Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Turjalainen]

Tekaisin nopeasti juostenkusten tällaisen eilenillalla:

http://turjalainen.blogspot.fi/2014/02/ukrainan-vallankumous-lannen-tappiona.html

Ei kovin syvällistä.

Ja tiedoksi, en symppaa Venäjän imperialismia, katson vain, että tosiasiat on syytä tunnustaa.

Ja muuten tälle sakille maan väliaikainen sisäministeri antoi luvan pitää yllä järjestystä Kiovassa (kuvat). Missä on laillinen poliisi ja armeija?


Ukrainan vt. pääministeri: "Haemmeko nyt tukea ja lainaa EU:lta?"
Ukrainan vt. sisäministeri: "Vähän hankala sanoa näin suoralta kädeltä"

[Marija]

Kuuntelin puolella korvalla YLE1:n, klo 11 uutisia. Kisat ovat selvästi ohi ja taas voi puhua Venäjää vastaan.
Päästin ulvahduksen, kun YLE:ssä alettiin ennustamaan, mitä Venäjä aikoo Ukrainassa tehdä.

Jaaritus alkaa n. kohdassa 1.35: http://areena.yle.fi/tv/2150874

Itse en ala kuvittelemaan mitä itse Venäjä aikoo, mutta jos he kuuntelisivat kansan syvien rivien ääntä esim. Homma-foorumilla, he eivät tekisi toistaiseksi mitään. Ilmoitamme kyllä tuonnempana milloin kannattaa tehdä ja mitä.

[Muuttohaukka]

Itse en ala kuvittelemaan mitä itse Venäjä aikoo, mutta jos he kuuntelisivat kansan syvien rivien ääntä esim. Homma-foorumilla, he eivät tekisi toistaiseksi mitään. Ilmoitamme kyllä tuonnempana milloin kannattaa tehdä ja mitä.

Homman virallinen ryssänmielinen äänitorvi taas vauhdissa.

[AuggieWren]

Venäjä on kuitenkin viime kädessä arvaamaton roistovaltio ja sellaisena nähtävästi pysyy vielä hyvän aikaa. Annammeko Venäjän myötäilemisen rappeuttaa omankin moraalimme rippeet? Sitä on tässä tehty jo 70 vuotta, alkaisi jo vihdoin olla sen Nato-jäsenyyden aika.

Suomella on 200 vuoden historia Venäjän kanssa toimimisesta. Tänä aikana "moraalin" mukaisesti toimiminen olisi tuhonnut Suomen kansasta huomattavan osan monia kertoja. Tätä juuri pelkään. Sitä, että joku edes ehdottaa näitä moralismijuttuja.

Mutta näyttää siltä, ettei nykyään elävät suomalaise toikein hiffaa juttua. Ja se on pelottavaa.

Se, että tosiasiat tunnustaen pidättäydytään toimimasta "moraalin" mukaisesti ei tarkoita moraalin rapistumista. Pitää vaan tietää toimivansa moraaliset näkökohdat hyläten. Suomettuminen ennen vanhaan ja erityisesti nykyään tarkoittaa moraalin totaalista sivuuttamista ja itsepetosta, se jos mikä lopulta tuhoaa tämän kansan. Ts. ryssää voi kyllä myötäillä, jos on pakko ja tietää, mikä lopulta olisi oikein.

[matkamiehiii]

Ville Haapasalo Jäämeri-ohjelmassaan kysyi joiltakin pohjoisen alkuasukkailta mitä mieltä ovat Putinista. Vastaus meni jotenkin niin, että "ainakin meillä on rauhallista ja saa elää rauhassa".

Ohjelma on tehnyt joskus viime kesänä ennen Ukrainan nykykriisiä, mutta kuvastaa Putinin asemaa. Demokratiassa on puutteita, mutta rauha on maassa.

Jäämeren asukkaat tuskin nyt edes huomaisi vaikka Venäjä olisi sodassa, eikä he liiemmin tarvi saati halua mitään sossutukia, he tekee siellä omaa juttuaan ja harjoittaa omia elinkeinojaan eristyksissä.

Venäjä on kuitenkin viime kädessä arvaamaton roistovaltio ja sellaisena nähtävästi pysyy vielä hyvän aikaa. Annammeko Venäjän myötäilemisen rappeuttaa omankin moraalimme rippeet? Sitä on tässä tehty jo 70 vuotta, alkaisi jo vihdoin olla sen Nato-jäsenyyden aika.

Muistan lukeneeni jotain kirjaa jossa puhuttiin kuinka osana Venäjän diktatuuria suomalaisuudella on paljon paremmat edellytykset säilyä, kuin osana "vapaata" EU:ta. On vain ajan kysymys koska Suomen kansa sulautuu osaksi kehitysmaitten kansoja ja kulttuureja nykyisellä menolla "vapaassa ja demokraattisessa" EU:ssa

[Turjalainen]

Optimaalinen tilanne olisi, jos Suomella olisi erilliset osittaiset vapaakauppa (muttei vapaa liikkuvuus-)sopimukset (tai ETA-soppari kuten Norjalla) sekä EU:n  että Venäjän/EAU:n kanssa, yhdistettynä sotilaalliseen liittoutumattomuuteen ja tarpeeksi isoihin puolustusmäärärahoihin.

Koska näin ei ole, alkaa nykytilanteessa jopa NATO olla parempi vaihtoehto kuin nykyinen ei-puolustuskykyä-eikä-liittolaisia -systeemi. Vielä toki olisi aikaa korjata tilanne, mutta puolustusmäärärahat pitäisi about kolminkertaistaa.

[Marija]

NATO ei ole vaihtoehto. Olisi naiivia luottaa Länteen, jolta suunnalta ei ole koskaan mainittavaa hyvää Suomelle tullut. Iso Britannia julisti meille Jatkosodan. Tätä asiantilaa kovasti salataan nyky-suomalaisten tietoisuudesta.

  http://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota :

SODAN KULKU / SOTA ALKAA:
... Neuvostoliitto vaati useaan otteeseen Iso-Britanniaa julistamaan sodan Suomelle. Britannian pääministeri Winston Churchill lähetti marsalkka Mannerheimille henkilökohtaisen, yksityisen ja salaisen kirjeen, jossa hän pahoitteli, että Britannia joutuu piakkoin julistamaan Suomelle sodan. Churchill myös kehotti Suomea olemaan ylittämättä vanhaa rajaa. Kirjettä säilytetään Britannian Imperial War Museumissa.[23] Suomen itsenäisyyspäivänä 6. joulukuuta 1941 Britannia julisti Suomelle sodan. Varsinaiset sotatoimet maiden välillä rajoittuivat kuitenkin jo 30. kesäkuuta tapahtuneeseen Suomen Liinahamarin pommitukseen. Myös Australia, Kanada ja Uusi-Seelanti toimittivat Suomelle sodanjulistuksen.

Britit näyttäytyivät jo aiemmin historiassamme, mm. Oolannin sodassa "kun kolmella sadalla laivalla seilas engelsmannit Suomemme rannoilla, sunffarallallaa ja hurraa!"

http://www.youtube.com/watch?v=2-qNl_trDTk

Aina on sekä Åålanti, että Gauthiodin kuninkaat tarvinneet Suomen poikia itseään puolustamaan:

Ja se Oolannin sota oli kauhia
Hurraa, hurraa, hurraa
Kun kolmella sadalla laivalla
Seilas engelsmanni Suomemme rannoilla
Sunfaraa, sunfaraa, sunfarallalallala,
Hurraa, hurraa, hurraa.

Se oli niin komiata katsella
Hurraa, hurraa, hurraa
Kun engelsmanni seilasi lahdella
Juuri Oolannin fästingin kohdalla
Sunfaraa, sunfaraa, sunfarallalallala,
Hurraa, hurraa, hurraa.

Ja se oli vihollisen meininki
Hurraa, hurraa, hurraa
Että ampua murskaksi fästinki
Ja ottaa se sotaväki fangiksi
Sunfaraa, sunfaraa, sunfarallalallala
Hurra hurraa, hurraa!

Mutta Suomen poijat ne ampuivat
Hurraa, hurraa, hurraa
Että fästingin muurit ne kaikuivat
Ja Oolannin rannat ne raikuivat!
Sunfaraa, sunfaraa, sunfarallalallala
Hurraa, hurraa, hurraa!

Olkaamme edelleen, kuten isämme ja äitimme, tosi Suomen poikia ja tyttäriä.
Niin, että kaikuu ja Åålannin rannat raikuu.

[törö]

NATO ei ole vaihtoehto. Olisi naiivia luottaa Länteen, jolta suunnalta ei ole koskaan mainittavaa hyvää Suomelle tullut. Iso Britannia julisti meille Jatkosodan. Tätä asiantilaa kovasti salataan nyky-suomalaisten tietoisuudesta.

Kannattaa myös muistaa kuinka vaivattomasti liittoutuneet luovuttivat sodan jälkeen neukuille koko Itä-Euroopan, patisi itsenäisenä pysyneen Suomen.

On turha kuvitella että Venäjän etupiirissä olisi niiden näkökulmasta katsottuna muuta kuin uhrattavissa olevia pelinappuloita.

[Marija]

NATO ei ole vaihtoehto. Olisi naiivia luottaa Länteen, jolta suunnalta ei ole koskaan mainittavaa hyvää Suomelle tullut. Iso Britannia julisti meille Jatkosodan. Tätä asiantilaa kovasti salataan nyky-suomalaisten tietoisuudesta.

Kannattaa myös muistaa kuinka vaivattomasti liittoutuneet luovuttivat sodan jälkeen neukuille koko Itä-Euroopan, patisi itsenäisenä pysyneen Suomen.

On turha kuvitella että Venäjän etupiirissä olisi niiden näkökulmasta katsottuna muuta kuin uhrattavissa olevia pelinappuloita.

Tuo kaikki on kyllä jokaisen valveutuneen suomalaisen muistissa. Ja jos eivät muista, muistutamme.

NATOlla ei ole muuta tarkoitusta Suomea varten, kuin käyttää armeijaamme, maatamme, elintasoamme ja rajojamme Venäjän vastaiseen toimintaansa. Meistä suomalaisista itsestämme he vähät ovat koskaan välittäneet. Näkeehän tämän EU-politiikassakin!

Mihin muuhun Suomea on EU:ssa tarvittu kuin pesemään muiden likapyykkiä ja ottamaan maailman pohjasakkaa huollettaviksemme, kun britit, hollantilaiset, espanjalaiset, portugalilaiset ja saksalaiset heidän maidensa rikkaudet heiltä aikoinaan ryöstivät? (Ihan oma joukkonsa ovat sitten gootit, eli ruotsalaiset + norjalaiset + tanskalaiset, samaa kansaa.)

[hattiwatti]

Blogi mikä on ollut miltei paras Ukrainan tilanteen pohdintaan heitti aika pitkän artikkelin koko kriisin miltei tuhatvuotisesta historiallisesta taustasta:

http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/02/ukrainian-nationalism-its-roots-and.html

Myös tämä vähän varhaisempi on hyvä:

http://vineyardsaker.blogspot.fi/2014/02/the-geopolitics-of-ukrainian-conflict.html

[Onnikka]

NATO ei ole vaihtoehto. Olisi naiivia luottaa Länteen, jolta suunnalta ei ole koskaan mainittavaa hyvää Suomelle tullut. Iso Britannia julisti meille Jatkosodan. Tätä asiantilaa kovasti salataan nyky-suomalaisten tietoisuudesta.

Kannattaa myös muistaa kuinka vaivattomasti liittoutuneet luovuttivat sodan jälkeen neukuille koko Itä-Euroopan, patisi itsenäisenä pysyneen Suomen.

On turha kuvitella että Venäjän etupiirissä olisi niiden näkökulmasta katsottuna muuta kuin uhrattavissa olevia pelinappuloita.

Onnea oli Suomella tässä muka-itsenäisyydessä jossa yhä puolet kansan tekemästä työstä menee muualle ohi kansan ja pakkoruotsia on kaikilla. Oliko pitemmällä tähtäimellä hankala ennustaa koska hallinto velkaannuttaa maata kaikenaikaa.

Suomi on niin pieni ja merkityksetön maa, että parhaan mahdollisen lahjan ihmiskunnalle se voisi antaa siirtymällä demokratiaan.
Vähän sellaiseen kuin Sveitsi mutta niin että pienemmissäkin paikoissa olisi mahdollista kansan päättää omista asioistaan.
Esimerkkiä siis antaisi.

Vaan eipä näytä sille että poliitikot välittäisi esimerkeistä tai suomalaisista.

Josko poliitikot olisi ystävällisiä, tekisivät Ukrainasta semmosen demokratian Sveitsin malliin edes.

[ikuturso]

Kuuntelin puolella korvalla YLE1:n, klo 11 uutisia. Kisat ovat selvästi ohi ja taas voi puhua Venäjää vastaan.

Menee vähän ohi Ukrainan, mutta tiedä mitä Putin senkään suhteen tekee. Siinä olet Marija oikeassa, että nyt puhutaan Venäjästä paljon, mutta myös Venäjällä tapahtuu. Kisat ovat ohi ja myös Putin voi tehdä taas mitä lystää, kun ei tullut isompia boikotteja

Moskovassa otettu kiinni satoja mielenosoittajia
Maanantai 24.2.2014 klo 23.00
Moskovassa on otettu kiinni satoja mielenosoittajia, jotka protestoivat niin sanotussa Bolotnaja-oikeudenkäynnissä langetettuja tuomioita.

Joukossa ovat oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi ja Pussy Riot -kaksikko Nadezhda Tolokonnikova ja Maria Aljohina. Kolmikko on otettu tänään kiinni kahdesti: ensin oikeustalon luota ja myöhemmin uudesta mielenosoituksesta.

Bolotnaja-oikeudenkäynnissä tuomittiin vankeusrangaistuksiin seitsemän mielenosoittajaa, jotka ottivat osaa presidentti Vladimir Putinin vastaiseen protestiin kaksi vuotta sitten.

Hakisivat nyt Sini Saarelankin takaisin.

-i-

[kelloseppä]

Keräävät jo vapaahtoisia Venäjältä:

"Venäjän vapaaehtoiset / Ukrainan puolustus
Antimaidan / Sotilaallis-vapaaehtoinen informaatiotiedote

Huomio!
...
Täytä lomake, jätä yhteystietosi. Vapaaehtoisen sotilaallisen toiminnan koordinointi on välttämätöntä.
..."

Sotatoimiin vapaaehtoisina ilmottautuneita väitetysti koordinoidaan jo useissa kymmenissä Venäjän kaupungeissa.

Samoin väitetään Venäjän armeijan jo toimittaneen aseita jaltalaiseen sanatorioon.

Lähde: http://vk.com/dobrovolecorg

PS. nim hattiwatti, kommentoin myöhemmin linkkaamaasi hyvää kirjoitusta, mutta myöhemmin...

[Dharma]

Mitenköhän on: jos rähinä alkaa, niin otetaanko EU:n nopean toiminnan joukot käyttöön?

[törö]

Mitenköhän on: jos rähinä alkaa, niin otetaanko EU:n nopean toiminnan joukot käyttöön?

Siinä tapauksessa pidetään huippukokous, jossa suunnitellaan seuraavan huippukokouksen sisältöä. Sen jälkeen voivotellaan, että venäläiset toimivat liian nopeasti ja seuraava huippukokous jääkin pitämättä, koska sille ei enää ole tarvetta.

[Dharma]

Mitenköhän on: jos rähinä alkaa, niin otetaanko EU:n nopean toiminnan joukot käyttöön?

Siinä tapauksessa pidetään huippukokous, jossa suunnitellaan seuraavan huippukokouksen sisältöä. Sen jälkeen voivotellaan, että venäläiset toimivat liian nopeasti ja seuraava huippukokous jääkin pitämättä, koska sille ei enää ole tarvetta.

Mutta toki ollaan julistettu ensin, että demokratiaa varjellaan (vaikka se just syrjäytettiin itse) ja näin saatu EU:n kaasuhanat kiinni ja tullimuurit pystyyn Suomen TOP-3-kauppakumppanin suhteen...

[Marija]

NATO ei ole vaihtoehto. Olisi naiivia luottaa Länteen, jolta suunnalta ei ole koskaan mainittavaa hyvää Suomelle tullut. Iso Britannia julisti meille Jatkosodan. Tätä asiantilaa kovasti salataan nyky-suomalaisten tietoisuudesta.

Kannattaa myös muistaa kuinka vaivattomasti liittoutuneet luovuttivat sodan jälkeen neukuille koko Itä-Euroopan, patisi itsenäisenä pysyneen Suomen.

On turha kuvitella että Venäjän etupiirissä olisi niiden näkökulmasta katsottuna muuta kuin uhrattavissa olevia pelinappuloita.

Veli / sisar Törö ilmaisee koko asian ytimen.

Ja, tästä päättelemme, mitä? Millä ilmansuunnalla meillä on todellinen vihollisemme?

Miltä ilmansuunnalta meille jatkuvasti toimitetaan ulkomaalaisia, jotka halveksivat suomalaisuutta, kansaamme, kulttuuriamme, kieltämme, käyttäytyvät jopa fyysisen väkivaltaisesti Suomen kansaa kohtaa, ryöstäen, raiskaten, tehden julmuuksia, kuten raakoja naistenkaappauksia keskeltä katua, mutta haluavat tekijöidensä taustan salattaviksi, kerrottavan heistä valheita?

Ketkä ovat olleet heidän tänne hankkijansa, heidän uskollisimmat apulaisensa omassa maassamme, eli sotakielellä Viides kolonna? Wiki:

Viides kolonna

Viides kolonna on sanonta, jolla tarkoitetaan salaista ryhmää, joka toimii valtiota tai organisaatiota vastaan sen sisäpuolelta, yleensä jonkin ulkoisen vihollisen hyväksi. Nimitystä voidaan käyttää jonkin vähemmistön – esimerkiksi tietyn aatteen tai uskonnon kannattajien tai etnisen ryhmän – leimaamiseen epäluotettaviksi kansalaisiksi.

Sanonta on peräisin fasistikenraali Emilio Molan 1936 Espanjan sisällissodan aikana pitämästä radiopuheesta. Nationalistien puolella taistellut kenraali Mola marssi tuolloin neljän kolonnallisen kanssa kohti Madridia ja kutsui kaupungin sisäpuolella toimivia kannattajiaan viidenneksi kolonnakseen.[1] Käsite yleistyi vuonna 1938 julkaistusta Ernest Hemingwayn näytelmästä ”Viides kolonna”.

Myöhemmin käsite on vakiintunut tarkoittamaan yleensä ottaen ryhmän sisällä toimivia pettureita jotka sopivassa tilaisuudessa liittyvät viholliseen[2].

Kun nyt käsitämme missä meillä on vihollinen ja mitä he jo kauan ovat Isänmaamme sisällä puuhastelleet, miten siihen vastaamme?

Autan: kun nyt tiedämme mitä ja keitä vastaan maatamme ja kansaamme pyritään jatkuvasti käännyttämään, vedoten Suomen kansan vanhoihin traumoihin, katsokaamme itse pääuhan kohdetta. Tä, ketä niin? No, Venäjää tietysti! Vaikka suomenruåttalaiset taas tunkisivat tähän väliin kälkättämään, älkää piitatko heistä, heillä on ollut omat motiivinsa jo kauan (minä en niitä tekstejä viitsi edes lukea).

Onko Venäjä tällä hetkellä millään tavoin osoittanut vihollisen elkeitä Suomea vastaan? Ei. Asia olisi epäilemättä toinen, jos osoittaisi. Tällä en sano, etteikö omaa puolustustamme tulisi aina vahvistaa ja nk. pitää ruuti kuivana. Mutta älkäämme luovuttako sitä ruutia tosi vihollisemme, EU:n käsiin, joka on jo hyvin istuttanut maahamme sisäisiä pettureita, jo maassamme kauan asuneiden samanhenkisten tueksi, jotka eivät maatamme, kansaamme ja mielipiteitämme ole koskaan kunnioittaneet.

[Marija]

Kuuntelin puolella korvalla YLE1:n, klo 11 uutisia. Kisat ovat selvästi ohi ja taas voi puhua Venäjää vastaan.

Menee vähän ohi Ukrainan, mutta tiedä mitä Putin senkään suhteen tekee. Siinä olet Marija oikeassa, että nyt puhutaan Venäjästä paljon, mutta myös Venäjällä tapahtuu. Kisat ovat ohi ja myös Putin voi tehdä taas mitä lystää, kun ei tullut isompia boikotteja.

Moskovassa otettu kiinni satoja mielenosoittajia
Maanantai 24.2.2014 klo 23.00
Moskovassa on otettu kiinni satoja mielenosoittajia, jotka protestoivat niin sanotussa Bolotnaja-oikeudenkäynnissä langetettuja tuomioita.

Joukossa ovat oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi ja Pussy Riot -kaksikko Nadezhda Tolokonnikova ja Maria Aljohina. Kolmikko on otettu tänään kiinni kahdesti: ensin oikeustalon luota ja myöhemmin uudesta mielenosoituksesta.

Bolotnaja-oikeudenkäynnissä tuomittiin vankeusrangaistuksiin seitsemän mielenosoittajaa, jotka ottivat osaa presidentti Vladimir Putinin vastaiseen protestiin kaksi vuotta sitten.

Hakisivat nyt Sini Saarelankin takaisin.

-i-

No, heillä jatkuvat heidän omat sisäpoliittisten asioidensa selvitykset ja oikeudenkäynnit.

Katsotaan nyt mitä tapahtuu eikä kuvitella, että "Putin taas tekisi mitä lystää." Käsittääkseni hän toimii Venäjän lakien mukaisesti. Siellä on huliganismi kielletty. Edellinen huliganismi Venäjän historiassa johti mm. tsaariperheen murhiin, sekä koko yhteiskunnan perseelleen kääntämiseen, tosin alunperin kauniin aattein. Kymmeniä miljoonia oman kansan jäseniä tapettiin "toisinajattelijoina". Tätä ent. NL:n toisinajattelijoihin kohdistuvia hyökkäyksiähän edustaa mm. Pussy Riot. Näennäisen viattoman näköiset tytöt, vaikka minä kyllä näen heidän ovelista katseistaan, että he selvästi ovat nk. nukkeja, kulisseja muulle. Myöskään Putinia ei petetä, hän tietää.

[Muuttohaukka]

Autan: kun nyt tiedämme mitä ja keitä vastaan maatamme ja kansaamme pyritään jatkuvasti käännyttämään, vedoten Suomen kansan vanhoihin traumoihin, katsokaamme itse pääuhan kohdetta. Tä, ketä niin? No, Venäjää tietysti! Vaikka suomenruåttalaiset taas tunkisivat tähän väliin kälkättämään, älkää piitatko heistä, heillä on ollut omat motiivinsa jo kauan (minä en niitä tekstejä viitsi edes lukea).

Olisi todellakin mielenkiintoista saada tänne joku suomenruotsalainen kirjoittamaan omaa näkemystään ja omat motiivinsa tähänkin ryssäläiseen jauhantaan.
Miten tämä edes liittyy Ukrainan tilanteeseen? Marija on useamman nimimerkin vaihdon jälkeen alkanut olla yhä enenevässä määrin ryssäintoilija.
Jos vaihtaa nimimerkkiä, niin kai silloin vaihtuu ajatussuuntakin!
Luet kuitenkin!! Et malta!

[Turjalainen]

Jo muutaman päivän takaa:

http://www.debka.com/article/23704/Russian-units-transferred-from-securing-the-Sochi-games-to-the-Ukraine-border

Russian units transferred from securing the Sochi games to the Ukraine border

Russian forces which formed a steel ring around the Olympic Winter Games that ended in Sochi Sunday were flown and shipped Monday, Feb. 24 to Russian bases at the Ukrainian Crimean port of Sevastopol, as Moscow refused to recognize the legitimacy of the new authorities in Kiev.
 Giant Russian Air Force transports and rapid deployment forces were placed on alert at the Rostov on-Don base east of the predominantly Russian-speaking southeastern Ukrainian town of Donetsk.

Russian military movements were also sighted near Belgorod, a Russian town 40 kilometers from the Ukraine border and north of its second largest town of Kharkov. There, too, most of the inhabitants are Russian speaking with a strong affinity to Moscow – in contrast to their European-oriented compatriots in the capital, Kiev.

These military movements were accompanied by sharp Russian rhetoric in Moscow’s first direct response to the tumult in Kiev and ouster of the pro-Russian President Viktor Yanukovych, against whom Kiev police Monday issued a warrant for mass murder.

[Marija]

Katsotaan, mitä tosiasiallisesti tulee tapahtumaan. Tuollaisilla joukkojen siirroilla on syynsä.

Median kertomukset sotatapahtumista ovat kuin tarkoitushakuisesti kuvattua shakkipeliä, joista suurelle yleisölle näytetään vain osa. Toisen osapuolen siirroista on meidän itsemme pääteltävä mitä toinen osapuoli on tehnyt johtaaksen toisen osapuolen tiettyyn siirtoon, sillä media ei omiensa siirtoja mielellään näytä.

Kukaan ei pelaa shakkia yksin.

Shakkipelissä on kuitenkin myös aina muistettava, että venäläiset itse ovat shakkimestareita, jenkit taas loistavat piipittävissä tietokonepeleissään.

[normi]

Mitenköhän on: jos rähinä alkaa, niin otetaanko EU:n nopean toiminnan joukot käyttöön?

Siinä tapauksessa pidetään huippukokous, jossa suunnitellaan seuraavan huippukokouksen sisältöä. Sen jälkeen voivotellaan, että venäläiset toimivat liian nopeasti ja seuraava huippukokous jääkin pitämättä, koska sille ei enää ole tarvetta.

Mutta toki ollaan julistettu ensin, että demokratiaa varjellaan (vaikka se just syrjäytettiin itse) ja näin saatu EU:n kaasuhanat kiinni ja tullimuurit pystyyn Suomen TOP-3-kauppakumppanin suhteen...

Jep, tuossa on kiistatta ongelmakohta. Se Janukoovitsi oli kuin olikin vaaleilla valittu presidentti... nyt ilmeisestikin janukoovitsilaiset on tyystin siirretty syrjään hallinnosta. Varmaankin pitikin siirtää syrjään, mutta vallankumous on siis hyväksytty toimintamalli? EU:n mukaan mielenosoittajia vastaan ei saa käyttää voimatoimia... loogisestihan tämä tarkoittaisi sitä, että riittävän iso joukkokokoontuminen parlamentin (Helsingissä, Brysselissä, Berliinissä, Pariisissa jne.) riittää hallintorakennusten valtaamiseen ja vallanvaihtoon.

Kaksipiippuinen juttu. Ilmeisestikin EU:n nykyjohdon kannalta o oleellista, että KUKA osoittaa mieltä ja KUKA (hallitsija) hillitsee niitä...

Vaikka 200.000 ihmistä pyrkisi Brysselissä heittämään eu parlamentin ja eu komissaarit pihalle, niin en usko, että poliisia estettäisiin käyttämästä voimatoimia pihalleheittäjiä vastaan... päinvastoin... siinä tapauksessa komissio puolustaisi poliisin voimatoimia välttämättöminä jne.

MUTTA arbikevään ja nyt ukrainan tapahtumien seurauksena EU on defacto hyväksynyt kansannousun lailliseksi menetelmäksi vallanvaihdoissa.

[Muuttohaukka]

Katsotaan, mitä tosiasiallisesti tulee tapahtumaan. Tuollaisilla joukkojen siirroilla on syynsä.

Median kertomukset sotatapahtumista ovat kuin tarkoitushakuisesti kuvattua shakkipeliä, joista suurelle yleisölle näytetään vain osa. Toisen osapuolen siirroista on meidän itsemme pääteltävä mitä toinen osapuoli on tehnyt johtaaksen toisen osapuolen tiettyyn siirtoon, sillä media ei omiensa siirtoja mielellään näytä.

Kukaan ei pelaa shakkia yksin.

Shakkipelissä on kuitenkin myös aina muistettava, että venäläiset itse ovat shakkimestareita, jenkit taas loistavat piipittävissä tietokonepeleissään.

Nyt kuitenkin norjalainen voitti shakin MM-kisan- taisi pelata itänaapurin pelaajaa vastaan, ellen nyt ihan väärin muista. Joku Fisher piipitteli itsensä moneksi vuodeksi MM-kärkeen. Joku jenkki -muistaakseni tämä Fisher.
Mutta pidähän meidän ajan tasalla tässäkin asiassa. Päättele ne toisen tekemät siirrot ja raportoi ne ystävällisesti meille hommalaisille. Varo kuitenkin, ettei vahingossa mene siirrot sen lokkipelaamisen kanssa sekaisin.  Kiitän etukäteen.

[Muuttohaukka]

Viides kolonna on sanonta, jolla tarkoitetaan salaista ryhmää, joka toimii valtiota tai organisaatiota vastaan sen sisäpuolelta, yleensä jonkin ulkoisen vihollisen hyväksi. Nimitystä voidaan käyttää jonkin vähemmistön – esimerkiksi tietyn aatteen tai uskonnon kannattajien tai etnisen ryhmän – leimaamiseen epäluotettaviksi kansalaisiksi.

Myöhemmin käsite on vakiintunut tarkoittamaan yleensä ottaen ryhmän sisällä toimivia pettureita jotka sopivassa tilaisuudessa liittyvät viholliseen[2].

Nyt käsitin, kun jaksoin lukea koko liimaamisesi.(...en kylläkään tuota wiki-liimausta...) Olenko minä se ryhmän sisällä toimiva vihulainen??? Jos näin on, niin kovin suureksi saavutukseni kuvittelet. Mutta olet ihq!

[Dharma]

Mitenköhän on: jos rähinä alkaa, niin otetaanko EU:n nopean toiminnan joukot käyttöön?

Siinä tapauksessa pidetään huippukokous, jossa suunnitellaan seuraavan huippukokouksen sisältöä. Sen jälkeen voivotellaan, että venäläiset toimivat liian nopeasti ja seuraava huippukokous jääkin pitämättä, koska sille ei enää ole tarvetta.

Mutta toki ollaan julistettu ensin, että demokratiaa varjellaan (vaikka se just syrjäytettiin itse) ja näin saatu EU:n kaasuhanat kiinni ja tullimuurit pystyyn Suomen TOP-3-kauppakumppanin suhteen...

Jep, tuossa on kiistatta ongelmakohta. Se Janukoovitsi oli kuin olikin vaaleilla valittu presidentti... nyt ilmeisestikin janukoovitsilaiset on tyystin siirretty syrjään hallinnosta. Varmaankin pitikin siirtää syrjään, mutta vallankumous on siis hyväksytty toimintamalli? EU:n mukaan mielenosoittajia vastaan ei saa käyttää voimatoimia... loogisestihan tämä tarkoittaisi sitä, että riittävän iso joukkokokoontuminen parlamentin (Helsingissä, Brysselissä, Berliinissä, Pariisissa jne.) riittää hallintorakennusten valtaamiseen ja vallanvaihtoon.

Kaksipiippuinen juttu. Ilmeisestikin EU:n nykyjohdon kannalta o oleellista, että KUKA osoittaa mieltä ja KUKA (hallitsija) hillitsee niitä...

Vaikka 200.000 ihmistä pyrkisi Brysselissä heittämään eu parlamentin ja eu komissaarit pihalle, niin en usko, että poliisia estettäisiin käyttämästä voimatoimia pihalleheittäjiä vastaan... päinvastoin... siinä tapauksessa komissio puolustaisi poliisin voimatoimia välttämättöminä jne.

MUTTA arbikevään ja nyt ukrainan tapahtumien seurauksena EU on defacto hyväksynyt kansannousun lailliseksi menetelmäksi vallanvaihdoissa.

Suomen perustuslain mukaan Ukrainen toiminta oli maanpetos. Siis se, mitä siellä käytännössä tapahtui. Maassa maan tavalla ja Ukrainassa on hiljan menty molempiin suuntiin. Henk. koht. olen kovin huolestunut EU:n sotkeutumisesta asiaan, koska Venäjä on Suomelle taloudellisesti ja sotilaallisesti erittäin tärkeä tekijä.

[Onnikka]

http://www.nytimes.com/2014/02/26/world/europe/an-unfinished-ukraine-palace-and-a-fugitive-leaders-folly.html?_r=0
Yksi mökki jäi ikävästi kesken.

[Dharma]

Länsimaiden media mässäilee em. kaltaisilla kuvilla unohtaen samalla iloisesti sen, että niitä katselee moni päättäjä maailmassa ja pohtii "olenko minä seuraava?" Vaan eihän sitä kuningaseurooppalaiset ymmärrä, että heidän voimansa saattaakin olla oletettua heikompi.

[Dharma]

Venäjähän ei ole tunnustanut väliaikaishallitusta eli se pitää edelleen laillisena valtiojohtona syrjäytettyä. Ei ole ihan tuulesta temmattu ajatus, että sama toistuisi joskus jossain EU-maassa. Miten EU-suhtautuisi vaaleilla valitun valtiojohdon väkivaltaiseen syrjäyttämiseen? Aikanaan EU pisti Itävallan boikottiinkin vain sen takia, että äänestivät väärin.

Selvää on, että EU:lle kyse on muusta kuin demokratian edistämisestä tai muusta vastaavasta sanahelinästä. Ongelma on Suomelle keskimääräistä isompi, koska Venäjä on Suomelle paljon keskimääräistä tärkeämpi maa sotilaallisesti ja taloudellisesti.

Suomalaisten äänestäjien kannattaisi kysyä, mitä Suomi hakee Ukranaista? Miksi se reagoi miten reagoi? Miten tämä vastaa Suomen omaa intressiä? Keskustelupalstoilla ja Hesarissa ilakoidaan vallankumouksesta, mutta miten hyvin tämä(kään) vallankumous Suomen etua palvelee?

Vaan eipä näitä kukaan kysele.

[Marija]

http://www.nytimes.com/2014/02/26/world/europe/an-unfinished-ukraine-palace-and-a-fugitive-leaders-folly.html?_r=0
Yksi mökki jäi ikävästi kesken.

Huomioikaamme, että mökkiä rakennutti presidentti V. Janukovitsh, ei Venäjän presidentti V. Putin.

Venäjä on nyt eurooppalaisten, että amerikkalaisten hampaissa, miksi? Koska he haukkovat henkeään Venäjän nousun edessä, heidän omat mahtipontiset EU-lupauksensa ovat osoittautuneet suureksi bluffiksi, jonka eurooppalaiset, ketkä mitenkin, alkavat jo hyvin aavistaa ja viha nousee.

Kaikki positiiviset mielikuvat Venäjästä on yritettävä pyyhkiä pois ja osoittaa kaikkea sellaista negatiivista, mitä ikinä siitä saattaa löytää. Onhan Venäjällä ongelmansakin. Mutta niin on Euroopallakin. Ja tätähän pääasiassa Perussuomalaiset Suomessa ovat kaikenaikaa osoittaneetkin.

Katsotaan suoraan tapahtuvia tosiasioita. Ketkä ovat tehneet ja tekevät ja mitä.

Venäjä muuten ei välttämättä ole meidän suomalaisten vihollinen. Suomalainen kulttuuri voi kohtalaisen hyvin Venäjällä, venäläisten keskellä. Mutta meillä on sortovalta joka systemaattisesti on aina ylimielisesti pyrkinyt hävittämään kansamme, tukkimaan kansamme suun. Jos emme todella ymmärrä ketkä ovat ystäviämme ja ketkä vihollisiamme, kansamme ja kulttuurimme jo nopeasti etenevä tuho on jo lähellä.

Älkää piitatko soraäänistä, katsokaa vain tosiasioita, tosiasioissa on totuus.

Ukraina on tällä hetkellä EU:n ja USA:n uusi pelinappula. Heille Ukrainalla on merkitystä ainoastaan propagandan välineenä. Itse ukrainalaisten kansallinen identiteetti, kenellä se on mikäkin, on heille vain kauppatavaraa, keino levittäytyä toisen kansan alueelle. Venäjä on aina pitänyt omistaan huolen. Myös se on varmasti havainnut Lännen vehkeilyn, eikä sillä taatusti ole aikomusta sallia omiaan sorrettavan ja varsinkaan hävitettävän.

Toivomme kaikkea hyvää ja voimia, sekä viisautta Ukrainan kaikille omille kansanryhmilleen.
Ukrainan maa on heidän.

[Dharma]

Ei Venäjää tarvitse pitää vihollisena tai ystävänä. Nämä ovat hyödyttömiä käsitteitä reaalipolitiikan kannalta. Asioita pitää katsoa realistisesti: mikä on kummankin maan etu yksittäistapauksissa ja yleisesti. Tämä on ainoa kestävä tie. Suomi on tämän osannut hienosti ja onneakin on ollut matkassa. Nyt pallo on meillä, koska olemme elämisvuorossa ja tehtävämme on pitää asiat Suomen osalta niin hyvinä kuin mahdollista seuraaville.