Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 4442512 kertaa)

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 37 716
  • Liked: 38197
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33840 : 29.11.2022, 14:39:16 »
Lainaus
279 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 29, 2022

Personnel – 88,380 (+480),
Tanks ‒ 2,911 (+3) units,
APV ‒ 5866 (+5) units,
Artillery systems – 1901 (+2) units,
MLRS – 395 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 209 (+0) units,
Aircraft – 280 (+2) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1555 (+0) units,
Cruise missiles – 531 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 163 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4423 (+7) units.

https://en.defence-ua.com/news/279_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4987.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 982
  • Liked: 15817
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33841 : 29.11.2022, 16:13:56 »
Lainaus
279 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 29, 2022

Personnel – 88,380 (+480),
Tanks ‒ 2,911 (+3) units,
APV ‒ 5866 (+5) units,
Artillery systems – 1901 (+2) units,
MLRS – 395 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 209 (+0) units,
Aircraft – 280 (+2) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1555 (+0) units,
Cruise missiles – 531 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 163 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4423 (+7) units.

https://en.defence-ua.com/news/279_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4987.html

Herojam slava!
Lainattu kommentti lukuihin (jos ollaan pedanttisia, eilisen päivän lukuihin, mutta samankaltaisia molemmat)
Lainaus
Pekka Toveri
@PToveri
🇺🇦 ilmoittamissa 🇷🇺 tappioissa on ehkä 30-50% ylimääräistä, mutta luvut antavat kuitenkin kohtuullista kuvaa tilanteesta. 🇷🇺 siirryttyä puolustukseen kalustotappiot ovat vähentyneet. Reserviläisten heittäminen turhiin jalkaväkihyökkäyksiin pitää miehistötappiot korkeina.
https://twitter.com/PToveri/status/1597507050065780736
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 038
  • Liked: 12998
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33842 : 29.11.2022, 18:18:26 »
Mielenkiintoinen analyysi Venäjän elektronisen sodankäynnin kyvyistä: tutkahäirintä toimii jopa niin hyvin, että samalla menivät omat viestintäradiotkin, ja kun eri aselajit eivät harjoittele yhteistoimintaa, niin tämä ilmiö havaittiin vasta kun hyökkäys oli jo käynnissä, ja sinänsä erinomaisesti toiminut ja erinomaisen tarpeellinen Ukrainan ilmapuolustuksen häirintä piti lopettaa, koska se esti myös Venäjän maajoukkojen sisäisen kommunikaation, ja aiheutti maahyökkäyksen hidastumista, kun kukaan ei tiennyt missä muut ovat ja mitä pitää tehdä. :o :facepalm: :D

Lainaus
Venäjä sekoitti oman kalustonsa sähköisellä häirinnällä Ukrainan sodan alussa, sanoo ajatushautomo

Julkaistu 27.11.2022 21:32

Yksi syy siihen, miksi Venäjä ei päässyt vain muutamassa päivässä marssimaan Kiovaan helmikuussa liittyy maan asevoimien käyttämiin elektronisiin häirintälaitteistoihin. Ukrainan ilmatorjuntaa ja yhteydenpitoa onnistuttiin kyllä häiritsemään, mutta samalla menivät solmuun myös venäläisten omat järjestelmät, uutisoi Business Insider.

--

Hyvin pian hyökkäyksen alun jälkeen kävi ilmi, että Venäjän maajoukkojen kyvyttömyys yhteydenpitoon oli hyökkääjälle suurempi uhka kuin Ukrainan ilmatorjuntajärjestelmät. Niinpä häirintäjärjestelmien käyttöä vähennettiin nopeasti.

--

Insiderin mukaan Venäjän häirintä ei kaatunut häirintälaitteiden laatuun, vaan samoihin seikkoihin kuin hyytynyt maahyökkäyskin; huonoon suunnitteluun, koordinoinnin puutteeseen ja komentajien välinpitämättömyyteen.

MTV UUTISET – KAUPPALEHTI
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-sekoitti-oman-kalustonsa-sahkoisella-hairinnalla-ukrainan-sodan-alussa-sanoo-ajatushautomo/8580366


Lainaus
Russian forces were suffering from 'electronic fratricide' within days of attacking Ukraine, a new report says

Michael Peck
Nov 22, 2022, 12:49 AM



In the first days of Russia's invasion of Ukraine, Russian jamming disrupted Ukraine's air-defense radars and communications links. The problem for Russian forces is that their electronic warfare also jammed their own communications.

This "electronic fratricide" became so acute that Russian troops had to stop disrupting Ukrainian communications, according to a study by the Royal United Services Institute, a British think tank.

--

Initially, Russia's jamming offensive was devastating and validated Moscow's heavy investment in electronic warfare. For years, the Pentagon has worried it lags far behind Russia in electronic-warfare capabilities, which could disrupt the extensive communications networks that enable the US military to fight in a coordinated fashion.

Generally, Russian electronic-warfare systems "have actually proven extremely effective," Nick Reynolds, a coauthor of the RUSI study, told Insider, and Russia's initial onslaught in Ukraine seemed to bear out the Pentagon's fears.

--

Russian jamming severely disrupted Ukrainian S-300 and SA-11 surface-to-air-missile batteries north of Kyiv. Russia also launched extensive ballistic- and cruise-missile strikes on Ukraine's long-range radars and anti-aircraft batteries.

The combined effect was Ukraine's ground-based air defenses were hit so hard that its badly outnumbered fleet of MiG-29 and Su-27 fighters had to take primary responsibility for protecting the country's skies.

--

"The electronic warfare capabilities that had been initially very effective in degrading Ukrainian SAM systems were also causing serious electronic fratricide problems and thus compounding an increasingly critical communications breakdown among Russian ground force elements," the RUSI report says.

Not surprisingly, Russia cut back on electronic warfare after the first two days of the war. "This allowed newly relocated Ukrainian SAM systems to regain much of their effectiveness, although it took time to repair or adapt to much of the damage to key radar systems for early warning and long-range missile guidance," the report says.

--

Nonetheless, the ultimate failure of Russia's jamming campaign wasn't the technical quality of Russian jammers. Moscow's electronic offensive fizzled for the same reasons that the ground offensive bogged down.

Poor planning, lack of coordination, and a general indifference by Russian commanders toward getting the details right doomed what many thought would be easy advance on Kyiv.

Strangely, despite otherwise impressive EW capabilities, Russian communications security has also been atrocious, including instances of Russian soldiers using unencrypted cell phones for battlefield communications, allowing Ukrainian intelligence and foreign powers to eavesdrop.

The role of jamming in Ukraine reflects the growing importance of the electromagnetic spectrum for modern conflict. Using radio signals, infrared sensing, and radar to track foes and communicate with friendly forces is vital to combined-arms warfare.

--

https://www.businessinsider.com/russian-ew-campaign-in-ukraine-undermined-by-electronic-fratricide-2022-11

Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 850
  • Liked: 31251
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33843 : 29.11.2022, 20:23:37 »
Mielenkiintoinen analyysi Venäjän elektronisen sodankäynnin kyvyistä: tutkahäirintä toimii jopa niin hyvin, että samalla menivät omat viestintäradiotkin

Tämä häirintäkuvio ei ole lainkaan kovin yksinkertainen. Sinänsä on helppo tukkia radioliikenne lähettämällä voimakasta ns. leveäkaistaista radiosignaalia, mutta ongelma on juuri se, että siinä mennee helposti myös omat vehkeet "pimeäksi".

Tämän takia, häirintä pitää olla selektiivistä niin, että (maallikkomaisesti selitettynä):

- häirintäsignaalin kaista rajoitetaan niin ettei se mene oman kommunikoinnin päälle,
- signaali suunnataan vihollisen laitteita kohtaan,
- oma kommunikointi ns. moduloidaan eri tavoin (esim. taajuushyppymodulaatio), ettei se helposti sotkeennu häiriösignaaliin,
- oma kommunikointi koodataan erinäisin virhekoodein niin, että huonokin signaali saadaan purettua auki
- ja paljon muuta.

Lisäksi häirintää pitää tehdä monella eri tavoin riippuen siitä häiritäänkö esim. puhekommunikaatiota, vihollisen tutkasignaaleja, vihollisen laitteidenvälistä datansiirtoa jne. koska kussakin sovelluksessa tuuppaa olla erilainen radiosignaali, joka on herkkä erityyliselle häirinnälle.

Häirintä, ja myös sen kiertäminen, ei siis ole ihan triviaali asia ja ainakin lännessä sen tutkimiseen ja kehittämiseen on upotettu aika monta miljardia rahaa. Ei ole lainkaan selvää, että Venäjällä edes on tietotaitoa rakentaa häirintälaitteita, jotka toimisivat tehokkaasti läntisiä laitteita vastaan.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 039
  • Liked: 6031
  • Musta punaisin merkein
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33844 : 29.11.2022, 23:04:55 »
Lainaus
Insiderin mukaan Venäjän häirintä ei kaatunut häirintälaitteiden laatuun, vaan samoihin seikkoihin kuin hyytynyt maahyökkäyskin; huonoon suunnitteluun, koordinoinnin puutteeseen ja komentajien välinpitämättömyyteen.

Voi, voi. Kuinka ollakaan, taas on ryssitty oikein urakalla.  ;D tämä putlerin valtakunnan "armeijan" toiminta on kyllä surkuhupaisaa. Eikä tämäkään riittänyt, kun joukkojen huoltokin oli tyritty oikein kunnolla, samoin kun kaluston kunnostus.

Korjatkaa, olenko väärässä, mutta oliko venäjän hyökkäysryhmityksiä, pohjoisesta, idästä, ja Krimin suunnasta ryhmitelty oman esikunnan alle, esim pohjoinen armeijaryhmä, Itäinen armeijaryhmä ja eteläinen armeijaryhmä. No tuo armeijaryhmä on saksalainen termi, venäjällä tuollaisia on nimitetty rintamiksi. Minun mielestäni ei ollut mitään keskitettyä komentoa, vaan armeijat liikkuivat ominpäin.

Jos minä nojatuolikenraalina olisin saanut päättää, noin olisi toimittu, ja lisäksi oltaisiin vielä perustettu päämaja, joka olisi valvonut kaikkia rintamia. (Armeijaryhmiä)
Tämä olisi pitänyt tehdä, vaikka tavoiteltiinkin vain vajaan viikon sotaretkeä. Noh, tämä on liian eurooppalaista ajattelua venäläisille.

Toisaalta lisäksi olisi ollut vaara koko suunnitelman
Paljastumisesta.

Mutta voidaan sanoa että venäjän tappio ei johtunut tavallisista venäläisistä sotilaista, eikä aliupseereista, vaan täysin täysin ammattitaidottomista, ylemmistä korruption mädännyttämistä upseereista.
« Viimeksi muokattu: 29.11.2022, 23:09:50 kirjoittanut Mäyräkoira »
Let's Go Brandon!!

Pohjanmaalainen jallu-Jenny

Lapinlahden linnut. Rauhanadressi.
https://youtu.be/Pbb2bQ56sAo

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 850
  • Liked: 31251
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33845 : 30.11.2022, 00:15:08 »
Saas nähdä jos nykyinen hiljaiselo Ukrainan rintamalla tarkoittaa suurempaa hyökkäystä Ukrainan toimesta lähiaikoina.

Meinaan vaan että sekä Harkiv että Herson vallattiin takaisin pitkähkön hiljaisen kauden jälkeen. Koska rintamalta ei olla kuultu juuri mitään merkittävää lähiaikoina, se voisi ennustaa samankaltaista kertarysäystä kun edellä mainittujen kaupunkien osalta.

Hesarin äskettäisessä haastattelussa Halla-ahon pohdiskeli jos Ukraina yrittäisi katkaista Venäjän rintaman Zaporizzan kohdalla. Strategiana se olisi järkevä, joska Venäjä menettäisi silloin maayhteyden Krimille, joka käytännössä tarkoittaisi Krimistä luopumista jollain aikataululla.

Saas nähdä mitä tuleman pitää, mutta kovasti tuntuu että jotain on tällä hetkellä meneillään ...
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 002
  • Liked: 8925
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33846 : 30.11.2022, 02:22:36 »

Voi, voi. Kuinka ollakaan, taas on ryssitty oikein urakalla.  ;D tämä putlerin valtakunnan "armeijan" toiminta on kyllä surkuhupaisaa. Eikä tämäkään riittänyt, kun joukkojen huoltokin oli tyritty oikein kunnolla, samoin kun kaluston kunnostus.


Kaikista eniten ryssä on  juurikin tyrinyt logistiikassa joukkojensa aseistamisessa ja huollossa. Sotaan valmistautuminen oli huonosti suunniteltua ja heikkoa. Sotaharjoituksessakaan ei joukoista huolehdittu ja koulutettu mitään. Ja yhtään edistymistä ei ole tapahtunut.

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 883
  • Liked: 2486
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33847 : 30.11.2022, 02:52:09 »
Mielenkiintoinen analyysi Venäjän elektronisen sodankäynnin kyvyistä: tutkahäirintä toimii jopa niin hyvin, että samalla menivät omat viestintäradiotkin

Tämä häirintäkuvio ei ole lainkaan kovin yksinkertainen. Sinänsä on helppo tukkia radioliikenne lähettämällä voimakasta ns. leveäkaistaista radiosignaalia, mutta ongelma on juuri se, että siinä mennee helposti myös omat vehkeet "pimeäksi".

Tämän takia, häirintä pitää olla selektiivistä niin, että (maallikkomaisesti selitettynä):

- häirintäsignaalin kaista rajoitetaan niin ettei se mene oman kommunikoinnin päälle,
- signaali suunnataan vihollisen laitteita kohtaan,
- oma kommunikointi ns. moduloidaan eri tavoin (esim. taajuushyppymodulaatio), ettei se helposti sotkeennu häiriösignaaliin,
- oma kommunikointi koodataan erinäisin virhekoodein niin, että huonokin signaali saadaan purettua auki
- ja paljon muuta.

Lisäksi häirintää pitää tehdä monella eri tavoin riippuen siitä häiritäänkö esim. puhekommunikaatiota, vihollisen tutkasignaaleja, vihollisen laitteidenvälistä datansiirtoa jne. koska kussakin sovelluksessa tuuppaa olla erilainen radiosignaali, joka on herkkä erityyliselle häirinnälle.

Häirintä, ja myös sen kiertäminen, ei siis ole ihan triviaali asia ja ainakin lännessä sen tutkimiseen ja kehittämiseen on upotettu aika monta miljardia rahaa. Ei ole lainkaan selvää, että Venäjällä edes on tietotaitoa rakentaa häirintälaitteita, jotka toimisivat tehokkaasti läntisiä laitteita vastaan.
Ryssät luottaa enemmän voimakkaisiin signaaleihin jotka sotkee kaikki taajudet kun taas länsimainen tapa on "hienostuneempi".Toi voimakas leveäkaistainen on helppo tapa ja johtunee siitä että venäjä on iso maa,suuret etäisyydet ja huonompi tekniikka.Näille "asiantuntijoille" tiedoksi se että vaikka noiden laitteissa ei ole niiden löytöhetkenä koodeja ei tarkoita sitä etteikö niitä oltaisi käytetty.Käsittääkseni yksi "velvollisuus" on poistaa ne koodit laitteista jos/kun on vaara että laitteet joutuu vihollisen käsiin sekä pitäisi yrittää tuhota ne ainakin tietyiltä osin.

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 573
  • Liked: 1925
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33848 : 30.11.2022, 08:17:08 »
Uusi ilmasilta Kiina-venäjä on käynnistynyt. KUljettaa jättikoneilla tuhansia tonneja "siviilivaatteita ja elektroniikkaa", mistä on pakotteiden takia pula.

Hieman toisenlaisia määritelmiä lastista on tullut lentokenttäbongareilta.

Lainaus
Air Bridge From China to russia: Can it Be Weapons Or a Different No Less Threatening Cargo

Lainaus
...Meanwhile, in the comments to the video published by Chinese airports spotters, it is said that these planes are transporting military uniforms and other ammunition. A completely logical assumption is weaponry.

https://en.defence-ua.com/news/air_bridge_from_china_to_russia_can_it_be_weapons_or_a_different_no_less_threatening_cargo-4989.html

Vähän samaa kuin iranin "ei me mitään drooneja oo sodan aikana zenäjälle viety..."
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 237
  • Liked: 4636
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33849 : 30.11.2022, 10:27:56 »
Uusi ilmasilta Kiina-venäjä on käynnistynyt. KUljettaa jättikoneilla tuhansia tonneja "siviilivaatteita ja elektroniikkaa", mistä on pakotteiden takia pula.

Vähän samaa kuin iranin "ei me mitään drooneja oo sodan aikana zenäjälle viety..."

Pitäisi osata paikallisia kieliä, että voisi kunnolla sanoa mitään.

Palstan nolo länsipropaganda, jossa Kiina ja Irankin on oikeasti "hyvän" puolella taistelemassa yhteisen vihollisemme Venäjän vastaisessa rintamassa on rajua BS:ä. Kiinan Codiv politiikkan järkevin tulkinta on, että se on tehty valmistamaan ihmiset sotaan. Tämä koska muutoin hallinto romahtaisi.

Lännessä mitä ei haluta ymmärtää on se, että todellisuudessa jos romahtamisten annettaisiin tapahtua olisi romahtaneissa maissa tilanne lähinnä kaoottinen. Mutta erityisesti mitä ei haluta ymmärtää on se, että joka ikisessä maassa tukahdutettu viha hallintoa kohtaan on massiivista. Ja näin ollen kaikki valtiot ovat potenttiallisen hallintoromahduksen kohteita. Mikäli tuo tapahtuisi globaalisti olisi erittäin mahdollista, ettei siitä enää noustaisi ainakaan niin, että pääosa ihmisistä ei kuolisi prosessissa. Silloin nimittäin ei olisi turvarengasta, jota huutaa apuun kun tulee oikeasti liian vaikeaa.

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 390
  • Liked: 13722
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33850 : 30.11.2022, 10:56:16 »
Joulu lähestyy joten lahjoja pitää katsella.

https://3dpalapelit.com/products/3d-palapeli-272-palaa-tractor-wins?_pos=1&_psq=tra&_ss=e&_v=1.0

Hihitytti voimakkaasti koko palapelin idea, mainio :D

Hohtis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 624
  • Liked: 3851
  • Mikä röyhkeys
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33851 : 30.11.2022, 11:41:55 »
Lainaus
Russian forces were suffering from 'electronic fratricide' within days of attacking Ukraine, a new report says

Michael Peck
Nov 22, 2022, 12:49 AM



In the first days of Russia's invasion of Ukraine, Russian jamming disrupted Ukraine's air-defense radars and communications links. The problem for Russian forces is that their electronic warfare also jammed their own communications.

This "electronic fratricide" became so acute that Russian troops had to stop disrupting Ukrainian communications, according to a study by the Royal United Services Institute, a British think tank.

--

Initially, Russia's jamming offensive was devastating and validated Moscow's heavy investment in electronic warfare. For years, the Pentagon has worried it lags far behind Russia in electronic-warfare capabilities, which could disrupt the extensive communications networks that enable the US military to fight in a coordinated fashion.

Generally, Russian electronic-warfare systems "have actually proven extremely effective," Nick Reynolds, a coauthor of the RUSI study, told Insider, and Russia's initial onslaught in Ukraine seemed to bear out the Pentagon's fears.

--

Russian jamming severely disrupted Ukrainian S-300 and SA-11 surface-to-air-missile batteries north of Kyiv. Russia also launched extensive ballistic- and cruise-missile strikes on Ukraine's long-range radars and anti-aircraft batteries.

The combined effect was Ukraine's ground-based air defenses were hit so hard that its badly outnumbered fleet of MiG-29 and Su-27 fighters had to take primary responsibility for protecting the country's skies.

--

"The electronic warfare capabilities that had been initially very effective in degrading Ukrainian SAM systems were also causing serious electronic fratricide problems and thus compounding an increasingly critical communications breakdown among Russian ground force elements," the RUSI report says.

Not surprisingly, Russia cut back on electronic warfare after the first two days of the war. "This allowed newly relocated Ukrainian SAM systems to regain much of their effectiveness, although it took time to repair or adapt to much of the damage to key radar systems for early warning and long-range missile guidance," the report says.

--

Nonetheless, the ultimate failure of Russia's jamming campaign wasn't the technical quality of Russian jammers. Moscow's electronic offensive fizzled for the same reasons that the ground offensive bogged down.

Poor planning, lack of coordination, and a general indifference by Russian commanders toward getting the details right doomed what many thought would be easy advance on Kyiv.

Strangely, despite otherwise impressive EW capabilities, Russian communications security has also been atrocious, including instances of Russian soldiers using unencrypted cell phones for battlefield communications, allowing Ukrainian intelligence and foreign powers to eavesdrop.

The role of jamming in Ukraine reflects the growing importance of the electromagnetic spectrum for modern conflict. Using radio signals, infrared sensing, and radar to track foes and communicate with friendly forces is vital to combined-arms warfare.

--

https://www.businessinsider.com/russian-ew-campaign-in-ukraine-undermined-by-electronic-fratricide-2022-11



Z-tekijä läsnä tässäkin. Taajuushallinta on mennyt pieleen, häirintäjoukot ovat roiskineet sinne tänne ja samalla häirinneet omat viestiyhteytensä. Olisihan siinä voinut jättää pätkän kaistaa omaan käyttöön ja (yrittää) häiritä kaikkea muuta, mutta siinäkin on omat vaikeutensa. Ensinnäkin tehon riittävyys, josta lisää myöhemmin ja se, että UA SIGINT löytää jossain vaiheessa sen vapaan kaistan ja alkaa käyttää itsekin sitä - tai häiritsee sen itse tukkoon. Koordinoimalla lähetyshiljaisuuden taistelukosketukseen asti ja sen jälkeen muuttuva vapaa kaista omaan käyttöön olisi aika perusratkaisu, mutta ei vaan Zetoilta lähde.

Venäjän menestyksekäs S-300 ja SA-11 -järjestelmien häirintä perustuu todennäköisesti osittain siihen, että he tuntevat nuo järjestelmät kuin omat taskunsa. Eli tietävät käytössä olevat taajuuskaistat, moodit, ECCM-kyvyt ja -heikkoudet. Kuin omia järjestelmiään häiritsisi ;). Tästä syystä elektroninen suojautuminen on tärkeää myös syvän rauhan aikana, eli ei paljasteta järjestelmien ns. sotamoodeja. Tässä tapauksessa sillä ei tietenkään olisi ollut enää mitään merkitystä.

Elektroninen suojautuminen on pettänyt Venäjän puolelta, eli esimerkkinä tuo vallaton suojaamattomien kännyköiden käyttö.

***

Tämä häirintäkuvio ei ole lainkaan kovin yksinkertainen. Sinänsä on helppo tukkia radioliikenne lähettämällä voimakasta ns. leveäkaistaista radiosignaalia, mutta ongelma on juuri se, että siinä mennee helposti myös omat vehkeet "pimeäksi".

Toi voimakas leveäkaistainen on helppo tapa ja johtunee siitä että venäjä on iso maa,suuret etäisyydet ja huonompi tekniikka.

Tähän on pakko kommentoida. Tottilta ihan ok pohdintaa aiheesta yleisellä tasolla muuten, mutta laajakaistainen voimakas peittävä häirintä (kohina) ei ole niin yksinkertaista ja helppoa kuin voisi kuvitella.

Mennään sen verran asepornon puolelle tässä ketjussa, että otetaan käyttöön käsite signaalin tehotiheys per kanava. Yksinkertaistaen jos radion kohinakaistanleveys kanavalla on vaikkapa 25 kHz, kuten monissa VHF-kenttäradioissa on ja sen (isotrooppinen teho lähettimen päässä) on esimerkiksi 30 W, on sen tehotiheys vastaanottimella x nW, riippuen yhteysvälistä ja sen vaimennuksista. Jos häirintälähetin sijaitsee yhtä lähellä hyötyvastaanotinta kuin hyötylähetin ja yhteysvälin vaimennus on sama, mutta jammeri häiritsee koko kenttäradiokaistaa, esimerkiksi 30 - 150 MHz, on sen jaettava tehonsa koko tuolle kaistalle JA tehotiheyden on ylitettävä silti hyötylähetteen tehotiheys vastaanottimella.

Eli: 150-30= 120 MHz kaistalle mahtuu 4800 kpl 25 kHz kanavia. Jotta häirintä peittäisi hyötylähetteen koko tuolla alueella, on jammerin teho oltava siis vähintään 4800-kertainen hyötylähetteeseen verrattuna. Tässä tapauksessa siis 30W * 4800 = 144 kW - tai 144 kpl 1000W lähettimiä, jokainen omalla kaistan osallaan. Vertailun vuoksi, kiinteät VHF-radiolähettimet Suomessa ovat teholtaan luokkaa muutamia tai muutamia kymmeniä kilowatteja.

Jos käytetään hyppivätaajuisia radioita, on häirittävä koko hypintäkaista koska nopeassa taajuushypinnässä ei ole käytännössä mahdollista seurata hypintää ja liipaista häirintä jokaisen hypyn päälle kapeakaistaisena.

Lisäksi; tyypillisesti häirintälähettimen etäisyys hyötyvastaanottimeen on pitempi kuin hyöty-yhteysväli mikä huonontaa tilannetta entisestään häirinnän kannalta.

Asiaan vaikuttaa vielä monta muutakin asiaa; vapaan tilan vaimennus vs maastovaimennus, suunta-antennit, erilaiset hajaspektritekniikat, signaalinkäsittely jne jne puhumattakaan eri tyyppisten tutkien ja linkkien häirinnästä, mikä taas on oma alueensa, mutta jatkot niistä aiheista aseporno -ketjussa, jos joku jaksoi lukea näin pitkälle nukahtamatta ;)

Jos aihe kiinnostaa:

Elektroninen sodankäynti osa 1 – taistelun viides dimensio - Kosola/Jokinen 2004
DIGITAALINEN TAISTELUKENTTÄ - informaatioajan sotakoneen tekniikka - Kosola/Solante 2013

Heti kun laiskat, lahjattomat ja tyhmät huomaavat olevansa enemmistö, he keksivät sosialidemokratian.

heleena

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 117
  • Liked: 253
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33852 : 30.11.2022, 13:44:13 »
Mutta erityisesti mitä [lännessä] ei haluta ymmärtää on se, että joka ikisessä maassa tukahdutettu viha hallintoa kohtaan on massiivista.

Kaikissa diktatuureissa ja autoritaarisissa maissa näin onkin. Länsimaissa harvemmin. Ei meillä täällä Suomessa esimerkiksi ole mitään massiivista tukahdettua vihaa hallintoa kohtaan. Tietty osa porukasta on aina eri linjalla kulloisenkin hallituksen kanssa, joku ehkä vihaakin hallintoa, mutta koska meillä kehittyneissä yhteiskunnissa on demokratia ja mahdollisuus vaihtaa hallintoa laillisen järjestyksen mukaan, varsinaista vihaa esiintyy hyvin vähän ja tukahdutettua vielä vähemmän.

Täytyy olla suhteellisen pihalla jos väittää, että joka ikisessä maassa on massiivisesti tukahdutettua vihaa hallintoa kohtaan.

Ketjun aihetta koskien edes ukrainassa ei näytä olevan hallintoa kohtaan mitään erityistä vihaa. Saati massiivista sellaista. 
« Viimeksi muokattu: 30.11.2022, 13:46:58 kirjoittanut heleena »
Niinistön kannatus ei ole edes lähellä 50%:a, tämä on todella noloa medialle. Vaalipäivän iltana ilmenee kuinka törkeää valhetta meille on syötetty. - Pekka Koskenkorva

antero

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 520
  • Liked: 1735
  • Suomi Nousuun^^^!
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33853 : 30.11.2022, 14:17:55 »
Saas nähdä jos nykyinen hiljaiselo Ukrainan rintamalla tarkoittaa suurempaa hyökkäystä Ukrainan toimesta lähiaikoina.

Meinaan vaan että sekä Harkiv että Herson vallattiin takaisin pitkähkön hiljaisen kauden jälkeen. Koska rintamalta ei olla kuultu juuri mitään merkittävää lähiaikoina, se voisi ennustaa samankaltaista kertarysäystä kun edellä mainittujen kaupunkien osalta.

Hesarin äskettäisessä haastattelussa Halla-ahon pohdiskeli jos Ukraina yrittäisi katkaista Venäjän rintaman Zaporizzan kohdalla. Strategiana se olisi järkevä, joska Venäjä menettäisi silloin maayhteyden Krimille, joka käytännössä tarkoittaisi Krimistä luopumista jollain aikataululla.

Saas nähdä mitä tuleman pitää, mutta kovasti tuntuu että jotain on tällä hetkellä meneillään ...
Se mitä mitä viimeaikaisia videoita on katsellut, niin vettä, mutaa, liejua, rapaa jne riittää, mikä voi myös estää hyvinkin tehokkaasti kaikenlaisen liikkumisen yhtään millään ja yhtään mihinkään suuntaan.

Maaston muodot Ukrainassa taitaa muutenkin olla luokkaa lentokenttä, ja maaperä multaa. Eli vähänkin kun sataa, niin saman tien kaikki paikat on pelkkää upottavaa maastoa.
Josta seuraa että pitäisi käyttää teitä ja olla helppo kohde, jota taas Ukrainalaiset eivät juurikaan tee.
Hetero voittaa aina!

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 37 716
  • Liked: 38197
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33854 : 30.11.2022, 14:40:46 »
Lainaus
280 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 30, 2022

Personnel – 88,880 (+500),
Tanks ‒ 2,914 (+3) units,
APV ‒ 5872 (+6) units,
Artillery systems – 1902 (+1) units,
MLRS – 395 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 210 (+1) units,
Aircraft – 280 (+0) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1562 (+7) units,
Cruise missiles – 531 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 163 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4429 (+6) units.

https://en.defence-ua.com/news/280_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4998.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 37 716
  • Liked: 38197
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33855 : 30.11.2022, 17:03:18 »
Ua:lla alkaa "Talvisota" koska kenraali Pakkanen on saapunut. Kenraali Muta jää odottamaan kevättä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

SatuSetä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 869
  • Liked: 1915
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33856 : 30.11.2022, 17:49:28 »
Ua:lla alkaa "Talvisota" koska kenraali Pakkanen on saapunut. Kenraali Muta jää odottamaan kevättä.

Nyt on mahdollista tapattaa joukkoja monin tavoin. Jos vetoa löisin, niin Ukrainalle menisi.
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

antero

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 520
  • Liked: 1735
  • Suomi Nousuun^^^!
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33857 : 30.11.2022, 17:59:28 »
Ua:lla alkaa "Talvisota" koska kenraali Pakkanen on saapunut. Kenraali Muta jää odottamaan kevättä.
Hyvin ohkaisella googletuksella väittäisin että mutaa voi hyvinkin riittää koko talven läpi. Sen verran leuto talvi tuolla päin on.
https://www.weather-atlas.com/en/ukraine/donetsk-climate#temperature
Hetero voittaa aina!

Kirjolohikäärme

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 587
  • Liked: 975
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33858 : 30.11.2022, 18:04:56 »
Ua:lla alkaa "Talvisota" koska kenraali Pakkanen on saapunut.

Sikäli sopiva ajoitus että eräs aiempi Talvisota alkoi tänään päivälleen 83 vuotta sitten.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 237
  • Liked: 4636
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33859 : 30.11.2022, 18:24:51 »
Mutta erityisesti mitä [lännessä] ei haluta ymmärtää on se, että joka ikisessä maassa tukahdutettu viha hallintoa kohtaan on massiivista.

Kaikissa diktatuureissa ja autoritaarisissa maissa näin onkin. Länsimaissa harvemmin. Ei meillä täällä Suomessa esimerkiksi ole mitään massiivista tukahdettua vihaa hallintoa kohtaan. Tietty osa porukasta on aina eri linjalla kulloisenkin hallituksen kanssa, joku ehkä vihaakin hallintoa, mutta koska meillä kehittyneissä yhteiskunnissa on demokratia ja mahdollisuus vaihtaa hallintoa laillisen järjestyksen mukaan, varsinaista vihaa esiintyy hyvin vähän ja tukahdutettua vielä vähemmän.

Täytyy olla suhteellisen pihalla jos väittää, että joka ikisessä maassa on massiivisesti tukahdutettua vihaa hallintoa kohtaan.

Ketjun aihetta koskien edes ukrainassa ei näytä olevan hallintoa kohtaan mitään erityistä vihaa. Saati massiivista sellaista.

Kyllä se viha löytyy. 90-luvun alussa monen pankinjohtajan veli osti omakotitaloja pilkkahintaan. Pankkikriiseissä taasen yleisesti pelastetaan vain iso raha. Sähköt loppuu, mutta vika Venäjän, vaikka reaalisesti vika omien poliittisten päätösten jne. Se viha on vielä toistaiseksi tukahdutettua sellaista. Ei se siitä lopu, vaikka saisi valita kerran neljään vuoteen ketä puhuvaa päätä äänestää. Liittovaltio johon mennään lujaan tahtiin kysymättä kansoilta mitään loppuu vain täyteen romahdukseen. Sen jälkeen voi sitten tarkastella löytyykö vihaa, vai ei. Tai voihan sitä uskoa tuhatvuotiseen Euvostoliittoon.

Ukrainassa on massiivinen viha myös omaa hallintoa kohtaan. Kyllä ne ovat aitoa tarinaa heidän omasta äärioikeistostaan, että ensin Venäjä ulos maasta, ja sitten tankkien kanssa Kiovaan & hallinto vaihtoon. Sodan aikana tietenkin viha kohdistetaan sisäisen sijan ulkoiseen viholliseen. Zelensky taisi vielä jollain muotoa ajaa Minskin sopimusta kohti toimintaa, mutta äärioikeisto taisi estää.
« Viimeksi muokattu: 30.11.2022, 18:29:56 kirjoittanut ApuaHommmaan »

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 461
  • Liked: 10566
  • Oulu- Uleåborg
    • Esa Paloniemi- nude but not naked
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33860 : 30.11.2022, 18:31:15 »
Lainaus
Viime viikkoina Ukrainan sodan rintamalinjat ovat muuttuneet vain vähän. Marraskuun alussa Ukraina vapautti Venäjän hallussa ollen Hersonin, mutta sen jälkeen Ukraina ja Venäjä ovat pääpiirteittäin pitäneet hallussaan olevat alueet.

Sota Ukrainassa on kuitenkin muuttunut verisemmäksi, sanoo Ruotsin armeijan everstiluutnantti Joakim Paasikivi.

Taisteluja on käyty muun muassa Luhanskissa, Donetskissa ja Donbassin alueilla, kertoo Joakim Paasikivi.

”Molemmat osapuolet vaikuttavat vahvistaneen joukkojaan Donbassin alueella”.

Paasikiven mukaan olosuhteet muistuttavat ensimmäisen maailmansodan länsirintaman mutaisia taisteluja.

Puolueettoman tiedon puuttuessa on mahdotonta arvioida osapuolten tappioita. Venäjän uskotaan kärsineen suuremmat menetykset kaatuneina ja haavoittuneina.

”Siellä tappioihin suhtaudutaan tunteettomasti”, arvioi everstiluutnantti Paasikivi.

Everstiluutnantti Joakim Paasikivi on Suomen entisen presidentin, Juho Kusti Paasikiven pojanpoika. Hän on Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalainen.

Lähde SVT

https://www.kansalainen.fi/ukraina-ei-muutoksia-rintamalla/
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 37 716
  • Liked: 38197
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33861 : 01.12.2022, 01:45:19 »
Rapatessa roiskuu. Komeesti.

Lainaus
17 hours ago - 52°59′N 32°23′E
Fuel depot caught fire in Surazh district of Bryansk region after suspected drone attack

https://liveuamap.com/en/2022/30-november-fuel-depot-caught-fire-in-surazh-district-of
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 380
  • Liked: 1565
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33862 : 01.12.2022, 04:37:47 »
Kreml salli kleptokratian sabotoida Venäjän armeijan, jonka jälkeen Kreml paljasti, että kleptokratia oli sabotoinut Venäjän armeijan, aloittamalla täysimittaisen hyökkäyksen Ukrainaan 24.2.2022. Tämä seikka aloitti geopoliittisen uudelleenjärjestelyn.

Donetskin oblasti sijaitsee Luhanskin oblastin ja Zaporizhian oblastin välissä. Khersonin oblasti sijaitsee Krimin kannaksen edustalla. Se on arvailua missä järjestyksessä Ukrainan armeija valtaa alueensa takaisin:

Ensimmäinen arvaus on, että Ukrainan armeija valtaa ensiksi Luhanskin oblastin ja toiseksi Zaporizhian oblastin, jolloin Venäjän armeija kerääntyy Donetskin oblastiin, jolloin Ukrainan armeija saa tilaisuuden pommittaa Donetskin oblastiin kerääntyviä Venäjän armeijan joukkoja, jotka pommittamisen seurauksena joutuvat perääntymään Venäjän puolelle rajaa, jolloin Ukrainan armeija valtaa Donetskin oblastin, ja sitten Ukrainan armeija siirtyy valtaamaan Khersonin oblastin, josta Ukrainan armeija etenee Krimin valtaukseen.

Toinen arvaus on, että ensiksi Ukrainan armeija hyökkää suoraan Donetskin oblastiin. Donetskin oblastin rautatieverkko on tärkeä Venäjän armeijan rautateihin perustuvalle logistiikalle. Kun Venäjän armeija menetti Donetskin oblastin Venäjän armeija menetti koko Etelä-Ukrainan alueen logistiikkaväylät, että valtaamalla Donetskin oblastin Ukrainan armeija käytännössä valtasi Zaporizhian oblastin ja Luhanskin oblastin, ja tällä tavalla Ukrainan armeija siirtyi Khersonin oblastin valtaukseen, ja sitten Krimin valtaukseen.

Krimin niemimaan logistiikkaa vaikeuttaa Kertsin sillan räjäyttäminen. Kertsin sillan räjäyttäminen takaa, että Krimiltä perääntyvä Venäjän armeija joutuu jättämään kalustonsa Krimille.

Kun katsotaan isommassa kuvassa, että ensin kleptokratia ja sitten taistelut Ukrainassa raunioittivat Venäjän armeijan niin se tarkoittaa, että Venäjän federaation valtavalla pinta-alalla ei ole puolustusta, joka tietänee Moskovan imperiumin hajoamista, ja naapurivaltioiden taholta tulevia aluevaltauksia.

Mantsurian alue kuului Kiinalle Qing dynastian kaudella. Vladivostokin satama on varmasti seikka, joka kiinnostaa Kiinaa. Kiinan sisäpoliittinen tilanne vienee Kiinan huomiota siitä seikasta miten Kiina hyödyntäisi Moskovan imperiumin heikkoutta. Mitä ilmeisimmin Kiinan totalitarisessa järjestelmässä on käynnissä valtataistelu.
« Viimeksi muokattu: 10.12.2022, 13:58:14 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 204
  • Liked: 18582
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33863 : 01.12.2022, 09:13:20 »
Zelensky taisi vielä jollain muotoa ajaa Minskin sopimusta kohti toimintaa, mutta äärioikeisto taisi estää.

Venäjä sen esti. Eivät sen proxyt noudattaneet sopimusta, vaan ampuivat epäsuoralla siitä riippumatta. Zelensky oli valmis neuvottelemaan Putinin kanssa rauhansopimustakin, mutta se ei Putinille silloin käynyt, syystä, joka on nyt ilmiselvä. Putinilla oli suunnitelma ottaa koko Ukraina, jonka rauhansopimus alueluovutuksineen tai autonomioineen Donetskille ja Luhanskille olisi kussut tulevat tavoitteet aikalailla täysin. Siksi Putin kieltäytyi Zelenskyn yhteydenotoista.

Kyllä tässä sodassa koko kriisiä on ruokkinut vuodesta 2014 Venäjä toimillaan ja proxeillaan...  Koska Venäjän tavoitteena oli koko Ukrainan saminen vasallikseen, ehkäpä osaksi "Federaatiotaan". Siinä agendassa rauhan tekeminen, edes Ukrainan alueluovutuksilla olisi sotkenut suuren suunnitelman, koska "erikoisoperaatiota" olisi ollut vaikea myydä kansalle, jos Ukraina olisi virallisestikin taipunut Krimin, Donetskin ja Luhanskin menetykseen. Jotta Ukraina Putinin hallinnon unelmien mukaisesti olisi voitu yrittää ottaa, konfliktin piti pysyä "elossa", jotta Kiovan johtoa pystyttiin maalailemaan "natseiksi" ja päästiin yrittämään koko Ukrainan kaappaamista. Joka on selkeästi ollut pitkäaikainen tavoite. Siis entisen imperialistisen Venäjän/Neuvostoliiton alueiden "palauttaminen" Kremlille, joka on nyt täysin selvää.

Muuten meni Kremlin suunnitelman mukaan, mutta ukrainalaisten, venäjänkielistenkin tunnelmat tulkittiin väärin ja koko "erikoisoperaatio" kustiin, kun kuviteltiin homman onnistuvan päivissä ja kansan ottavan venäläiset kukkasin vastaan. Homman epäonnistuminen on aika täysin analogista talvisodan epäonnistumiseen. Molemmat pohjautuivat toiveajatteluun  ja vääriin mielikuviin. Ja molemmissa kävi samalla lailla - paraatimarssi muuttui jumittumiseen pitkittyvään taisteluun ja muun maailman mielipide kääntyi Kremliä vastaan.
« Viimeksi muokattu: 01.12.2022, 13:01:55 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

dura0

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 201
  • Liked: 1156
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33864 : 01.12.2022, 09:32:23 »
Kaikissa diktatuureissa ja autoritaarisissa maissa näin onkin. Länsimaissa harvemmin. Ei meillä täällä Suomessa esimerkiksi ole mitään massiivista tukahdettua vihaa hallintoa kohtaan.

Ukrainassa on massiivinen viha myös omaa hallintoa kohtaan. Kyllä ne ovat aitoa tarinaa heidän omasta äärioikeistostaan, että ensin Venäjä ulos maasta, ja sitten tankkien kanssa Kiovaan & hallinto vaihtoon.

Ukrainalaiset on köyhiä koska siellä ei ole rahaa. venäjällä on rahaa. Venäläiset on köyhiä koska eliitti ja oligarkit tarvitsee huvijahtinsa ja länsimaiset jalkapallojoukkueet.

Kun venäjän ulkoministeri miettii lapselle elinmaata, se löytyy amerikasta. Kun putinin lapsille tarvitaan hyvä tulevaisuus, se löytyy Sveitsistä.

Varmaan tämä on taustalla miksi venäjän vaan oli pakko hyökätä Ukrainaan. Piti kiinnittää kansalaisten huomio pienestä palkkakuitista sotilaalliseen menestykseen.

Menestystä ei tullut, koska myös sotateollisuuden oligarkit tarvitsivat huvijahtinsa.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 237
  • Liked: 4636
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33865 : 01.12.2022, 09:43:12 »
Ukrainalaiset on köyhiä koska siellä ei ole rahaa. venäjällä on rahaa. Venäläiset on köyhiä koska eliitti ja oligarkit tarvitsee huvijahtinsa ja länsimaiset jalkapallojoukkueet. 

Höpöhöpö. Ukrainalaiset ja venäläiset ovat kutakuinkin tasoissa objektiivisesti korruptiota mitaten. Kuten myös tutkimuksellisesti on osoitettu. Ukraina on sitten sitä kautta edellä, koska maassa ollaan vielä venäjääkin köyhempiä. Koska siis on suurempi rikos varastaa köyhiltä, kuin varakkaammilta.

Muutosten tuulten puhaltelu on läntistä propagandaa, jolla on hyvin vähän tekemistä todellisuuteen. Vaikka sellainen kaksikymmentä vuotta kuoropoikamenoa, niin sitten voisi olla uskottavaa että meno olisi ehkä ukrainassa muuttunut.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 002
  • Liked: 8925
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33866 : 01.12.2022, 10:40:50 »
Ukrainalaiset on köyhiä koska siellä ei ole rahaa. venäjällä on rahaa. Venäläiset on köyhiä koska eliitti ja oligarkit tarvitsee huvijahtinsa ja länsimaiset jalkapallojoukkueet. 

Höpöhöpö. Ukrainalaiset ja venäläiset ovat kutakuinkin tasoissa objektiivisesti korruptiota mitaten. Kuten myös tutkimuksellisesti on osoitettu. Ukraina on sitten sitä kautta edellä, koska maassa ollaan vielä venäjääkin köyhempiä. Koska siis on suurempi rikos varastaa köyhiltä, kuin varakkaammilta.

Muutosten tuulten puhaltelu on läntistä propagandaa, jolla on hyvin vähän tekemistä todellisuuteen. Vaikka sellainen kaksikymmentä vuotta kuoropoikamenoa, niin sitten voisi olla uskottavaa että meno olisi ehkä ukrainassa muuttunut.

Tietenkin jätät sen kertomatta että Venäjä on koko Ukrainan itsenäisyyden ajan koittanut korruptoida maata. Ukraina on sodan aikana karkoittanut venäläismielisiä korruptoituneita oligarkkeja, ja takavarikoinut heidän varallisuutensa. Tämä tulee pakostakin laskemaan korruptiota.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 002
  • Liked: 8925
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33867 : 01.12.2022, 10:54:47 »
Ryssät pöllii rintamalta aseita.
https://www.verkkouutiset.fi/a/fsb-ei-valmistautunut-luvattomien-aseiden-maara-rajussa-kasvussa-venajalla/#420f9e68
Lainaus
”FSB ei valmistautunut”, luvattomien aseiden määrä rajussa kasvussa Venäjällä

Sisäministeriön mukaan Ukrainan sotatoimialueelta salakuljetetaan paljon aseita Venäjälle.


Venäjän sisäministeriö on raportoinut ampuma-aserikollisuuden valtavasta kasvusta Venäjällä viimeisen kymmenen kuukauden aikana, kertoo venäläinen Telegram-kanava VChK-OGPU.

Syynä on virallisten tietojen mukaan se, että Ukrainassa käynnissä olevan Venäjän hyökkäyssodan yhteydessä varastetaan suuret määrät aseita ja ammuksia, jotka salakuljetetaan takaisin Venäjälle.

Vuoden 2022 kymmenen ensimmäisen kuukauden aikana ampuma-aserikollisuus kasvoi 30 prosenttia viime vuoden vastaavaan kymmeneen kuukauteen verrattuna. Venäjän länsirajalla olevat alueet kärsivät pahiten, koska ne ovat lähellä Ukrainan sotatoimialuetta.

VChK-OGPU:n haastatteleman lähteen mukaan ”mustat markkinat ovat täynnä sotatoimialueelta tuotuja aseita, ja nyt on mahdollista saada melkein mikä tahansa ase Venäjällä, jopa syrjäisillä alueilla”.

Näitä aseita eksyy varmastikin baltian kautta pohjoismaihin, ja varmaan ensivuoden aikana rupeaa näkymään ruotsin matu jengeillä.

dura0

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 201
  • Liked: 1156
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33868 : 01.12.2022, 12:23:12 »
Ukrainalaiset on köyhiä koska siellä ei ole rahaa. venäjällä on rahaa. Venäläiset on köyhiä koska eliitti ja oligarkit tarvitsee huvijahtinsa ja länsimaiset jalkapallojoukkueet. 

Höpöhöpö. Ukrainalaiset ja venäläiset ovat kutakuinkin tasoissa objektiivisesti korruptiota mitaten. Kuten myös tutkimuksellisesti on osoitettu. Ukraina on sitten sitä kautta edellä, koska maassa ollaan vielä venäjääkin köyhempiä.

Varmasti molemmissa on korruptiota. Liikaa. Ukrainassa ei ole kauheesti mitä varastaa.

Kannattaisiko Ukrainan ottaa mallia venäjästä vai lännestä? Kummasta venäjän kannattaisi ottaa mallia?

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 204
  • Liked: 18582
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33869 : 01.12.2022, 13:10:00 »

Näitä aseita eksyy varmastikin baltian kautta pohjoismaihin, ja varmaan ensivuoden aikana rupeaa näkymään ruotsin matu jengeillä.

Miten niitä muka "eksyy" Baltian kautta? Jo 10 vuotta sitten Baltian rajoilla oli tiukat rajatarkastukset. Jopa tiukemmat kuin Suomen ja Venäjän rajalla. Nyt on rakennettu jopa raja-aidat Baltiaan. Miten tuot rynkyn rajan yli, kun tavarat ja auton tavaratilat katsotaan rajan molemmin puolin. Ja konepellinkin alle katsotaan, toisin kuin pääosalla Suomen vastaisista raja-asemista. Esim. Vaalimaa ja Enso, ei katsota konepellin alle. Wärtsilässä taas katsotaan, kuin Baltiassa.

Yhtä vaikeaa, tai jopa  aikaisempaa vaikeampaa niitä aseita on tuoda Baltian kautta, kun Suomen rajan yli...

Ja muutenkin rajaliikenne on vähentynyt, kun Baltiaan ei pääse turistiviisumilla Venäjältä. Samoin rekkaliinenne on vähentynyt, kun rajan yli ei pääse venäläisellä rekalla...

Miten muka niitä aseita saataisiin helposti yli?

Aseet Ruotsin matujengeillä tulevat yhä Balkanilta... Helpompi reitti.
« Viimeksi muokattu: 01.12.2022, 13:16:51 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tagit: