Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 2750108 kertaa)

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 088
  • Liked: 13653
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18150 : 11.01.2022, 01:48:32 »
Venäläiset ovat venäläisiä ja outoa porukkaa mutta yritän silti ymmärtää jotenkin mitä ne haluavat ja miksi. Olisiko asia toisinpäin ok, jos venäjällä olisi olisi oma natonsa ja se laajenisi kanadaan tai kuubaan tai muuten vaan "tappituntumalle" usasta niin olisiko asia ok. Venäjä tekee väärin mutta niin tekee kaikki muutkin isot maat, oma etu ratkaisee ei mikään muu siinä ei paljon moraalikysymykset paina. Onneksi suomi muuten osti hyvät hävittäjät vaikka sitä hintaa hieman nieleskelinkin, jos ne pitävät "vieraat" poissa niin hinta on todella ollut sopiva.

Venäläisillä oli oma "Natonsa" Varsovan liitto. Jonka jäsenet, heti, kun vain kykenivät irtautuivat "venäläisten Natosta" ja pikimmiten liittyivät Natoon.

Tuo sinun pohdintasi on mielikuvitusleikkejä. Eipä juuri mikään maa halua liittyä Venäjän puolustusliittoon. Natoon pyrkijöitä on taas NATOn eteinen täynnä. ;)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 567
  • Liked: 5871
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18151 : 11.01.2022, 02:49:03 »
Taitaa tuo Senilix olla paska neuvottelija. Usan ja euroopan pitäisi nyt laittaa Venäjälle sellaiset ehdot että niiden noudattaminen olisi mahdotonta tai ainakin Putinille mahdotonta.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 481
  • Liked: 41870
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18152 : 11.01.2022, 08:18:07 »
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008530080.html
Jos Ukrainalta ja Georgialta vietäisiin oikeus valita oma puolustuksensa ja jos me Suomessa sen tyynesti hyväksyisimme, se tekisi meistä ainakin moraalisia osasyyllisiä Euroopan uuden etupiirijaon piirtämiseen.

Putinistilta vaikuttava IS:n nimetön pääkirjoittaja syyllistää Suomea jo etukäteen asioista joihin Suomella ei tule olemaan mitään vaikutusta.

Sillä lailla.

"First they came for ukranians and I did nothing....."

Aika kevyt vedätys tosin Puttelta jos tämä oli tässä, eli ensin vaaditaan epäsuorasti kaikkia VF länsinaapureita etupiiriksi ja sitten saavutetaan "neuvottelutulos", jossa annetaan vain Ukraina ja Georgia.

Edelleen, jos tässä Venäjälle annetaan periksi, on seuraavan kerran vielä helpompaa antaa periksi. Mikä maa olisi seuraavana vuorossa ;)

Veikkaan, että tässä tullaan vielä näkemään muutama nokituskierros. Julkisesti tai kulisseissa. Ehkä Putin haluaa salaisen sopimuksen etupiirijaosta ;) ...tosin kuten on nähty, valtioiden väliset sopimukset ovat paskapaperia. Jäsenvaltiot eivät vastaa toistensa veloista....

Velaksi ei ostata viinaa. Paitsi nyt on pakko, koska on perjantai ja ei ole rahaa. Mutta kossupullon hinta on kuitenkin tarkkarajainen ja saanhan minäkin siitä kaksi ryyppiä, vaikka Arska ja Pena saavat loput. Tämä on ehdottomasti kertaluontoinen ratkaisu.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” - Margaret Thatcher

Vasemmistoliitto: "Verotetaan kaikkea sellaista, mitä ei vielä veroteta."

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 809
  • Liked: 774
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18153 : 11.01.2022, 08:39:06 »
Venäläisillä oli oma "Natonsa" Varsovan liitto. Jonka jäsenet, heti, kun vain kykenivät irtautuivat "venäläisten Natosta" ja pikimmiten liittyivät Natoon.
Venäjällä on yhä nykyään "oma Natonsa" eli CSTO. CSTO:n jäsenet ovat mitättömiä shithole-maita, joiden "uhkakuvat" ovat epäpäteviin päättäjiinsä kyllästyneet kansalaiset.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kollektiivinen_turvallisuusj%C3%A4rjest%C3%B6

Dr Manhattan

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 264
  • Liked: 1257
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18154 : 11.01.2022, 09:38:16 »
Venäläiset ovat venäläisiä ja outoa porukkaa mutta yritän silti ymmärtää jotenkin mitä ne haluavat ja miksi. Olisiko asia toisinpäin ok, jos venäjällä olisi olisi oma natonsa ja se laajenisi kanadaan tai kuubaan tai muuten vaan "tappituntumalle" usasta niin olisiko asia ok. Venäjä tekee väärin mutta niin tekee kaikki muutkin isot maat, oma etu ratkaisee ei mikään muu siinä ei paljon moraalikysymykset paina. Onneksi suomi muuten osti hyvät hävittäjät vaikka sitä hintaa hieman nieleskelinkin, jos ne pitävät "vieraat" poissa niin hinta on todella ollut sopiva.
On eri asia liittoutua tuoda ydinaseita toisen rajalle. Kuuban kriisi jne. Eli cccp teki juuri näin. Naton nuket ovat kansallisia, Georgialla ja Ukrainalla ei niitä ole eikä ole tarpeenkaan Naton kannalta.

Ei Venäjä pelkää aseita rajoillaan vaan sitä ettei se enää voi rauhassa (ilman Naton vaa) kusta rajojensa yli ja luoda uusia konflikteja. Eli menettäisi ainoan aseensa ja merkityksensä. Ei kukaan halua menettää ainoaa leluaan.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 650
  • Liked: 41038
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18155 : 11.01.2022, 09:54:26 »
Televiisorissa näytettiin Putinin puhetta omilleen.

En tiedä oliko puhe ennen vai jälkeen neuvotteluiden.

Putin sanoi tohkeissaan:
"Sanoin heille, että Nato ei saa laajeta itään. Ei yhteenkään maahan. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikea käsittää?"

Vaikeinta siinä lienee käsittää se, miksi Putin kuvittelee hänellä olevan valta päättää moisesta asiasta.



Sitten juuri keksimäni salaliittoteoria. Tykkään venäjän kielen aksentista. Olen aina ihaillut Putinin tapaa artikuloida Venäjän kieltä. Nyt on kuitenkin viime aikoina käynyt niin, että kun Putin puhuu televisiossa, en tunnista häntä puheesta. Ennen tunnistin joka kerta, että Putin puhuu.
Samoin mies on kasvoistaan pöhöttynyt hyvin lyhyellä aikaa. Hän on kuin syöttöporsas.

Onko mies vain lihonut, sairas, vai vaihdettu?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 481
  • Liked: 41870
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18156 : 11.01.2022, 10:12:45 »
Televiisorissa näytettiin Putinin puhetta omilleen.

En tiedä oliko puhe ennen vai jälkeen neuvotteluiden.

Putin sanoi tohkeissaan:
"Sanoin heille, että Nato ei saa laajeta itään. Ei yhteenkään maahan. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikea käsittää?"

Vaikeinta siinä lienee käsittää se, miksi Putin kuvittelee hänellä olevan valta päättää moisesta asiasta.

On esitetty arvioita, että Venäjän toiminta olisi omiaan ajamaan Suomen ja Ruotsin Natoon. Ehkä se on jopa laskelmoitu tavoite ja se toimisi Casus Bellinä Venäjän hyökkäykselle Ukrainaan, eli Venäjän kansalaisille esitetty sodan oikeuttava asia. "Nato aloitti" ja Venäjän oli pakko reagoida...

Harmillista, että Ukrainan kansa on joutunut tässä Naton laajentumisen sijaiskärsijäksi ja uhriksi. On silti vaikea nähdä, että se olisi Naton vika. Jos Venäjällä olisi tarjota naapurimailleen parempi diili kuin Natolla, niin ei Natoon haikailtaisi. Kylmän sodan jäljiltä moni maa päätteli toisin.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” - Margaret Thatcher

Vasemmistoliitto: "Verotetaan kaikkea sellaista, mitä ei vielä veroteta."

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 188
  • Liked: 11721
  • The Grizzly King
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18157 : 13.01.2022, 15:49:29 »
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23c38a3b-3801-4c39-8208-83ccf4a81ac3

Lainaus
- -

Venäjä ei näe tarvetta uusille turvallisuusneuvotteluille lännen kanssa lähipäivinä, kirjoittaa uutistoimisto AFP.

– En näe mitään syytä sille, että kokoontuisimme lähipäivinä uudelleen aloittaaksemme jälleen samat keskustelut, totesi Venäjän varaulkoministeri Sergei Rjabkov venäläismedialle.

Hän syytti länsimaisia ​​kollegoitaan "joustavuuden" puutteesta käydä neuvotteluja "vakavista aiheista".

- -

Rjabkov, joka johti Venäjän valtuuskunnan maanantaisia neuvotteluja Yhdysvaltain kanssa, ilmaisi AFP:n mukaan, että Nato-maihin oli vaikea luottaa.

Luottamuspula on molemminpuolinen. Ehkä Venäjä nyt siirtyy sanoista tekoihin ja katsoo, miten NATO reagoi.
“The greatest thrill is not to kill but to let live.”

James Oliver Curwood, The Grizzly King, 1916.

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 946
  • Liked: 546
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18158 : 13.01.2022, 16:45:10 »
Medvedev The Kahvinkeittäjä vuonna 2014 lausui näin...
Lainaus
Medvedev: Venäjä ei ole koskaan luvannut Ukrainalle koskemattomuutta
Venäjän pääministeri Dmitri Medvedevin mukaan länsimaiden usein hihastaan vetämä Budapestin sopimus ei päde Krimin tapahtumissa. Medvedeviä haastateltiin lauantaina venäläisen televisiokanavan uutislähetyksessä.

Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev kiistää, että Venäjä olisi luvannut Ukrainalle alueellisen koskemattomuuden. Hänen mielestään Venäjä ei ole näin ollen rikkonut mitään kansainvälisiä sopimuksia.

Medvedev kertoi näkemyksistään lauantaina venäläisen televisiokanavan uutislähetyksen haastattelussa.

Kansainvälinen sopimus, johon pääministeri viittasi, on vuonna 1994 laadittu niin kutsuttu Budapestin sopimus.

Sopimuksen mukaan Yhdysvallat, Venäjä ja Britannia vahvistivat Ukrainan maantieteellisen yhtenäisyyden ja lupasivat suojata tätä ulkopuolista aggressiota vastaan. Maat lupasivat myös olla hyökkäämättä Ukrainaan tai asettamatta taloudellisia pakotteita, joiden tarkoituksena olisi vaikuttaa Ukrainan poliitiikkaan.

– Sopimus syntyi yhden tapahtuman seurauksena: kun Ukraina luopui ydinaseistaan. Sopimuksen allekirjoittivat johtavat ydinasemaat – Ukraina mukaan lukien, Medvedev totesi.

– Mikä järki tässä on? Ukraina luopuu ydinaseistaan, mutta jos ulkopuoliset voimat uhkaavat sitä, niin takaajavaltioiden – Yhdysvaltojen ja Venäjän – odotetaan puolustavan maata, pääministeri selitti.

– Mutta Venäjä tai mikään muukaan maa ei voi koskaan, eikä millään asiakirjoilla, taata alueellista koskemattomuutta millekään valtiolle, Medvedev sanoi.

Medvedevin mukaan Budapestin sopimuksessa Venäjän takuut pätevät ulkopuolisten aggressioiden uhatessa Ukrainaa tai sen itsenäisyyttä.

Näin se menee, kun valehtelu on elämäntapa.

https://yle.fi/uutiset/3-7260331

Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 088
  • Liked: 13653
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18159 : 13.01.2022, 17:20:39 »
Televiisorissa näytettiin Putinin puhetta omilleen.

En tiedä oliko puhe ennen vai jälkeen neuvotteluiden.

Putin sanoi tohkeissaan:
"Sanoin heille, että Nato ei saa laajeta itään. Ei yhteenkään maahan. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikea käsittää?"

Vaikeinta siinä lienee käsittää se, miksi Putin kuvittelee hänellä olevan valta päättää moisesta asiasta.

On esitetty arvioita, että Venäjän toiminta olisi omiaan ajamaan Suomen ja Ruotsin Natoon. Ehkä se on jopa laskelmoitu tavoite ja se toimisi Casus Bellinä Venäjän hyökkäykselle Ukrainaan, eli Venäjän kansalaisille esitetty sodan oikeuttava asia. "Nato aloitti" ja Venäjän oli pakko reagoida...

Harmillista, että Ukrainan kansa on joutunut tässä Naton laajentumisen sijaiskärsijäksi ja uhriksi. On silti vaikea nähdä, että se olisi Naton vika. Jos Venäjällä olisi tarjota naapurimailleen parempi diili kuin Natolla, niin ei Natoon haikailtaisi. Kylmän sodan jäljiltä moni maa päätteli toisin.

Jep. Vaikuttaa, kuin ihan tarkoituksella Putin olisi ajamassa Suomea ja Ruotsia Natoon? Syy voi olla osin kuvaamasi causus belli. Osin taas Putinin tarvitsema (?) ulkoinen vihollinen sisäpolitiikkaa varten? Nato on sellaisena hyvä. Sille voi uhota, kun tietää, että se ei hyökkää, uhosi vaikka kuinka paljon teatteriksi sisäpolitiikkaa varten.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 088
  • Liked: 13653
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18160 : 13.01.2022, 17:54:17 »
Taloushan on Venäjällä hyytymässä, koska mitään rakennemuutosta ei ole tehty. On paljon investoitivelkaa infraan, vaikka rahaa on tullut sisään energia- ja raaka-ainekaupasta, mutta osa siitä on vain kadonnut jonnekin. Eläkkeitä leikattiin ja voidaan "joutua" leikkaamaan lisää. Nuo pakotteet ovat hyvä tekosyy, jonka syyksi voi pistää talouden kaikki ongelmat... Ja varastaminen isossa mittakaavassa.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2022, 18:18:37 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 907
  • Liked: 7414
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18161 : 13.01.2022, 20:35:36 »
Taloushan on Venäjällä hyytymässä, koska mitään rakennemuutosta ei ole tehty. On paljon investoitivelkaa infraan,

Sen mitä itse olen Venäjällä viime vuosina käynyt, niin

- Valtatiet ovat paremmassa kunnossa kuin Suomessa, ei uria ei reikiä asfaltissa
- Junaliikenne toimii säällä kuin säällä
- Aeroflotin lennot ovat aikataulussa
- Lumen auraus valtateiltä ja kaupunkien kaduilta toimii paremmin kuin Suomessa

Mikä on tuo investointivelka infraan, yksityiskohtaisesti?
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni... <- Hellekesä 2021 näköjään kumosi tuonkin. Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee...

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 212
  • Liked: 34841
  • Ego sum Spartacus
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18162 : 13.01.2022, 20:54:51 »
Luulen että suuri osa Venäjästä on huonommassa jamassa nykyään kuin Neuvostoliiton aikana, tietenkin jotkut kaupungit ovat hienompia jne mutta syrjäiset alueet on jätetty omilleen.

Tuo taitaa olla kaukolämpöä tai sitten jotain muuta.

KARABASH...Russia's Toxic Town
https://www.youtube.com/watch?v=wa35Vx_07fQ&t=970s

Liitteenä kuva Magadanin liepeiltä.

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 566
  • Liked: 11216
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18163 : 13.01.2022, 21:18:42 »
Luulen että suuri osa Venäjästä on huonommassa jamassa nykyään kuin Neuvostoliiton aikana, tietenkin jotkut kaupungit ovat hienompia jne mutta syrjäiset alueet on jätetty omilleen.

Tuo taitaa olla kaukolämpöä tai sitten jotain muuta.

KARABASH...Russia's Toxic Town
https://www.youtube.com/watch?v=wa35Vx_07fQ&t=970s

Liitteenä kuva Magadanin liepeiltä.
Mitä höpötät, tuohan näyttää ihan hyvältä tuo viitekuva. Ei hirveästi eroa maaseudun Suomen infrasta. Itse ainakin tuolla asuisin mieluummin kun niissä 20 kerroksissa uusissa ja hienoissa betonikuutioissa.
We are at a crossroad. Mankind will divide into two groups: one that keeps hybridizing & auto-domesticating in the cities, & another that will stay away from the "diverse" cities & will instead seek rural life & artificial hardship, to become better & REVERSE the domestication.

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 847
  • Liked: 7708
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18164 : 13.01.2022, 21:31:14 »
Luulen että suuri osa Venäjästä on huonommassa jamassa nykyään kuin Neuvostoliiton aikana, tietenkin jotkut kaupungit ovat hienompia jne mutta syrjäiset alueet on jätetty omilleen.

Tuo taitaa olla kaukolämpöä tai sitten jotain muuta.

KARABASH...Russia's Toxic Town
https://www.youtube.com/watch?v=wa35Vx_07fQ&t=970s

Liitteenä kuva Magadanin liepeiltä.
Mitä höpötät, tuohan näyttää ihan hyvältä tuo viitekuva. Ei hirveästi eroa maaseudun Suomen infrasta. Itse ainakin tuolla asuisin mieluummin kun niissä 20 kerroksissa uusissa ja hienoissa betonikuutioissa.

Katso se video. Karabashin alue kuuluu luokkaan elinkevoton. Tehtaat tuuppaa kaiken suodattamattomana luontoon. Rikkisateet on niin voimakkaita ettei horisonttiin asti näkyvässä ympäristössä kasva edes puita ja järvi haisee niin ettei sen rantaan voi mennä. Vastaavanlaisia alueita on Venäjällä vaikka kuinka paljon. Toki Moskovassa ja Pietarissa on siistiä mutta ne on pinta-alaltaan vain promille koko maasta.

Venäläiset paskoo ympäristöään aivan uskomattomalla vimmalla. Sana "ryssiminen" ei tule ihan tyhjästä. 
« Viimeksi muokattu: 13.01.2022, 21:33:01 kirjoittanut justustr »

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 946
  • Liked: 546
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18165 : 13.01.2022, 21:37:59 »
Luulen että suuri osa Venäjästä on huonommassa jamassa nykyään kuin Neuvostoliiton aikana, tietenkin jotkut kaupungit ovat hienompia jne mutta syrjäiset alueet on jätetty omilleen.

Tuo taitaa olla kaukolämpöä tai sitten jotain muuta.

KARABASH...Russia's Toxic Town
https://www.youtube.com/watch?v=wa35Vx_07fQ&t=970s

Liitteenä kuva Magadanin liepeiltä.
Mitä höpötät, tuohan näyttää ihan hyvältä tuo viitekuva. Ei hirveästi eroa maaseudun Suomen infrasta. Itse ainakin tuolla asuisin mieluummin kun niissä 20 kerroksissa uusissa ja hienoissa betonikuutioissa.

Onhan tuo ihan järkyttävä paskaa mihin tahansa länsimaahan verrattuna. Eikä varmastikaan mitään pahinta aluetta
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 566
  • Liked: 11216
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18166 : 13.01.2022, 21:44:29 »
Luulen että suuri osa Venäjästä on huonommassa jamassa nykyään kuin Neuvostoliiton aikana, tietenkin jotkut kaupungit ovat hienompia jne mutta syrjäiset alueet on jätetty omilleen.

Tuo taitaa olla kaukolämpöä tai sitten jotain muuta.

KARABASH...Russia's Toxic Town
https://www.youtube.com/watch?v=wa35Vx_07fQ&t=970s

Liitteenä kuva Magadanin liepeiltä.
Mitä höpötät, tuohan näyttää ihan hyvältä tuo viitekuva. Ei hirveästi eroa maaseudun Suomen infrasta. Itse ainakin tuolla asuisin mieluummin kun niissä 20 kerroksissa uusissa ja hienoissa betonikuutioissa.

Onhan tuo ihan järkyttävä paskaa mihin tahansa länsimaahan verrattuna. Eikä varmastikaan mitään pahinta aluetta
No ne keskiverto betonikuutio lähiöt vasta karmeita on.
Itse voisin ihan hyvin asua kuoppaisen hiekkatien varrella rähjäisessä mökissä.
Betonikuutiot taas on... No niin.

Viitekuvassa upouusi lähiö Pietarissa.

Ry""t tosiaan on tehnyt taidetta siitä, kuinka asua mahdollisimman epämukavasti ja esteettisesti rumilla alueilla oli ne sitten maaseudulla tai suurkaupungissa.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2022, 21:48:19 kirjoittanut kriittinen_ajattelija »
We are at a crossroad. Mankind will divide into two groups: one that keeps hybridizing & auto-domesticating in the cities, & another that will stay away from the "diverse" cities & will instead seek rural life & artificial hardship, to become better & REVERSE the domestication.

Methodios

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 830
  • Liked: 6416
  • Pahoinvointiyhteiskunnan nettomaksaja
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18167 : 13.01.2022, 21:48:02 »
Taloushan on Venäjällä hyytymässä, koska mitään rakennemuutosta ei ole tehty. On paljon investoitivelkaa infraan,

Sen mitä itse olen Venäjällä viime vuosina käynyt, niin

- Valtatiet ovat paremmassa kunnossa kuin Suomessa, ei uria ei reikiä asfaltissa
- Junaliikenne toimii säällä kuin säällä
- Aeroflotin lennot ovat aikataulussa
- Lumen auraus valtateiltä ja kaupunkien kaduilta toimii paremmin kuin Suomessa

Mikä on tuo investointivelka infraan, yksityiskohtaisesti?

Aika samoja kokemuksia.

Venäjän tieverkosto on ehkä vaihtelevassa kunnossa, mutta suurkaupungeissa pääosin hyvinkin ok. Toki realismia lienee, ettei se vaan voi olla täysin mintissä kuosissa kaikissa pienissä tuppukylissä.

Junakalustoa on uusittu ja modernit junat ovat siistejä ja mukavia. Ihan länsimaista tasoa. Toki löytyy myös myös vanhaa kalustoa edelleen. Junat kulkevat talvella ajallaan ja hyvin, koska raiteita aurataan ja vaihteita puhdistetaan lumesta ahkerasti. Raideliikenteestä huolehditaan, koska se on maan logistiikan elinehto.

Aeroflotin kalusto on pääosin melko modernia. Palvelu on tasoa Finnair eli kohtalaista. Aikataulujen pitävyyden suhteen en osaa kommentoida. Pienemmillä lokaaleilla yhtiöillä en ole lentänyt.

Talvella katuja puhdistetaan lumesta hyvin ainakin Pietarissa. En muista, että isommin olisi lunta kasaantunut mihinkään, vaikka olisi ollut isompi lumipyry. Verrattuna esim Tallinnaan, lumen poisto on tehokasta.

Venäjän ongelmat liittyvät enemmän talouden rakennemuutokseen ja isoon riippuvuuteen öljystä ja kaasusta. Toinen iso ongelmakokonaisuus on korruptio ja poliittisen järjestelmän haasteet.
"Naiset johtavat hallitusta, get over it"
"Hei boom-boom boomer, jäitä hattuun, ota coolimmin"

Suomen pääministerin legendaarisimmat someheitot. Ja lista jatkuu..

Methodios

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 830
  • Liked: 6416
  • Pahoinvointiyhteiskunnan nettomaksaja
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18168 : 13.01.2022, 21:57:57 »
Pietarin ydinkeskustan ulkopuolelle on rakennettu valtavasti ja kokonaisia uusia kaupunginosia on ilmestynyt. Talot ovat usein vähän kuin tuossa jäsen kriittisen ajattelijan linkkaamassa kuvassa eli isoja ja korkeita. Ihmisiä on paljon, joten Suomen 5-8 kerrosta ei vaan riitä. Hyvä puoli on se, että asuinalueilla on yleensä paljon kauppoja ja ravintola yms palveluita.

Uudistuotannon laatu on kohtalaista tai jopa hyvää. Riippuu rakentajasta ja hinnasta. Helsinkiin verrattuna asunnot ovat todella edullisia, mutta toki on ostovoimakin erilaista. Toisaalta hyväpalkkaisia auttaa 13% tasavero.

60-80 luvun kerrostalotuotanto on melko karua. Uudessa talossa voisi hyvinkin asua tyytyväisenä; vanhemmassa taas mielellään ei.
"Naiset johtavat hallitusta, get over it"
"Hei boom-boom boomer, jäitä hattuun, ota coolimmin"

Suomen pääministerin legendaarisimmat someheitot. Ja lista jatkuu..

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 566
  • Liked: 11216
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18169 : 13.01.2022, 22:32:49 »
Pietarin ydinkeskustan ulkopuolelle on rakennettu valtavasti ja kokonaisia uusia kaupunginosia on ilmestynyt. Talot ovat usein vähän kuin tuossa jäsen kriittisen ajattelijan linkkaamassa kuvassa eli isoja ja korkeita. Ihmisiä on paljon, joten Suomen 5-8 kerrosta ei vaan riitä. Hyvä puoli on se, että asuinalueilla on yleensä paljon kauppoja ja ravintola yms palveluita.

Uudistuotannon laatu on kohtalaista tai jopa hyvää. Riippuu rakentajasta ja hinnasta. Helsinkiin verrattuna asunnot ovat todella edullisia, mutta toki on ostovoimakin erilaista. Toisaalta hyväpalkkaisia auttaa 13% tasavero.

60-80 luvun kerrostalotuotanto on melko karua. Uudessa talossa voisi hyvinkin asua tyytyväisenä; vanhemmassa taas mielellään ei.
Mmm no emt minusta ne Venäjän vanhemmat viisikerroksiset kerrostalot on ihan kodikkaita vaikka olisikin rähjäisiä. Tuollaisissa lähiöissä voi sentään jotenkin vielä saada aikaan yhteisöllisyyttä. Nuo 20-30x kerroksiset kuutiot luo kyllä täydellisen atomisoituneen ilmapiirin missä tulee vaan sosiaalisia ongelmia ja matalaa syntyvyyttä.
Ry""t on kyllä idiooottia kansaa, joka paikassa valittaa maan demograafisesta kriisistä samalla kun suurin osa uudesta asuntokannasta on 20-30 kerroksisia kuutioita. Ja kyllä vaikuttaa syntyvyyteen asukastiheys, siitä on keskusteltu moneen kertaan monessa ketjussa.
Ja pinta-alaltaan vielä maailman suurin maa, mutta silti pakko rakentaa noin 30 kerroksisia betonilähiö loukkuja.. Lmao.
Ja vielä haluaa ryssät laajentaa maataan valloittamalla muilta.
Mihinköhän vttuun ne tarvii muiden maita kun kaikki venäläiset pian asuu parissa suurkaupungissa hyvin hyvin ahtaasti muun Venäjän ollessa täysin hylätty.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2022, 22:36:45 kirjoittanut kriittinen_ajattelija »
We are at a crossroad. Mankind will divide into two groups: one that keeps hybridizing & auto-domesticating in the cities, & another that will stay away from the "diverse" cities & will instead seek rural life & artificial hardship, to become better & REVERSE the domestication.

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 188
  • Liked: 11721
  • The Grizzly King
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18170 : 14.01.2022, 00:21:19 »
Venäjä on liian suuri maapinta-alaltaan, jotta sen hallinnoiminen onnistuisi hyvin. Tilannetta ei paranna (nykyinen) ärhentely naapureille. Siperianpuoleinen Venäjä on pitkälti takapajuista erämaata, jota ei osata hyödyntää kuin brutaalisti (luonto) tuhoten. Brutaali on hyvä sana kuvaamaan venäläistä politiikkaa. Silti ihmisinä venäläinen ei ole sen kummempi kuin suomalainen, kulttuuriltaan vain erilainen, tottunut saamaan tahtonsa läpi ja alistamaan naapureitaan, kuten nyt Ukrainan tilanne osoittaa. Kenellä voima sillä valta ja toisinpäin. Jonkinlainen interventio on odotettavissa Venäjän armeijalta Ukrainaa kohtaan. Neuvottelujen tie näyttää umpikujaa.
“The greatest thrill is not to kill but to let live.”

James Oliver Curwood, The Grizzly King, 1916.

Penan kaveri Eki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 130
  • Liked: 1738
  • Impivaarana 56 maata ja päälle 200 kaupunkia
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18171 : 14.01.2022, 01:24:25 »
Tässä jonkun tutkivan lehtimiehen, Zach Dorfmanin (Kent Dorfmanin veli?) uunituore juttu, että CIA:n pojat olisivat kouluttaneet ukrainalaisten sissiporukkaa.

Lainaus
CIA-trained Ukrainian paramilitaries may take central role if Russia invades

The CIA is overseeing a secret intensive training program in the U.S. for elite Ukrainian special operations forces and other intelligence personnel, according to five former intelligence and national security officials familiar with the initiative. The program, which started in 2015, is based at an undisclosed facility in the Southern U.S., according to some of those officials.
    https://news.yahoo.com/cia-trained-ukrainian-paramilitaries-may-take-central-role-if-russia-invades-185258008.html

Edit:
« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 01:40:51 kirjoittanut Penan kaveri Eki »
Tsot, tsot! Se ei ole enää neekeri. ... Se on yön timo.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 837
  • Liked: 12700
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18172 : 14.01.2022, 09:38:55 »

Edit, sama suomeksi:
Lainaus

Ukrainassa useille hallinnon verkkosivuille on tehty kyberhyökkäys, maa kertoo. Esimerkiksi useiden ministeriöiden verkkosivuille ei nyt pääse.

Ukrainan opetusministeriö tiedottaa Facebookissa, että ministeriön verkkosivu on alhaalla globaalin kyberhyökkäyksen vuoksi. Hyökkäys on päivityksen mukaan tehty viime yönä.

Ulkoministeriön sivusto on niin ikään alhaalla. Uutistoimisto AFP kertoo, että jonkin aikaa sivulla näkyi ukrainaksi, venäjäksi ja puolaksi kirjoitettu viesti, jossa käskettiin "pelkäämään ja odottamaan pahinta".
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukraina-maahan-kohdistuu-kyberhyokkays-ulkoministerion-sivulla-oli-uhkausviesti-monet-sivustot-eivat-toimi/8332406
« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 09:41:54 kirjoittanut RP »
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 809
  • Liked: 774
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18173 : 14.01.2022, 11:42:04 »
Pikemminkin herää kysymys mikä on Venäjän oikeutus olemassaoloon? Venäjä ei pärjää millään ihmisten hyvinvointia mittaava mittarilla. Eipä olekaan ihme, että lukuisat venäläiset haaveilevat ulkomaille muutosta. (Venäläisten maahanmuuttajien kotoutuminen jättää parantamisen varaa, vaikkeivat he kotoudu yhtä huonosti kuin esimerkiksi afrikkalaistaustaiset maahanmuuttajat.)

Voisi olla venäläisille eduksi pilkkoa maa moneen osaan. Uudet pienvaltiot kilpailisivat keskenään siitä, kuka tarjoaa parhaan hyvinvoinnin. Venäjän sotilaallinen uho on nähtävä oireena hyvinvoinnin puutteesta: kun maa ei tarjoa hyvää elintasoa, pitkää elämää, turvallisuutta ja yleisesti toimivaa yhteiskuntaa, on kansallishenkeä nostatettava lapsellisella ja kalliilla uholla.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 567
  • Liked: 5871
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18174 : 14.01.2022, 14:03:09 »
Pikemminkin herää kysymys mikä on Venäjän oikeutus olemassaoloon? Venäjä ei pärjää millään ihmisten hyvinvointia mittaava mittarilla. Eipä olekaan ihme, että lukuisat venäläiset haaveilevat ulkomaille muutosta. (Venäläisten maahanmuuttajien kotoutuminen jättää parantamisen varaa, vaikkeivat he kotoudu yhtä huonosti kuin esimerkiksi afrikkalaistaustaiset maahanmuuttajat.)

Voisi olla venäläisille eduksi pilkkoa maa moneen osaan. Uudet pienvaltiot kilpailisivat keskenään siitä, kuka tarjoaa parhaan hyvinvoinnin. Venäjän sotilaallinen uho on nähtävä oireena hyvinvoinnin puutteesta: kun maa ei tarjoa hyvää elintasoa, pitkää elämää, turvallisuutta ja yleisesti toimivaa yhteiskuntaa, on kansallishenkeä nostatettava lapsellisella ja kalliilla uholla.

Venäjä on ruukinmatruunan sanojen mukaan mongolivaltion perillinen. Monet mongolivaltion alueella sijainneet maat ovat auktoritäärisiä paskastanioita. Venäjällä ryssät ovat aina ensisijaisesti hallitsijan alamaisia. Että saataisiin jotain uudistuksia tuonne niin putinin rosvojen pitäisi joutua oikeuden eteen. Ihan sama mikä hallintomalli tuolla on jos ryssät haluavat elää diktaattorin alamaisina.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 088
  • Liked: 13653
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18175 : 14.01.2022, 14:47:24 »
Taloushan on Venäjällä hyytymässä, koska mitään rakennemuutosta ei ole tehty. On paljon investoitivelkaa infraan,

Sen mitä itse olen Venäjällä viime vuosina käynyt, niin

- Valtatiet ovat paremmassa kunnossa kuin Suomessa, ei uria ei reikiä asfaltissa
- Junaliikenne toimii säällä kuin säällä
- Aeroflotin lennot ovat aikataulussa
- Lumen auraus valtateiltä ja kaupunkien kaduilta toimii paremmin kuin Suomessa

Mikä on tuo investointivelka infraan, yksityiskohtaisesti?

Aika samoja kokemuksia.

Venäjän tieverkosto on ehkä vaihtelevassa kunnossa, mutta suurkaupungeissa pääosin hyvinkin ok. Toki realismia lienee, ettei se vaan voi olla täysin mintissä kuosissa kaikissa pienissä tuppukylissä.

Junakalustoa on uusittu ja modernit junat ovat siistejä ja mukavia. Ihan länsimaista tasoa. Toki löytyy myös myös vanhaa kalustoa edelleen. Junat kulkevat talvella ajallaan ja hyvin, koska raiteita aurataan ja vaihteita puhdistetaan lumesta ahkerasti. Raideliikenteestä huolehditaan, koska se on maan logistiikan elinehto.

Aeroflotin kalusto on pääosin melko modernia. Palvelu on tasoa Finnair eli kohtalaista. Aikataulujen pitävyyden suhteen en osaa kommentoida. Pienemmillä lokaaleilla yhtiöillä en ole lentänyt.

Talvella katuja puhdistetaan lumesta hyvin ainakin Pietarissa. En muista, että isommin olisi lunta kasaantunut mihinkään, vaikka olisi ollut isompi lumipyry. Verrattuna esim Tallinnaan, lumen poisto on tehokasta.

Venäjän ongelmat liittyvät enemmän talouden rakennemuutokseen ja isoon riippuvuuteen öljystä ja kaasusta. Toinen iso ongelmakokonaisuus on korruptio ja poliittisen järjestelmän haasteet.

Liittovaltion tiet ovat hyvässä kunnossa. Muutos alkoi noin 10 vuotta sitten. Muut tiet taas ovat samassa kunnossa kuin aikaisemminkin.

Lumenpoisto toimii pääosin kemikaaleilla, joiden koostumusta kukaan ei tunnu tietävän. Suolaa, ureaa ja muuta. Se muuttaa lumen ja jään sellaiseksi ruskeaksi muhjuksi, joka tuhoaa jopa kengät.

Lumenpoisto toimii Pietarin ja Moskovan keskustassa, mutta esim . Kupschinan lähiössä, jossa tuli jokunen talvi asusteltua, oli hyvä pitää autossa lapio, jolla sai sen kaivettua tarvittaessa penkasta irti. Sama myös Pietarin keskustassa, ihan ydinkeskustan ulkopuolella.

Ja tosiaan, kannattaa kävellä vaikka Pietarissa sisäpihoilla, niin alkaa silmät aueta infran investointitarpeeseen. Itse tuli asuttua myös vanhassa talossa keskustassa. On asunnossa ei ollut suihkua tai ammetta, ennen kuin sellaisen itse värkkäsin yhden huoneen nurkkaan. Naapurissa oli perinteinen kommuuni. Venäjällä noin 10:llä prosentilla on yhä yhteisvessa. Ja haja-asutusalueilla 40 prosentilla on puusee. Joskus 2013 rakensivat uuden reikä lattiassa puuseen Ensoon, siis ihan nykyisen rajan pintaan huoltoasemalle asiakkaita varten. ;)

Ja jätehuolto on täysin retuperällä. Kaikki roskat tungetaan samaan roskikseen. Ja usein pihoilla olevat roskalaatikot ovat auki ja täynnä. Missään en ole nähnyt yhtä isoja ja röyhkeitä rottia, kuin Venäjällä. Isoimmat sellaista pikkukissan luokkaa. Ja ne tunkevat sisälle. Kerran näin kadulla, kuinka rotta käveli naisen perässä kerrostalon ovesta sisään. Ja kerran sellainen iso rotta tuli vastaan omassa rapussa. Samoin asunnossa oli rotankoloja, onneksi vanhoja seinien juuressa ja yhdestä ovesta syöty reikä kynnyksen kohdalta.

Ja kerran illalla ovea aukaistaessa asuntoon yritti iso torakka. Onneksi oli venäläistä seuraa. He havaitsevat ihan erilailla tuholaiset. Venäläinen tallasi torakan hengiltä kynnykselle.

Ja tosiaan kannattaa käydä kävelyllä Hrutshevin, Breshnevin, Gorban ja Jeltsin aikana rakennetuissa lähiöissä, niin ymmärtää infran korjaustarpeen. Moniko teistä on käynyt tavallisen lähiöasuintalon tai keskustatalon rapussa? Meno on vähän erilaista kuin Suomessa.

Viimeinen kämppä oli tuliterä, itse sisärakennettu suomalaisrakennusfirman rakentamassa uudessa 26 kerroksessa talossa. Oli sielläkin joitain haasteita, mutta vähemmän kuin keskiverto venäläisessä vanhassa lähiössä/keskusta-asunnossa.
Suurin ongelma oli autojen parkkeeraaminen. Pysäköintipaikkoja ei oikein ole. Vanhoilla alueilla ja keskustassa asuu köyhempää porukkaa ja vähemmän per km2 siellä parkkeeraaminen on helpompaa, kun oppii parkkeeraamaan kuin venäläinen. ;)

Ne, jotka ovat sitä mieltä, että Venäjällä on hienot tiet ja kaikki paikat tiptop, eivät ole oikeasti käyneet Venäjällä.

Ja toinen, mitä he eivät ole kokeneet on venäläinen byrokratia. Ja jonottaminen. Itsekin olen kerran mennyt autolla jonottamaan virastoon noin viideltä talviaamuna, kun metro ei vielä kulkenut. Ovella oli jo jono. Yövartija tuli ja keräsi jonossa olleiden nimet vihkoon jonotusjärjestyksessä. Sitten saattoi lähteä hetkeksi muualle. 7.45 takaisin ja järjestäyduöyttiin jonoon varattuun jonotusjärjestykseen. Joku myi oman paikkansa jollekulle maksukykyiselle.

Sitten viraston vahtimestari avasi oven. Jouksukilpailu automaateille, joista varattiin asia ja saatiin vuoronumero. Sitten odottamaan omaa vuoroa  tunti pari. Ja tietysti, vaikka kaikki tarvittavat paperit piti olla mukana, virkamies keksi vielä asiakirjan, joka olisi hankittava. Juu urhomatti. Homma uusiksi seuraavana päivänä. Noihin virastoasioimisiin pitää ihan oikeasti varata koko päivä vapaaksi.

Sama yksityisellä puolella pankeissa, vakuutusyhtiöissä. Vakuutuskorvauksen hakeminen se vasta kivaa olikin Venäjällä...

Juu. Näille Venäjäihannoitsijoille tekisi hyvää elää hetki ihan tavallisen vanjan elämää, jota olen kokeillut 2010-luvulla. Voisi vähän silmät aueta.
« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 14:53:25 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 567
  • Liked: 5871
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18176 : 14.01.2022, 16:06:55 »
Luulen että suuri osa Venäjästä on huonommassa jamassa nykyään kuin Neuvostoliiton aikana, tietenkin jotkut kaupungit ovat hienompia jne mutta syrjäiset alueet on jätetty omilleen.


Tilanne kasvukeskuksissa on ainakin toinen
https://www.youtube.com/watch?v=J4LXGAORfNY
Ainakin hienonvärisiä pastellimaaleja riittää luxus kerrostalojen seiniin. Muuten on sitten hieman niukempaa.

Pellonpekko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 676
  • Liked: 703
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18177 : 14.01.2022, 17:58:46 »
Jäsen P:n kokemukset ovat aika samanlaisia kuin itselläni Venäjästä 90-luvulla. Sen jälkeen en sinne ole jalallani astunut. Olettaisin että meno on edes vähän parantunut. Pietarin keskustassahan olot olivat ihan luksusta verrattuna syrjäisempiin seutuihin silloinkin 90-luvulla. Ne vähänkin syrjäisemmät seudut (eli "pikkukaupungitkin", tosin ihan ok-kokoisia Suomen mittakaavassa) taas ovat sellaista, mitä ei Suomesta helpolla löydäkään. Luultavasti ei mitenkään löydä vastaavaa "kehitystasoa" Suomesta tai sitten täytyy löytää paskin narkkialue ja luteet täit, torakat ja paljon muuta. Ja vaikka sellaisen löytäisikin, niin esim. kaupan tiskeiltä saatu palvelu ja olosuhteet kaupassa tuottivat jo lieviä kulttuurishokkeja. Mutta ehkä tilanteet ovat muuttuneet, ehkä eivät. En epäile lainkaan etteikö suurimpien kaupunkien keskustoissa olisi asiat ok, mutta kun menee vähän kauemmaksi....
« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 18:09:02 kirjoittanut Pellonpekko »

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 088
  • Liked: 13653
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18178 : 14.01.2022, 20:57:37 »
No aloitin Venäjän reissut 90-luvulla. Tuli pyörittyä mm.Inkerinmaalla, Kelttoa, Kupanitsaa, Hatsina. Toki myös Pietaria. Ja sitten Sortavalaan, Pitkärantaa... Kannasta.

Ovat  Venäjällä menneet eteenpäin, mutta ne laitakaupungit ja keskusten ulkopuolella...
Ei ole meno hirveästi muuttunut. Jossain talvella Seiloskoissa, tai Keltossa, ei hirveästi hurrauta. Tai joku Kingisepp, eli Jaama. Olhava. Pähkinälinnassa kadut ovat ihan karussa kunnossa. Tai joulukuussa, kun ajaa Pietarista Petroskoihin...

Tai joku Prääsä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 088
  • Liked: 13653
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #18179 : 14.01.2022, 21:19:06 »
Pietarin ydinkeskustan ulkopuolelle on rakennettu valtavasti ja kokonaisia uusia kaupunginosia on ilmestynyt. Talot ovat usein vähän kuin tuossa jäsen kriittisen ajattelijan linkkaamassa kuvassa eli isoja ja korkeita. Ihmisiä on paljon, joten Suomen 5-8 kerrosta ei vaan riitä. Hyvä puoli on se, että asuinalueilla on yleensä paljon kauppoja ja ravintola yms palveluita.

Uudistuotannon laatu on kohtalaista tai jopa hyvää. Riippuu rakentajasta ja hinnasta. Helsinkiin verrattuna asunnot ovat todella edullisia, mutta toki on ostovoimakin erilaista. Toisaalta hyväpalkkaisia auttaa 13% tasavero.

60-80 luvun kerrostalotuotanto on melko karua. Uudessa talossa voisi hyvinkin asua tyytyväisenä; vanhemmassa taas mielellään ei.

Juu. Sattuneesta syystä nuo uudet alueet ovat suht tuttuja. Alkuvaiheessa niillä ei hirveästi ollut palveluita. Muistan kun kämpän sai siihen kuntoon (asunnot myydään betonilaatikkoina), että saattoi yöpyä, kuului ulkoa aamulla kukonlaulu 25 kerroksiseen torniin.

Muutenkin se sisustan remppaaminen oli usein siirtotyöläisten hommia. Ne muuttivat betonilaatikkoon tekemään siitä asunnon. Hissillä ajoivat lieden, jääkaapin ja vessanpöntön kämppään. Siis asuivat ja rakensivat samassa paikassa. Yksi tuttu, joka asuu nykyisin Saksassa remppautti kämpän, entisen kommuunipätkän Petrogradskajassa siirtotyöläisillä. Purkivat neljä pikkuhuonetta ja tekivät ison kolmion. Kaukaasit asuivat sen rakennustyömaan keskellä.

Ja itsekin tuli kannatettua tavaraa, joka ei hissiin sopinut kaukaaseilla, kun opin miten se toimii. Ihan kadulta vaan kaukaasit kantamaan pikkurahalla... :o No maassa maan tavalla.

Noilla uusilla alueilla on ollut turvallisuusongelmia, ryöstöjä ja muuta, kun talous niiasi ja osa siirtotyöläisten menetti työnsä.

Ja nuo uudet alueet esim. Parnas, Dievjatkino, Novaja Dievjatkino, Muurila ovat liikenteellisesti ihan helvetistä. Valtavat ruuhkat, koska tieverkon, jota ei ole hirveästi päivitetty ei kykene vetämään sellaista joukkoa, joka alueille on muuttanut. Samoin parkkeeraaminen on niissä helvetistä, koska väkeä on paljon, väki on keskimääräistä varakkaampaa, jolloin monella on auto. Parkkipaikkoja vaan ei ole hirveästi... Verrattuna väkimäärään,  joka mahtuu 25 kerroksiin taloihin.

Olen asunut Venäjällä muutamassa 80-luvun kerrostalossa, venäläisessä venäläiseen tyyliin 2011 rakennetussa talossa. 1800-1900 luvun taitteen keskustakerrostalossa ja 2010 luvun suomalaisyhtiön rakentamassa talossa, jonka pääsuunnittelija oli suomalainen.

80-luvun taloissa oli omat vastoinkäymisensä. Hissit eivät ole kovin luotettavia. Joka muutossa saatiin hissi pois pelistä.. Ja yhdessä joku kusi säännöllisesti hissiin. Ja ne julkiset raput ovat karussa kunnossa ja usein palokuormaa täynnä, kun ei ole as Oy:tä, vaan kunta hoitaa talon. Uudemmat talot ovat as Oy:tä, joissa yhteiset tilat ovat siksi siistimpiä.

Vanhoissa taloissa on talvisin pirun kuuma. Niitä lämmitetään kuin järkeä vailla, eikä pattereissa ole patteriventtiilejä. Viilennys avaamalla ikkuna tai parvekkeen ovi. Uusissa taloissa taas mitataan lämmitystä ja siitä joutuu maksamaan. Ja sitä voi säätää.
« Viimeksi muokattu: 14.01.2022, 21:34:57 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tagit: