UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 2417947 kertaa)

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 376
  • Liked: 16476
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #510 : 26.02.2014, 17:04:28 »
Jos ja kun Ukrainassa venäläiset nousevat kapinaan ja Venäjä tukee heitä ainakin kulisesseissa ja materiaalisesti, niin pitäisikö sinusta EU:n vastaavasti varustaa Länsi-Ukrainaa? Mitäs joukkoja sinne lähetettäisiin? Mistä maista ja paljonko? Ja tekemään mitä? Sotimaan Itä-Ukrainan joukkoja vastaan?

Muistelen jonkun (Venäjällä) jossakin (uutisissa) sanoneen, että jos Krim haluaa liittyä Venäjään niin Venäjä olisi myötämielinen asialle. Alan pitää hyvin mahdollisena sitä skenaariota, että Itä- ja Etelä Ukraina tai osia niistä "liittyy" Venäjään, jollakin tavalla.

pikemminkin ne varmaan julistautuvat itsenäisiksi. vastaavia alueita on ympäri ex-neukkua, mm. moldovan naapurissa.

Tuokin on mahdollista alkavassa sekaannuksessa, mutta en usko että Krimin annetaan itsenäistyä. Eiköhän se liitetä Venäjään jos tarve tulee. Tämä Wikipedian tieto tukee Venäjään liittämistä:
Lainaus
Krim kuului Neuvostoliitossa Venäjän federatiiviseen sosialistiseen neuvostotasavaltaan vuoteen 1954 asti, jolloin se liitettiin Ukrainan sosialistiseen neuvostotasavaltaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Krim

Marija

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #511 : 26.02.2014, 17:16:43 »
Kauhistellaan sitten, jos hän jossain hyökkää, mutta hänhän vasta ronttaa kalustoa rajalle, vahvistaakseen omia joukkojaan mahdollisten tulevien tapahtumien varalle.

tai kuten minä epäilen, vetääkseen kansan rivit suoriksi ja hänen taakseen, jotta vallankumousaalto ei leviäisi ukrainasta venäjälle.

Nii. Jos Venäjä / NL / Venäjän aiemmat johtajat, nyt Putin, eivät olisi hyviä strategeja, ei Venäjä olisi suurvalta. Tietenkin hän toimii oman kansansa eduksi.

Suomen puolellahan tuollainen toiminta on joidenkin mielestä aina ollut suorastaan rikos! Ajaa nyt oman maansa ja kansansa asiaa! Jopa eräs isänmaallinen presidenttimme laitettiin tästä syystä linnaan.





EL SID

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #512 : 26.02.2014, 17:17:04 »
Jos ja kun Ukrainassa venäläiset nousevat kapinaan ja Venäjä tukee heitä ainakin kulisesseissa ja materiaalisesti, niin pitäisikö sinusta EU:n vastaavasti varustaa Länsi-Ukrainaa? Mitäs joukkoja sinne lähetettäisiin? Mistä maista ja paljonko? Ja tekemään mitä? Sotimaan Itä-Ukrainan joukkoja vastaan?

Muistelen jonkun (Venäjällä) jossakin (uutisissa) sanoneen, että jos Krim haluaa liittyä Venäjään niin Venäjä olisi myötämielinen asialle. Alan pitää hyvin mahdollisena sitä skenaariota, että Itä- ja Etelä Ukraina tai osia niistä "liittyy" Venäjään, jollakin tavalla.

pikemminkin ne varmaan julistautuvat itsenäisiksi. vastaavia alueita on ympäri ex-neukkua, mm. moldovan naapurissa.

Tuokin on mahdollista alkavassa sekaannuksessa, mutta en usko että Krimin annetaan itsenäistyä. Eiköhän se liitetä Venäjään jos tarve tulee. Tämä Wikipedian tieto tukee Venäjään liittämistä:
Lainaus
Krim kuului Neuvostoliitossa Venäjän federatiiviseen sosialistiseen neuvostotasavaltaan vuoteen 1954 asti, jolloin se liitettiin Ukrainan sosialistiseen neuvostotasavaltaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Krim

varmaan kaikki riippuu länenn reaktioista, mikäli NATO alkaa kalistelemaan ydinohjuksia ja eun maissa aletaan palamaan asevelvollisuuteen, venäjä säikähtää niin pahoin, että luikkii takaisin rajan taa vaatimuksineen. Itse en usko että lännellä on munaa vastata venäjälle voimalla. Voiman käyttö kun on ainoa kieli, mitä venäjä on historiansa ajan ymmärtänyt.

Marija

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #513 : 26.02.2014, 17:19:01 »
Voiman käyttö on kieltämättä tehokas ase vastavoimaa vastaan.

EL SID

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #514 : 26.02.2014, 17:21:26 »
[

Nii. Jos Venäjä / NL / Venäjän aiemmat johtajat, nyt Putin, eivät olisi hyvä strategeja, ei Venäjä olisi suurvalta. Tietenkin hän toimii oman kansansa eduksi.

Suomen puolellahan tuollainen toiminta on joidenkin mielestä aina ollut suorastaan rikos! Ajaa nyt oman maansa ja kansansa asiaa! Jopa eräs isänmaallinen presidenttimme laitettiin tästä syystä linnaan.


venäjän ongelma on nykyään erikoinen: maassa pitää valtaa eräänlainen mafia, joka ajaa omaa etuaan ja joka päättää kenet kansa valitsee presidentiksi.
Siksi Putin ei aja venäjän tai venäläisten etua, vaan tämän valtaklikin.

Muuttohaukka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 268
  • Liked: 3714
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #515 : 26.02.2014, 17:23:55 »
venäjän ongelma on nykyään erikoinen: maassa pitää valtaa eräänlainen mafia, joka ajaa omaa etuaan ja joka päättää kenet kansa valitsee presidentiksi.
Siksi Putin ei aja venäjän tai venäläisten etua, vaan tämän valtaklikin.
Puhut asiaa EL SID! Putin ajaa vain ja ainoastaa omaa ja mafiosojensa etua. Piste.

matkamiehiii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 275
  • Liked: 366
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #516 : 26.02.2014, 17:27:23 »
[

Nii. Jos Venäjä / NL / Venäjän aiemmat johtajat, nyt Putin, eivät olisi hyvä strategeja, ei Venäjä olisi suurvalta. Tietenkin hän toimii oman kansansa eduksi.

Suomen puolellahan tuollainen toiminta on joidenkin mielestä aina ollut suorastaan rikos! Ajaa nyt oman maansa ja kansansa asiaa! Jopa eräs isänmaallinen presidenttimme laitettiin tästä syystä linnaan.


venäjän ongelma on nykyään erikoinen: maassa pitää valtaa eräänlainen mafia, joka ajaa omaa etuaan ja joka päättää kenet kansa valitsee presidentiksi.
Siksi Putin ei aja venäjän tai venäläisten etua, vaan tämän valtaklikin.
Ja miten eroaa esim. USA/EU/Suomi, samalla lailla media/korporaatiot sanelee täällä ketä pitää äänestää ja demonisoi vastaehdokkaita niinkuin Venäjällä. Käsittääkseni Putin on onnistunut parantamaan elinoloja Venäjällä sitten NL:n romahduksen aiheuttaman kaaoksen joten en näe syytä kritisoida miestä turhaan. Ja ketähän haluat sitten tilalle ylipäätänsä? Venäjän toiseksi suurin puolue on kommunistit jotka haluaa palauttaa kommari-diktatuurin joten olisiko se sitten jotenkin parannus nykyiseen?

desperaato

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 606
  • Liked: 492
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #517 : 26.02.2014, 17:28:39 »

venäjän ongelma on nykyään erikoinen: maassa pitää valtaa eräänlainen mafia, joka ajaa omaa etuaan ja joka päättää kenet kansa valitsee presidentiksi.

En tiedä mikä Venäjän tilanteesta tekee erikoisen kun sama käytäntö on myös USA:ssa ja EU:ssa. EU:ssa ei kansalta kysellä edes muodollisesti. EU on niin edistyksellinen.

EL SID

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #518 : 26.02.2014, 17:30:03 »

venäjän ongelma on nykyään erikoinen: maassa pitää valtaa eräänlainen mafia, joka ajaa omaa etuaan ja joka päättää kenet kansa valitsee presidentiksi.

En tiedä mikä Venäjän tilanteesta tekee erikoisen kun sama käytäntö on myös USA:ssa ja EU:ssa. EU:ssa ei kansalta kysellä edes muodollisesti. EU on niin edistyksellinen.


[

Nii. Jos Venäjä / NL / Venäjän aiemmat johtajat, nyt Putin, eivät olisi hyvä strategeja, ei Venäjä olisi suurvalta. Tietenkin hän toimii oman kansansa eduksi.

Suomen puolellahan tuollainen toiminta on joidenkin mielestä aina ollut suorastaan rikos! Ajaa nyt oman maansa ja kansansa asiaa! Jopa eräs isänmaallinen presidenttimme laitettiin tästä syystä linnaan.


venäjän ongelma on nykyään erikoinen: maassa pitää valtaa eräänlainen mafia, joka ajaa omaa etuaan ja joka päättää kenet kansa valitsee presidentiksi.
Siksi Putin ei aja venäjän tai venäläisten etua, vaan tämän valtaklikin.
Ja miten eroaa esim. USA/EU/Suomi, samalla lailla media/korporaatiot sanelee täällä ketä pitää äänestää ja demonisoi vastaehdokkaita niinkuin Venäjällä. Käsittääkseni Putin on onnistunut parantamaan elinoloja Venäjällä sitten NL:n romahduksen aiheuttaman kaaoksen joten en näe syytä kritisoida miestä turhaan. Ja ketähän haluat sitten tilalle ylipäätänsä? Venäjän toiseksi suurin puolue on kommunistit jotka haluaa palauttaa kommari-diktatuurin joten olisiko se sitten jotenkin parannus nykyiseen?

en väitä ettei suomi olisi korruptoitunut, sehän on selvä asia jokaiselle ruotsinkielisen alueen lähellä asuvalla ja myös mamupolitikkaa seuraavalla, eikä EU todellakaan ole mikään esimerkki demokratiasta, mutta verrattuna Putinin venäjään, miettikää nyt vähän...
« Viimeksi muokattu: 26.02.2014, 17:32:31 kirjoittanut EL SID »

matkamiehiii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 275
  • Liked: 366
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #519 : 26.02.2014, 17:32:39 »
[

Nii. Jos Venäjä / NL / Venäjän aiemmat johtajat, nyt Putin, eivät olisi hyvä strategeja, ei Venäjä olisi suurvalta. Tietenkin hän toimii oman kansansa eduksi.

Suomen puolellahan tuollainen toiminta on joidenkin mielestä aina ollut suorastaan rikos! Ajaa nyt oman maansa ja kansansa asiaa! Jopa eräs isänmaallinen presidenttimme laitettiin tästä syystä linnaan.


venäjän ongelma on nykyään erikoinen: maassa pitää valtaa eräänlainen mafia, joka ajaa omaa etuaan ja joka päättää kenet kansa valitsee presidentiksi.
Siksi Putin ei aja venäjän tai venäläisten etua, vaan tämän valtaklikin.
Ja miten eroaa esim. USA/EU/Suomi, samalla lailla media/korporaatiot sanelee täällä ketä pitää äänestää ja demonisoi vastaehdokkaita niinkuin Venäjällä. Käsittääkseni Putin on onnistunut parantamaan elinoloja Venäjällä sitten NL:n romahduksen aiheuttaman kaaoksen joten en näe syytä kritisoida miestä turhaan. Ja ketähän haluat sitten tilalle ylipäätänsä? Venäjän toiseksi suurin puolue on kommunistit jotka haluaa palauttaa kommari-diktatuurin joten olisiko se sitten jotenkin parannus nykyiseen?

en väitä ettei suomi olis korruptoitunut, sehän on selvä asia jokaiselle ruotsinkielisen alueen lähellä asuvalla ja myös mamupolitikkaa seuraavalla, mutta verrattuna Putinin venäjään, mieti nytv vähän...
Ja mitä haluat Venäjällä tapahtuvan, Putinin luovuttavan vallan ja siten oletettavasti suurin oppositiopuolue kommunistit nousee valtaan ja palauttaa kommunismin maahan?

Kerro ihmeessä visiosi Venäjän tulevaisuudesta.

mikkoR

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 674
  • Liked: 1219
  • uskonto pyhittää nai.. tytön iän
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #520 : 26.02.2014, 17:33:03 »
Kävi miten kävi niin se on varmaa että käteinen on tarjoamassa miljoonia Ukrainaan muutaman päivän sisällä ja juttis tulee höpöttelemään takutuksista ja vastuun kantamisesta.

Ehkäpä tämä entinen presidentti koitti hoitaa asian silkkihansikkain ja kiltisti, siksi tapahtumat pääsi ryöstäytymään käsistä ja vaikka oikein inhottaa sanoa niin nopealla toiminnalla ja porukan kuriin laittamisella heti olisi tilanne tällä hetkellä "normaali"?

Tässä taas nähdään että siellä missä EU niin siellä ongelma, nämä möllit sekaantui asiaan ja siitä hyvästä koko maa on kuilun reunalla, aiemman metrin etäisyyden sijaan...
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

desperaato

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 606
  • Liked: 492
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #521 : 26.02.2014, 17:35:21 »
mutta verrattuna Putinin venäjään, mieti nytv vähän...

Niin Venäjä on venäjä mutta niin kauan kuin Putinia on kritisoitu, olen pitänyt häntä arvossa arvaamattomassa, pienimpänä pahana...

...matkalla siperiaan moni on varmaan ajatellut, että huonomminkin voisi olla....?? En tiedä olisiko voinut olla?

EL SID

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #522 : 26.02.2014, 17:36:01 »
[

Nii. Jos Venäjä / NL / Venäjän aiemmat johtajat, nyt Putin, eivät olisi hyvä strategeja, ei Venäjä olisi suurvalta. Tietenkin hän toimii oman kansansa eduksi.

Suomen puolellahan tuollainen toiminta on joidenkin mielestä aina ollut suorastaan rikos! Ajaa nyt oman maansa ja kansansa asiaa! Jopa eräs isänmaallinen presidenttimme laitettiin tästä syystä linnaan.


venäjän ongelma on nykyään erikoinen: maassa pitää valtaa eräänlainen mafia, joka ajaa omaa etuaan ja joka päättää kenet kansa valitsee presidentiksi.
Siksi Putin ei aja venäjän tai venäläisten etua, vaan tämän valtaklikin.
Ja miten eroaa esim. USA/EU/Suomi, samalla lailla media/korporaatiot sanelee täällä ketä pitää äänestää ja demonisoi vastaehdokkaita niinkuin Venäjällä. Käsittääkseni Putin on onnistunut parantamaan elinoloja Venäjällä sitten NL:n romahduksen aiheuttaman kaaoksen joten en näe syytä kritisoida miestä turhaan. Ja ketähän haluat sitten tilalle ylipäätänsä? Venäjän toiseksi suurin puolue on kommunistit jotka haluaa palauttaa kommari-diktatuurin joten olisiko se sitten jotenkin parannus nykyiseen?

en väitä ettei suomi olis korruptoitunut, sehän on selvä asia jokaiselle ruotsinkielisen alueen lähellä asuvalla ja myös mamupolitikkaa seuraavalla, mutta verrattuna Putinin venäjään, mieti nytv vähän...
Ja mitä haluat Venäjällä tapahtuvan, Putinin luovuttavan vallan ja siten oletettavasti suurin oppositiopuolue kommunistit nousee valtaan ja palauttaa kommunismin maahan?

Kerro ihmeessä visiosi Venäjän tulevaisuudesta.

niin Putin on pitänyt huolta siitä, ettei maassa ole kehittynyt toimivia kansalasijärjestöjä, jotka pitävät huolta demokratian toimivuudesta ja jatkuvuudesta.
maailma ei kuitenkaan lopu tähän tai edes huomenna, yhtälailla sitä voisi, kysyä visioita siitä, miten suomenpakkoruotsi nyt voisi kaatua...

EL SID

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #523 : 26.02.2014, 17:39:32 »
mutta verrattuna Putinin venäjään, mieti nytv vähän...

Niin Venäjä on venäjä mutta niin kauan kuin Putinia on kritisoitu, olen pitänyt häntä arvossa arvaamattomassa, pienimpänä pahana...

...matkalla siperiaan moni on varmaan ajatellut, että huonomminkin voisi olla....?? En tiedä olisiko voinut olla?

tämä nyt ei kuitenkaan kaada sitä tosiseikkaa, että "maassa pitää valtaa eräänlainen mafia, joka ajaa omaa etuaan ja joka päättää kenet kansa valitsee presidentiksi.
Siksi Putin ei aja venäjän tai venäläisten etua, vaan tämän valtaklikin."

tämä on se asia, joka kannattaa muistaa ennenkuin aletaan fantasioimaan venäjän hyökkäyksestä ukrainaan tai mietitään venäjän mahdollisia rajansiirtoja.

desperaato

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 606
  • Liked: 492
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #524 : 26.02.2014, 17:39:49 »
Ongelma on niinku Putin Putin Putin?
Eiköhän meille ole kuitenkin tärkeitä, että Venäjä on edes jonkun käsissä?
Jos joku elättelee utopioita, että Venäjä olisi koskaan ollut tai koskaan tulisi olemaan joku demokratian mallimaa, näkee pahaa unta.

Marija

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #525 : 26.02.2014, 17:41:47 »

venäjän ongelma on nykyään erikoinen: maassa pitää valtaa eräänlainen mafia, joka ajaa omaa etuaan ja joka päättää kenet kansa valitsee presidentiksi.

En tiedä mikä Venäjän tilanteesta tekee erikoisen kun sama käytäntö on myös USA:ssa ja EU:ssa. EU:ssa ei kansalta kysellä edes muodollisesti. EU on niin edistyksellinen.

En tiettävästi itsekään ole väittänyt Venäjää maanpäälliseksi paratiisiksi ja tiedän siellä olevista ongelmista, mutta, jotta säästytään pitemmiltä selityksiltä, esitän jotkut asiat sen verran oikopolkuja käyttäen, että kyseessä olevan asian ydin on helppo hahmottaa.

Siellä on ongelmansa ja mafiahan syntyi siellä neuvosto-kommunismin sivutuotteena, kun ei loistava stalinismi kyennyt tarjoamaan kansalle riittävästi elintasoa. Stalinin logiikkahan oli aivan järjetön, päähänpinttymänä jokaiselle samankokoinen voinappi, mutta samalla paljon hyödyllistä työtä käyttämättä jättäminen, ettei kukaan vain saisi yhtään suurempaa leipäpalaa kuin toinen.

Mutta kansan vatsa ei ollut sosialistinen ja näin kehittyi korruptio, tosin jo entisen tsaarinvallan korruption jatkeeksi, sekä musta pörssi, elikä mafia.

Venäjällä on siis edelleen ongelmansa, mutta hei, mitä tapahtuu tällä hetkellä Eurostoliitossa? Mitä nk. "meillä" puuhataan? Ihan meidän omassa Isänmaassamme on meneillään hiljainen Suomen kansan, sekä kansallinen, että kulttuurinen "kansanmurha". Näin meillä tapahtuu, juuri nyt. Miksei esim. Jyrki boy, tai jopa puolustusministerimme C. Haglund tee asialle mitään?

Turha kysymys, kun vastaus on selvä.

EL SID

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #526 : 26.02.2014, 17:42:21 »
Ongelma on niinku Putin Putin Putin?
Eiköhän meille ole kuitenkin tärkeitä, että Venäjä on edes jonkun käsissä?
Jos joku elättelee utopioita, että Venäjä olisi koskaan ollut tai koskaan tulisi olemaan joku demokratian mallimaa, näkee pahaa unta.

mitä yrität selittää? että ei puhuta siitä, että venäjää johtaa mafia, joka on valinnut kummisedäkseen Putinin vaan ollaan ylpeitä siitä?  :facepalm:

EL SID

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #527 : 26.02.2014, 17:45:45 »

venäjän ongelma on nykyään erikoinen: maassa pitää valtaa eräänlainen mafia, joka ajaa omaa etuaan ja joka päättää kenet kansa valitsee presidentiksi.

En tiedä mikä Venäjän tilanteesta tekee erikoisen kun sama käytäntö on myös USA:ssa ja EU:ssa. EU:ssa ei kansalta kysellä edes muodollisesti. EU on niin edistyksellinen.

En tiettävästi itsekään ole väittänyt Venäjää maanpäälliseksi paratiisiksi ja tiedän siellä olevista ongelmista, mutta, jotta säästytään pitemmiltä selityksiltä, esitän jotkut asiat sen verran oikopolkuja käyttäen, että kyseessä olevan asian ydin on helppo hahmottaa.

Siellä on ongelmansa ja mafiahan syntyi siellä neuvosto-kommunismin sivutuotteena, kun ei loistava stalinismi kyennyt tarjoamaan kansalle riittävästi elintasoa. Stalinin logiikkahan oli aivan järjetön, päähänpinttymänä jokaiselle samankokoinen voinappi, mutta samalla paljon hyödyllistä työtä käyttämättä jättäminen, ettei kukaan vain saisi yhtään suurempaa leipäpalaa kuin toinen.

Mutta kansan vatsa ei ollut sosialistinen ja näin kehittyi korruptio, tosin jo entisen tsaarinvallan korruption jatkeeksi, sekä musta pörssi, elikä mafia.

Venäjällä on siis edelleen ongelmansa, mutta hei, mitä tapahtuu tällä hetkellä Eurostoliitossa? Mitä nk. "meillä" puuhataan? Ihan meidän omassa Isänmaassamme on meneillään hiljainen Suomen kansan, sekä kansallinen, että kulttuurinen "kansanmurha". Näin meillä tapahtuu, juuri nyt. Miksei esim. Jyrki boy, tai jopa puolustusministerimme C. Haglund tee asialle mitään?

Turha kysymys, kun vastaus on selvä.

itse asiassa venäjän korruptio on bresnevin ajan sivutuote. stalin oli liian kova hirmuvaltias, jotta hänen aikanaan maassa olisi syntynyt suurempaa korruptiota. Pelko piti kovimmankin venäläisen koijarin kurissa.

mutta mitä sinäkin tässä ajat takaa? tässä on ketju, jossa keskustellaan ukrainan tilanteesta, ketjussa jossa aiheena on suomessa tapahtuva "kansanmurha", keskustellaan siitä aiheesta.
« Viimeksi muokattu: 26.02.2014, 17:47:53 kirjoittanut EL SID »

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10563
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #528 : 26.02.2014, 17:47:55 »
Sotaa pukkaa:

http://yle.fi/uutiset/putin_maarasi_suuren_sotaharjoituksen_lansi-venajalle__ukrainan_rajalle/7109630

Venäjä on luvannut suojella omiaan ja Ukrainan parlamentti on kiireellisimpien uudistusten joukossa kumonnut venäjän aseman virallisena kielenä heti maanantaina.

Lainaus
Officials in Moscow continued Tuesday to express displeasure with events in Ukraine, if not as harshly as the day before. One bill that flew through the Rada on Monday downgraded the status of Russian as an official language, which struck critics as an unnecessary and incendiary move and which opened Ukraine’s new authorities to stinging criticism from their larger neighbor.

Toisaalta ukrainan venäläisetkään eivät vaikuta olevan ainakaan kaikilta osin valmistautumassa rauhalliseen rinnakkaiseloon.

Lainaus
In the Crimea, with a strongly pro-Russian population, a Russian flag was raised on a major government building and four Russian legislators met with local officials.

http://www.washingtonpost.com/world/europe/ukraine-puts-off-vote-on-new-government-despite-eu-pleas-for-quick-action/2014/02/25/cdc81cde-9e18-11e3-b8d8-94577ff66b28_story.html

Jos tilanne menee sotimiseksi niin luultavasti ukrainalaiset alkavat sotia keskenään.

rapa-nuiv

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 978
  • Liked: 673
  • midget snot-totem
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #529 : 26.02.2014, 17:49:20 »
Millois Venäjällä on sortaja joutunut koskaan vastuuseen mistään historiassa? Mihin tämä idealismisi oikein perustuu?


 1918 ja 1991 ainakin.
Ja 1994 oli yritystä, vaikkakin hivenen epäselväksi jäi kuka sorsi ja kuka vastasi.
 Autoritarismiin pyrkivät järjestelmät tuppaavat olemaan epävakaita.
Tule kyytiin !

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 376
  • Liked: 16476
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #530 : 26.02.2014, 17:49:50 »
Ja miten eroaa esim. USA/EU/Suomi, samalla lailla media/korporaatiot sanelee täällä ketä pitää äänestää ja demonisoi vastaehdokkaita niinkuin Venäjällä. Käsittääkseni Putin on onnistunut parantamaan elinoloja Venäjällä sitten NL:n romahduksen aiheuttaman kaaoksen joten en näe syytä kritisoida miestä turhaan. Ja ketähän haluat sitten tilalle ylipäätänsä? Venäjän toiseksi suurin puolue on kommunistit jotka haluaa palauttaa kommari-diktatuurin joten olisiko se sitten jotenkin parannus nykyiseen?

En usko että Venäjää voi hallita demokraattisesti vielä pitkään aikaan. Maa on liian suuri, vapaus on liian tuoretta ja siellä on liikaa liian erilaisia ihmisiä. Maa pysyy järjestyksessä ainoastaan vahvan johtajan avulla. Oikeudenmukainen diktaattori on paras valinta Venäjälle.

Sama koskee myös arabimaita. Jos sikäläiset diktaattorit olisivat olleet oikeudenmukaisempia, edes vähäsen, niin kansa olisi tod.näk. pysynyt tyytyväisenä. Sitten lännen oli pakko tuputtaa omaa demokratiaansa ja kaikki meni persiilleen.

Ja samasta syystä en usko myöskään Euroopan liittovaltion tulevaisuuteen.

Marija

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #531 : 26.02.2014, 17:54:26 »
Ajoin vain sitä asiaa, että esitin vertailukohdaksi Suomen tapahtumat, joita myös koitetaan kovin hälventää ja kansan suuta tukkia ja ottaa esim. Venäjä syntipukiksi ties kuinka moneen asiaan, jottei kansa näe, mitä sille itselleen ollan tekemässä.

Samaahan EU / USA puuhastaa muuallakin Euroopassa. Pitävät kovaa meteliä "Venäjästä", joka ei ainakaan toistaiseksi ole tehnyt mitään mainittavaa sotilaallista rikettä, viedäkseen eurooppalaisten huomion niistä sotatoimista, joita EU ja USA itse hissunkissun ovat mm. Ukrainassa toimittaneet.

Ja kuten Suomessa Suomen kansa kustantaa EU:n tarkoitusperät, alkaa kohta EU / USA:n uhreina tulla ruumiita Ukrainassa.

Ihan vaan Ukrainan kansan puolesta tässä haluan osoittaa, missä ovat ne todelliset kaksi pahaa sutta irvistelemässä suurelle karhulle, haluten usuttaa sitä näennäiseen hyökkäykseen.

Muuttohaukka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 268
  • Liked: 3714
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #532 : 26.02.2014, 17:59:17 »
Ajoin vain sitä asiaa, että esitin vertailukohdaksi Suomen tapahtumat, joita myös koitetaan kovin hälventää ja kansan suuta tukkia ja ottaa esim. Venäjä syntipukiksi ties kuinka moneen asiaan, jottei kansa näe, mitä sille itselleen ollan tekemässä.

Ihan vaan Ukrainan kansan puolesta tässä haluan osoittaa, missä ovat ne todelliset kaksi pahaa sutta irvistelemässä suurelle karhulle, haluten usuttaa sitä näennäiseen hyökkäykseen.

Etköhän sinä Marija ole se suurin Venäjää tänne suoltava. Kuinkahan monta kuvaa, kirjoitusta olet tuosta maasta mahtanut tehdä. Vain Puton yksin taitaa tíetää.
Ukrainan kansa pitäköön its eitsestään huolen. Meidän parkumisemme täällä foorumilla ei auta yhtään mitään.

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10563
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #533 : 26.02.2014, 18:01:15 »
Ongelma on niinku Putin Putin Putin?
Eiköhän meille ole kuitenkin tärkeitä, että Venäjä on edes jonkun käsissä?
Jos joku elättelee utopioita, että Venäjä olisi koskaan ollut tai koskaan tulisi olemaan joku demokratian mallimaa, näkee pahaa unta.

Aatteellinen toiminta on Venäjällä sitä tasoa, että mieluummin korruptoitunut ja pragmaattinen Putin kuin joku idealistinen uudistaja.

Italia on toinen aika samanlainen paskaläjä ja Berlusconi sopi sen johtajaksi kuin nyrkki sanonko minne.

Kansa tarvitsee arvoisensa johtajan tai muuten tulee ongelmia.

EL SID

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #534 : 26.02.2014, 18:01:22 »
Ajoin vain sitä asiaa, että esitin vertailukohdaksi Suomen tapahtumat, joita myös koitetaan kovin hälventää ja kansan suuta tukkia ja ottaa esim. Venäjä syntipukiksi ties kuinka moneen asiaan, jottei kansa näe, mitä sille itselleen ollan tekemässä.

Samaahan EU / USA puuhastaa muuallakin Euroopassa. Pitävät kovaa meteliä "Venäjästä", joka ei ainakaan toistaiseksi ole tehnyt mitään mainittavaa sotilaallista rikettä, viedäkseen eurooppalaisten huomion niistä sotatoimista, joita EU ja USA itse hissunkissun ovat mm. Ukrainassa toimittaneet.

Ja kuten Suomessa Suomen kansa kustantaa EU:n tarkoitusperät, alkaa kohta EU / USA:n uhreina tulla ruumiita Ukrainassa.

Ihan vaan Ukrainan kansan puolesta tässä haluan osoittaa, missä ovat ne todelliset kaksi pahaa sutta irvistelemässä suurelle karhulle, haluten usuttaa sitä näennäiseen hyökkäykseen.

eiköhän se suurin syypää nykyiseenkin verenvuoratukseen ole Putin ja venäjän hallinto, joka ei halunnut menettää Ukrainan bisneskumppaneitaan, ja kun oikeus toteutui, haluvat nyt estää vastaanvanlaisen venäjällä, vaikka yllyttämällä ukrainalaiset sotimaan keskenään. sisällisodan pelko säikäyttää kansan kannattamaan Putinia, joka ei kuitenkaan ole Stalin kaltainen, paholaistakin pahempi piru hallitsijana.
« Viimeksi muokattu: 26.02.2014, 18:06:54 kirjoittanut EL SID »

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 561
  • Liked: 19406
  • Blues for Allah
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #535 : 26.02.2014, 18:03:02 »
Kuules nyt Marija.
Oikea Venäjän mafia syntyi vasta silloin, kun yhteistä omaisuutta päästiin ryöstämään yksityiseksi. Ensinhän se oli ryöstetty kansasllisomaisuudeksi kommunistiselle eliitille. Neuvostoaikaan ei ollut muita kuin etuoikeutetut, vaikka niilläkään ei huonosti mennyt.
Venäjän kansallisomaisuus onnistuttiin ryöstämään harvoille miljardiomaisuuksiksi. Siinä ei ole mitään ihailtavaa! >:(
Venäjän "tavikset" ei tule nousemaan asemastaan. Siitä johtuu edelleenkin suuri kommunistien arvostus.

Putin on mafioso.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

EL SID

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #536 : 26.02.2014, 18:03:38 »


Aatteellinen toiminta on Venäjällä sitä tasoa, että mieluummin korruptoitunut ja pragmaattinen Putin kuin joku idealistinen uudistaja.



ei, koska Putin tukahduttaa mahdollisen demokraattisen kehityksen. olisi eri juttu, jos asialla olisi fiksumpi diktaattori, joka sallisi venäjän pikkuhiljaa kasvaa demokraattisena yheteiskuntana, mallia Kekkonen.
« Viimeksi muokattu: 26.02.2014, 18:05:09 kirjoittanut EL SID »

Muuttohaukka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 268
  • Liked: 3714
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #537 : 26.02.2014, 18:05:00 »

Aatteellinen toiminta on Venäjällä sitä tasoa, että mieluummin korruptoitunut ja pragmaattinen Putin kuin joku idealistinen uudistaja.

Italia on toinen aika samanlainen paskaläjä ja Berlusconi sopi sen johtajaksi kuin nyrkki sanonko minne.

Kansa tarvitsee arvoisensa johtajan tai muuten tulee ongelmia.

Ikävä vain ,että tuo lähipaskaläjä on niin paljon vahvempi kuin Italia. Maa on aivan liian suuri johdettavaksi ja heiltä puuttuu organisaatiokyky tuohon virkamieshallintoon.

Dharma

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #538 : 26.02.2014, 18:05:13 »
Millois Venäjällä on sortaja joutunut koskaan vastuuseen mistään historiassa? Mihin tämä idealismisi oikein perustuu?


 1918 ja 1991 ainakin.
Ja 1994 oli yritystä, vaikkakin hivenen epäselväksi jäi kuka sorsi ja kuka vastasi.
 Autoritarismiin pyrkivät järjestelmät tuppaavat olemaan epävakaita.

Ai jaa? Miten niin? Euroopassa ne epävakaudet on koettu ja suuret autoritääriset järjestelmät selvinneet vuosisatoja, jopa tuhansia (Kiina). Toki valta vaihtuu, mutta järjestelmä pysyy. Toisin kuin Euroopassa.

1918 siirryttiin Venäjällä diktatuurista toiseen. 1991 oli lyhyt länsimainen kausi ja sitten Putinin aika, joka rehabilitoi edeltävän järjestelmän.

Marija

  • Vieras
Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #539 : 26.02.2014, 18:05:59 »
En usko että Venäjää voi hallita demokraattisesti vielä pitkään aikaan. Maa on liian suuri, vapaus on liian tuoretta ja siellä on liikaa liian erilaisia ihmisiä. Maa pysyy järjestyksessä ainoastaan vahvan johtajan avulla. Oikeudenmukainen diktaattori on paras valinta Venäjälle.

Sama koskee myös arabimaita. Jos sikäläiset diktaattorit olisivat olleet oikeudenmukaisempia, edes vähäsen, niin kansa olisi tod.näk. pysynyt tyytyväisenä. Sitten lännen oli pakko tuputtaa omaa demokratiaansa ja kaikki meni persiilleen.

Ja samasta syystä en usko myöskään Euroopan liittovaltion tulevaisuuteen.

Kni'llä on näkemystä. Juuri myös tuosta on aina ollut kysymys Venäjällä, kuten itsekin aiemmin kirjoitin.
Eräs inkeriläinen pappi sanoi aikoinaan: "venäläiset kaipaavat hyvää tsaaria."

Venäläinen kansanluonne ja kulttuuri, sivistys on erilainen kuin esim. meillä Suomessa.

Ymmärtääkseen Venäjää, on ymmärrettävä venäläisiä, heidän sielunrakennettaan, historiaansa, ajattelutapaansa.

Tätä kunnioittaakseni kirjoitan joskus (leikkisästi) tsaari Vladimirista / Putinista, mutta venäläisille itselleen kyse on itsestäänselvästä asiasta. Putin on suuri venäläinen kansanjohtaja, "tsaari".

Jälleen suosittelen lukemaan ja kuuntelemaan ymmärryksellä, lämmöllä ja suvaitsevaisuudella venäläistä kirjallisuutta, runoutta, sekä laulujaan.

Tagit: