Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 6008739 kertaa)

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 706
  • Liked: 15683
  • Junes Euroopan Parlamenttiin JEP - 180
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42120 : 15.04.2024, 15:26:00 »
Soitan mielelläni orkesterissa, ja laulan kuorossa. Mutta valitsen tarkoin bändini.

Nimim. "Lasse" kertoo sangen surrealistis-aatteellisen tulkintansa:

 
Lainaus
Menee valtioiden rajat miten meneekään, niin aika tyypillinen sisällissota, brutaali ja pikkumainen, on mielestäni käynnissä, ja todella oudoksun vahvaa fanittamista, kummankaan osapuolen puolesta.

Siis kun putlerin iloiset pikku partiopojat menevät tuhansin tankein ja satojentuhansin durakein torrakko kourassa luvatta raja yli Ukrainaan ryöstämään ja raiskaamaan , niin se on vain Ukrainan sisällis-sota. Vieläpä "tyypillinen sisällissota".

Tuo tulkinta nousee kauneimman neuvosto-lyriikan korkeimpiin roosapilvikorkeuksiin.

Heh, neuvostolyriikan.

Olen aiemmin puhunut "slaavikamppailusta", koska hyvin likeisten populaatioiden riidasta on kyse.

USA:n sisällissodassakin ulkovaltiot puuttuivat peliin.

Menee valtioiden rajat miten meneekään, niin aika tyypillinen sisällissota, brutaali ja pikkumainen, on mielestäni käynnissä, ja todella oudoksun vahvaa fanittamista, kummankaan osapuolen puolesta.

Ei minulla ollut kantaa IRA:n ja lojalistien kiistaankaan, ja ne muutamat tutut, jotka olivat fanaattisia oranialaisveljeskunnan etäjäseniä, vaikuttivat hieman kaheleilta, vaikka kait heillä syynsä oli.

Selootit seloovat...
Por la raza todo, fuera de la raza nada!

Korhola Malinen EU-velka yhä huono idea #neuvottelija 252

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 431
  • Liked: 43217
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42121 : 15.04.2024, 15:48:01 »
Russia at war! Day 25.

Lainaus
782 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
April 15, 2024

Personnel – 454,420 (+770),
Tanks – 7,180 (+6) units,
APV – 13,796 (+31) units,
Artillery systems – 11,593 (+41) units,
MLRS – 1,046 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 758 (+0) units,
Aircraft – 347 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 9,266 (+31) units,
Cruise missiles – 2,092 (+3) units,
Boats / warships – 26 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,908 (+3) units,
Vehicles and fuel tanks – 15,510 (+51) units.

https://en.defence-ua.com/news/782_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10181.html

Lainaus
15 hours ago - 46°44′N 33°7′E
Ukrainian military had 42 combat engagements with Russian forces near Bilohorivka of Luhansk region, Verkhnokamyanske, Novyy, Chasiv Yar, New York, Klischiyivka of Donetsk region, Novobakhmutivka, Novokalynove, Pervomayske and Netaylove of Donetsk region, Krasnohorivka and Novomykhaylivka of Donetsk region, Staromayorske of Donetsk region, Krynky of Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/14-april-ukrainian-military-had-42-combat-engagements-with

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 442
  • Liked: 4402
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42122 : 15.04.2024, 19:59:41 »
Useampi Euroopan maa aikoo lahjoittaa F16-koneita Ukrainalle.Ehkä tuoreimpana uutisena tästä on Norja:

Lainaus
Norway to Transfer 22 F-16 Fighter Jets to Ukraine

In a critical, large-scale donation of modern weaponry to Ukraine’s hard-pressed armed forces, Oslo will hand over to Kyiv 22 F-16 fighter jets, a major Norwegian news platform reported on Thursday.

Norway will transfer a total of 22 F-16s to Ukraine, of which 12 are fully combat-capable. Another 10 planes that may or not still be airworthy, and some airframes that might require substantial overhauls, the popular online newspaper Nettavisen reported.

Engines, auxiliary materials, simulators, spare parts and other relevant equipment would be included in the donation, the article said. Other reports said the planes would be a mix of single-seat fighter jets and twin-seat fighter/trainer jets.

The Norwegian Air Force, in January 2022, retired its fleet of Lockheed Martin-manufactured F-16 fighters after 30 years of operation. Oslo, in 2023, sold 32 of its old F-16s to the Romanian Air Force, and in late 2023, it transferred two F-16 trainers to Denmark for Ukrainian pilots there to practice combat missions on.

by Stefan Korshak | April 12, 2024

KyivPost
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Nuivinator

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 736
  • Liked: 9046
  • Je suis Charlie
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42123 : 15.04.2024, 20:14:33 »

Menee valtioiden rajat miten meneekään, niin aika tyypillinen sisällissota, brutaali ja pikkumainen, on mielestäni käynnissä, ja todella oudoksun vahvaa fanittamista, kummankaan osapuolen puolesta.

Jos Ruotsi hyökkäisi Suomeen, olisiko se sisällissota vai ei? Jos ei niin miksi ei?
Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, olisiko se sisällissota vai ei? Jos ei niin miksi ei?

Miksi sitten Venäjän hyökkäys Ukrainaan on mielestäsi sisällissota?

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 803
  • Liked: 13016
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42124 : 15.04.2024, 21:05:55 »

Menee valtioiden rajat miten meneekään, niin aika tyypillinen sisällissota, brutaali ja pikkumainen, on mielestäni käynnissä, ja todella oudoksun vahvaa fanittamista, kummankaan osapuolen puolesta.

Jos Ruotsi hyökkäisi Suomeen, olisiko se sisällissota vai ei? Jos ei niin miksi ei?
Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, olisiko se sisällissota vai ei? Jos ei niin miksi ei?

Miksi sitten Venäjän hyökkäys Ukrainaan on mielestäsi sisällissota?

Venäläisten (ja Lassen) mielestä ukrainalaiset ovat tosiasiassa venäläisiä.  Näin määriteltyjen venäläisten kesken käytyä sotaa on luontevaa kutsua sisällissodaksi. 

Osaisikohan Lasse antaa esimerkkejä muista sisällissodista, joissa osapuolet ovat tunnustaneet toistensa itsenäisyyden?

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 706
  • Liked: 15683
  • Junes Euroopan Parlamenttiin JEP - 180
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42125 : 15.04.2024, 21:27:24 »
Menee valtioiden rajat miten meneekään, niin aika tyypillinen sisällissota, brutaali ja pikkumainen, on mielestäni käynnissä, ja todella oudoksun vahvaa fanittamista, kummankaan osapuolen puolesta.

Jos Ruotsi hyökkäisi Suomeen, olisiko se sisällissota vai ei? Jos ei niin miksi ei?
Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, olisiko se sisällissota vai ei? Jos ei niin miksi ei?

Miksi sitten Venäjän hyökkäys Ukrainaan on mielestäsi sisällissota?

Ka, minä en niin ole sanonut, ja sanomisistani vatsaan minä.

Ihan kuin naureskeltiin ryssän kvalifioinnelle, onko SMO sotaa vai ei, niin kyllä sota (se sisällissota) alkoi jossain kohtaa ATO:ta, ja se koitettiin lopettaa Minsk 2:lla, joka oli velvoittavaa kansainvälistä oikeutta, YK:n päätöslauselmalla, jonka takaajina olivat mm. Saksa ja Ranska (jotka ovat tunnustaneet ettei heillä ollut aikomustakaan noudattaa kys. sopparia, vaan vain antaa aikaa Ukrainalle varustautua).

Venäjä sotkeentui tuohon sisällissotaan jo ennen helmikuuta -22, ja tuo toteutettu hyökkäys on mielestäni laiton. Se, että sodan melskeissä useat (3-5?) miljoonat ukrainalaiset ovat valinneet Venäjälle siirtymisen selviytymisstrategianaan, kyllä pitää tuota sisällissota -määrittelyä hengissä, IMHO. Slaavien keskinen välienselvittely, useita ulkopuolisia voimia mukana hämmentämässä.

Rauha olisi pitänyt runnoa jo maalis-huhtikuussa 2023, mutta Boris Johansson lensi Kiovaan ilimaa pilluumaan...
Por la raza todo, fuera de la raza nada!

Korhola Malinen EU-velka yhä huono idea #neuvottelija 252

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 156
  • Liked: 40464
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42126 : 15.04.2024, 21:31:27 »
Omankin muistin virkistämiseksi tein referaatin italialaisreportterin kirjan Maidanin tapahtumia ja niitä seuranneita kehityskulkuja koskevasta kuvauksesta.
...

Uutteraa settiä jälleen sen globohomo länkkäripropagandan sijaan kaikille Itsenäisille Ajattelijoille. Tajuntaamme laajentava valtava määrä tietoa ja analyysiä Valmiiksi Käännettynä, köh, Euroopasta.

No kerropas sitten sinä, bidenin ja bryssän käsikirjoituksia näemmä resitoiva suomalaisten edut sivuuttava isäntäväen pyllynpussaaja (sorry vulgarismi, mutta itepä aloitit), jotta mikä metakeskustelun sijaan tässä italialaisreportterin kuvauksessa ei pidä paikkansa, niin päästään keskustelemaan varsinaisesta aiheesta. Asiasta kun löytyy paljonkin tietoa, mm. tämän ketjun alkupuolelta, osa jopa valmiiksi käännettynä.

PS. Turha muuten kiukutella, jos et osaa venäjää, ukrainaa, etkä puolaa, ja olet siksi täysin toissijaisten, varsin usein valmiiksi manipuloitujen, lähteiden varassa. Vieraita kieliä oppii nopeasti, jos vain haluaa nähdä hieman vaivaa.

EuroMaidan alkoi myöhään illalla 21.11.2013. Harmittomalta vaikuttanut mielenosoitus keräsi paikalle noin satakunta nuorta ukrainalaista EU-mielistä, koska presidentti Janukovitsh ei ratifioinut taloussopimusta EU:n kanssa. Istumalakko kesti kymmenkunta päivää Kiovan keskustassa, kunnes poliisi hajotti mielenosoituksen. Sen tukahduttamisesta levinneet kuvat auttoivat oppositiopuolueita ja mediaa syyttämään Janukovitshia epädemokraattisten keinojen käytöstä ja vaatimaan valtion korkeimpien virkamiesten eroa. Näin mielenosoituksesta tuli pysyvä. Saaden tukea, myös EU:n ja USA:n virallisilta edustajilta. Muutaman päivän kuluttua mukaan liittyi järjestäytyneitä ryhmiä, kuten ultrat [jalkapallohuligaanit] ja ultranationationalisten puolueiden puolisotilaalliset ryhmittymät. Puhtaasti eurofiilit vaatimukset jäivät pian syrjään ja tilalle tuli paljon yleisempiä Ukrainaa hallinneen oligarkkijärjestelmän vastaisia syytöksiä. Tämä oli ilmeisesti myös se ainoa todellinen yhteinen nimittäjä kaikille eri mielenosoittajille. Myös tavoite oli muuttunut: Ei enää pelkkä hallituksen eroaminen, vaan vallankaappaus. Näin myös tapahtui.

Lukuisten taistelujen jälkeen, joissa poliisia vastassa oli Molotovin cocktaileilla ja ampuma-asein aseistautuneita mielenosoittajia, joutui Janukovitsh pakenemaan pääkaupungista jättäen sen hallintorakenteet kapinallisten käsiin. Vaikka Ukrainan presidentti ei ollut eronnut, niin Ukrainan parlamentti nimitti uuden väliaikaisen hallituksen, joka nosti valtaan mielenosoituksia johtaneiden puolueiden edustajat. Uusi hallitus sai välittömästi Washingtonin ja Brysselin siunauksen ja geopoliittisen rintaman siirtymisen korostamiseksi ehdotettiin venäjän kielen kieltämistä, mikä vaaransi suuren väestömäärän oikeudet Ukrainassa.

Janukovitshin puolueeseen jollakin tavalla liittyvät tai ilman eksplisiittistä kytkentää EuroMaidanin kanssa olleet viranhaltijat ministereistä pienten kaupunkien pormestareihin korvattiin uusilla vallankaappaushallitukselle uskollisilla henkilöillä. Miljoonien ihmisten oli mahdotonta hyväksyä näitä demokratian vastaisia kehityskulkuja.

Maaliskuussa 2014, muutama viikko Kiovan vallankaappauksen jälkeen, Krimin autonominen tasavalta kieltäytyi tunnustamasta Ukrainan uuden hallituksen auktoriteettia ja palasi osaksi Venäjän federaatiota kansanäänestyksellä. Muutos tapahtui ilman laukaustakaan. Tämä johtui osaltaan alueella sijainneista Venäjän sotilastukikohdista. Samaan aikaan useilla Ukrainan alueilla, Harkovasta Luganskiin, Dnepropetrovskista Donetskiin, järjestettiin ns. AntiMaidan-mielenosoituksia. Niihin osallistujat eivät hyväksyneet uuden hallituksen toimia ja he vaativat Kiovalta vähintään uusia vaaleja ja maan federalisointia. Näitä mielenosoituksia yritettiin tukahduttaa ja venäjämieliset mielenosoittajat alkoivat miehittää maan itäosien hallintorakennuksia. Huhtikuun alkuun mennessä Ukrainan hallitus oli menettänyt kokonaan valtansa kymmenissä kaupungeissa. Tämä johtui osaltaan myös paikallisen järjestysvallan erittäin aran vastustuksen vuoksi.

Maidanin jälkeen 13. huhtikuuta väliaikaiseksi presidentiksi valittu Aleksandr Turchinov päätti uuden opposition edustajien kanssa neuvottelemisen sijaan tukahduttaa erimielisyydet julistamalla terrorismin vastaisen operaation (ATO). Tähän asti vain "venäläismielisinä" pidettyjä, alettiin nyt kutsua "terroristeiksi" ja "separatisteiksi". Tämä leima osui umpimähkään miljooniin Ukrainan kansalaisiin, jotka olivat pelkästään eri mieltä uuden hallituksen kanssa. Koska Kiovan hallitus ei voinut luottaa säännölliseen armeijaan, joka oli suurelta osin loikannut Krimillä toiselle puolelle ja ei juuri osoittanut aikeita ja halua taistella omia kansalaisiaan vastaan ​​Slavianskissa ja Kramatorskissa, niin se otti käyttöön "rangaistuspataljoonat", eli puolisotilaalliset joukot, jotka koostuivat nationalistisista vapaaehtoisista, joilla oli jo ollut johtava rooli helmikuun vallankaappauksessa.

Turchinovin ja hänen hallituksensa toimilla oli odottamaton vaikutus: Mitä väkivaltaisemmaksi sorto muuttui, sitä enemmän AntiMaidan -mielenosoitukset levisivät paljastaen samalla maassa vallitsevat ideologiset ja kulttuuriset jakolinjat. Kiovan toimet aiheuttivat välittömästi satoja uhreja, mutta alueen väestö ei luopunut vaatimuksistaan ​​ja se reagoi siirtymällä rauhanomaisesta mielenosoituksesta aseisiin puolustaakseen vapauttaan ja oikeuttaan päättää omasta kohtalostaan. Aseet vastauksena aseisiin. Kaikille oli selvää, että näillä alueilla ei toistuisi Krimillä tapahtunut skenaario, josta Ukraina vetäytyi hiljaa.

Ainoaksi keinoksi jäi vapautuminen Kiovasta. Ukrainan sorron aiheuttamassa äärimmäisen jännittyneessä ilmapiirissä pidettiin Donetskissa ja Luganskissa 11-12. toukokuuta kansanäänestys itsenäiseksi julistautuneiden kansantasavaltojen tueksi. Kansanäänestyksessä ilmaistiin demokraattisesti halu autonomiaan. Tuon kansanäänestyksen alla Ukrainan hallitus oli 2. toukokuuta ollut epäsuorasti vastuussa Odessan Ammattiliittotalon edustalla pidetyn Maidania vastustaneiden mielenosoittajien joukkomurhasta.

Tässä konfliktin ensimmäisessä vaiheessa monet kaupungit joutuivat kiistakapuloiksi. Ukrainan armeija yritti saada uudelleen hallintaansa Venäjän vastaisen rajan alueet ja se eristi siten Donetskin ja Luganskin. Kesällä 2014 Ukrainan joukot piirittivät Luganskin. Heitä vastassa oli muutama sata puolisotilaallisiin joukkoihin kuulunutta, joilla ei ollut aikomusta antautua. Lopulta piiritys murtui. Elokuun lopulla syntyi uusi piiritys. Tällä kertaa saarroksiin joutuivat kuitenkin Ukrainan joukot. Upseeriensa pettäminä ja hylkääminä ainakin tuhat heistä tapettiin ja muutama sata päätyi vangiksi. Tämä yhteenotto johti siihen, että kummankin osapuolen edustajat istuivat ensimmäistä kertaa yhdessä neuvottelupöytään Minskissä syyskuussa 2014.

Syntyi sopimus, jonka mukaan Kiovan piti saada uudelleen hallintaansa Donetskin ja Luganskin tasavaltojen alueet myöntämällä samalla vastineeksi laajan autonomian näille alueille. Aselepoa ei kuitenkaan kestänyt kauan. Vain sen aikaa, että osapuolet ehtivät järjestää armeijansa uudelleen, korjata ajoneuvot ja suunnitella seuraavat operaatiot. Syksyllä käytiin useita pienempiä taisteluita koko etulinjalla. Talvella taistelut lisääntyivät lähellä Donetskin lentokenttää, kunnes tammikuussa 2015 Ukrainan joukot vetäytyivät alueelta. Seuraavassa kuussa Ukrainan joukot vetäytyivät taistelujen jälkeen saartamastaan Debaltsevosta.

Samoihin aikoihin osapuolet tapasivat uudelleen Minskissä. Yhteisymmärrysasiakirja saatiin aikaan Saksan, Ranskan, Venäjän ja Etyjin avulla. Minsk-2 -sopimuksen tultua voimaan ei nähty enää suuria taisteluja ja merkittäviä muutoksia etulinjojen osalta. Ainoastaan ​​uuvuttavaa asemasotaa. Sopimuksen syntymisestä lähtien suhteellisen rauhalliset aselepovaiheet ovat vaihdelleet raskaiden pommitusvaiheiden kanssa, jotka ovat aiheuttaneet siviilikuolemia ja haavoittumisia.

Tarkkaa arviota tämän sodan uhreista on vaikea antaa toistaiseksi. Tärkeimmät kansainväliset järjestöt arvioivat ainakin 25 000 haavoittuneen ja vähintään 13 000 kuolleen. 3 miljoonaa ihmistä elää edelleen äärimmäisessä köyhyydessä, usein kaukana kodeistaan, joista on jäljellä vain rauniot. Kaikkia näitä numeroita päivitetään edelleen säännöllisesti.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Konttausta

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 42
  • Liked: 89
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42127 : 15.04.2024, 21:34:02 »

Menee valtioiden rajat miten meneekään, niin aika tyypillinen sisällissota, brutaali ja pikkumainen, on mielestäni käynnissä, ja todella oudoksun vahvaa fanittamista, kummankaan osapuolen puolesta.

Jos Ruotsi hyökkäisi Suomeen, olisiko se sisällissota vai ei? Jos ei niin miksi ei?
Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, olisiko se sisällissota vai ei? Jos ei niin miksi ei?

Miksi sitten Venäjän hyökkäys Ukrainaan on mielestäsi sisällissota?

Venäläisten (ja Lassen) mielestä ukrainalaiset ovat tosiasiassa venäläisiä.  Näin määriteltyjen venäläisten kesken käytyä sotaa on luontevaa kutsua sisällissodaksi. 

Osaisikohan Lasse antaa esimerkkejä muista sisällissodista, joissa osapuolet ovat tunnustaneet toistensa itsenäisyyden?

Ilmeisesti Lassen slaavi-vertauksella USA-Kanada sotaa voisi kutsua anglosaksien sisällissodaksi.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 706
  • Liked: 15683
  • Junes Euroopan Parlamenttiin JEP - 180
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42128 : 15.04.2024, 21:47:39 »
Ilmeisesti Lassen slaavi-vertauksella USA-Kanada sotaa voisi kutsua anglosaksien sisällissodaksi.

"A rose by any other name would smell as sweet"
--William Shakespeare

Oikeesti, ei kande jäädä roikkumaan yhteen sanaan.

Muttas, muttas, mikäs minä olen aikuisia opettamaan...
Por la raza todo, fuera de la raza nada!

Korhola Malinen EU-velka yhä huono idea #neuvottelija 252

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 706
  • Liked: 15683
  • Junes Euroopan Parlamenttiin JEP - 180
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42129 : 15.04.2024, 21:51:34 »
Venäläisten (ja Lassen) mielestä ukrainalaiset ovat tosiasiassa venäläisiä.  Näin määriteltyjen venäläisten kesken käytyä sotaa on luontevaa kutsua sisällissodaksi. 

Väärin. Lassen mielestä venäläiset ja ukrainalaiset ovat ryssiä molemmat.

Slobo Horo ja Slutku Huja, ei havaittavaa eroa, tässä päässä.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 803
  • Liked: 13016
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42130 : 15.04.2024, 22:23:16 »
Venäläisten (ja Lassen) mielestä ukrainalaiset ovat tosiasiassa venäläisiä.  Näin määriteltyjen venäläisten kesken käytyä sotaa on luontevaa kutsua sisällissodaksi. 

Väärin. Lassen mielestä venäläiset ja ukrainalaiset ovat ryssiä molemmat.

Slobo Horo ja Slutku Huja, ei havaittavaa eroa, tässä päässä.

Siis: ukrainalainen imperialismi = venäläinen imperialismi?

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 442
  • Liked: 4402
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42131 : 16.04.2024, 08:06:29 »
Lasse on ilmeisesti pitkään opiskellut Mordorissa,  kun on omaksunut tuollaisen näkökannan, että jos mihin maahan tahansa on ryz saanut ujutettua/solutettua jonkinlaisen porukan venäjänkielisiä, niin sitten ryzzzä voi vapaasti hyökätä sinne käymään "vain sisällissotaa" natseiksi julistamaansa alkuperäistä väestöä vastaan.

Kätevää, eikö totta. Näin pyhitetään roistoretket uljaiksi vapautuksiksi.

Perusongelma on siinä, ettei ryzzzänmaa ole koskaan ymmärtänyt, mikä on sopimusten kunnioittamisen merkitys, se rikkoo niitä aina kun huvittaa. Silti kehtaa esiintyä jonakin pyhää sotaa käyvänä ainoana supersiveänä  ja synnittömänä sankarina. Hyi hitto mikä tekopyhyydellä kuorrutettu katutappelijasakki.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 706
  • Liked: 15683
  • Junes Euroopan Parlamenttiin JEP - 180
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42132 : 16.04.2024, 11:46:36 »
Lasse on ilmeisesti pitkään opiskellut Mordorissa,

Oijoi, tuli näköjään pipi. No, laitetaan MikkiHiiri -laastari ja puhalletaan päälle.

Teen myönnytyksen. Korjaan sisällissota onkin slaavimättö. nih.

Ihan inhimilliseltä kantilta ymmärrän, että vanne alkaa kiristää, kun Tottenham, eiku Millwall, no, oma tiimi on tappiokierteessä.

Pieni Epäilyksen Piru alkaa kuiskuttelemaan, ettei jokapäiväiset julistetut Kiovan Totuuden Torven Todelliset Tappolukemat ehkä olekaan 100% trudia...

Minun on helppo pysyä siististi coolina, kun oma joukkue (Team Finland) ei (vielä) pelaa.

Todella toivon sodan pian päättyvän, ja kaikkien voivan palata koteihinsa, aloittamaan uudelleenrakentamista.

------------------

Joltain videolta eilen kuulin kiinalaisarvion, että ukien tappiot saattavat olla lähelle kahta miljoonaa, tähän mennessä, ja jos jatketaan katkeraan loppuun, niin vauhti kiihtyy.

Jos Suomen valtiojohdolla on tiedossa todelliset lukemat, ja ne ovat lähellekään tuota, niin kansaa on kustu silmiin huolella, ja jo tehty sodanlietsonta on mielestäni rikollista, (näillä spexeillä).

Totuus tulee julki joskus. Joillekin liian myöhään...

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 442
  • Liked: 4402
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42133 : 16.04.2024, 12:29:23 »
Onnistuukohan ryzzzimismaan durakeilta jv panssariajoneuvojen kasaaminen veden alla?

Lainaus
A Flood May Stop the Work of the Only russia’s IFV Manufacturer (Official Map)

Defense Express
April 11, 2024

The Kurganmashzavod enterprise, the only manufacturer of BMP-3, BMD-4 and other armored vehicles in the russian federation, is in the flood zone even under a moderate flood development scenario


In the border regions of the russian federation with Kazakhstan, a large-scale flood, which was caused by an emergency discharge from reservoirs, continues. And one of the russian cities, Kurgan, risks suffering the most due to the flooding of the Tobol River.

Despite the fact that the "big water" has not yet reached it, evacuation has already been announced from areas that will definitely go under water, and at a higher level, the water will flood most of the city. This is evidenced by official maps from the local city administration.

DefExp

Päivitystä tietoon tulvasta:

Lainaus
Russia Floods: Kurgan region issues evacuation orders

https://www.youtube.com/watch?v=akhoJQfQaUo
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Kim Evil-666

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 615
  • Liked: 66256
  • 'Hvis lyset tar os'
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42134 : 16.04.2024, 12:31:49 »
Kun tätä ketjua seuraa- ukit vastaan zpojat ottelun luulisi olevan selvä. Todellisuus on kuitenkin hieman erilainen- kuin tämä ketju antaa ymmärtää.

Zpoikien voimavarojen- saati kaluston piti olla määränpäässään jo aikoja sitten. Ukien voitonmarssin piti myös olla taputeltuna ihan siinä ja tässä. Kulutussodan vaaroista tiedettiin kertoa jo alkumetreistä lähtien.

Tässä sodassa ei ole voittajaa. Kysymys on siitä- kumpi osapuoli häviää enemmän. Ilman hyökkäystä omien rajojen ulkopuolelle et voi voittaa ensimmäistäkään sotaa- sillä sodan yksi keskeinen ratkaisija on henkisen voimavaran pitävyys. Kun toinen osapuoli ei ota iskuja vastaan sydänmailleen- heidän henkinen voimavaransa ei kärsi määräänsä suurempaa tappiota. Kun taistelutantereena on ainoastaan toisen osapuolen sydänmaa- heidän henkinen voimavaransa sulaa alta ennemmin tai myöhemmin. Mitä myöhemmin- sen suurempi kokonaisvaltainen hinta.

Zpojat toteuttavat vanhaa sodan kaavaa- pelko on aseeni. Tuon pelon edessä lännen olisi maksettava hinta- johon ei näytä olevan maksuhalukkuutta. Zpojat pelaavat tällä kortilla- ja lähitulevaisuus näyttää- onko se voittava kortti. Pelkän kulutussodan jatkuessa näillä jaoilla- ei vähiten häviäjästä ole epäilystäkään. Sivullisten- (lännen) tappiot olisivat eritoten henkisiä- jotka muuttuvat enemmän tai vähemmän myös aineellisiksi- kun sodan jälkiä aletaan siivoamaan.

Älä koskaan aliarvioi vastustajan voimaa kesken pelin.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 897
  • Liked: 25358
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42135 : 16.04.2024, 14:44:32 »

Teen myönnytyksen. Korjaan sisällissota onkin slaavimättö. nih.

....
Joltain videolta eilen kuulin kiinalaisarvion, että ukien tappiot saattavat olla lähelle kahta miljoonaa, tähän mennessä, ja jos jatketaan katkeraan loppuun, niin vauhti kiihtyy.


Vai mukavan rasistisesti "slaavimättö"?  Okei.

Ja kannattaa vähän järkeä käyttää noiden lähteiden kanssa. Vai ihan kaksi miljoonaa... :facepalm:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 897
  • Liked: 25358
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42136 : 16.04.2024, 14:59:20 »
Kun tätä ketjua seuraa- ukit vastaan zpojat ottelun luulisi olevan selvä. Todellisuus on kuitenkin hieman erilainen- kuin tämä ketju antaa ymmärtää.

Zpoikien voimavarojen- saati kaluston piti olla määränpäässään jo aikoja sitten. Ukien voitonmarssin piti myös olla taputeltuna ihan siinä ja tässä. Kulutussodan vaaroista tiedettiin kertoa jo alkumetreistä lähtien.


Enemmän tässä nämä Z-henkilöt ovat touhutipan kanssa olleet innoissaan alusta saakka, kuinka "suurvalta" Venäjä voittaa. Mutta eipä se oli vuosien aikana oikein toteutunut. Turpaan on näyttänyt suurelle ja mahtavalle tulevan iskuja aika jatkuvasti. Aseita pitää käydä anomassa ja ostamassa Iranista ja P-Koreasta, joka kyllä vahvistaa, että vajetta on syntynyt.

Enemmän ihmetystä on siinä, että Ukraina on pystynyt pitämään pintansa ylivoimaista vastustajaa vastaan. Ja aiheuttamaan suhteellisen hirveitä tappioita venäjälle. Joita toki z-uskovaiset yrittävät kieltää. Mutta jokainen ymmärtää, että kun alun 225-250 000 venäläistä hyökkääjää ei ole riittänyt, mutta on pitänyt liikekannalle panna, vaikka se aiheutti miljoonan vanjan karkaamisen maasta, noin 300 000 lisää ja sitten vielä rekrytä 200-300 000 z-palkkasotilasta lisää vankilat mukaan lukien, niin ainakin venäjälle on tullut kunnolla tappioita ihan todellisuudessakin. Jos sitä ei kykene z-näkökulmasta hyväksymään, niin leijailee syvällä vova-wunderlandissa.  Ei tämä "erikoisoperaatio" ole mennyt Venäjältä, kuten suuniteltiin, vaan kyseessä on ollut venäjällekin sotilaallinen ja poliittinen katastrofi.

Tottakai Ukrainakin on kärsinyt isoja tappioita, mutta puolustajalla tulee vähemmän tappiota, kuin hyökkääjällä. Suhde on ollut usein puolustajan ja hyökkääjän välillä 1:3:meen. Ja Ukrainalla siviilitappiot voivat olla julmia, erityisesti Mariupolista, jossa kuoli kymmenia tuhansia siviileitä venäläisten tulen alla. 

Lainaus
Tässä sodassa ei ole voittajaa. Kysymys on siitä- kumpi osapuoli häviää enemmän. Ilman hyökkäystä omien rajojen ulkopuolelle et voi voittaa ensimmäistäkään sotaa- sillä sodan yksi keskeinen ratkaisija on henkisen voimavaran pitävyys. Kun toinen osapuoli ei ota iskuja vastaan sydänmailleen- heidän henkinen voimavaransa ei kärsi määräänsä suurempaa tappiota. Kun taistelutantereena on ainoastaan toisen osapuolen sydänmaa- heidän henkinen voimavaransa sulaa alta ennemmin tai myöhemmin. Mitä myöhemmin- sen suurempi kokonaisvaltainen hinta.

Tuo on totta, että ei tässä ole voittajaa, kuin enintään moraalinen voittaja, joka ei ole vänäjä. Ja venäjä saa koko ajan talouden kautta turpaansa sen verran pahasti, että voittajana ei sitä kyllä voi millään mittarilla pitää.
« Viimeksi muokattu: 16.04.2024, 15:01:25 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 706
  • Liked: 15683
  • Junes Euroopan Parlamenttiin JEP - 180
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42137 : 16.04.2024, 15:08:26 »
Joltain videolta eilen kuulin kiinalaisarvion, että ukien tappiot saattavat olla lähelle kahta miljoonaa, tähän mennessä, ja jos jatketaan katkeraan loppuun, niin vauhti kiihtyy.

Ja kannattaa vähän järkeä käyttää noiden lähteiden kanssa. Vai ihan kaksi miljoonaa...

Lainaus
Top Polish General: ‘Ukrainian Losses Must Be Counted in the Millions, Not Hundreds of Thousands’

https://www.thegatewaypundit.com/2024/03/top-polish-general-ukrainian-losses-must-be-counted/

Yes its the pundit, but it is a direct quote from a senior polish general. So ignore the BS around it and focus on the quote:

“Former Chief of the General Staff of the Polish Armed Forces Rajmund Andrzejczak said in an interview with the Polsat TV channel: ‘I believe that [Ukraine’s actual] losses should be counted in the millions, not the hundreds of thousands. There are no resources in this country, no one left to fight’, the general added.‘The Ukrainians are losing this war’, he said, describing the situation as ‘very, very dramatic’.”General Andrzejczak said that the recent top brass reshuffle, with Alexander Syrsky replacing Valery Zaluzhny had not changed anything. General Syrsky is facing the same dilemmas as General Zaluzhny. It turns out that he had to withdraw the troops and tidy up the frontline. All the problems that Zaluzhny had still remain’, he maintained.”
https://hotcopper.com.au/threads/russia-ukraine-war.6463834/page-210695?post_id=72983873

Rajmundin numero oli toistaiseksi suurin ennen kuulemani, enkä onnistunut löytämään nimeä tuolle kinkille, joka lausui siis 2 megaa  (saattoi olla KIA + haavakot)...

...mutta pointtina oli, jos joku ei napannut, että todelliset luvut ovat toistaiseksi sotasalaisuuksia, ja että jos esim. vonStubbentrop tietää oikeat luvut ja jos ne ovat pirun korkeita, niin on se Iso Paha Juttu, ja meitä on huijattu.

Ajan täyttyessä tämän tiedämme.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 431
  • Liked: 43217
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42138 : 16.04.2024, 15:58:16 »
Russia at war! Day 26.

Lainaus
783 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
April 16, 2024

Personnel – 455,340 (+920),
Tanks – 7,189 (+9) units,
APV – 13,809 (+13) units,
Artillery systems – 11,609 (+16) units,
MLRS – 1046 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 759 (+1) units,
Aircraft – 347 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 9,277 (+11) units,
Cruise missiles – 2,092 (+0) units,
Boats / warships – 26 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,908 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 15,563 (+53) units.

https://en.defence-ua.com/news/783_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10192.html

Lainaus
16 hours ago - 46°44′N 33°7′E
Ukrainian military had 87 combat engagements with Russian forces near Terny of Donetsk region, Bilohorivka of Luhansk region, Verkhnokamyanske, Spirne, Novyy, Ivanivske, Klischiyivka, Andriyivka of Donetsk region, Novobakhmutivka, Berdychi, Semenivka, Umanske and Pervomayske of Donetsk region, Krasnohorivka, Novomykhaylivka, Pobyeda, Vodyane and Urozhayne of Donetsk region, Staromayorske of Donetsk region, north to Pryutne and south-west of Bilohirya of Zaporizhzhia region, Krynky of Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/15-april-ukrainian-military-had-87-combat-engagements-with

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 645
  • Liked: 15403
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42139 : 16.04.2024, 17:02:48 »
Lainaus
Tuo on totta, että ei tässä ole voittajaa, kuin enintään moraalinen voittaja, joka ei ole vänäjä.

Häviäjä onkin helpompi määrittää. Antautuu, luopuu alueistaan ja demilitarisoidaan...
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

AmorEnTiemposDeCorona

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 381
  • Liked: 372
"A King may move a man, a father may claim a son, but remember that even when those who move you be Kings, or men of power, your soul is in your keeping alone.
When you stand before God, you cannot say, "But I was told by others to do thus."

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 706
  • Liked: 15683
  • Junes Euroopan Parlamenttiin JEP - 180
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42141 : 16.04.2024, 17:33:48 »
Kyllähän konfliktin tulkitseminen sisällissodaksi on perusteltua

Ihan vaan taustaksi ja kertaukseksi (ilman ketunhäntiä, sarvia tai hampaita), aika vaihtelevia juonenkäänteitä tuolloinkin tapahtui:

Russian Civil War
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Civil_War
Lainaus
The Russian Civil War[a] was a multi-party civil war in the former Russian Empire sparked by the overthrowing of the social-democratic Russian Provisional Government in the October Revolution, as many factions vied to determine Russia's political future. It resulted in the formation of the Russian Socialist Federative Soviet Republic and later the Soviet Union in most of its territory. Its finale marked the end of the Russian Revolution, which was one of the key events of the 20th century.

Eipä tuota Suomen peruskoulussa kovin tiuhalla kammalla suida.
Por la raza todo, fuera de la raza nada!

Korhola Malinen EU-velka yhä huono idea #neuvottelija 252

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 442
  • Liked: 4402
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42142 : 16.04.2024, 19:52:08 »
Taustaa:
ryzzzänperän revolutsioonissa ja sen jälkeisissä "puhdistuksissa" opintonsa kesken jättänyt pappisoppilas staalini tapatti pois kulakit ja intelligentsian. Nehän saattaisivat osata ajatella, ja jopa puhua ajatuksensa julki. Sitten tapettiin valtaosa ulkomaisista unelmamaahansa kokoontuneista "kaiken maailman kommunistit liittykää yhteen"-idealisteista. No, sattuihan siinä aivovuotoa, tuonpuoleisiin.

Mutta ryzzzänmaa on silti luova nero, se on taas kehittänyt uuden superaseen:

Lainaus
​russians Create Version 2.0 of T-72 Tank with "Shed"

Defense Express
April 16, 2024

The second version of the tank with a "shed" was created and used by russians in the same area - near Krasnohorivka, and a metal roof was used to create it.

russian grouping near Krasnohorivka used a tank equipped with total FPV-drone defense again. This is the second attempt to do something similar after the first and only use of the structure in the shape of "shed" a week ago.

But now, according to the photos that have been appeared, we are talking about more advanced design. This is a larger "shed" with an installed electronic warfare system.

Tuo ihmease-tankki on myös ekologinen: se on tehty kierrätysmetallista mm ent. peltikatosta! Sekä hajoaa luonnossa, yllättävänkin nopeasti.

DefExp


Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 136
  • Liked: 44095
  • Ego sum Spartacus
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42143 : 16.04.2024, 20:29:42 »
Ryzzälän sisällissodassa tai keisarikunnan hajoamissodassa, mikä lie olikaan, osapuolina olivat valkoiset faktiot, punaiset faktiot, mustat faktiot, vihreät faktiot, itsenäisyyttä haluavat kansat, tsekki-legioona, Japani, USA, Iso-Britannia, Ranska? Kiina? Mongolia? Ja vähän myös Suomi. Varmaan unohdin jotain tuosta listasta.

Ukrainan sota ei ole sisällissota vaan rikollisen Kremlin klikin aloittama ryöstöretki jonka yhtenä päämääränä on ukrainalaisten tuhoaminen mutta varmaankin suurimpana syynä Kremlin klikin halu pysyä vallassa ja mikäpäs siihen on parempi konsti kuin sota ja nyrjähtänyt patriotismi tuossa epävaltiossa.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 706
  • Liked: 15683
  • Junes Euroopan Parlamenttiin JEP - 180
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42144 : 17.04.2024, 01:01:35 »
Rauha olisi pitänyt solmia mahdollisimman pian, jos kerta ei osattu eikä älytty estää sotaa. Nyt on sodan uhan alla jo koko Eurooppa.

Länsi kantaa vastuun siitä, että se aktiivisesti toimi syntymässä ollutta rauhansopimusta vastaan.

https://michael-von-der-schulenburg.com/how-the-chance-was-lost-for-a-peace-settlement-of-the-ukraine-war/

(Joittenkin mielestä ansio eikä vastuu.)

Lueskelin tuon silmäillen läpi ja sitten vähän tarkemmin sen väitetyn sopimustekstin. Sekin oli ns. väitetty versio. Oikeata paperia leimoineen skannattuna edes venäjänkielisenä ei ole taidettu nähdä. Näitä ehtoja on kirjattu kait ylös asianosaisten puheiden perusteella?

Joka tapauksessa tuo sopimus oli ihan höpöhöpöpaperi. Ensinnäkään se ei ollut rauhansopimus vaan tulitaukosopimus (cease fire), jonka aikana olisi voitu alkaa neuvottelemaan rauhasta.

Joku tusinajulkaisu laittoi mielestään uutta fundeerausta aiheesta:

The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine
A Hidden History of Diplomacy That Came Up Short—but Holds Lessons for Future Negotiations
By Samuel Charap and Sergey Radchenko
April 16, 2024

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine
Lainaus
In the early hours of February 24, 2022, the Russian air force struck targets across Ukraine. At the same time, Moscow’s infantry and armor poured into the country from the north, east, and south. In the days that followed, the Russians attempted to encircle Kyiv.

These were the first days and weeks of an invasion that could well have resulted in Ukraine’s defeat and subjugation by Russia. In retrospect, it seems almost miraculous that it did not.

What happened on the battlefield is relatively well understood. What is less understood is the simultaneous intense diplomacy involving Moscow, Kyiv, and a host of other actors, which could have resulted in a settlement just weeks after the war began.

By the end of March 2022, a series of in-person meetings in Belarus and Turkey and virtual engagements over video conference had produced the so-called Istanbul Communiqué, which described a framework for a settlement. Ukrainian and Russian negotiators then began working on the text of a treaty, making substantial progress toward an agreement. But in May, the talks broke off. The war raged on and has since cost tens of thousands of lives on both sides.

What happened? How close were the parties to ending the war? And why did they never finalize a deal?

To shed light on this often overlooked but critical episode in the war, we have examined draft agreements exchanged between the two sides, some details of which have not been reported previously. We have also conducted interviews with several participants in the talks as well as with officials serving at the time in key Western governments, to whom we have granted anonymity in order to discuss sensitive matters. And we have reviewed numerous contemporaneous and more recent interviews with and statements by Ukrainian and Russian officials who were serving at the time of the talks. Most of these are available on YouTube but are not in English and thus not widely known in the West. Finally, we scrutinized the timeline of events from the start of the invasion through the end of May, when talks broke down. When we put all these pieces together, what we found is surprising—and could have significant implications for future diplomatic efforts to end the war.

In the midst of Moscow’s unprecedented aggression, the Russians and the Ukrainians almost finalized an agreement.

Some observers and officials (including, most prominently, Russian President Vladimir Putin) have claimed that there was a deal on the table that would have ended the war but that the Ukrainians walked away from it because of a combination of pressure from their Western patrons and Kyiv’s own hubristic assumptions about Russian military weakness. Others have dismissed the significance of the talks entirely, claiming that the parties were merely going through the motions and buying time for battlefield realignments or that the draft agreements were unserious.

Although those interpretations contain kernels of truth, they obscure more than they illuminate. There was no single smoking gun; this story defies simple explanations. Further, such monocausal accounts elide completely a fact that, in retrospect, seems extraordinary: in the midst of Moscow’s unprecedented aggression, the Russians and the Ukrainians almost finalized an agreement that would have ended the war and provided Ukraine with multilateral security guarantees, paving the way to its permanent neutrality and, down the road, its membership in the EU.

A final agreement proved elusive, however, for a number of reasons. Kyiv’s Western partners were reluctant to be drawn into a negotiation with Russia, particularly one that would have created new commitments for them to ensure Ukraine’s security. The public mood in Ukraine hardened with the discovery of Russian atrocities at Irpin and Bucha. And with the failure of Russia’s encirclement of Kyiv, President Volodymyr Zelensky became more confident that, with sufficient Western support, he could win the war on the battlefield. Finally, although the parties’ attempt to resolve long-standing disputes over the security architecture offered the prospect of a lasting resolution to the war and enduring regional stability, they aimed too high, too soon. They tried to deliver an overarching settlement even as a basic cease-fire proved out of reach.

Today, when the prospects for negotiations appear dim and relations between the parties are nearly nonexistent, the history of the spring 2022 talks might seem like a distraction with little insight directly applicable to present circumstances. But Putin and Zelensky surprised everyone with their mutual willingness to consider far-reaching concessions to end the war. They might well surprise everyone again in the future.
(jatkuu artikkelissa)

Jokainen voi miettiä keskenään, oliko höpöhöpöä vai ei?

Mutta omasta näkövinkkelistä tuossa menetettiin mahdollisuus pelastaa pirun monta slaavia, ja biljardeja veromässyjä...

(Optionaalinen kyssäri: Oliko liian vaikeaselkoisesti esitetty setti?)

Gung Ho ja Slavat kaikille!
Por la raza todo, fuera de la raza nada!

Korhola Malinen EU-velka yhä huono idea #neuvottelija 252

Videotarkistus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 313
  • Liked: 1310
  • Kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti.
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42145 : 17.04.2024, 01:17:59 »
Uusi näyte ryssien toverillisesta moraalinkohotustaktiikasta. Ensin turpaan ja sitten kustaan nauraen naamalle. Tietenkin nöyryytys kuvataan ja julkaistaan netissä. Mistäs tämä ilmiö onkaan meille tuttu? Ai niin, kehitysmaamatut tekevät näin valkoisille Euroopassa.

Muistakaa nyt, että tämäkin edustaa niitä perinteisiä venäläisiä arvoja ja hienoa venäläistä kulttuuria, eikä mitään länsimaalaisten iljettävää LGTB-pervoilua (hyi helvetti!). Tätä tietenkin kannattaa suoraan tai epäsuoraan edistää toistelemalla tai myötäilemällä Kremlin sanomaa täällä.

Vähintäänkin kannattaa vittuilla ukrainalaisille ja muille, jotka eivät Russki mirin leviämistä halua. Muutenhan nykyajan ottowillekuusis-diskurssin tapaan "sivuuttaisimme suomalaisten edut" ja olisimme jotain helvetin "bidenistejä" ja "brysselistejä".

Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

Videotarkistus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 313
  • Liked: 1310
  • Kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti.
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42146 : 17.04.2024, 08:01:09 »

Joku tusinajulkaisu laittoi mielestään uutta fundeerausta aiheesta:

The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine
A Hidden History of Diplomacy That Came Up Short—but Holds Lessons for Future Negotiations
By Samuel Charap and Sergey Radchenko
April 16, 2024

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine

Jokainen voi miettiä keskenään, oliko höpöhöpöä vai ei?

Mutta omasta näkövinkkelistä tuossa menetettiin mahdollisuus pelastaa pirun monta slaavia, ja biljardeja veromässyjä...

(Optionaalinen kyssäri: Oliko liian vaikeaselkoisesti esitetty setti?)

Oliko itsellesi liian vaikea, vai luitko edes koko artikkelin? Vaiko tarkoituksella sieltä poimit ne tietyt pointit, jotka sopivat siihen mainostamaasi linjaan, jossa "ei oteta puolia" ja "oudoksutaan vahvaa fanittamista, kummankaan osapuolen puolesta"?

Perustellusti tulee tavastasi mieleen taktiikka, jossa heitetään tekstiseinä itselle soveltuvin osin foorumille ja luotetaan siihen, ettei kukaan viitsi tutustua alkuperäislähteeseen. No kai sekin on parempi kuin se aiempi nigerialainen nettilehti.

Kyllähän tuostakin artikkelista saa omannäköisensä, kun jättää esim. nämä kohdat sieltä mainitsematta:

"First, whereas the communiqué and the April 12 draft made clear that guarantor states would decide independently whether to come to Kyiv’s aid in the event of an attack on Ukraine, in the April 15 draft, the Russians attempted to subvert this crucial article by insisting that such action would occur only “on the basis of a decision agreed to by all guarantor states”—giving the likely invader, Russia, a veto.
...
Ukraine had a bitter experience with a less ironclad version of this sort of agreement: a multilateral security assurance, as opposed to a guarantee. In 1994, it signed on to the so-called Budapest Memorandum, joining the Nuclear Nonproliferation Treaty as a nonnuclear weapons state and agreeing to give up what was then the world’s third-largest arsenal. In return, Russia, the United Kingdom, and the United States promised that they would not attack Ukraine.
...
To put a finer point on it: if the United States and its allies were unwilling to provide Ukraine such guarantees (for example, in the form of NATO membership) before the war, why would they do so after Russia had so vividly demonstrated its willingness to attack Ukraine?
...
The size and the structure of the Ukrainian military was also the subject of intense negotiation. As of April 15, the two sides remained quite far apart on the matter. The Ukrainians wanted a peacetime army of 250,000 people; the Russians insisted on a maximum of 85,000, considerably smaller than the standing army Ukraine had before the invasion in 2022. The Ukrainians wanted 800 tanks; the Russians would allow only 342. The difference between the range of missiles was even starker: 280 kilometers, or about 174 miles, (the Ukrainian position), and a mere 40 kilometers, or about 25 miles, (the Russian position)."
...

Eli ryssät ehdottivat käytännössä itselleen veto-oikeutta, jolla estää Ukrainan turvallisuuden takaajamaiden mahdollinen interventio yksimielisyysvaatimuksen muodossa.

Tekstissä nostetaan perustellusti esille myös se seikka, että jos länsi ei ollut valmis takaamaan Ukrainan turvallisuutta ennen sotaa, niin millä logiikalla se olisi varmaa ryssien hyökkäyksen jälkeen?

Kun nyt miettii mitä kaikkia sopimuksia ryssät ovat rikkoneet jo nyt (mm. Budapestin sopimus 1994, jolla Ukraina suostuteltiin luopumaan ydinaseistaan sekä pitkän kantaman ohjuksistaan ja pommittajistaan tai Minskin sopimukset, joissa ryssien piti vetää joukkonsa pois ja luovuttaa Ukrainan rajan valvonta sille itselleen yms.), niin minkä arvoisena tätäkään paperia realistisesti ajateltuna olisi voinut pitää?

Ukrainan asevoimia olisi myös rajoitettu niin, että pinta-alaltaan ja väkiluvultaan huomattavasti Suomea suurempi maa saisi meitä pienemmät resurssit, niin eipä kuulosta kovinkaan uskottavalta puolustukselta.
« Viimeksi muokattu: 17.04.2024, 08:06:05 kirjoittanut Videotarkistus »
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 442
  • Liked: 4402
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42147 : 17.04.2024, 08:35:57 »
Onpas noilla ryzzzien armeijalla organisoidulla katutappelijajoukkiolla monipuoliset ja lajinmukaiset alaistensa motivointimenetelmät.

Jotenkin tuo alaisen pahoinpitelyn päätös: kuseminen hakatun alaisen päälle, tuo upeasti esiin organisaatioaseman kummallekin, jopa ilman yhteistä kieltä, mikä tässä kaikkien kansojen unelmamaassa on selkeä etu. Sopii ryzzzille.
« Viimeksi muokattu: 17.04.2024, 08:52:53 kirjoittanut Konnetaabeli »
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 570
  • Liked: 64890
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42148 : 17.04.2024, 09:04:13 »
Eli ryssät ehdottivat käytännössä itselleen veto-oikeutta, jolla estää Ukrainan turvallisuuden takaajamaiden mahdollinen interventio yksimielisyysvaatimuksen muodossa.

Tekstissä nostetaan perustellusti esille myös se seikka, että jos länsi ei ollut valmis takaamaan Ukrainan turvallisuutta ennen sotaa, niin millä logiikalla se olisi varmaa ryssien hyökkäyksen jälkeen?

Kun nyt miettii mitä kaikkia sopimuksia ryssät ovat rikkoneet jo nyt (mm. Budapestin sopimus 1994, jolla Ukraina suostuteltiin luopumaan ydinaseistaan sekä pitkän kantaman ohjuksistaan ja pommittajistaan tai Minskin sopimukset, joissa ryssien piti vetää joukkonsa pois ja luovuttaa Ukrainan rajan valvonta sille itselleen yms.), niin minkä arvoisena tätäkään paperia realistisesti ajateltuna olisi voinut pitää?

Ukrainan asevoimia olisi myös rajoitettu niin, että pinta-alaltaan ja väkiluvultaan huomattavasti Suomea suurempi maa saisi meitä pienemmät resurssit, niin eipä kuulosta kovinkaan uskottavalta puolustukselta.

Näitä pointteja nostin jo aiemmin esille. Ryssän veto-oikeus kaikkeen ja olihan siellä aiemmassa linkissä myös tuo, että nämä "valvojavaltiot" tulisivat sotilaallisesti apuun, jos joku hyökkäisi Ukrainaan. Kuka muu sinne hyökkäisi, kuin Venäjä?
No toki tässäkin olisi mahdollisuus, että esim Venäjän vinkistä Transnistria hyökkäisi Ukrainaan ja lähes demilitarisoidun Ukrainan tueksi sopimukseen vedoten maahan tulisi Venäjän armeija.

Mutta kun se oli se paha Boris Johnson sanoi, että noita ehtoja ei kannata hyväksyä. Rehellisesti sanoen, kun sopimuksesta tihkuu yksityiskohtia, en minäkään niitä kannattaisi, eikä sen tulkitsemiseen tarvittaisi Boris Johnsonia eikä ketään muutakaan "lännen" edustajaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 028
  • Liked: 18876
  • Kuka jos en minä
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #42149 : 17.04.2024, 09:39:07 »
Britit ovat vuosien varrella kehitelleet laseraseita ja nyt harkitaan niiden viemistä Ukrainan rintamalle testattavaksi:

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/british-military-laser-ukraine-b2527367.html
...

Lähitulevaisuudessa laserase tuskin muuttaa mitään Ukrainan sodassa jos se sinne tuodaan, mutta tulevaisuudessa tällainen valotykki voi muutta dronesodankäynnin aika perusteellisesti.

Teknologiana laserase ei ole kovin helppo kehittää koska siihen liittyy mm. teho-ongelmia, jonka puitteissa suuri laserteho ionisoi ilman ja hajottaen säteen niin ettei teho enää riitä tuhoamaan kohdetta.

Venäjällähän väitetään olevan laserase.

https://en.wikipedia.org/wiki/Peresvet_(laser_weapon)

Kuvissa maastovihreä ajoneuvo, jossa laser.

Muistan lukeneeni jotain artikkelia, jossa oli valkoisia kontteja, joista koostui laserase. Yksi oli voimanlähde, toinen taisi olla itse laser ja kolmas oli optiikka tms.

Luin juuri wikiartikkelin, että kansainvälisesti ovat kielletty sellaiset laseraseet, joilla olisi tarkoitus esim. pysyvästi sokeuttaa sotilaita. Eli valopistetähtäimissäkään ei saa olla koherenttia valoa, joka aiheuttaisi sotilaiden sokeutumista, jos tähtäyspiste osuu suoraan silmään. Silmähän hakeutuu valopisteeseen automaattisesti. Se on refleksi.

Tuo wikiartikkelikin väittää venäjän laserasetta hoaxiksi, ja miksei olisikin. Varmaan ainakin kallis maali viedä se Ukrainaan rintamalle. Ehkä jos tuollaisia on saatu toimimaan, niitä on suunniteltu käytettäväksi ilmatorjuntaan tai johonkin star wars -tyyppiseen mieluummin kuin panssarivaunun paistamiseen pellolle.

-i-


MUOKS: Verkkouutisten artikkeli vanhasta ryssän lasertankista. Tarkoitettu sokaisemaan järjestelmiä. Vie hirveästi energiaa ja sumussa tai taistelun savussa ja pölyssä valo siroaa tehokkaasti ja menettää tehoaan. Lisäksi pölyinen, savuinen ja sumuinen ympäristö tarjoaa viholliselle selvän näköyhteyden laserin lähteeseen. Kuin valojuovaluoti johtaa katseen ampujaan.

https://www.verkkouutiset.fi/a/tama-on-szhatie-neuvostoliiton-unohdettu-lasertankki/#92b17761

15-50 kw laser on jenkeillä kytkettynä 18000kw koneella varustettuun 173 metriseen ja 16591 tonniseen uss ponceen. Lienee melko selvää että mihinkään maa-ajoneuvoon ei saada millään tapaa hyödyllisen tehoista laserasetta kun tuonkin tason tehot suhteellisen vaatimattomia. AN/SEQ-3 Laser tubeen niin löytyy videota. Huomaa että videoissa vain kirkkaana ja aurinkoisena päivänä ja valmiita räjähteitä keittäen. Veikkaan että sumussa ja sateessa moinen käytännössä käyttökelvoton. Parin kilowatin lasereita käytetään esim ruosteen poistoon. Niistä saanee kuvan mihin moinen pystyy tai ei. Veikkaan että tarvittaneen kertaluokkia isompia lasereita ennenkuin tuolla on muuta käyttöä kuin dronenpoisto kauniilla säällä, edes puhumatta siitä että tähtääminen on useasta syystä kertaluokka vaikeampaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tagit: puolustussota