Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 3482564 kertaa)

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6123
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #240 : 20.02.2014, 17:08:52 »
Jopa Ron Paul instituutti heittää USA-kriittistä näkemystä Ukrainasta. Mutta sehän onkin tämän kaverin tavaramerkki.

http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/february/06/fstarstark-the-eu-tape-reveals-us-runs-ukraine-opposition.aspx

----

RT kuvausryhmä pääsi näkemään toosi läheltä toimintaa

http://rt.com/news/rt-crew-kiev-maidan-898/

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10567
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #241 : 20.02.2014, 17:21:41 »
Vaikea kuvitella kyllä Suomeen tälläistä kiihkoilua ja omien tappamista, mutta toisaalta olihan Suomessakin punaiset vs valkoiset sisällisota aikoinaan.

Ukrainassa etenkään kun ei pitäisi olla mitään sotimisen aihetta edes, ei ole maassa mitään varsinaista diktatuuria eikä EU:n liittymisen takia nyt pitäisi alkaa toisia lahtamaan.

Mutta kaitpa ihmiset on valmiita tekemään mitä vaan jos rahaa ja valtaa on tarjolla...

Jep. Rent-a-mob löytyy mistä tahansa jos ulkovallat haluavat vaikuttaa asioihin. Tapelkaa niin saatte tupakkaa.

Nykyisin linnut lentävät rajojen yli niin vaivattomasti, että Syyrian hallitus on kusessa islamistien kanssa, vaikka paikalliset islamistit tukevat sitä. Rent-a-mob saa jatkuvasti ulkomailta värvättyjä joukkoja.

Saas nähdä kuinka Ukrainassa käy.

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 765
  • Liked: 37480
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #242 : 20.02.2014, 17:23:58 »
Pomintoja tämän päivän tapahtumista puolalaislehden sivulta.

http://wyborcza.pl/1,75477,15300590,Po_nocnym_ataku_na_Majdan__Sa_zabici_i_wielu_rannych_.html

13:39 Ukrainan sisäministeriö ilmoitti, että sala-ampuja ampui sisäministeriön virkailijoita Kiovassa. 23 miliisiä haavoittui.

14:56 Ukrainan tapahtumat ovat uusi uhka Venäjän turvallisuudelle ja tämä vaatii pikaista Mustanmeren laivaston ja läntisten strategisten suuntien vahvistamista, sanoi entinen Venäjän puolustusvoimien yleisesikunnan johtaja kenraali Jurij Balujevski.

15:05 Tämän päivän Saksan Bundestagin keskustelu Ukrainan tilanteesta johti kovaan riitaan vasemmiston (Linkspartei) ja muun parlamentin välillä. Die Linken edustajat syyttivät osaa Ukrainan oppositiosta fasismista ja antisemitismistä. Ukrainan vahvin oppositiovoima on oikeistoradikaali Svoboda-puolue, jota Maailman juutalaiskongressi pitää uusnatsijärjestönä. Vasemmisto vaatii yhteistyön lopettamista Svobodan kanssa.

Tunti sitten: Mielenosoittajat rakentavat uusia barrikadeja ja piikkilankaesteitä.

44 minuuttia sitten: Tiedot uhrien lukumääristä ovat ristiriitaisia. Nationalistinen Svoboda-puolue ilmoittaa, että torstaina kuoli jopa 60 henkeä. Euromaidan ilmoittaa noin 50 hengen kuolleen. Riippumaton portaali "Kyiv Post" kirjoittaa 40 uhrista. Ukrainan terveysministeriö ilmoittaa vain 7 kuolonuhrista.

33 minuuttia sitten:

(http://bi.gazeta.pl/im/40/73/ec/z15496000AA.jpg)

Mitä lie väsäävät?

EDIT typo + lisätty yksi täsmentävä sana
« Viimeksi muokattu: 20.02.2014, 19:09:02 kirjoittanut akez »
Viimeinen sammuttakoon valot!

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6123
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #243 : 20.02.2014, 17:31:43 »
Cecilia Malmströmin suusta:

Lainaus

"The biggest threat right now comes from violent right-wing extremism," Commissioner Cecilia Malmström told Sveriges Radio (SR) on Tuesday. "For example in Greece and in Bulgaria, but also in Hungary."

http://www.thelocal.se/20140114/rightwing-extremism-biggest-threat-in-eu-sweden

Nappasin jostain toisesta ketjusta, koska jokin tässä muistuttaa Ukrainan ja EU:n välillä olevista ongelmista. Mitenköhän EU-lähentymistä hamauavat svobodalaiset mahtaisivat ajatella dialogissa tämän tädin kanssa?

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10567
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #244 : 20.02.2014, 17:38:58 »
Tiedä sitten onko tämä ollut jo tässä ketjussa, mutta obamanoidit ovat käyttäneet Ukrainan tilanteen kehittelemiseen jo 5 miljardia taalaa ja kusi on niin korkealla päässä, että siitä rohjetaan kertoa julkisesti.

Ei ihme että salaliittoteoriat ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti viime päivinä.

http://www.sott.net/article/273602-US-Assistant-Secretary-of-State-Victoria-Nuland-says-Washington-has-spent-5-billion-trying-to-subvert-Ukraine

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 765
  • Liked: 37480
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #245 : 20.02.2014, 17:41:06 »
Cecilia Malmströmin suusta:

Lainaus

"The biggest threat right now comes from violent right-wing extremism," Commissioner Cecilia Malmström told Sveriges Radio (SR) on Tuesday. "For example in Greece and in Bulgaria, but also in Hungary."

http://www.thelocal.se/20140114/rightwing-extremism-biggest-threat-in-eu-sweden

Nappasin jostain toisesta ketjusta, koska jokin tässä muistuttaa Ukrainan ja EU:n välillä olevista ongelmista. Mitenköhän EU-lähentymistä hamauavat svobodalaiset mahtaisivat ajatella dialogissa tämän tädin kanssa?

Kyttyrää?

Hankala tuo Ukrainan tilanne ylipäätänsä. Nyt on vaikea päättää, millä puolella rauhanaseet ja -cocktailit tällä kertaa ovat. 
Viimeinen sammuttakoon valot!

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6123
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #246 : 20.02.2014, 17:54:29 »
Tiedä sitten onko tämä ollut jo tässä ketjussa, mutta obamanoidit ovat käyttäneet Ukrainan tilanteen kehittelemiseen jo 5 miljardia taalaa ja kusi on niin korkealla päässä, että siitä rohjetaan kertoa julkisesti.

Ei ihme että salaliittoteoriat ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti viime päivinä.

http://www.sott.net/article/273602-US-Assistant-Secretary-of-State-Victoria-Nuland-says-Washington-has-spent-5-billion-trying-to-subvert-Ukraine

Ohan tää ollut tiedossa jo pitkään. Ainakin minä olen maininnut tämän aiemmin tässä ketjussa.

5 mrd taalan lisäksi jenkkihyvikset Nuland etunenässä ovat jakaneet median edessä Ameriikan avustusleipää nälkäisille Ukrainalaisille kytille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1559746.html#msg1559746

"Nuland said the United States will continue to "promote Ukraine to the future it deserves.""

Mikä näkyykin tänä päivänä. Kuinkakohan moni muu maa maailmassa haluaa vastaisuudessa USAn promotuksen kohteiksi?
 

Tuo summa on kuitenkin ihan itsenäistymisestä asti. Tekisi öbaut 250 miljoonaa taalaa per vuosi poliittiseen kauko-ohjailuun jonka tuloksia sitten näemme tänään. Vertailun vuoksi EU:n lupaama rahalaina konkassa olevalle maalle nyt oli 610 miljoonaa öröä, johon olisi kuitenkin sisältynyt tyypilliset IMF ehdot jotka olisivat laittaneet maan aivan paskaksi, kuten kaikille IMF ehdoilla rahoitusta saaneille maille on ollut tapana käydä (persut muuten suositteli ko. putiikkia valvomaan Kreikan luototusta mikä on mielenkiintoista).

Onkin kiinnostavaa pohtia minkä agendan mukaan raha on ohjattu. Koska Venäjän tiedustelu on valppaana, kyseisen maan sponssaama geostrategiasivusto kertookin ihan mielenkiintoisia aivoituksia:

http://www.strategic-culture.org/news/2014/02/08/west-and-ukraine-looking-at-possible-scenarios.html

Lainaus
The Ukraine 2020 report was published in 2010 by the Center for Global Affairs. The paper presents possible options for Ukraine’s political development. Professor Michael Oppenheimer, Center for Global Affairs, New York University, was the founder of the project. The events in Ukraine appear to unfold at present according to the «three scenarios» described in the paper. James Sherr, Russia and Eurasia Program, Chatham House, writes in the foreword that the Center has participated in the projects conducted for the State Department, the Department of Defense, the National Intelligence Council, the Central Intelligence Agency, the Institute for Peace, the Bookings Institute, the Council on Foreign Relations and Presidential Science Advisor. Almost all known experts on Ukraine from the United States, Great Britain, Germany, Belgium, Poland and other states took part in the project… but there was no representation on the part of Russia. It’ll be no surprise if one day the files found in the Ukraine’s Batkivshchyna Party office during a search will happen to be excerpts from this American what-to-do instruction book. A few years ago the authors of the paper managed to foresee the Svoboda Party leading the «people’s protests», the resignation of Prime Minister Nikolay Azarov and Arseniy Yatsenyuk coming to the fore… As the report says, there will be anti-Semitic attacks against Yatsenyuk because of his nationality, but they are easy to parry as ridiculous. The scenario described in the report envisages Svoboda getting sidestepped giving the way to the militants belonging to Trizub, an organization with reverence for the so called «Organization of Ukrainian Nationalists» led by Stepan Bandera. These people are characterized as «moderate elements» in the Ukraine-2020 report… Then, as the document predicts, the process of deeper «Ukrainization» is to ensue provoking the «Russian elements». It presupposes the privatization of strategic assets, open doors for Western investors, credits granted by the International Monetary Fund and the World Bank, doing away with the «Soviet taboos» on selling land away to foreigners and supervised involvement of China which is an enemy for the European Union and a competitor for Russia, squeezing the Black Sea Fleet out of Sebastopol, changing the Ukraine’s constitution making the country a parliamentary or Parliamentary-presidential republic (who will vote for Yatsenyuk at the presidential election?).

Scenario Two: National Consensus Leading to Reform. This is the best option for Washington and Brussels. Scenario One: Fragmentation from Failed Authoritarianism. The authors believe this option to be disadvantageous for the United States, as well as for the Russian Federation.

Scenario three: Scenario Three: Strategic Authoritarianism. It envisions the development of events when President Yanukovych retains power. It’s a back-up option. In this case, President Yanukovych will have to ascertain his legitimacy by getting his shoulder wounded. Besides he will have to make all kinds of concessions to «foreign investors», implement structural and constitutional reforms, agree to credits serving to enslave and softly push Russia away from the sphere of its geopolitical interests. The outside forces have already created chaos in Ukraine, it’s not clear if they will be able to control it. Yanukovych has already been warned about following the fate of Milosevic in Serbia or Gaddafi in Libya. «International community» presumptuously believes the now encouraged Ukrainian nationalists will get tame as time goes by. Money is to go to pro-Western democrats under the condition of implementing the above mentioned «reforms», something the «trusted» opposition activists are already talking about. To the point, Yatsenyuk has recently remembered the Marshall Plan. Looking back at the history of the North Atlantic Alliance, they have often mentioned the Marshall Plan comparing it to «two halves of the same nut». After the second world war America did not grant the ruined Europe a gratuitous loan, there were agreements of semi-colonial nature like deploying «secret NATO weapons». It’s not the local Pravy Sektor (extreme right wing group), but these NATO structures who will play the role of «iron hand» leading Ukraine into transatlantic integration.

Washington is facing the possibility of new diplomatic failures damaging the country’s image abroad. The time is right to ask what $5 billion of America taxpayer’s money have been spent on. This is the sum Assistant Secretary of State Victoria Nuland and Thomas O. Melia, Deputy Assistant Secretary of State in the Bureau of Democracy, Human Rights and Labor (DRL), mentioned during the January hearings in Senate while talking about the Ukrainian successors of those who supported the ideas of Stepan Bandera and Roman Shukhevych. The very same moderate Trezub named in honor of Stepan Bandera has been under constant oversight exercised by Euro Atlantic centers. Open at random any page of the US-based Ukrainian Weekly. You’ll see it expounding the views of Ukrainian collaborationists. The outlet has an office in Kiev. Reading it, you’ll know a lot of interesting things about the past «deeds» of those who go rampant on the streets of Maidan Nezalezhnosti (Independence Square) and Grushevsky Street now. Since Victor Yanukovych was elected President of Ukraine, the Ukrainian Weekly focused on highlighting the activities of Pravy Sektor activists, the stories about prisoners’ tortures in the contemporary Ukraine, the calls for support of the «Ukrainian patriots» who blast Soviet era memorials. It also offers the information on Dmitro Yarosh, leader of the far-right militant group Pravy Sektor, and Pravy Sektor's coordinator (nick name Pilipas) Andrei Tarasenko, who is telling stories about militants training, how youngsters, which have not seen military service, are taught to become real men who know how to use knives and compressed-air guns. It offers exhaustive information on other «brave nationalists» and the ways to counter «Russian intervention». The outlet also contains the recommendations of «Serbian revolutionaries» sharing their experience of toppling «dictators».
 
The more early Ukrainian Weekly editions were filled with the horror stories making blood run cold about the intrigues of Communists and Moskali, a derogatory Ukrainian term applied to Russians (try to say something to denigrate Jews in America, they’ll get you behind bars for that) or Golodomor- genocide organized by Russians to exterminate Ukrainians.
 
It’s a shame that, lacking independent information sources, American diplomacy uses such ravings to work out its Ukraine’s policy. The arrogance of ordinary American diplomats and congressmen is nothing to be surprised about. During the January congressional hearing devoted to Ukraine even someone as dry behind the ears as Zbigniew Brzezinski educated senators telling them that before the Ukrainians had been called Rusyns before Russians appeared and their old dream of many centuries to join Europe should be supported. Domino reaction is to be launched and the multi-national Russia will also walk down the same road leading to NATO membership. The both sons of Zbigniew Brzezinski have close relation to NATO. Ian Brzezinski is a Senior Fellow in the International Security Program and is on the Atlantic Council’s Strategic Advisors Group. Mark Brzezinski is a lawyer who served on President Clinton's National Security Council as an expert on Russia and Southeastern Europe and who was a partner in McGuire Woods LLP, he serves as the US ambassador to Sweden. He has had relation to selling military aircraft.
 
Why should Victoria Nuland, who became a laughing stock of Ukrainian and Russian blogs for distributing buns and cookies on Maidan Square, appear in Kiev again the day before the Olympic Games in Sochi kick off and call on those dissatisfied with the «Yanukovych regime « to get back to the idea of European integration or stepping on the «war path»? That’s when clannish mentality - the scourge of US foreign policy - steps in. The clan Victoria Nuland belongs to is no less influent than the clan of the Brzezinski. Her husband Robert Kagan is a well-known foreign policy scholar, analyst and columnist. He feels right at home when it comes to rubbing shoulders with other researchers in the most important think tanks and has access to the most influential American media outlets. He has pushed for taking part in the Libyan military operation. He was among those who opposed the incumbent President of the United States advising Mitt Romney. It was him who prompted Romney to call Russia number one geopolitical enemy of the United States. His brother Fred Kagan has authored a number of books and reports published by different digests around the world. Victoria Nuland’s career path has been closely intertwined with the collapse of the Soviet Union; she was in Moscow at the time. And she has witnessed the ensuing US foreign policy «tectonic shifts». It was her who honed her skills in finding pretexts for invoking Article 5 of the Washington Treaty in 2001 when the intervention in Afghanistan was launched. Later she served as the representative in the North Atlantic Council. Her NATO experience is not wasted – her heart is calling her to the East again…

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 087
  • Liked: 2896
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #247 : 20.02.2014, 19:00:50 »

http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/02/dealing-with-urban-armed-insurrection.html

Lainaus
As the dramatic events in the Ukraine are unfolding the topic of what President Yanukovich can, or can not do, regularly comes up and I think that this is a good time to go back to basics and look at what a government - any government, regardless of its political orientation - can and even must do when confronted with an urban armed insurrection.
 
First, a head of state, any head of state, has an obligation to uphold the Constitution, the law and order, to protect its citizens from abuse and violence against their persons and their property.  Sounds trite?  Yes, but the important concept here is that this is an obligation, not an option or a right.......
...Kannattaa lukea koska pitkä hyvin mietitty mietintä aiheesta..

http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/02/kiev-13-policemen-killed-by-sniper-fire.html

http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/02/a-short-follow-up-to-my-post-about.html

Lainaus
...
 
Lastly - this paradox: the West is throwing huge efforts to try to "punish" Putin by throwing the Ukraine into a bloody chaos.  And yet, paradoxically, Putin's popularity is soaring to new heights because the Russian people can compare how a strong and determined head of state like Putin dealt with the color-coded revolution in Moscow with the never ending disaster of a weak and indecisive President like Yanukovich. With every day of chaos, bloody mayhem and rioting passing more and more Russians think "this could have been us".  This is ironical, but true: the West's arrogant intervention in the Ukraine is actually further strengthening Putin.  As for the previously loud-mouthed Russian liberals - they are hiding somewhere, not seen not heard.  Finally!
 


Tässä onkin vähän syvempää ja vaikeampaa pohdiskelua valtion väkivaltakoneiston legitimiteetistä. Ei helppoja vastauksia.

http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/01/some-confused-musings-about-legitimate.html

Nim. hattiwatin linkkaamat tekstit kannattaa lukea.

Nim. vineyardsaker:n teksti tuo rivien välissä esille sen ihmeellisen seikan, että miksi taas kerran Venäjän suhteen Länsi (USA ja EU) ei ymmärrä toimia sillä tavoin, mikä ei suututtaisi, kiukuttaisi ja nöyryyttäisi venäläisiä (ja ukrainalaisia, valkovenäläisiä jne ...). Toki Lännelle olisi järkevää toimia sellaisella tavalla, mikä ei työntäisi esim. ukrainalaisia valitsemaan vastentahtoisesti esim. Venäjän sisällissodan 1917-1922 kaltaisen täyskaaos -olotilan ja Janukovitsin tai jonkun muun suurpampun läpimädän hallinnon alaisuudessa elämisen välillä. Tottakai Putinin kannatus kasvaa Kiovan mellakoiden myötä sekä Venäjällä että Ukrainassa, koska hänen otteensa ovat pitäneet Kiovan katujen kaaoksen ja julkisen väkivallan jossakin Kaukasuksen vuorten kätköissä.

Eikö Lännessä todellakaan tajuta, mitä sielläpäin maailmaa ollaan mieltä ylipäätään kadulla mölisemisistä, saati sitten organisoidusta, mutta jopa kohtuullisen maltillisesta katuväkivallasta, saati sitten Kiovan tapahtumien kaltaisesta paluusta keskiajan sodankäynnin kauhuihin. Eikö todellakaan Lännen ymmärrys parempaan pysty markkinoidessaan omaa ihanuuttaan? Itse ainakin kovasti ihmettelen tätä sikäläisen edes yleismentaliteetin ymmärryksen aivan katastrofaalisen syvää puutetta niin Lännen puheissa kuin teoissa; taas kerran nyt Ukrainan tilanteen kärjistyttyä sisällissodan sarastukseen.

nurkkakuntalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 009
  • Liked: 328
  • Taikaseinä alas!
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #248 : 20.02.2014, 19:02:04 »
Arvelen että tuossa mellakassa on nyt kaikenlaisilla väkivaltaan ja riehumiseen taipuvaisilla ääriliikkeillä tilaisuus päästää ulos apinanraivonsa. Ehkä myös vallanpitäjien joukoista voi löytyä samaa.

Tarkk'ampuja napsii aseettomia siviilejä Kievissä:

https://www.facebook.com/photo.php?v=719844408060373&set=vb.451524258225724&type=2&theater

(julkinen video mikäli omaat fb tunnukset)

Tuossa alkaa olla tilanne jo aika saastainen. Karmeaa terrorismia. Mikä ihmeen idea tuossa on? Olivat nuo tarkk'ampujat sitten vallanpitäjämyönteisiä, vastapuolen false flag-operaattoreita tai mitä tahansa, nyt he ansaitsisivat kaikkein eniten palaa poroksi helvetin tulessa, Pekka Siitoimen ja paholaisen ruoskittavana ja takaapäin rikastutettavana.
Ghettoutuminen parempi kuin assimilaatio. Paluumuutto parempi kuin ghettoutuminen.
Kotiutus kotoutuksen tilalle!
Eroa valtiosta

Nationalisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 249
  • Liked: 1535
  • Wanha Waskisti
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #249 : 20.02.2014, 19:05:13 »
Jos homma menee sisällissodaksi voidaan olla varmoja, ettei Venäjä seiso vieressä tumput suorina. Nähtäväksi jää, mihin asti lännen kantti kestää. Tässä on kyllä isommankin sopan ainekset. Ihan alkaa jännittää.

Pitäisikö laittaa taloyhtiön hallitukselle noottia, että väestösuojasta on siivottava rojut pois?
« Viimeksi muokattu: 20.02.2014, 19:07:10 kirjoittanut Nationalisti »
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Whomanoid

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 929
  • Liked: 391
  • Ihminen kriittisessä tilassa
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #250 : 20.02.2014, 19:09:23 »
Janukovitsin jälkikommunistinen korruptiojärjestelmä vetelee viimeisiä savun- ja verenmakuisia henkosiaan.
Väärin liputettu!

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6123
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #251 : 20.02.2014, 19:10:59 »
Jos homma menee sisällissodaksi voidaan olla varmoja, ettei Venäjä seiso vieressä tumput suorina. Nähtäväksi jää, mihin asti lännen kantti kestää. Tässä on kyllä isommankin sopan ainekset. Ihan alkaa jännittää.

Ehkä koko homman tarkoitus onkin pakottaa Venäjä sellaiseen tilanteeseen, että sen on jotenkin toimittava. Tämän jälkeen syytetään arvatkaa ketä.

Sääliksi käy Ukrainalaisia jotka ovat barrikadeilla saadakseen vain yhden mädän hallinnon pois vallasta. EU vaan ei ole tie siihen,  kuka ihme sen on noille mennyt uskottelemaan.

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10567
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #252 : 20.02.2014, 19:16:54 »
Jos homma menee sisällissodaksi voidaan olla varmoja, ettei Venäjä seiso vieressä tumput suorina. Nähtäväksi jää, mihin asti lännen kantti kestää. Tässä on kyllä isommankin sopan ainekset. Ihan alkaa jännittää.

Pitäisikö laittaa taloyhtiön hallitukselle noottia, että väestösuojasta on siivottava rojut pois?

Lyndon LaRouchen mielestä tilanne voi yltyä ydinsodaksi Venäjää vastaan, minkä jälkeen pommeja alkaa luonnollisesti sataa muuallakin.

http://larouchepac.com/node/29842

Siinä on muuten tavattoman vetreä 91-vuotias äijän kääkkä. Kannattaa olla konservatiivi.

vilach

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 054
  • Liked: 270
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #253 : 20.02.2014, 19:18:50 »
Tämä kaikki johtuu siitä, että ukrainassa on korkea keskimääräinen itsekkyys, paljon opportunisteja, jotka varastavat, huijavat, ottavat lahjuksia jne. Sen takia ukrainassa on alhainen elintaso, he eivät kykyne tuottamaan riittävästi hyödykkeita ja siksi haluavat liittyä euroopan unioniin, jonka takia tulee mahdollisuus muuttaa sinne. Mokuttajat tulevat väittämään maailman tappiin asti, että eri etnisten ryhmien välillä ei ole keskimääräisiä eroja.

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 765
  • Liked: 37480
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #254 : 20.02.2014, 19:23:29 »
17.45 Lennokin kuvaa maidanin yltä. Poliisi kuulemma tähtäilee sitä laserilla. Sotatantereelta näyttää. Kuvattu ilmeisesti eilen.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VKp67SrSLlM
Viimeinen sammuttakoon valot!

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6123
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #255 : 20.02.2014, 19:25:37 »
Nim. hattiwatin linkkaamat tekstit kannattaa lukea.

Nim. vineyardsaker:n teksti tuo rivien välissä esille sen ihmeellisen seikan, että miksi taas kerran Venäjän suhteen Länsi (USA ja EU) ei ymmärrä toimia sillä tavoin, mikä ei suututtaisi, kiukuttaisi ja nöyryyttäisi venäläisiä (ja ukrainalaisia, valkovenäläisiä jne ...). Toki Lännelle olisi järkevää toimia sellaisella tavalla, mikä ei työntäisi esim. ukrainalaisia valitsemaan vastentahtoisesti esim. Venäjän sisällissodan 1917-1922 kaltaisen täyskaaos -olotilan ja Janukovitsin tai jonkun muun suurpampun läpimädän hallinnon alaisuudessa elämisen välillä. Tottakai Putinin kannatus kasvaa Kiovan mellakoiden myötä sekä Venäjällä että Ukrainassa, koska hänen otteensa ovat pitäneet Kiovan katujen kaaoksen ja julkisen väkivallan jossakin Kaukasuksen vuorten kätköissä.

Eikö Lännessä todellakaan tajuta, mitä sielläpäin maailmaa ollaan mieltä ylipäätään kadulla mölisemisistä, saati sitten organisoidusta, mutta jopa kohtuullisen maltillisesta katuväkivallasta, saati sitten Kiovan tapahtumien kaltaisesta paluusta keskiajan sodankäynnin kauhuihin. Eikö todellakaan Lännen ymmärrys parempaan pysty markkinoidessaan omaa ihanuuttaan? Itse ainakin kovasti ihmettelen tätä sikäläisen edes yleismentaliteetin ymmärryksen aivan katastrofaalisen syvää puutetta niin Lännen puheissa kuin teoissa; taas kerran nyt Ukrainan tilanteen kärjistyttyä sisällissodan sarastukseen.

Se mikä tässä kaikessa on ihmeellisintä, on se että tuolla on yritetty taas jälleen kerran samaa reseptiä millä Länsi mokasi Venäjän hallinnan, maahan oli joskus Neukkulan romahdettua ja Jeltsinin valtaanastuttua hyvinkin länsimyönteinen. No, länsi sitten hoiteli IMF:n ja Maailmanpankin antamaan vähän rakennesopeutusapua mikä sitten tuhosi koko maan ja ajoi sen kaaokseen. Kun ei uusliberaalinörttien talousosaaminen ja käytännön todellisuus oikein kohdannut, mikä on tullut todettua vähän muuallakin.

"As a result, 80% of Russian farmers went bankrupt, 70,000 state factories closed, an epidemic of unemployment raged, half or more of all Russians became impoverished, a permanent underclass was created, and crime, suicides, mortality, alcoholism, drug abuse, and HIV/AIDS soared to intolerable levels.

GDP plunged 50%. Life expectancy fell. An oligarch class accumulated enormous wealth at the expense of millions of harmed Russians.

Ignoring essential needs, Yeltsin let corruption and criminality flourish. One scandal followed another. Money-laundering became sport. Billions in stolen wealth were hidden in Western banks or offshore tax havens. "

Lisäksi mm. miniydinaseista katosi suurin osa, työttömät upseerit taisivat myydä jonnekkin, mikä oli pakko vaieta kuoliaaksi. Ongelma oli mm. siinä kun IMF vaati yksityistämän kaiken jotta koittaa pyhä The Liberty ja vauraus. Kaikki sitten päätyikin mystisesti oligarkeille. No Venäjän valtio ei myynyt enää öljyä vaan oligarkit myivät laittaen voitot veroparatiiseihin, ja rahanmenetykset kohdistuivat juuri sosiaaliturvaan. Mutta olipahan Vaasankadulla siihen aikaan paljon itseään halvalla myyviä itänaisia, joista ehkä osa entisiä työttömiä KGB-agentteja jotka erityiskoulutettu seksuaaliseen manipulaatioon. Eli ei paha juttu kaikille.

 Parhaiten tämän on dokumentoinut maailmanpankin entinen pääekonomisti Joseph Stiglitz jonka kirjan 'globalisaation sivutuotteet' eräs luku juuri käsittelee miten Venäjä tuhottin näin, ja kaikkea muuta IMF ja globalisaatiokriittistä. Länsi saisi olla kiitollinen Putinista joka pysäytti tämän prosessin. Weimarin Venäjä olisi siinä tilanteessa mieluusti valinnut valtaan jonkun uuden Stalinin mikä olisi ollut Lännelle vähän surkeampi diili.

Nyt Länsi / EU oli työntämässä tuonne jotain minilainaa jossa olisi taas ollut IMF ehdot, jotka kuten Ukrainan hallituksen mies totesi, olisivat johtaneet sosiaaliseen romahdukseen. No eihän nyt mikään kansastaan välittävä hallitus voi sen seurauksia hyväksyä, joten ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin Venäjän tarjoamat valtavasti suuremmat rahat joihin ei sisältynyt tuhoisia IMF ehtoja. Simple. Ne tietää, mutta länsi ei ole oppinut mitään. Tietty yksityístämisohjelmien tarkoitus olikin ei mikään taloudellinen järki, vaan se että juuri jenkkien & muiden finanssivaltiaiden massiviisilla rahastoilla olisi sitten ostettu kaikki pilkkahintaan ja tehty pehmeä valtaus. Näinhän mainitaan mm. tuonne ylhäälle jo pariinkin otteeseen linkittämässäni jenkkien Ukraina-suunnitelmassa.

Mutta kyllä itseänikin ihmetyttää, että miksi länsi ei yksinkertaisesti voi toimia järkevämmin. Olisivat tuonkin hallintoonsa kyrsiintyneen maan kuin kypsän hedelmän etupiiriinsä, vaan kun ei. Länsi nosti omilla opeillaan Putinin valtaan ja massiivisuosioon, nyt samoilla opeilla sitten Putinin hiipuvaa valtaa on merkittävästi pönkitetty. Mikä mättää??

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6123
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #256 : 20.02.2014, 19:30:36 »
http://www.zerohedge.com/news/2014-02-19/ukraine-region-declares-independence-sending-dollar-bonds-record-low-russian-ruble-t

Lainaus
The events in the Ukraine continue to deteriorate. Moments ago Lawmakers in Ukraine’s Lviv region, declared independence after backers evicted appointed governor overnight. Lviv’s parliament formed executive committee with department heads in Governor Oleh Salo’s administration that will take over functions of regional government, Oksana Dmetryv, a spokeswoman for Speaker Petro Kolodiy, said today by phone from Lviv. Protesters also seized headquarters of security services in Lviv, a region of 2.5 million people bordering Poland.

Ja Ukrainan ja Venäjän valuuttakurssit heittävät heipparallaa....

Klasu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 132
  • Liked: 41
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #257 : 20.02.2014, 19:34:23 »
En tiedä mitkä ovat kenenkin motiivit, mutta pisti silmään että kovasti noita mielenosoittajia ollaan median toimesta "aseistamassa".  Tarkoitan sitä, että suurimassa osin kuvissa ja videoilla näkyvien mielenosoittajien aseet ovat olleet lähinnä ilmakivääreitä ja vastaavia.  Pari ihan oikeaakin on toki myös näkynyt, mutta näyttäisivät olevan lähinnä poliisilta "evakuoituja" Fort pistooleita ja eräässä videossa lippaassakin oli paukkupatruunoita.

Vosivatkohan poliisijoukot hakea tällä tavalla oikeutusta kovempaan voimankäyttöön?
Those who melt their guns into plows will plow for those who don't

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10567
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #258 : 20.02.2014, 19:41:36 »
Lainaus
GDP plunged 50%. Life expectancy fell. An oligarch class accumulated enormous wealth at the expense of millions of harmed Russians.

Ignoring essential needs, Yeltsin let corruption and criminality flourish. One scandal followed another. Money-laundering became sport. Billions in stolen wealth were hidden in Western banks or offshore tax havens.

Tuota on kutsuttu vaurastumiseksi niin kauan kuin minä muistan. Lisää jaettavaa roistoille ja muut kyykkyyn, The Wallstreet American Way.

Toki jenkeissä kehitys on ollut hitaampi, mutta tulokset alkavat näkyä ja ai miten kauniita ne ovat.

Nationalisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 249
  • Liked: 1535
  • Wanha Waskisti
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #259 : 20.02.2014, 20:00:42 »
OT: Jos haluaa ymmärtää Putinin suosiota (ja nyky-Venäjää), kannattaa katsoa sellainen dokkari kuin "The Rise and Fall of the Russian Oligarchs".
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

vilach

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 054
  • Liked: 270
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #260 : 20.02.2014, 20:29:34 »
Se mikä tässä kaikessa on ihmeellisintä, on se että tuolla on yritetty taas jälleen kerran samaa reseptiä millä Länsi mokasi Venäjän hallinnan, maahan oli joskus Neukkulan romahdettua ja Jeltsinin valtaanastuttua hyvinkin länsimyönteinen. No, länsi sitten hoiteli IMF:n ja Maailmanpankin antamaan vähän rakennesopeutusapua mikä sitten tuhosi koko maan ja ajoi sen kaaokseen.
Suurimmat syylliset ovat venäläiset itse. Heidän keskuudessa on paljon opportunisteja/maanpettureita, jotka myivät isänmaansa suhteellisen pienellä rahalla. Luuletteko, että EU ei halua tuhota sveitsiä? Haluaa, mutta ei pysty, koska siellä on vähän opportunisteja, jotka ovat valmiina myydä isänmaansa rahalla.
Lainaus
Länsi saisi olla kiitollinen Putinista joka pysäytti tämän prosessin.
Mutta samalla aloitti mokutuksen. Avasi kehitysmaiden rajat ja maahan virtasi miljoonia kehitysmaalaisia, joiden keskuudessa on todella paljon opportunisteja, paljon enemmän, kuin venäläisten keskuudessa. Putin antaa monille heistä venäjän kansalaisuuden.
« Viimeksi muokattu: 21.02.2014, 21:37:14 kirjoittanut vilach »

Nationalisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 249
  • Liked: 1535
  • Wanha Waskisti
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #261 : 20.02.2014, 20:33:51 »
En tiedä mitkä ovat kenenkin motiivit, mutta pisti silmään että kovasti noita mielenosoittajia ollaan median toimesta "aseistamassa".  Tarkoitan sitä, että suurimassa osin kuvissa ja videoilla näkyvien mielenosoittajien aseet ovat olleet lähinnä ilmakivääreitä ja vastaavia.  Pari ihan oikeaakin on toki myös näkynyt, mutta näyttäisivät olevan lähinnä poliisilta "evakuoituja" Fort pistooleita ja eräässä videossa lippaassakin oli paukkupatruunoita.

Vosivatkohan poliisijoukot hakea tällä tavalla oikeutusta kovempaan voimankäyttöön?

Sekin, että n. 60 poliisia on mielenosoittajien vankina (sisäministeriön mukaan) tarjoaa "tekosyyn".
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Myrkkymies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 241
  • Liked: 1911
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #262 : 20.02.2014, 20:38:27 »
Ne ampuu siellä jo kovilla. Kohta on panzeritkin varmaan kaduilla.

Ano Nyymi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 909
  • Liked: 1118
  • Suvaitse tai saat turpaas!
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #263 : 20.02.2014, 20:38:39 »
Missähän vaiheessa poliisi ja armeija jakaantuvat. Tuskin nekään ovat mikään yksimielinen monoliitti hallituksen tukena.

matkamiehiii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 275
  • Liked: 368
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #264 : 20.02.2014, 20:44:58 »
OT: Jos haluaa ymmärtää Putinin suosiota (ja nyky-Venäjää), kannattaa katsoa sellainen dokkari kuin "The Rise and Fall of the Russian Oligarchs".
Mielenkiintoisesti kuitenkin juuri oligarkit kuitenkin markkinoi Putinin valtaan isolla rahalla, sitten Putin ilmeisesti puukotti heitä selkään, toisaalta taitaa Putinkin sallia niitten oligarkkien toiminnan ketkä ei sekaannu politiikkaan. Ihan mielenkiintoinen henkilö kieltämättä tuo Putin.

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 765
  • Liked: 37480
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #265 : 20.02.2014, 21:01:58 »
16 minuuttia sitten: Barack Obama vetosi presidentti Janukovitsiin, että tämä vetäisi hallituksen joukot pois Kiovan kaduilta ja hän kehotti Ukrainan armeijaa olemaan puuttumatta konfliktiin.

Obaman tiedottaja ilmoitti, että Valkoinen talo on tyrmistynyt siitä, että Ukrainan miliisi "käytti automaattiaseita mielenosoittajia vastaan" ja hän vaati Ukrainan hallitusta "lopettamaan heti voimankäytön".

Hetki sitten: EU-trio taistelee Ukrainan kompromissin puolesta

Puolan, Saksan ja Ranskan ulkomaan diplomatian johtajat yrittivät neuvotella Kiovassa tänään kompromissia Janukovitsin ja opposition kesken. EU vahvisti kaavailut sanktioista, mutta mustan lista sisältö riippuu vielä lähituntien tapahtumista Kiovassa.

Aiemmin jo raportoitiin, että EU:n ulkopolitiikan pomot poistuivat kokouksesta naama "norsun v*tulla". (z "niewesołymi minami")

http://wyborcza.pl/1,75477,15300590,Po_nocnym_ataku_na_Majdan__Sa_zabici_i_wielu_rannych_.html
Viimeinen sammuttakoon valot!


Sivustakatsoja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 451
  • Liked: 839
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #267 : 20.02.2014, 21:28:53 »
Ihan mielenkiintoinen henkilö kieltämättä tuo Putin.

Jep. Ja Putin lienee samalla myös yksi demonisoiduimmista nykyisin elossa olevista ihmisistä. Aina kun Venäjällä tapahtuu jotain pahaa, nostetaan länsimaisissa medioissa Putin esiin syyllisen asemassa.

USA:n entinen presidentti Bill Clinton luonnehti hiljattain Putinia erittäin älykkääksi ja brutaalin suorasanaiseksi johtajaksi, jonka sanaan voi luottaa: http://www.youtube.com/watch?v=xXL0JeJv-4g. Tämä on yksi niistä harvinaisista kerroista viimeaikoina, kun länsimaisten taholta on esitetty melko neutraaleja (ei selkeän vihamielisiä) näkemyksiä Putinista.

Kaappihommailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 662
  • Liked: 274
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #268 : 20.02.2014, 21:35:48 »
Mikähän siellä on presidentin kannatusprosentti?


CaptainNuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 501
  • Liked: 5264
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #269 : 20.02.2014, 21:39:46 »
Mikähän siellä on presidentin kannatusprosentti?

Vaikea sanoa mutta yleensähän se tämän tason politiikoilla on 100 % ja äänetysprossa on tuommoiset 104 %
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Tagit: