Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[törö]

Ukrainaan valittiin uusi pääministeri - uudella ulkoministerillä Suomi-yhteys
Julkaistu: 26.2.2014 20:50

Ukrainan uudeksi pääministeriksi on nimitetty opposition mielenosoituksien johtohahmoihin kuuluva Arseni Jatseniuk.

Ulkoministeriksi on puolestaan nimitetty Suomessa aiemmin suurlähettiläänä toiminut Andri Deshtshytsja. Nimityksistä kerrottiin tänään Kiovan itsenäisyydenaukiolla, jonne on kerääntynyt runsaasti ihmisiä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288659035113.html

No nyt on loistava tilaisuus vetää Suomikin mukaan tähän soppaan.

(http://gifwall.net/gif/gw-jutta-60.gif)

[JoKaGO]

Jos tilanne menee sotimiseksi niin luultavasti ukrainalaiset alkavat sotia keskenään.

No juuri näin! Miksei anneta ukrainalaisten itse ottaa kohtaloaan käsiinsä? Siitä on esimerkkejä mm. Suomi 1918 ja Baltian maat 1991. Muut, näpit pois!

[Dharma]

Jos tilanne menee sotimiseksi niin luultavasti ukrainalaiset alkavat sotia keskenään.

No juuri näin! Miksei anneta ukrainalaisten itse ottaa kohtaloaan käsiinsä? Siitä on esimerkkejä mm. Suomi 1918 ja Baltian maat 1991. Muut, näpit pois!

No ainakaan Suomella ei ole kuin hävittävää, otti kumman puolen vain.

[Dharma]

Tosin jälleen voi perustellusti kysyä, olisiko Suomi paremmassa turvassa Naton jäsenenä kuin nyt? Tähän on toki monta näkökantaa, mutta liittoutumattomuusihanne ei kyllä oikein toteudu, jos ja kun EU nyt alkaa ottaa puolia Venäjää vastaan sotilaallisessa konfliktissa.

[rapa-nuiv]

Millois Venäjällä on sortaja joutunut koskaan vastuuseen mistään historiassa? Mihin tämä idealismisi oikein perustuu?

 1918 ja 1991 ainakin.
Ja 1994 oli yritystä, vaikkakin hivenen epäselväksi jäi kuka sorsi ja kuka vastasi.
 Autoritarismiin pyrkivät järjestelmät tuppaavat olemaan epävakaita.

Ai jaa? Miten niin? Euroopassa ne epävakaudet on koettu ja suuret autoritääriset järjestelmät selvinneet vuosisatoja, jopa tuhansia (Kiina). Toki valta vaihtuu, mutta järjestelmä pysyy.

Häh ?
Kiina?
1911
- 20- 30-luvulla vakaa Kiina oli jatkuvassa sisällissodassa -
1949
Kulttuurivallankumous
Neljän kopla
Tiananmen

Kiinan nykyinen vallankumoushallitus ei ole edes 70 vuotias ja tuntuu purjehtivan kriisistä toiseen. Tuskin edes selviää seuraavasta sukupolvenvaihdoksestaan ensi vuosikymmenen alussa.
 Perinteisesti paikalliset dynastiat yleensä ovat aloittaneet rappion siinä vaiheessa.

Toisin kuin Euroopassa.

Meillä oli Suomessa viimeksi vallankumoukseen verrattava järjestelmän kriisi 90-luvulla.
Ei pelkkä EU-jäsenyys, vaan myös MTK:n ja työmarkkinajärjestöjen valta-aseman menetys.
 Se tosiaan oli vallankumous. Tällä tavalla järjestelmä luhistuu demokraattisessa lännessä.

1918 siirryttiin Venäjällä diktatuurista toiseen. 1991 oli lyhyt länsimainen kausi ja sitten Putinin aika, joka rehabilitoi edeltävän järjestelmän.

 1918 Venäjällä alkoi kolmivuotinen sisällissota (,joka Suomessa hoidettiin kolmessa kuukaudessa ja palattiin päiväjärjestykseen).
Kommunistivalta vakiintui vasta 1922 alkaen  kun Kronstadin anarkistit oli kukistettu.
1991 alkaen ollut mitään länsimaista kautta. Ei länsimaissa hyökkäillä omiin parlamentteihin panssarivaunuilla niinkuin Jeltsin teki.

[Marija]

Eli Putin pelkää, että Ukrainan armeija hyökkää Venäjälle? Joo-o 

Hölmö. 

Ei tietenkään Ukrainan armeija ole hyökkäämässä Venäjälle. Täytyykö kaikki selittää hitaasti ja toistaen?

Venäjä tietysti varautuu USA:n, EU:n tuella provosoimiin mahdollisesti esim. rajakahakoihin, joilla pyritään provosoimaan Venäjää. Tietenkin uhreina ukrainalaiset itse, jotka eivät enää tiedä, missä ystävä, missä vihollinen. USA provosoi Ukrainan kansaa, lietsomalla väkivaltaisuuksia ja EU veisaa vapaata demokratiaa. Hah. Todellinen demokratia on jo kuollut, kiitos demokratian väärinkäyttäjien. EU-demokratia on demokratian irvikuva.

Voiman käyttö on kieltämättä tehokas ase vastavoimaa vastaan.

Ainoa.

Lähes ainoa.

Ainoa silloin, kun rauhanpuheet eivät ole tehonneet, neuvottelut katkenneet ja vihollinen lähtee hyökkäykseen. Itseään ja kansaansa saa puolustaa. Mutta myös vihollisella on tämä oikeus.

Vai veisit sie heiltä Marin tasavallankin?

Ajatus yhtenäisestä suur-Suomesta on kulttuurisesti kaunis, mutta se ei toteudu maita valtaamalla, sillä myös niillä muilla kansoilla, meidän ja marien välissä on oikeutensa. Kyllä näin on.

Mutta meidän ugrien yhtenäisyys toimii rauhanomaisen kulttuurienvaihdon kautta. Kun me olemme kohteliaita isäntämaalle ja hoidamme kulttuurisuhteet veljeskansoihimme kaikkia osapuolia kunnioittaen, näin kulttuurinen yhteytemme vahvistuu, kuitenkin muita sortamatta. 

[Dharma]

Häh ?
Kiina?
1911
- 20- 30-luvulla vakaa Kiina oli jatkuvassa sisällissodassa -
1949
Kulttuurivallankumous
Neljän kopla
Tiananmen

Kiinan nykyinen vallankumoushallitus ei ole edes 70 vuotias ja tuntuu purjehtivan kriisistä toiseen. Tuskin edes selviää seuraavasta sukupolvenvaihdoksestaan ensi vuosikymmenen alussa.
 Perinteisesti paikalliset dynastiat yleensä ovat aloittaneet rappion siinä vaiheessa.

Mutta Kiinan valtio on pysynyt suunnilleen kasassa. Toki 1900-luvulla dynastiat vaihtuivat nopeammin kuin historiallisesti on ollut tavallista, mutta tämä johtui toki modernin elämän nopeatempoisuudesta.

Meillä oli Suomessa viimeksi vallankumoukseen verrattava järjestelmän kriisi 90-luvulla.
Ei pelkkä EU-jäsenyys, vaan myös MTK:n ja työmarkkinajärjestöjen valta-aseman menetys.
 Se tosiaan oli vallankumous. Tällä tavalla järjestelmä luhistuu demokraattisessa lännessä.

Suomi siirtyi suljetusta keskusjohtoisesta talousjärjestelmästä avoimeen ja hajautetumpaan (yritykset). Viennin osuus BKT:sta oli n. neljännes aiemmassa huipussa ennen 1990-luvun lamaa ja jo 40 % ennen finanssikriisiä. Suomalaisen tuotannon onnistunut rakennemuutos eli tavallaan vallankumous.

1918 Venäjällä alkoi kolmivuotinen sisällissota (,joka Suomessa hoidettiin kolmessa kuukaudessa ja palattiin päiväjärjestykseen).
Kommunistivalta vakiintui vasta 1922 alkaen  kun Kronstadin anarkistit oli kukistettu.
1991 alkaen ollut mitään länsimaista kautta. Ei länsimaissa hyökkäillä omiin parlamentteihin panssarivaunuilla niinkuin Jeltsin teki.

1918: vallan vakiintuminen toki kesti johtuen sisällissodasta (jossa muuten eniten uhreja Ukrainassa nälänhädän takia).
1991: Venäjällä oli hetken aikaa aito monipuoluejärjestelmä ja vapaa lehdistö. Siitä käyttämäni termi "länsimaalainen" järjestelmä.

[matkamiehiii]

Ukrainaan valittiin uusi pääministeri - uudella ulkoministerillä Suomi-yhteys
Julkaistu: 26.2.2014 20:50

Ukrainan uudeksi pääministeriksi on nimitetty opposition mielenosoituksien johtohahmoihin kuuluva Arseni Jatseniuk.

Ulkoministeriksi on puolestaan nimitetty Suomessa aiemmin suurlähettiläänä toiminut Andri Deshtshytsja. Nimityksistä kerrottiin tänään Kiovan itsenäisyydenaukiolla, jonne on kerääntynyt runsaasti ihmisiä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288659035113.html

No nyt on loistava tilaisuus vetää Suomikin mukaan tähän soppaan.

Jaa, mielenkiintoinen kaveri kyseessä.

Yatseniuk does not want Russian to become the second state language in Ukraine.[64]
Yatseniuk wants European Union membership for Ukraine.[65] and he sees this "because this means standards and values – a [high] level of education, medical treatment, pensions, employment, freedoms, new technologies, and progress".[65] Yatseniuk stated late 2009 that in its relations with the European Union, Ukraine should have a visa-free regime with EU countries.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arseniy_Yatsenyuk#Political_positions
Miljoona ukranalaista Lontooseen anyone?

[Marija]

Tjaa, tjaa. Saahan sitä selittää. Ellei Yatseniuk sitten tosissaan usko omiin puheisiinsa.
Viittaan tällä hänen EU-innostukseensa.

[Dharma]

Nää on niin nähty:

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/63242000/jpg/_63242608_63242603.jpg)

Se kun uhittelee Venäjälle ja istuu EU-lipun edessä ei paljoa auta. (Tämä siis Georgiasta 2008).

[JoKaGO]

Ajoin vain sitä asiaa, että esitin vertailukohdaksi Suomen tapahtumat, joita myös koitetaan kovin hälventää ja kansan suuta tukkia ja ottaa esim. Venäjä syntipukiksi ties kuinka moneen asiaan, jottei kansa näe, mitä sille itselleen ollan tekemässä.

Samaahan EU / USA puuhastaa muuallakin Euroopassa. Pitävät kovaa meteliä "Venäjästä", joka ei ainakaan toistaiseksi ole tehnyt mitään mainittavaa sotilaallista rikettä, viedäkseen eurooppalaisten huomion niistä sotatoimista, joita EU ja USA itse hissunkissun ovat mm. Ukrainassa toimittaneet.

Ja kuten Suomessa Suomen kansa kustantaa EU:n tarkoitusperät, alkaa kohta EU / USA:n uhreina tulla ruumiita Ukrainassa.

Ihan vaan Ukrainan kansan puolesta tässä haluan osoittaa, missä ovat ne todelliset kaksi pahaa sutta irvistelemässä suurelle karhulle, haluten usuttaa sitä näennäiseen hyökkäykseen.

eiköhän se suurin syypää nykyiseenkin verenvuoratukseen ole Putin ja venäjän hallinto, joka ei halunnut menettää Ukrainan bisneskumppaneitaan, ja kun oikeus toteutui, haluvat nyt estää vastaanvanlaisen venäjällä, vaikka yllyttämällä ukrainalaiset sotimaan keskenään. sisällisodan pelko säikäyttää kansan kannattamaan Putinia, joka ei kuitenkaan ole Stalin kaltainen, paholaistakin pahempi piru hallitsijana.

Toiveajattelua, en ymmärrä mihin tuo toive perustuu. Putin = Stalin.

[Dharma]

Minä pidän Putinista. Hän ja Xi Jingping ovat ehdottomasti maailman ykkönen ja kakkonen johtajista. Kertoo olennaisen muista. Putin on mies, pitää venäläisten puolta, on pokeritermein tight-aggressive, mikä sopii Venäjälle ja pitää kauniista naisista. Putinin kanssa voi tehdä diilejä ja pel(ä/)ata pelejä. Jos olisin Suomen valtion johdossa, Putin olisi unelmapartnerini Venäjällä. Xi Jingpingistä on toki varhaista sanoa hirveästi, mutta tähän asti häntä pidetään voimakkaimpana ja viisaimpana sitten Den Xiaopingin. Mao oli toki ehdoton ykkönen.

[Dharma]

Eikä kyse ole diktatuurin ihailusta itsessään (per se), vaan siitä, että tällaisilla johtajilla varustetut Venäjä ja Kiina ovat Suomelle kaikkein parhaita. Realistisia, materialistisia, ennakoitavia, voimakkaita.

[Sivustakatsoja]

Jälleen suosittelen lukemaan ja kuuntelemaan ymmärryksellä, lämmöllä ja suvaitsevaisuudella venäläistä kirjallisuutta, runoutta, sekä laulujaan.

Ei ne laulut ja kirjat Putinin politiikkaa avaa.

Itse asiassa osittain voi avata. Esimerkiksi kirjasta "Vankileirien saaristo" kuuluisa venäläinen kirjailija Aleksandr Solženitsyn (kirjallisuuden nobelisti, joka loikkasi 70-luvulla Neuvostoliitosta amerikkaan) palasi Neuvostoliiton jälkeen Venäjälle ja kirjoitti kirjoja/pamfletteja, joiden teemana oli halveksunta sitä kohtaan, mihin Venäjä Jeltsinin aikana vajosi, ja haikailtiin Venäjän itsekunnioituksen palauttamisen perään. Ilmeisesti hänen ajatuksensa peilailevat melko hyvin Putininkin politiikkaa. Solženitsyn, joka kuoli 2008, oli viimeisten elinvuosiensa aikana tyytyväinen siihen, miten Putin on nostanut Venäjää takaisin jaloilleen. Solženitsyn kannatti vahvaa presidenttiä ja esimerkiksi esitti mielipiteen, että Venäjän tulee puolustaa myös Venäjän lähialueiden venäläisväestöjen asemaa.

[JoKaGO]

Sen länsimaisemmaksi Venäjä ei 1917 jälkeen ole koskaan tullut ja tuskin tuleekaan. Keisarit olivat hyvin länsimaisia Pietari Suuresta alkaen ainakin makunsa suhteen.

Eihän tuosta tarvitse ottaa kuin vajaa sata vuotta pois, niin osuu Aleksanteri II:een. Hän oli aidosti valistunut itsevaltias, jonka aikana Venäjällä toteutettiin ennennäkemättömiä valistuksen ajan uudistuksia. Jälkipolvet sitten totesivat, että fuck se meille kuuluu miten kansa jaksaa. Pyramidin huipulle kiipesi Nikolai II, joka pääsi liian helpolla. Tosin hänen perheensä maksoi sitten keisarin velat, melkein.

Mutta Aleksanteri II:sen kaltaisia hallitsijoita kaivattaisiin niin Venäjälle kuin Ukrainaan.

[Muuttohaukka]

Itse asiassa osittain voi avata. Esimerkiksi kirjasta "Vankileirien saaristo" kuuluisa venäläinen kirjailija Aleksandr Solženitsyn (kirjallisuuden nobelisti, joka loikkasi 70-luvulla Neuvostoliitosta amerikkaan) palasi Neuvostoliiton jälkeen Venäjälle ja kirjoitti kirjoja/pamfletteja, joiden teemana oli halveksunta sitä kohtaan, mihin Venäjä Jeltsinin aikana vajosi, ja haikailtiin Venäjän itsekunnioituksen palauttamisen perään. Ilmeisesti hänen ajatuksensa peilailevat melko hyvin Putininkin politiikkaa. Solženitsyn, joka kuoli 2008, oli viimeisten elinvuosiensa aikana tyytyväinen siihen, miten Putin on nostanut Venäjää takaisin jaloilleen. Solženitsyn kannatti vahvaa presidenttiä ja esimerkiksi esitti mielipiteen, että Venäjän tulee puolustaa myös Venäjän lähialueiden venäläisväestöjen asemaa.

Tuo voisi avatakin, jos viitsisisi vaivautua lukemaan. Lähinnä ajatukseni olivat kevyemmässä kirjallisuudessa ja musiikissa.

[Marija]

Minä pidän Putinista. Hän ja Xi Jingping ovat ehdottomasti maailman ykkönen ja kakkonen johtajista. Kertoo olennaisen muista. Putin on mies, pitää venäläisten puolta, on pokeritermein tight-aggressive, mikä sopii Venäjälle ja pitää kauniista naisista. Putinin kanssa voi tehdä diilejä ja pel(ä/)ata pelejä. Jos olisin Suomen valtion johdossa, Putin olisi unelmapartnerini Venäjällä. Xi Jingpingistä on toki varhaista sanoa hirveästi, mutta tähän asti häntä pidetään voimakkaimpana ja viisaimpana sitten Den Xiaopingin. Mao oli toki ehdoton ykkönen.

Eikä kyse ole diktatuurin ihailusta itsessään (per se), vaan siitä, että tällaisilla johtajilla varustetut Venäjä ja Kiina ovat Suomelle kaikkein parhaita. Realistisia, materialistisia, ennakoitavia, voimakkaita.

Tätähän minäkin.
Täytyy nähdä heidät siinä asemassaan, jota he itse edustavat.

Kuvitella, käyttää mielikuvitusta, empatiaa, astua näiden kansojen mokkasiineihin ja yrittää nähdä ja kuulla heidän silmillään, ymmärtää heidän sydämellään ja kunnioittaa heitä.

Punnita puolueettomasti asioita, myös oman Isänmaansa toimia.

Silloin on toiveita diplomatiasta.

Toivottavasti kulttuuriministerimme P. Kännimäki ei nyt kuitenkaan päätä yhtäkkiä ryhtyä ennakoivaan kulttuurinvaihtoon ja lähteä tervehtimään uusia ministereitä, nousten kuitenkin väärään lentokoneeseen. Vahinko on suuri, jos kone onkin matkalla esim. Arabiemiraatteihin ja juomia tilatessaan hän tekee väärän kysymyksen. Toisaalta saisimme silloin tilaisuuden valita uuden kulttuuriministerin... hmmm.

[JoKaGO]

Anteeksi. Nikolai II perheineen ei enää ole siellä.
Saanko esitellä: Pietarin Pietari-Paavalin linnoitus

Tänne suurin hautajaisin haudattiin vuonna 1998 tsaari Nikolai II:n perhe, lukuunottamatta perheen kahta lasta, joita ei ole löydetty, Alekseita ja Anastasiaa.

HAHHAH, et ole kuullutkaan, että ne oli SIAN luut, jotka tuonne haudattiin. "Aleksei" ja "Anastasia" jäivät hautaamatta, jotta säilyy mahdollisuus... Arvaas mille?

[Dharma]

Silloin on toiveita diplomatiasta.

Minä haluan Suomelle Singaporen ja Israelin tapaisen kokonaisvaltaisen selviytymispolitiikan. Tähän kuuluu monta osaa, mutta yksi on erittäin vahva oma puolustus. Diplomatiaa toki sen verran kuin ikinä on tarjolla.

[JoKaGO]

Jos tilanne menee sotimiseksi niin luultavasti ukrainalaiset alkavat sotia keskenään.

No juuri näin! Miksei anneta ukrainalaisten itse ottaa kohtaloaan käsiinsä? Siitä on esimerkkejä mm. Suomi 1918 ja Baltian maat 1991. Muut, näpit pois!

No ainakaan Suomella ei ole kuin hävittävää, otti kumman puolen vain.

Sinänsä kyyninen kannanotto, mutta niin totta... Hei, olisiko nyt aika hävittää viimeinenkin Kekkosen perintö ja mennä tuomariksi Ukrainaan? Vai mieluummin Mara istuttamaan osapuolet pöytään, josta ei nousta ennen sovintoa? Referenssejä löytyisi, kummastakin.

[Marija]

Anteeksi. Nikolai II perheineen ei enää ole siellä.
Saanko esitellä: Pietarin Pietari-Paavalin linnoitus

Tänne suurin hautajaisin haudattiin vuonna 1998 tsaari Nikolai II:n perhe, lukuunottamatta perheen kahta lasta, joita ei ole löydetty, Alekseita ja Anastasiaa.

HAHHAH, et ole kuullutkaan, että ne oli SIAN luut, jotka tuonne haudattiin. "Aleksei" ja "Anastasia" jäivät hautaamatta, jotta säilyy mahdollisuus... Arvaas mille?

Sinne ole mitään sianluita haudattu. Tiedonantajastako tuon luit?

Heidän dna:nsa tutkittiin, verraten Englannin prinssi Philipin dna:han, joka on keisarinna Aleksandra-vainajan vanhin elossaoleva miespuolinen sukulainen.

[Dharma]

Jeesuksen DNA:n löytymistä tässä eniten odotetaan.

[Dharma]

Kannattaa muuten tykätä Facebookissa "Владимир Путин"-ryhmästä, niin pysyy kärryillä, missä Putin kulloinkin painaa.

[Sivustakatsoja]

Toiveajattelua, en ymmärrä mihin tuo toive perustuu. Putin = Stalin.

Tämä vertaus on ihan yhtä fiksu kuin meidän kotimaisen vihervasemmiston esittämä "perussuomalaiset = natsit".

Esimerkiksi yksi "pieni" ero on, että kummassakin vertailussa jälkimmäinen osapuoli on tietoisesti sortanut ja tapattanut miljoonia ihmisiä siinä missä ensiksimainittu ei ole. Ei tällaisissa vertailuissa ole jo lähtökohtaisesti mitään järjen hiventä.

Jos vahva, älykäs ja valtaa käyttävä presidentti = Stalin, niin päteekö esim. Kekkonen = Stalin? Itse vertaisin Putinin merkitystä nyky-Venäjälle siihen, millainen merkitys Kekkosella oli aikanaan Suomelle. Kummassakin tapauksessa on kyseessä kyseisenä ajankohtana kyseiselle maalle varsin suotuisa johtaja, jolla on soraäänistä huolimatta myös varsin runsaasti aitoa kannatusta kansan parissa.

[JoKaGO]

Eli Putin pelkää, että Ukrainan armeija hyökkää Venäjälle? Joo-o 

Hölmö. 

Ei tietenkään Ukrainan armeija ole hyökkäämässä Venäjälle. Täytyykö kaikki selittää hitaasti ja toistaen?

Venäjä tietysti varautuu USA:n, EU:n tuella provosoimiin mahdollisesti esim. rajakahakoihin, joilla pyritään provosoimaan Venäjää. Tietenkin uhreina ukrainalaiset itse, jotka eivät enää tiedä, missä ystävä, missä vihollinen. USA provosoi Ukrainan kansaa, lietsomalla väkivaltaisuuksia ja EU veisaa vapaata demokratiaa. Hah. Todellinen demokratia on jo kuollut, kiitos demokratian väärinkäyttäjien. EU-demokratia on demokratian irvikuva.

Tarkoitinkin ironisesti, että kun Ukrainalla ei ole mitään sotavoimaa. Tosin ei EU:llakaan.

Voiman käyttö on kieltämättä tehokas ase vastavoimaa vastaan.

Ainoa.

Lähes ainoa.

Ainoa silloin, kun rauhanpuheet eivät ole tehonneet, neuvottelut katkenneet ja vihollinen lähtee hyökkäykseen. Itseään ja kansaansa saa puolustaa. Mutta myös vihollisella on tämä oikeus.

Mutta milläs neuvottelet, jollei sulla ole voimaa takana? Länkytystä!

Vai veisit sie heiltä Marin tasavallankin?

Ajatus yhtenäisestä suur-Suomesta on kulttuurisesti kaunis, mutta se ei toteudu maita valtaamalla, sillä myös niillä muilla kansoilla, meidän ja marien välissä on oikeutensa. Kyllä näin on.

Mutta meidän ugrien yhtenäisyys toimii rauhanomaisen kulttuurienvaihdon kautta. Kun me olemme kohteliaita isäntämaalle ja hoidamme kulttuurisuhteet veljeskansoihimme kaikkia osapuolia kunnioittaen, näin kulttuurinen yhteytemme vahvistuu, kuitenkin muita sortamatta. 

No, jos tuolla alueella järjestettäisiin asiasta kansanäänestys, niin tulos olisi aika julma Venäjän kannalta.

90-luvulla Karjalan Autonominen Tasavalta halusi itsenäistyä irti Venäjästä. Mikäli sellainen vahinko olisi Moskovassa käynyt, että Karjalan Tasavalta olisi saanut itsenäistyä, niin ensi töikseen se kuulemma olisi julistanut sodan Suomea vastaan, ja seuraavana päivänä antautunut.

[Dharma]

Edellä mainitsemaltani FB-sivulta:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1888745_642356265800240_487221524_n.jpg)

[JoKaGO]

Edellä mainitsemaltani FB-sivulta:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1888745_642356265800240_487221524_n.jpg)

En tiiä, mutta tommoinen nyrkillä tapettava pienen vaahtosammuttimen miniatyyrin kokoinen hippiäinen heinänkorsien varassa seisovan ydinasevaltion johdossa on aikapommi.

[Adolf Stege]

Tuommosen paskan kanssa pitää naapurina olla! Vähän, kun putkee kääntää sattuu kohille.

[JoKaGO]

Tuommosen paskan kanssa pitää naapurina olla! Vähän, kun putkee kääntää sattuu kohille.

Sehän tässä niin muumittaakin  Pakko leikkiä pientä ja heikkoa....

[Dharma]

Tuommosen paskan kanssa pitää naapurina olla! Vähän, kun putkee kääntää sattuu kohille.

Minusta on paljon parempi, että Suomi on Venäjän kuin Ukrainan rajanaapuri. Tai Saksan.