät ja vallanhimoiset naiset ajattelee kuten mies käskee.
11)   Ja koska myös äärivasemmistolaiset taistelufeministit - kuten Kamala -  ajattelee kuten aviomies käskee


Johtopäätös:

Niin
Kamalan puheet kirjoittaa Kamalan mies.

 ;D

Looginen päättely – tai syy ja seuraus-suhteet ja niiden oikea järjestys– ei kuitenkaan toimi niinkuin sinä edellä esitit, vaan premisseistä vedetään johtopäätös - eikä päinvastoin.
Päätelmäsi on kuin juutalaista (rikkaita ja ahneita) maailmanherruuden salaliittoteoriaa kannattavan machomiehen märkä unelma.

Miksi vastaat edes kun poimit viestistä vain yhden irrallisen osan ja ymmärrät senkin tahallaan väärin? Menet vain henkilökohtaisuuksiin ja ymmärrät tarkoituksella väärin.

Lainaus
In Harris, Biden chooses a traditionally pro-Israel Dem as his veep candidate

Former vice president Joe Biden made history Tuesday by choosing California Senator Kamala Harris as his running mate. The 55-year-old senator will be a VP candidate of many firsts: the first woman of color, the first daughter of immigrants and the first Indian American to be on a major party’s presidential ticket.

When it comes to US policy on Israel, her positions more or less reflect mainstream Democratic thinking over the last 10 years.

Harris supports a two-state solution to the Israeli-Palestinian conflict and believes in a robust US-Israel relationship, including the continuation of American military aid to the Jewish state.
...

In November 2017, she visited Israel and met with Prime Minister Benjamin Netanyahu. In April 2019, the senator’s then campaign communications director Lily Adams told McClatchy that her “support for Israel is central to who she is.”

Even as insurgent progressives like Ocasio-Cortez have been deeply critical of Israel’s tactics in Gaza during flareups, Adams told McClatchy that Harris was “firm in her belief that Israel has a right to exist and defend itself, including against rocket attacks from Gaza.”

The Howard University graduate has also maintained a close relationship with the American Israel Public Affairs Committee (AIPAC). The former prosecutor was very public about her private meetings with AIPAC officials in March 2019, amid the pro-Israel lobby’s annual policy conference.

Biden’s announcement that he had chosen Harris as his running mate drew swift praise from Jewish Democratic advocacy groups.

“Harris prioritizes the same issues as Jewish voters, and will work diligently to defend our values in the White House, alongside our next president, Joe Biden,” said Hailie Soifer, the head of the Jewish Democratic Council of America and a former Harris aide.
...

https://www.timesofisrael.com/in-harris-biden-chooses-a-traditionally-pro-israel-dem-as-his-veep-candidate/
Lainaus
‘Radical left?’ Try again. On Israel, VP-elect Harris may be to right of Biden

From the moment Kamala Harris was introduced as the vice presidential nominee for the Democratic Party in August, US President Donald Trump and the Republican Party launched a campaign attempting to brand her as a “radical” politician who would pull Joe Biden to the far left.
...

On certain issues, Harris may indeed outflank the president-elect, but Israel is definitely not one of them.

In fact, the vice president elect’s record on the Jewish state indicates that she may be even more hawkish than Biden, who has sought throughout the campaign to differentiate himself from the progressive wing of the Democratic party.

JNF over J Street

Harris has only been on the national stage since 2017, but the stances she has taken in her three years as Senator place her rather squarely in the traditional pro-Israel camp of her party.

The first resolution she co-sponsored as a senator was one effectively condemning the Obama-Biden administration’s decision to abstain on a UN Security Council resolution condemning Israeli settlements in the West Bank.

Harris highlighted the co-sponsorship in a 2017 speech at AIPAC’s policy policy conference, saying it would help “combat anti-Israel bias at the United Nations and reaffirm that the United States seeks a just, secure and sustainable two-state solution.”
...

That address was just one of three times Harris spoke at AIPAC, which has fallen out of favor with a growing number of Democrats. More of them tend to prefer the progressive lobby J Street, which believes pressuring the parties is necessary to start peace talks.

More than half of Senate Democrats receive endorsements from J Street. Harris was not among them. Her only association with the group was in November 2017, when she was one of 17 local and federal politicians on the host committee of a party thrown by J Street’s Los Angeles chapter. Biden, on the other hand has spoken at J Street conferences several times and addressed the group at a fundraiser in September.
...

She met with Netanyahu in 2017 in the most recent of three trips she’s made to Israel. She was slated to meet Palestinian Authority President Mahmoud Abbas as well, but Ramallah canceled the meeting hours after the Trump administration threatened to close the diplomatic mission of the Palestine Liberation Organization in Washington.
...

https://www.timesofisrael.com/radical-left-try-again-on-israel-vp-elect-harris-may-be-to-right-of-biden/

Karjala

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 101
  • Liked: 150
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8164 : 20.05.2021, 23:52:24 »
Israelin juutalaisten seassa on aika yleistä ajatella että jenkkien juutalaiset ovat hylänneet heidät, eivätkä todella välitä tai kiinnosta miten Israelissa menee. Galluppien mukaan suurinosa Israelilaisista olisivat äänestäneet Trumppia. Juutalaiset Israelissa ovat yleisesti konservatiiveja kun jenkeissä lipilaareja. Kyseessä on merkittävä ero joka monesti ilmenee heidän keskenään sen jälkeen kun ollaan kuulumiset hymysuin vaihdetta. Tätä ideologista eroa ei voi sivuttaa. Se että hallituksessa on vähän/paljon juutalaisia ei tarkoita että se on hyvä asia juutalaisille. Bernie Sanders on myös kuulema juutalainen mutta yksi suurimmista Israelin vihaajista.
"Parempi läheinen ysätävä kun kaukainen veli".

En tiedä mitä odotuksia israelilaisilla on, mutta ainakaan taloudellisesti eivät ole hylänneet kun Israel on vuodesta toiseen yksi suurimmista taloudellisen ja sotilaallisen avun saajista. Israelin juutalaisilla ei kai kuitenkaan ole äänioikeutta USA:n presidentinvaaleissa. Trump tosin sanoi, että hänet valittaisiin Israelin presidentiksi, mitä ei ole syytä epäillä.

Aiemmassa viestissä sanoit että israelilaiset ovat niin eripurainen ja heterogeeninen ryhmä, etteivät saa edes hallitusta kasaan, mutta nyt he ovatkin konservatiivejä?

Lainaus
Welcome to Tel Aviv, the gayest city on earth

I read the lists and saw the surveys proclaiming Tel Aviv to be the most gay-friendly place this side of the Emerald City. I’m paraphrasing here, but travel guides usually characterize Tel Aviv as gayer than a Neil Patrick Harris pool party.

I’ve had the good fortune to visit plenty of LGBT-friendly utopias, and I couldn’t imagine Tel Aviv snatching the title, tiara, and sash away from locales such as San Francisco, Berlin, or Amsterdam as the place to go for gay.

Well folks, it’s time to set out a plate and a fork, because I’m about to eat my words.

Tel Aviv is, for lack of a better description, super gay. It could even be characterized as post-gay. Most urban centers have a concentrated epicenter affectionately called a gayborhood or a gay ghetto. Tel Aviv doesn’t need to bother with such a dated concept.
...

The question I posed to everybody I met, even the octopus of a man whose hands seemed to be everywhere but on his own cocktail, was why the gays had flocked here? One of my favorite theories involved the Eurovision Song Contest. Israel’s entry into the 1998 edition was the Tel Aviv-based transgender singer named Dana International.

A more plausible explanation may be that Tel Aviv is the most gay friendly city in the Middle East. It’s a welcoming destination for residents of less hospitable territories. The government funds the massive Pride celebration, along with the Tel Aviv Municipal LGBT Community Center. The center hosts a gay parents support group, a queer cinema workshop, painting lessons, a kindergarten, a medical clinic, performance space, and nearly any other service you can imagine.
...

https://www.bostonglobe.com/lifestyle/travel/2016/03/17/welcome-tel-aviv-gayest-city-earth/y9V15VazXhtSjXVSo9gT9K/story.html

Nyt kun juutalaisilla on merkittävä edustus Bidenin hallinnossa ja painavimmat salkut niin nämä eivät muka ajaisi Israelin ja juutalaisten etua, lienevätkö juutalaisia ensinkään? Miksi juuri nämä juutalaiset ja Israelin kaksoiskansalaiset suhtautuisivat negatiivisesti Israeliin? Tosiasiassa presidentiksi tai merkittäviin asemiin ei ole mitään asiaa, jos ei vanno uskollisuutta Israelille, siitä pitävät huolen vaalirahoittajat ja Israelin vaikutusvaltaiset lobbausjärjestöt.

Bernie Sandersilla ei käsittääkseni ole mitään merkittävää asemaa Bidenin hallinnossa. Hän on senaatin budjettivaliokunnan puheenjohtaja. Senaatin enemmistöjohtaja Chuck Schumer puolestaan vastustaa muurin rakentamista Yhdysvalloissa, mutta kannattaa sitä Israelissa, lisäksi Schumer kannattaa aborttia Yhdysvalloissa, mutta vastustaa sitä Israelissa.
Jos jenkkijuutalaiset olisivat isänmaallisempia niin tuki olisi vieläkin suurempi.
Israelin juutalaiset yleisesti konservattiveja. Ei kaikki, kuten esimerkissäsi toit esille. Kaupungit ovat hyvin erilaisia, on arabikaupunkeja, uskonnollisia, lipilaarikaupunkeja, laidasta laitaan.

Juutalaisilla jolla on MYÖS israelin kansalaisuus on tod.näk. suurempi todennäiköisyys tukea Israelia kun ovatkansalaisuuden säilyttäneet tai vaivautuneet hankkimaan. Tottakai jonkin verran Israelin valtio hyötyy, toisista enemmän, toisista vähemmän.

Bernie Sanders oli vain esimerkki että myös juutalainenkin voi olla "Israel-vihaaja". Tämän viikon villeissä meilenosoituksisssa jenkeissä oli myös juutlaisia huutamassa Israelia vastaan.

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 542
  • Liked: 7645
  • Hygieniadiktatuurista ilmastodiktatuuriin
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8165 : 21.05.2021, 08:11:14 »

Bernie Sanders oli vain esimerkki että myös juutalainenkin voi olla "Israel-vihaaja". Tämän viikon villeissä meilenosoituksisssa jenkeissä oli myös juutlaisia huutamassa Israelia vastaan.

On ihan selvää, että juutalaiset eivät ole – eivätkä voikaan olla - mikään poikkeus uskontokuntien tai väestöjen joukossa. Varsinkin jos nämä asuvat poliittiskorrekteissa länsimaissa. Kristittyjen keskuudessa on oman maan vihaaminen ja sen haukkuminen „paska maaksi“ täysin nykyisen poliittiskorrektin trendin mukaista ja „se ainoa moraalisesti oikea vaihtoehto“. Oman maan tuhoaminen ja siirtyminen The Great Resetin kautta maailmanlaajuiseen kollektiiviin on näiden tavoitteena.

Jos juutalainen puolustaa Israelia, niin tämä saa välittömästi „siionisti“- ja „lapsentappaja“-leiman otsaansa. Juutalaisen haukkuminen natsiksi tämän ollessa juutaisuuden ja juutalaisten valtion Israelin isänmaallinen kannattaja – mikä sisältää myös oikeutetun tahdon puolustaa maataan – ontuisi kuitenkin liian pahasti. Siksi fasisti-nimitys – kotoisemmin „natsi“ -  onkin annettu vasemmistolaisen lifestyle-identitääri-ideologian viholliselle: kristillis-enemmistöisen maan kasvatille, mieluimmin valkoiselle miehelle, lisäksi ei-vasemmistolaiselle ja kaiken pahan kruununa isänmaalliselle. Ja tietysti tämä on automaattisesti (koska geneettisesti) myös rasisti. Ja islamophobi. Ja kapitalistisika.
Kuka hyötyy?

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 226
  • Liked: 535
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8166 : 22.05.2021, 20:42:21 »
Toisessa ketjussa kyseltiin rakettien rahoituksen perään. Tässä konfliktissa taitaa olla kyse Netanjahun asemasta: häntä odottaa korruptio-oikeudenkäynti ja Israelia tutkinta sotarikoksista.
Lainaus
Liberman: Netanyahu sent Mossad head, general to Qatar, ‘begged’ it to pay Hamas

Yisrael Beytenu party leader says the pair were sent by PM two weeks ago to convince Doha not to end its money transfers to the Gaza-based terror group

Mossad chief Yossi Cohen and the top officer of the Israel Defense Forces in charge of Gaza, Herzi Halevi, visited Qatar earlier this month on the instructions of Prime Minister Benjamin Netanyahu to plead with its leaders to continue their periodical payments to Hamas, Yisrael Beytenu party chief Avigdor Liberman claimed Saturday night.

Speaking to Channel 12 news, Liberman censured Netanyahu for having “begged” the Qataris to continue supporting the Gaza-based terror group.

“On Wednesday two weeks ago the head of Mossad… and the head of [IDF] Southern Command visit Qatar on an errand from Netanyahu, and they simply beg the Qataris to keep sending money to Hamas after March 30. The Qataris have said they will stop sending money on March 30,” Liberman said.

“Both Egypt and Qatar are angry with Hamas and planned to cut ties with them. Suddenly Netanyahu appears as the defender of Hamas, as though it was an environmental organization. This is a policy of submission to terror,” he said, adding that Israel was paying Hamas “protection money” to maintain the calm.

The Yisrael Beytenu leader has become a leading critic of Netanyahu’s, and twice frustrated Netanyahu’s efforts to form a majority coalition after elections last April and September. Israel goes to the polls for the third time in a year on March 2.

In the TV interview, Liberman also said that Netanyahu will seek a plea bargain after the elections, having been indicted for graft in three cases. The prime minister’s trial is set to start on March 17. Netanyahu “is not running in these elections in order to put a government together. He’s running in order [to strengthen his position] to seal a plea bargain,” said Liberman.
...

Liberman, the former defense minister, has accused Netanyahu of paying protection money to Hamas in the past (despite the payments having started during his time in office).

The transfers were also opposed by Palestinian Authority President Mahmoud Abbas, who has sought to pressure and weaken Hamas in Gaza.

Israel’s government has offered little information about the transfers.
...

https://www.timesofisrael.com/mossad-chief-top-general-visited-qatar-begged-it-to-pay-hamas-liberman-says/

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 381
  • Liked: 4014
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8167 : 23.05.2021, 03:29:42 »
Israelia syytetään sotarikoksista, tekee mitä tahansa palestiinalaisten tms. suhteen. Se on ihan normimeininkiä.
Eivät he viitsi edes välittää noista syytöksistä enää.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 987
  • Liked: 1557
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8168 : 23.05.2021, 05:04:47 »
Israelia syytetään sotarikoksista, tekee mitä tahansa palestiinalaisten tms. suhteen. Se on ihan normimeininkiä.
Eivät he viitsi edes välittää noista syytöksistä enää.
Mitäköhän palet tekee kiinni saamilleen israelin sotilaille/siviileille?.Ensiksi ampuvat raketteja israeliin jonka jälkeen se vastaa jonka jälkeen israelista yritetään tehdä syyllistä.
« Viimeksi muokattu: 23.05.2021, 05:12:30 kirjoittanut Melbac »

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 424
  • Liked: 802
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8169 : 23.05.2021, 05:36:07 »
Palestiinan poliittinen tukija on Persianlahden islamilaiset öljyntuottajamaat. Persianlahden maiden taloudellinen asema heikentyy, kun öljykentät tyhjenee samaan aikaan, kun öljyntuottajamailla on vaikeuksia uudistaa taloutensa rakennetta pois öljyriippuvuudesta

Palestiina vie muutakin kuin raketteja. 2018 Palestiinan vienti on 1,72 miljardia dollaria. 2018 Palestiinan merkittävin kauppakumppani on Israel 87,1 prosentilla viennistä. 2018 Palestiinan merkittävin vientitulo on turismi, tietotekniikka, metalliromu, rakennuskivi

2006 Palestiinan vienti raketoi

Mitä Palestiina vei vuosina 1995-2018
https://atlas.cid.harvard.edu/explore/stack?country=181&year=2018&startYear=1995&productClass=HS&product=undefined&target=Product&partner=undefined

Minne Palestiina vei 2018
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=181&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Partner&partner=undefined&startYear=undefined

Mitä Palestiina vei 2018
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=181&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined
« Viimeksi muokattu: 23.05.2021, 05:39:47 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 944
  • Liked: 34235
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8170 : 23.05.2021, 13:46:19 »
Muistin virkistykseksi: Hamasin  perussopimus

Hamas Covenant 1988
The Covenant
of the
Islamic Resistance Movement

18 August 1988   


https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Lainaus
Article One:

The Islamic Resistance Movement: The Movement's programme is Islam. From it, it draws its ideas, ways of thinking and understanding of the universe, life and man. It resorts to it for judgement in all its conduct, and it is inspired by it for guidance of its steps. 

Lainaus
Article Seven:
...
  "The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews."

Lainaus
  Article Eight:

Allah is its target, the Prophet is its model, the Koran its constitution: Jihad is its path and death for the sake of Allah is the loftiest of its wishes.

Lainaus
  Article Eleven:

The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Moslem generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. Neither a single Arab country nor all Arab countries, neither any king or president, nor all the kings and presidents, neither any organization nor all of them, be they Palestinian or Arab, possess the right to do that. Palestine is an Islamic Waqf land consecrated for Moslem generations until Judgement Day. This being so, who could claim to have the right to represent Moslem generations till Judgement Day?

This is the law governing the land of Palestine in the Islamic Sharia (law) and the same goes for any land the Moslems have conquered by force, because during the times of (Islamic) conquests, the Moslems consecrated these lands to Moslem generations till the Day of Judgement. 

Lainaus
Article Thirteen:

Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion. Nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its religion. Its members have been fed on that. For the sake of hoisting the banner of Allah over their homeland they fight. "Allah will be prominent, but most people do not know."
...
There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors. The Palestinian people know better than to consent to having their future, rights and fate toyed with. As in said in the honourable Hadith: ...

Lainaus
Article Seventeen:

The Moslem woman has a role no less important than that of the moslem man in the battle of liberation. She is the maker of men. Her role in guiding and educating the new generations is great. The enemies have realised the importance of her role. They consider that if they are able to direct and bring her up they way they wish, far from Islam, they would have won the battle. That is why you find them giving these attempts constant attention through information campaigns, films, and the school curriculum ...   

Lainaus
Article Eighteen:

Woman in the home of the fighting family, whether she is a mother or a sister, plays the most important role in looking after the family, rearing the children and embuing them with moral values and thoughts derived from Islam. She has to teach them to perform the religious duties in preparation for the role of fighting awaiting them. That is why it is necessary to pay great attention to schools and the curriculum followed in educating Moslem girls, so that they would grow up to be good mothers, aware of their role in the battle of liberation.
... 

Lainaus
  Article Twenty-Seven:

The Palestinian Liberation Organization is the closest to the heart of the Islamic Resistance Movement. It contains the father and the brother, the next of kin and the friend. The Moslem does not estrange himself from his father, brother, next of kin or friend. Our homeland is one, our situation is one, our fate is one and the enemy is a joint enemy to all of us.
...

Lainaus
   Article Thirty-One:

The Islamic Resistance Movement is a humanistic movement. It takes care of human rights and is guided by Islamic tolerance when dealing with the followers of other religions. It does not antagonize anyone of them except if it is antagonized by it or stands in its way to hamper its moves and waste its efforts.

Under the wing of Islam, it is possible for the followers of the three religions - Islam, Christianity and Judaism - to coexist in peace and quiet with each other. Peace and quiet would not be possible except under the wing of Islam. Past and present history are the best witness to that.
...

Lukekaa koko soppari linkistä.

Länkkärit saavat sössöttää mitä hyvänsä rauhasta, kahden valtion mallista (kolmen, sillä Jordaniahan jo perustettiin näitä rettelöitsijöitä varten mutta ne heitettiin ulos Jordaniasta häiriköimästä) ... Jos tätä tekstiä ei haluta lukea eikä haluta ymmärtää, niin kaikki sellaiset poliitikot ketkä eivät elä realismissa, pitää siivota pois maiden hallituksista. Hullujenhuoneet ovat heitä varten.

e: korj lainaus
« Viimeksi muokattu: 23.05.2021, 13:49:50 kirjoittanut Emo »

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 424
  • Liked: 802
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8171 : 23.05.2021, 17:04:50 »
Länkkärit saavat sössöttää mitä hyvänsä rauhasta, kahden valtion mallista (kolmen, sillä Jordaniahan jo perustettiin näitä rettelöitsijöitä varten mutta ne heitettiin ulos Jordaniasta häiriköimästä) ... Jos tätä tekstiä ei haluta lukea eikä haluta ymmärtää, niin kaikki sellaiset poliitikot ketkä eivät elä realismissa, pitää siivota pois maiden hallituksista. Hullujenhuoneet ovat heitä varten.

Jos Israel pakottaa palestiinalaiset ulos Länsirannalta ja Gazasta niin palestiinalaiset pyrkivät tietenkin Jordaniaan, jossa palestiinalaiset käynnistävät valtapyrkimykset, joka aiheuttaa poliittisia levottomuuksia Jordaniassa. Jordaniassa on ennestään suuria määriä Syyriasta tulleita pakolaisia. Ja levottomuudet Jordanian ympäristössä voi vielä kiihtyä, kun Persianlahden öljyntuottajamaiden öljylähteet tyhjentyvät ja kuningashuoneet katsovat, että öljytuloilla tehdyt sijoitukset ja sijoitustulot ovat kuningashuoneiden omaisuutta. Mielenkiintoisia aikoja
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 944
  • Liked: 34235
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8172 : 23.05.2021, 18:32:46 »
Länkkärit saavat sössöttää mitä hyvänsä rauhasta, kahden valtion mallista (kolmen, sillä Jordaniahan jo perustettiin näitä rettelöitsijöitä varten mutta ne heitettiin ulos Jordaniasta häiriköimästä) ... Jos tätä tekstiä ei haluta lukea eikä haluta ymmärtää, niin kaikki sellaiset poliitikot ketkä eivät elä realismissa, pitää siivota pois maiden hallituksista. Hullujenhuoneet ovat heitä varten.
Jos Israel pakottaa palestiinalaiset ulos Länsirannalta ja Gazasta niin palestiinalaiset pyrkivät tietenkin Jordaniaan, jossa palestiinalaiset käynnistävät valtapyrkimykset, joka aiheuttaa poliittisia levottomuuksia Jordaniassa. Jordaniassa on ennestään suuria määriä Syyriasta tulleita pakolaisia. Ja levottomuudet Jordanian ympäristössä voi vielä kiihtyä, kun Persianlahden öljyntuottajamaiden öljylähteet tyhjentyvät ja kuningashuoneet katsovat, että öljytuloilla tehdyt sijoitukset ja sijoitustulot ovat kuningashuoneiden omaisuutta. Mielenkiintoisia aikoja

Varmasti tulee ongelmia eikä siinä mitään uutta, historia toistaa itseään.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Musta_syyskuu

Lainaus
Musta syyskuu oli sotilaallinen yhteenotto Jordanian ja palestiinalaisten PLO:n ja Fatahin joukkojen välillä syyskuussa 1970. Palestiinalaiset olivat saaneet huomattavan sotilaallisen ja poliittisen vaikutusvallan Jordaniassa, jossa he uhkasivat hallitsevan kuninkaan Husseinin valtaa. Kuningas päätti lopulta toimia palestiinalaisia järjestöjä vastaan, mistä syntyi taisteluja Jordaniassa olleiden palestiinalaisten pakolaisleirien hallinnasta. 

Lainaus
Syyria yritti sekaantua sotaan palestiinalaisten puolella, mutta Israelin uhkaava sekaantuminen sai sen vetämään maahan jo edenneet joukkonsa pois. Itse sota päättyi lopulta Egyptin presidentti Gamal Abdel Nasserin välittämään tulitaukoon 27. syyskuuta. Myöhemmin Hussein ajatutti palestiinalaiset järjestöt kokonaan pois Jordaniasta. Heidän uudeksi tukikohdakseen muodostui Etelä-Libanon. 

Paleterroristisakkia ei halua edes Jordania, vaikka Jordania (Transjordania) perustettiin just näille eli siinä oli se kahden valtion malli, eikä se toiminut.

Älyvapaata siis unelmoida kahden valtion mallista jonain uutena ratkaisuna, joka siis (kaksi  valtiota) on edelleen olemassa, senkun ottavat käyttöön.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Transjordania

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 226
  • Liked: 535
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8173 : 24.05.2021, 19:59:26 »
Pakit ja kinkit ovat laittaneet lusikkansa soppaan:
Lainaus
Pakistan’s foreign minister says on CNN that Israel has ‘deep pockets’ and controls the media

Pakistan’s foreign minister echoed a pair of antisemitic tropes on a CNN segment discussing the Israel-Gaza violence on Thursday.

In an interview with anchor Bianna Golodryga, who is Jewish, Shah Mahmood Qureshi first said that Israel is losing the “the media war” in its battle against Hamas, “despite their connections.”

Golodryga shot back, saying “What are their connections?”

Qureshi laughed, then said “Deep pockets.”

Golodryga pushed again, asking what he meant, and Qureshi answered: “Well they’re very influential people, they control media.”

“I would call that an antisemitic remark,” Golodryga responded.

So began a testy seven-minute exchange between the two, which aired shortly after Qureshi spoke at a United Nations Security Council session in New York earlier in the day. CNN aired a clip of Qureshi’s speech, in which he said the responsibility lay with Israel to stop the violence on its border with the Gaza Strip. Hamas, which started the conflict over a week ago by firing rockets into Israel, agreed to a ceasefire with Israel hours later.
...

https://www.jta.org/quick-reads/pakistans-foreign-minister-says-israel-has-deep-pockets-and-controls-the-media-on-cnn
Lainaus
Chinese media: US supports Israel because of wealthy Jews

Israeli Foreign Ministry calls to take down video featuring “blatant antisemitism” and “racist and dangerous” ideas.

Israel is a US military proxy that enjoys US support because of the influence of wealthy Jews, Chinese government-affiliated English-language news channel CGTN said Tuesday in a video posted online.

In a video titled “Why does the US act as a diplomatic shield for Israel?” presenter Zheng Junfeng floated a version of the theory, found in The Protocols of the Elders of Zion and other antisemitic tracts, that Jews control government policies by nefarious means.

The video opened by describing China’s anger with the US for blocking a UN Security Council resolution against Israel this week and questioning why successive US presidents have supported Israel.

“Some people believe that US pro-Israel policy is traceable to the influence of wealthy Jews in the US and the Jewish lobby on US foreign-policy-makers,” Zheng said.
...

“Jews dominate finance, media and Internet sectors,” Zheng said. “So, do they have powerful lobbies like some say? Possibly.”
...

The Israeli Embassy in China said it was “appalled to see blatant antisemitism” on Chinese state media and that any media spreading these ideas should be ashamed.

“We have hoped that the times of the ‘Jews controlling the world’ conspiracy theories were over,” the Israeli Embassy said. “The claims expressed in the video are racist and dangerous... Claiming that the Jews as a people have control over other governments is outrageous... We are disappointed to see these types of messages and urge CGTN to take down this insulting video that spreads lies and racism.”
...

https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/chinese-media-us-supports-israel-because-of-wealthy-jews-668513

MannaSariini

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 295
  • Liked: 1091
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8174 : 26.05.2021, 18:41:55 »

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 226
  • Liked: 535
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8175 : 29.05.2021, 11:28:02 »
Lainaus
A leaked video from 2001 has re-emerged showing Netanyahu talk about how Israel intentionally strikes Palestinians “painfully” as well as brag about how he deceived the US to break the Oslo Accords and Americans will always support Israel if it faces backlash
Lainaus
Here’s a look at US President Joe Biden’s history of unapologetic support for Israel

Mangustin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 192
  • Liked: 2822
  • Mankuva rasitin.
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8176 : 29.05.2021, 13:30:05 »
Länkkärit saavat sössöttää mitä hyvänsä rauhasta, kahden valtion mallista (kolmen, sillä Jordaniahan jo perustettiin näitä rettelöitsijöitä varten mutta ne heitettiin ulos Jordaniasta häiriköimästä) ... Jos tätä tekstiä ei haluta lukea eikä haluta ymmärtää, niin kaikki sellaiset poliitikot ketkä eivät elä realismissa, pitää siivota pois maiden hallituksista.

Jordania keksittiin hashemiittien lohdutuspalkinnoksi sen jälkeen, kun britit olivat ensin hyödyntäneet Hijazin heimoja sisseinä sodassa Turkkia ja Saksaa vastaan ja sitten heitti heidät ns. bussin alle. Hashemiitit ja heidän tukijansa tulivat periaatteessa ulossuljetuiksi omasta kotimaastaan Arabiassa, kun britit vehkeili heidän selän takana ja nosti valtaan Saud-Wahhabi -liittouman. Se (ja Balfour) oli myöhemmän maailmanhistorian kannalta veemäinen jekku. Syyria kuului myös sopimukseen, mutta Ranska halusikin pitää sen, niin toinen veli sai Irakin ja toiselle piirrettiin karttaan Jordania. Jordanian perinyt suku ei ymmärrettävästi ollut tyytyväinen diiliin, koska Jordania oli silloin enimmäkseen Beduuinien perähikiää ja alunperin Englannin avuksi oli lähdetty sillä ymmärryksellä että koko Suur-Syyria (nykyisten Syyrian, Libanonin, Israelin, Palestiinan, Jordanian ja ehkä Irakinkin alueet) olisi tullut Arabian niemimaan jatkoksi.

Palestiinalaiset itse, samoin kuin muutkin Levantin asukkaat poislukien maroniitit, halusivat Suur-Syyrian liittotasavallan tjsp.

Jos aihe kiinnostaa enemmän niin suosittelen Eugene Roganin 'The Arabs: a history' -teosta, joka on perusteellinen, hyvin lähteistetty ja lisäksi viihdyttävä  :)
https://www.penguin.com.au/books/the-arabs-9780141986548


WinstonSmith

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 1358
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8177 : 01.06.2021, 21:10:19 »
Israel kysymystä pohtiessa kannattaa miettiä mitä me saisimme, jos tukisimme Israelia. Ei ole mitään merkkejä, että Israelissa olisi minkäänlaista tukea islamisaatiota vastaan. Joten miksi meitä kiinnostaisi heidän ongelmat Lähi-idässä, jos kuulemme tällaisia kommentteja, joissa tiedostetaan islamisaatio, tiedostetaan, että se tuhoaa Euroopan ja että se on paha asia. Ja lopuksi toivotaan sitä meille kostona historiallisista vääryyksistä mitä jotkut eurooppalaiset ovat heille joskus tehneet?

Lainaus
'Islamization of Europe a good thing'

Rabbi Baruch Efrati believes Jews should 'rejoice at the fact that Europe is paying for what it did to us for hundreds of years by losing its identity.' He praises Islam for promoting modesty, respect for God

As concerns grow over the increasing number of Muslims in Europe, it appears not everyone is bothered by the issue, including an Israeli rabbi who even welcomes the phenomenon.

Rabbi Baruch Efrati, a yeshiva head and community rabbi in the West Bank settlement of Efrat, believes that the Islamization of Europe is actually a good thing.

"With the help of God, the gentiles there will adopt a healthier life with a lot of modesty and integrity, and not like the hypocritical Christianity which appears pure but is fundamentally corrupt," he explained.

Rabbi Efrati was asked to discuss the issue by an oriental studies student, who inquired on Judaism's stand toward the process Europe has been going through in recent years.

Following the election of a hijab-wearing Muslim woman as the mayor of the Bosnian city of Visoko for the first time in continent's history, the student asked the rabbi on the Kipa website: "How do we fight the Islamization of Europe and return it to the hands of Christians and moderates?"

Efrati wrote in response that the Islamization of Europe was better than a Christian Europe for ethical and theological reasons – as a punishment against Christians for persecuting the Jews and the fact that Christianity, as opposed to Islam, is considered "idolatry" from a halachic point of view.

"Jews should rejoice at the fact that Christian Europe is losing its identity as a punishment for what it did to us for the hundreds of years were in exile there," the rabbi explained as the ethical reason for favoring Muslims, quoting shocking descriptions from the Rishonim literature (written by leading rabbis who lived during the 11th to 15th centuries) about pogroms and mass murders committed by Christians against Jews.

"We will never forgive Europe's Christians for slaughtering millions of our children, women and elderly… Not just in the recent Holocaust, but throughout the generations, in a consistent manner which characterizes all factions of hypocritical Christianity…

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4299673,00.html

Alex Jones

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 325
  • Liked: 486
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8178 : 01.06.2021, 22:52:37 »
Eipä Israelilla ole juuri muita potentiaalisia liittolaisia kuin kristityt. En tiedä miten se hyödyttäisi heitä, jos länsimaat kaatuisivat. En näe mitään järkevää syytä miksi meidänkään kannattaisi katkaista välejä Israeliin. Ihan hyviä aseita ja teknologiaa ne myy meille ja kauppaa käydään.
« Viimeksi muokattu: 01.06.2021, 22:55:26 kirjoittanut Alex Jones »

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 381
  • Liked: 4014
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8179 : 02.06.2021, 00:45:05 »
Itse uskoisin, että pääosa israelilaisista ymmärtää sen tietyn islamvastaisuuden, mitä Euroopassa ilmenee. Joku kommentoija ehkä laittaa kyseenalaisia linkkejä edellä, mutta kyllä israelilaiset tietävät islamin uhan. Luultavasti jopa meitä paremmin. Heillä on sapeli kaulaa lähellä, vain IDF/USA heitä suojelee. EU ei.

Ei Israel länsimaille ole vihollinen, vaan lähin liittolainen. Joskus v-mäinen ja rasittava, mutta lopulta kulttuurisesti ja arvokäsityksiltään se samankaltaisin Lähi-idässä. Minusta parempi yhteiskuntamalli, mitä arabit yleisesti ottaen esittävät.


WinstonSmith

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 309
  • Liked: 1358
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8180 : 02.06.2021, 15:27:13 »
Itse uskoisin, että pääosa israelilaisista ymmärtää sen tietyn islamvastaisuuden, mitä Euroopassa ilmenee. Joku kommentoija ehkä laittaa kyseenalaisia linkkejä edellä, mutta kyllä israelilaiset tietävät islamin uhan. Luultavasti jopa meitä paremmin. Heillä on sapeli kaulaa lähellä, vain IDF/USA heitä suojelee. EU ei.

Kyseenalainen millä tavalla? Israelin heasri. Artikkelin kirjoittaja tiedostaa islamin uhan ja toivoo, että Eurooppa islamisoituu. Jos suosittu lehti julkaisee tällaista, niin voisi olettaa, että ei ole mitenkään epäsuosittu mielipide Israelissa. EU on antanut ilmaista rahaa Israelille useamman kerran, jolla he ovat voineet rahoittaa puolustusmenojansa. Mitä Israel on tehnyt eurooppalaisten hyväksi?

Lainaus
Since 2008, Ynet is Israel's most popular internet portal, as measured by Google Trends.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ynet

Viimeinen linja

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 41
  • Liked: 178
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8181 : 02.06.2021, 16:02:27 »
Itse uskoisin, että pääosa israelilaisista ymmärtää sen tietyn islamvastaisuuden, mitä Euroopassa ilmenee. Joku kommentoija ehkä laittaa kyseenalaisia linkkejä edellä, mutta kyllä israelilaiset tietävät islamin uhan. Luultavasti jopa meitä paremmin. Heillä on sapeli kaulaa lähellä, vain IDF/USA heitä suojelee. EU ei.

Ei Israel länsimaille ole vihollinen, vaan lähin liittolainen. Joskus v-mäinen ja rasittava, mutta lopulta kulttuurisesti ja arvokäsityksiltään se samankaltaisin Lähi-idässä. Minusta parempi yhteiskuntamalli, mitä arabit yleisesti ottaen esittävät.

Jos olisin itse juutalainen ja miettisin taaksepäin historiaa, länsimaat eivät aina antaneet turvapaikkaa kun sellaiselle olisi oikeasti ollut tarvetta ja kaupan päälle vielä luovuttivat suuria ihmismääriä natseille. Tuollaista taustaa vasten voi äkkiä ollakin v-mäinen eikä varsinkaan halua ottaa neuvoja tai ohjeita kyseisiltä tahoilta vastaan. Itse olen useinkin jutellut juutalaisten kanssa eikä koskaan ole ongelmaa, se mitä israel valtiona tekee onkin kokonaan eri asia.

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 424
  • Liked: 802
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8182 : 03.06.2021, 02:22:33 »
Israel joutuu harkitsemaan puskurivyöhykkeen laajentamista, että rakettimiehet ajetaan niin kauas aavikolle, ettei niiden raketit enään yllä Israeliin

Arabian niemimaan öljyntuottajavaltioiden tulevaisuus on aivan umpisurkea siksi, että ne eivät ole kyenneet siirtymään kilpailukykyisten korkean lisäarvon tuotteiden valmistukseen ja vientiin, kuten teknologiaan siksi, että islam on perusta, joka takaa aavikkovaltioiden tieteen pysymisen kivikaudella

Aavikkovaltioiden asema on muutoinkin heikko siksi, että aavikkovaltioilla ei ole multaa, eikä vesisadetta, eikä maataloutta, joka ruokkisi niiden väestön. Kun öljykentät ovat tyhjiä niin Israelilla on ympärillään hätää kärsiviä aavikkovaltioita

Tällä vuosisadalla jyvät ja akanat erotellaan, se mitkä valtiot ovat jyviä ja mitkä valtiot ovat akanoita näkyy katsomalla maiden kaupankäynnin rakenteita

- Akanat ovat maaöljyn, maakaasun, kivihiilen ja metallien vientiin perustuvia kleptokratioita. Kleptokratiat romahtivat siksi, että kleptokratioiden talous perustuu maaöljyn, maakaasun, kivihiilen ja metallien vientiin ja vientitulojen varastamiseen. Akanat ovat raivoissaan ja syyttelevät toisiaan ja mulkoilevat johtajiaan: kleptokratia varastaa valtiolta tulevaisuuden

- Länsi edustaa jyviä. Länsi perustuu tieteeseen ja teknologiaan, joka antaa lännelle mahdollisuuden vaihtaa teknologiaa ja samalla poistaa resurssipula ja kasvun rajat hyödyntämällä fuusioreaktoreita ja aurinkokunnan resursseja

Johtamisesta on kysymys. Jos te tiedätte, että kun öljy loppuu niin valtionne romahtaa niin valmistautukaa siihen
« Viimeksi muokattu: 04.06.2021, 04:55:03 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

Urban Moving Systems

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 226
  • Liked: 535
Vs: Yleinen Israel-keskustelu
« Vastaus #8183 : 08.06.2021, 13:45:51 »
Tänään tulee kuluneeksi 54 vuotta siitä, kun Yhdysvaltain laivaston sotalaiva USS Liberty joutui Israelin ilmavoimien ja Israelin laivaston torpedoveneiden hyökkäyksen kohteeksi itäisellä Välimerellä 8. kesäkuuta 1967. Hyökkäyksen seurauksena 34 miehistön jäsentä sai surmansa ja 171 haavoittui. Hyökkäyksestä selviytyneiden käskettiin vaieta asiasta sotaoikeuden uhalla.
Lainaus
Liberty oli selvästi tunnistettavissa Yhdysvaltain laivaston alukseksi, eikä aluksen siten pitänyt joutua hyökkäyksen kohteeksi. Aamulla klo 9.00 Israelin C-47 Dakota -tiedustelukone lensi rannikolta Libertyn ylle kiertäen tämän kolme kertaa. C-47 Dakota kuvasi aluksen ja piti jatkuvaa radioyhteyttä lähellä olleisiin Israelin ilmavoimien Dassault Mirage III -suihkuhävittäjiin. Israel lähetti lentokoneita usean tunnin ajan tarkkailemaan alusta. Miehistö kertoi, että jotkin koneet lensivät niin läheltä, että lentäjien kasvot saattoi erottaa. Rannikolta lähestyi kello 14.00 kolme Mirage III -suihkuhävittäjää, jotka tulittivat alusta ohjuksin, konetykein ja palopommein koko laivan kyljen mitalta tuhoten radiohuoneen ja -antennit. Hävittäjät lensivät aluksen yli useita kertoja tulittaen, jolloin useimmat aluksen komentosillalla ja kannella saivat surmansa. Noin 20 minuuttia hävittäjien poistuttua paikalle saapui kolme Israelin laivaston torpedovenettä, jotka avasivat tulen Libertyä vastaan torpedoiden tämän vesirajan alapuolelle suuren reiän. Libertyn radiomiehet pystyttivät hätävara-antennin ja saivat Israelin radiohärinnästä huolimatta yhteyden Yhdysvaltain 6. laivaston lentotukialuksiin USS Americaan ja USS Saratogaan, jotka olivat lännempänä Välimerellä. Lentotukialukset lähettivät hävittäjiä Libertyn avuksi, jotka presidentti Lyndon B. Johnson jostain syystä komensi takaisin ennen kuin ne ehtivät paikalle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_(AGTR-5)

Lainaus
'But Sir, It’s an American Ship.' 'Never Mind, Hit Her!' When Israel Attacked USS Liberty

'The Americans have findings that show our pilots were aware the ship was American,' a newly published document by the State Archives says

Amid the jubilee celebrations for the Six-Day War, the tragic story of the American spy ship USS Liberty – which was bombed by an Israeli fighter jet and torpedo boats on June 8, 1967 in the eastern Mediterranean – was somewhat overlooked. Thirty-four American sailors were killed in the Israeli attack and many others were wounded.

Israel apologized and paid compensation to the victims’ families. Israeli and American commissions of inquiry found that the attack was a mistake. But naturally, as often happens in such events, to this day there are some who believe Israel attacked the ship with malicious intent.

A conspiracy? Healthy suspicion? Call it what you will. A new book published in May in the United States (its authors include several survivors of the attack) promises that “the truth is being told as never before and the real story revealed.” The 302 pages of “Remember the Liberty!: Almost Sunk by Treason on the High Seas” include quite a number of documents, testimonies, arguments and information that were gathered in the subsequent 50 years.

The authors’ bottom line is that then-U.S. President Lyndon B. Johnson was behind the attack, in an attempt to blame then-Egyptian President Gamal Abdel Nasser – an excuse that would then enable the United States to join the Six-Day War.

The book includes, among other things, a CIA document from November 1967 that is still partially censored. In the document, which is also on the official CIA website, an anonymous source is quoted as saying: “They said that [then-Israeli Defense Minister Moshe] Dayan personally ordered the attack on the ship, and that one of his generals adamantly opposed the action and said, ‘This is pure murder.’” There is no dispute about the authenticity of the document, but clearly not every sentence written in an intelligence document is the unvarnished truth.

On the other hand, the new book quotes a story reported by former U.S. Ambassador to Lebanon Dwight Porter, who recounted a conversation between an Israeli pilot and the Israel Air Force war room, which was allegedly picked up by an NSA aircraft and inadvertently cabled to CIA offices around the world:

Israeli pilot to IDF war room: This is an American ship. Do you still want us to attack?

IDF war room to Israeli pilot: Yes, follow orders.

Israeli pilot to IDF war room: But sir, it’s an American ship - I can see the flag!

IDF war room to Israeli pilot: Never mind; hit it.
...

Historian (and current Kulanu lawmaker) Dr. Michael Oren, who researched the affair in depth, rejects out of hand attempts to claim Israel attacked the USS Liberty deliberately.
...

“Attempts to explain why Israel was interested in attacking the Liberty have failed thus far," he continues. "They’re trying to answer the question ‘Why?’ and they’re having difficulty. It began with the claim that the Liberty discovered the Israel Defense Forces' intentions or preparations to occupy the Golan Heights. And then they said it had homed in on some preparations in Dimona [the site of Israel’s nuclear reactor]. And finally, that it had listened in on the slaughter of Egyptian prisoners of war – I don’t know how slaughter sounds on the communications network. All kinds of bizarre theories.
...

"What continues to fuel these conspiracy theories?" Oren asks. "The subject is revived every few years. It is part of a 'theory' that Israel, together with Russia and China, spies on the United States. As Israel’s ambassador to the United States I saw this undercurrent, which is also sometimes anti-Semitic.”


No smoking gun

In response to a recent request by historian Adam Raz, the Israel State Archives posted hundreds of documents on its website related to the USS Liberty affair.
...

One of the documents Raz found among the hundreds of papers published by the State Archives is the Israeli Foreign Ministry correspondence that was sent from New York to Jerusalem.

“Menashe informed us we had better be very careful. He doesn’t have complete information but he knows that Issaschar is very angry about our letter. The reason is apparently that the Americans have findings that show our pilots were in fact aware the ship was American,” according to the document.

And later: “Menashe believes there is a recording on the ship of the conversations between the ship and our pilots, in which the ship’s crew said the ship is American. Menashe says that, in his opinion, our only chance of getting out of the crisis is to punish someone for negligence.”

In another document, which is also now posted online by the State Archives, the Israeli Embassy in Washington writes to the Foreign Ministry in Jerusalem under the heading “Urgent.”

“We must change the abovementioned letter, because we certainly won’t be able to say there is no basis for the accusation that the identity of the ship was determined by Israeli planes prior to the attack,” it declares.

In other documents, which are fascinating in themselves, there is documentation of Israeli preparations for the U.S. investigation and the demands for compensation that were to follow.

“The issue has turned into a malignant wound, which involves serious dangers for all of our relationships on all levels here, whose friendship was ours until now and which are crucial to our status in the United States. In other words, the president, the Pentagon, public opinion and the intelligence community. Do you realize that the president is also the supreme commander of the U.S. armed forces?” wonders the Israeli Embassy in Washington, in a telegram to the Foreign Ministry.

“In the grave situation that has been created, the only way to soften the result is for us to be able to announce to the U.S. government already today that we intend to prosecute people for this disaster. We have to publicize that in Israel already tonight,” according to a Foreign Ministry letter. “This activity is the only way to create the impression, both to the U.S. government and the public here, that the attack on the ship was not the result of malicious intent by the Israeli government – I repeat, the Israeli government – or authorized groups in the IDF. For obvious reasons, it is crucial that our announcement about prosecuting those who are to blame be publicized before – I repeat, before – the publication of the American report here.”
...

https://www.haaretz.com/us-news/but-sir-its-an-american-ship-never-mind-hit-her-1.5492908
« Viimeksi muokattu: 08.06.2021, 18:11:54 kirjoittanut Urban Moving Systems »

Tagit: israel