Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 4250694 kertaa)

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 785
  • Liked: 7186
  • Vakava mainehaitta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33690 : 23.11.2022, 08:46:49 »
Toinen juttu on sitten, että maan hallinto on nähnyt Ukrainan sodassa sekä syyn, että tilausuuden etsiä liittolaisia muualta, eli Kiinasta. Ainakin ihan lähitulevaisuudessa Ukrainan sota tietysti on radikaalisti heikentänyt Venäjän asevoimien kykyä poimia edes niitä matalalla roikkuvia hedelmiä mistään muusta suunnasta.

Johan tuonne Kasakkien suuntaan itse Kiina jonkunlaiset turvatakuut kerkesi julistamaan. Semminkin voi Erdoganin seurakunnalla ja muilla maltillisillaTM olla kaikkien -stanien suunnalla omia intressejä.

Tuonne jos vinkkelitossu yrittää seuraavaksi lähteä rauhaa turvaamaan voi tulla nopeasti murkulaa niskaan.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

”Valtio takaa ja pankit jakaa." - Mika Lintilä 9.10.2021

"Vihapuheesta on lyhyt matka vihatekoon. On tärkeää, että me päättäjinä osoitamme suunnan, johon edetä." - Veronika Honkasalo 2021

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 932
  • Liked: 48353
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33691 : 23.11.2022, 08:59:44 »
Jos länsi tulisi Ukrainaan sisään suoralla puolustuskapasiteetilla ja Venäjä vastavuoroisesti laajentaisi sodan Ukrainan rajojen ulkopuolelle, Venäjä tosiasiassa julistaisi sodan ulkomaita vastaan. Ts. Venäjä eskaloisi sodan oman harkintansa mukaan ja olisi siten myös vastuussa seurauksista.

Mitä Venäjä voisi realistisesti vastaa siihen muuta kun lonksuttaa leukojaan? Heillähän ei enää ole sotilaallista voimaa tehdä vastaiskua esim. kolmansiin maihin ja ydinasekortti on jo katsottu. Jäljelle jää käytännössä vain suunsoitto jossain YK:n kokouksessa, mutta kuka enää välittää Kremlin räksytyksestä?

Khm.

Täällä ollaan edelleen vahvasti länsilasit päällä.

Kremlistä katsoen ei taida yhtään venäläissotilasta enää olla Ukrainassa. Taitavat kaikki venäläissotilaat ja -joukot olla tällä hetkellä Kremlistä katsoen Venäjän maaperällä. Linjat taitavat noudattaa aika pitkälti niiden alueiden rajoja tai pysyä niillä alueilla, jotka ovat vapaaehtoisesti kansanäänestyksellä liittyneet Venäjään.

Ihan sama mitä länsi ajattelee noista kansanäänestyksistä. Jos länsi hyökkää venäläislinjoja vastaan, niin kyse on Kremlin näkökulmasta hyökkäyksestä Venäjän valtion maaperälle.

Ja itsetuntoa sinulla riittää, jo ydinasekortti on jo katsottu.

Vastahan Venäjä ampui yhden ydinohjuksen Ukrainaan, tosin dummykärjellä. Mutta ehkä halusivat katsoa pääseekö se läpi vai tuleeko alasammutuksi. Toki länsi luulee, että siellä on kranaatit lopussa ja laitetaan lyijymöykkyjä ydinpommien kärkeen ja moukaroidaan koloja asfalttiin. Ei se taida ihan niin olla...

-i.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 785
  • Liked: 2379
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33692 : 23.11.2022, 09:28:58 »
Jos länsi tulisi Ukrainaan sisään suoralla puolustuskapasiteetilla ja Venäjä vastavuoroisesti laajentaisi sodan Ukrainan rajojen ulkopuolelle, Venäjä tosiasiassa julistaisi sodan ulkomaita vastaan. Ts. Venäjä eskaloisi sodan oman harkintansa mukaan ja olisi siten myös vastuussa seurauksista.

Mitä Venäjä voisi realistisesti vastaa siihen muuta kun lonksuttaa leukojaan? Heillähän ei enää ole sotilaallista voimaa tehdä vastaiskua esim. kolmansiin maihin ja ydinasekortti on jo katsottu. Jäljelle jää käytännössä vain suunsoitto jossain YK:n kokouksessa, mutta kuka enää välittää Kremlin räksytyksestä?

Khm.

Täällä ollaan edelleen vahvasti länsilasit päällä.

Kremlistä katsoen ei taida yhtään venäläissotilasta enää olla Ukrainassa. Taitavat kaikki venäläissotilaat ja -joukot olla tällä hetkellä Kremlistä katsoen Venäjän maaperällä. Linjat taitavat noudattaa aika pitkälti niiden alueiden rajoja tai pysyä niillä alueilla, jotka ovat vapaaehtoisesti kansanäänestyksellä liittyneet Venäjään.

Ihan sama mitä länsi ajattelee noista kansanäänestyksistä. Jos länsi hyökkää venäläislinjoja vastaan, niin kyse on Kremlin näkökulmasta hyökkäyksestä Venäjän valtion maaperälle.

Ja itsetuntoa sinulla riittää, jo ydinasekortti on jo katsottu.

Vastahan Venäjä ampui yhden ydinohjuksen Ukrainaan, tosin dummykärjellä. Mutta ehkä halusivat katsoa pääseekö se läpi vai tuleeko alasammutuksi. Toki länsi luulee, että siellä on kranaatit lopussa ja laitetaan lyijymöykkyjä ydinpommien kärkeen ja moukaroidaan koloja asfalttiin. Ei se taida ihan niin olla...

-i.
En usko että länsi luulee että venäjältä olisi ammukset lopussa,länsi olettaa että niiltä on ne paremmat uudemmat ohjukset vähissä jolloin ne joutuu käyttämään vanhoja ohjuksia.Jos olisin venäjä niin pelkäisin itse sitä vastaiskua mikä tulisi jos ne käyttäisi ydinasetta.Sinäänsä ironista että sitä mukaa kun venäjä eristetään niin sen merkitys laskee ja kun länsi saa omat jutut valmiiksi niin venäjä on valtio josta ei tuoda mitään länteen joten sen merkitys suuressa kuvassa laskee joten jos sinne isketään ydinaseilla niin se ei merkittävästi haitaa lännen kuvioita.Muu mailma tulisi toimeen ilman venäjää mutta venäjä ei taitaisi tulla toimeen ilman muuta maailmaa?.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 124
  • Liked: 4465
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33693 : 23.11.2022, 10:16:35 »
Muu mailma tulisi toimeen ilman venäjää mutta venäjä ei taitaisi tulla toimeen ilman muuta maailmaa?.

Kumpaa ilman maailma ei tule toimeen? Eurooppa, jossa kehitysmaihin tuotetaan lähinnä kebardihattujen luxustuotteita. Venäjä joka on massiivinen nettoviejä ruuassa, ja energiassa.

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 796
  • Liked: 5679
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33694 : 23.11.2022, 10:53:02 »
Euroopassa ajatellaan usein kansainvälisen kaupan olevan kauppaa, jossa jotain viedään ja tuodaan kuviossa, jossa on mukana Eurooppa ja/tai Yhdysvallat. Kauppaa käydään kaikkialla. Sri Lanka vie teetä Iraniin, Venäjä myy kalaa Japaniin, Taiwan vie osaamista manner-Kiinaan (kyllä yhä edelleen) jne. Maailma ei ole niin yksioikoinen kuin Hesarissa ja CNN:llä.

Pidän aivan selvänä, että Venäjä tuo ja vie kaikenlaista nyt ja tulevaisuudessa. Vaikka kauppa on vähäistä tällä hetkellä, tuo suomalaiset yritykset Venäjältä ja vie sinne. Katsokaan kelikameraa Vaalimaalta, niin rekkaa kulkee. Ei ne tyhjänä aja.

Tiukimmat mahdolliset kauppasaarrot ovat olleet Iran ja Pohjois-Korea. Silti ne kävivät ja käyvät kauppaa muiden kanssa. Tämä ei sitten ole kannanotto, että kauppasaarto ei vaikuttaisi. Mutta ei kauppa kenenkään kohdalla lopu.


Tulli viime kuulta:
Lainaus käyttäjältä:  Tulli 7.10.2022

Uudet EU-pakotteet laajentavat entisestään Venäjälle määrättyjä vienti- ja tuontirajoituksia

Euroopan unioni on kahdeksannessa pakotepaketissa asettanut Venäjälle uusia vienti- ja tuontirajoituksia sekä laajentanut ja tarkentanut aikaisempien pakotteiden kattavuutta. Tullin arvion mukaan tällä hetkellä noin 90 suomalaista yritystä tuo tuotteita Venäjältä ja noin 220 yritystä harjoittaa Venäjän vientiä.

https://tulli.fi/-/uudet-eu-pakotteet-laajentavat-entisestaan-venajalle-maarattyja-vienti-ja-tuontirajoituksia
Let's Go Brandon

Pakkanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 814
  • Liked: 8299
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33695 : 23.11.2022, 11:46:13 »
Muu mailma tulisi toimeen ilman venäjää mutta venäjä ei taitaisi tulla toimeen ilman muuta maailmaa?.

Kumpaa ilman maailma ei tule toimeen? Eurooppa, jossa kehitysmaihin tuotetaan lähinnä kebardihattujen luxustuotteita. Venäjä joka on massiivinen nettoviejä ruuassa, ja energiassa.

Nytkö kirjoitettiin markkinatalouden lainalaisuudet uusiksi. Mietippäs juurisyytä sille, miksi Venäjän vientiartikkelit ovat poikkeuksetta matalan jalostusasteen teollisuutta, kun taas lännessä tuotetaan pidemmälle jalostettua tavaraa. Aivan. Kaikkihan yrittävät myydä osaamisensa rajoissa sitä millä on paras tuotto, koska tuotannon ja työvoiman määrä on rajallinen. Venäjä ei vaan osaa.

Mutta länttä osaaminen ei sen sijaan rajoita. Jos markkinat lännessä menee siihen suuntaa, että nyt matalamman tuottoasteen kate nousee, työvoima siirtyy. Niin yksinkertaista se on.

Esimerkiksi globaaleilla markkinoilla maataloustuotteet ovat niin edullisia, ettei euroopassa pystytä harjoittamaan huoltovarmuuden edellyttämää maataloutta kannattavasti ilman tukijärjestelmää. Mutta kehitysmaa Venäjällä maatalous on ihan merkittävä tulonansaintakeino sellaisenaan. Ilman tukia.

Se miksi eurooppa ei tuota leipäviljaa nykyistä enempää ei siis ole osaamiskysymys. Se on kannattavuus kysymys, jonka viljan mahdollinen nouseminen ratkaisee ihan itse.

Mutta Venäjällä. Siellä korkeamman teknologian tuotanto vientiin kelpaavaksi. Se on ihan oikea osaamiskysymys.

Se että venäläiset kuvittelee olevansa jotenkin korvaamattomia on aika huvittavaa  ;D

Ja toinen juttu on öljy. Ihan itse työnsitte meidät öljyriippumattomuuden tielle ;D Kun öljyriippumattomuus aikanaan saavutetaan, ja se siis saavutetaan. Niin mihen Vänäjää enää tarvitaan. Ei mihinkään! Pitää ollakin melkoinen typerys, kun ampuu itse lypsävän lehmänsä  ;D


ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 124
  • Liked: 4465
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33696 : 23.11.2022, 11:55:30 »
Muu mailma tulisi toimeen ilman venäjää mutta venäjä ei taitaisi tulla toimeen ilman muuta maailmaa?.

Kumpaa ilman maailma ei tule toimeen? Eurooppa, jossa kehitysmaihin tuotetaan lähinnä kebardihattujen luxustuotteita. Venäjä joka on massiivinen nettoviejä ruuassa, ja energiassa.

Nytkö kirjoitettiin markkinatalouden lainalaisuudet uusiksi. Mietippäs juurisyytä sille, miksi Venäjän vientiartikkelit ovat poikkeuksetta matalan jalostusasteen teollisuutta, kun taas lännessä tuotetaan pidemmälle jalostettua tavaraa. Aivan. Kaikkihan yrittävät myydä osaamisensa rajoissa sitä millä on paras tuotto, koska tuotannon ja työvoiman määrä on rajallinen. Venäjä ei vaan osaa.

Mutta länttä osaaminen ei sen sijaan rajoita. Jos markkinat lännessä menee siihen suuntaa, että nyt matalamman tuottoasteen kate nousee, työvoima siirtyy. Niin yksinkertaista se on.

Esimerkiksi globaaleilla markkinoilla maataloustuotteet ovat niin edullisia, ettei euroopassa pystytä harjoittamaan huoltovarmuuden edellyttämää maataloutta kannattavasti ilman tukijärjestelmää. Mutta kehitysmaa Venäjällä maatalous on ihan merkittävä tulonansaintakeino sellaisenaan. Ilman tukia.

Se miksi eurooppa ei tuota leipäviljaa nykyistä enempää ei siis ole osaamiskysymys. Se on kannattavuus kysymys, jonka viljan mahdollinen nouseminen ratkaisee ihan itse.

Mutta Venäjällä. Siellä korkeamman teknologian tuotanto vientiin kelpaavaksi. Se on ihan oikea osaamiskysymys.

Se että venäläiset kuvittelee olevansa jotenkin korvaamattomia on aika huvittavaa  ;D

Ja toinen juttu on öljy. Ihan itse työnsitte meidät öljyriippumattomuuden tielle ;D Kun öljyriippumattomuus aikanaan saavutetaan, ja se siis saavutetaan. Niin mihen Vänäjää enää tarvitaan. Ei mihinkään! Pitää ollakin melkoinen typerys, kun ampuu itse lypsävän lehmänsä  ;D

Onpas laajalle levinnyt hulluuden muoto kuvitella keskustelevansa venäläisen kanssa. Jos voitte hyvin elämässänne, niin mikä ihme tarve on tuollaiseen heikkotasoiseen piilovittuiluun?

Jalostusasteesta voidaan pitää vaikka ensi talvena Euroopassa luentoja.

On täysin selvää, mitä energiaan ja EU:n myötä seuraavaksi myös ruokaan tulee EU tulee olemaan vuosikausia ongelmissa, ja jos EU pysyy kasassa niin luultavimmin maailman tappiin asti. Ja kyllä esimerkiksi kun maatalous lopettaa, niin ei sitä pieraista uudelleen käyntiin millään nyt duunarit menkää pelloille taikatempuilla.

Ukraina tuottaa myös paljon ruokaa. Sitä ihan leipäviljaa, jota tarvitsee ja jalostella vain leipomisen verran.
« Viimeksi muokattu: 23.11.2022, 12:03:58 kirjoittanut ApuaHommmaan »

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 156
  • Liked: 25495
  • Blues for Allah
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33697 : 23.11.2022, 12:18:09 »
^Yhyy. Kannatta muistaa että Venäjän ohjustuotanto tällä hetkellä 200kpl/vuosi. Sodan alusta lähtien niitä laukaistiin 2800kpl ja nyt niitä on jäljellä vain satoja.
Venäjä tulee häviämään tämän sodan sisältäpäin. Putinilla tulee olemaan Nikolai Ceausescun kohtalo!
Tosin sisällissodan jälkeen. ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 465
  • Liked: 39552
  • Ego sum Spartacus
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33698 : 23.11.2022, 12:28:03 »
Nyt taitavat z-liiton örkit pelätä menettävänsä Krimin.

Lainaus

Russian army constructing fortifications along Kakhovka-Melitopol highway, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report


https://liveuamap.com/en/2022/23-november-russian-army-constructing-fortifications-along

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 796
  • Liked: 5679
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33699 : 23.11.2022, 12:38:20 »
”Länsi” ei ole maailma. Venäjän kaasulle riittää kyllä ostajia, vaikka ”länsi” lopettaisi ostamisen. Mitä siis nyt ei olla tehty. Urengoi, Jamburg, Bovanenkovo, Orenburg jne. tuottavat kaasua, inrfaa on ja lisää rakennetaan. Venäläinen kaasu on erinomainen energianlähde (vähän myös kemianteollisuuden raaka-aine) ja infran valmistuttua logistisesti helppo: kuljetus, varastointi ja jakelu loppukäyttäjälle, joka voi myös varastoida.

On ymmärrettävää, että Euroopassa ei haluttaisi ostettavan Venäjän kaasua, vaikka sitä koko ajan ostetaankin. Sen sijaan on älytöntä olla ottamatta tulevaisuudessa Venäjän kaasua osaksi (siis osaksi, ei tehdä itsestään riippuvaista) eurooppalaista energiapalettia. Puhutaan rauhasta, pitkähköstä aikavälistä ja mielellään Venäjällä vaihtuneesta vallasta. Typerintä ikinä oli räjäyttää NS-putket. Kun ne siellä oli, eikä kaasu virrannut, niin ei ne mitään olisi siellä meren alla pyytäneet. On ristiriitaista, että Eurooppa ostaa nyt, kun Ukrainassa on sota, mutta ei ostaisi tulevaisuudessa, kun rauha on saatu ja Venäjällä mahdollisesti rauhallisempi johto. 

Muuten loppukesästä Venäjä vei lähes kolme ja puoli miljoonaa barrelia kuukaudessa. Ostajia ja määräsatamia löytyi myös maista, jotka ovat sekä EU:n että NATOn jäseniä. Aika näyttää, mihin suuntaan tilanne ja pakotteet kehittyvät. Mutta ei Venäjä ole mitenkään irti muusta maailmasta ja kaupankäynnistä. Eikä tule koskaan olemaan.

Eikä muuten edes ”länsi” saavuta mitään öljyriippumattomuutta seuraavaan kahdeksaankymmeneen vuoteen. Tämä vuosisata (ainakin) mennään maailmassa fossiilisilla ja öljyllä. 

Ettei tule väärinkäsityksiä, kannatan yhä Suomen NATO-jäsenyyttä, Suomen varautumista pahimpaan ja Venäjän lähtöä kaikilta Ukrainan alueilta.
Let's Go Brandon

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 812
  • Liked: 12414
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33700 : 23.11.2022, 13:14:33 »
Eikö voitaisi tämäkin porsaanreikä tukkia? Mikä on se hyöty joka aiheutuu siitä, että saa värväytyä ja värvätä vieraisiin sotiin? Suomessa on sallittua kaikenlainen ihmeellinen toiminta, mitä ei muualla katsottaisi hyvällä.

Se olisi kyllä selvä nettotappio Ukrainalle, joka on varmasti saanut enemmän ja luulenpa, että keskimääräiseltä tasolta parempaa ainesta omiin riveihinsä.
(kai sitä voisi harkita rajatumpaa "hyökkäyssota" tjsp. määrittelyä)

Suomihan on kai virallisesti tuominnut Venäjän toiminnan, ja antaa Ukrainalle aseita ja koulutusapua, eli Suomen valtio on valinnut asiassa puolensa. Tästä voisi saada toimivan muotoilun lakitekstiin, jos valtio tekee jotakin edellä niin kansalaiset saavat tehdä perässä, mutta muuten ei saisi.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 285
  • Liked: 421
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33701 : 23.11.2022, 13:16:07 »
Muu mailma tulisi toimeen ilman venäjää mutta venäjä ei taitaisi tulla toimeen ilman muuta maailmaa?.

Kumpaa ilman maailma ei tule toimeen? Eurooppa, jossa kehitysmaihin tuotetaan lähinnä kebardihattujen luxustuotteita. Venäjä joka on massiivinen nettoviejä ruuassa, ja energiassa.

Venäjän talous on 1.8 prosenttia maailman taloudesta. Pohjoismaat yhteensä on 1.9 prosenttia.

Ei ehkä maailman talous siitä romahda jos eristetään pois Pohjoismaiden kokoinen siivu?

Nyt jo Venäjä vinkuu kun EU tekee LNG-diilejä Qatarin ym kanssa, että ei saa leikkiä muiden kanssa, kun olisi ostettava Venäjän kaasua pelkästään  ;D ;D ;D

Edit:
Nykyään maailmassa jyllää talous enemmän kuin se kuinka laajalti valtio omistaa suota ja rääseikköä.

Venäjä ajattelee saavuttavansa Suurvalta-Aseman kun 1.8 prosenttia maailman taloudesta valloittaa 0.2 prosenttia, sitten on yhteensä jopa 2.0 prosenttia maailman taloudellisesta vallasta.

Samalla logiikalla Pohjoismaat pääsevät Suurvalta-Asemaan jos valloitetaan Baltian maat  ;D

« Viimeksi muokattu: 23.11.2022, 13:26:11 kirjoittanut vastarannan kiiski »

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 37 446
  • Liked: 37463
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33702 : 23.11.2022, 14:49:18 »
Lainaus
273 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 23, 2022

Personnel – 85,410 (+410),
Tanks ‒ 2,897 (+2) units,
APV ‒ 5832 (+5) units,
Artillery systems – 1,887 (+5) units,
MLRS – 395 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 209 (+0) units,
Aircraft – 278 (+0) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1,537 (+0) units,
Cruise missiles – 480 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 161 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4396 (+3) units.

https://en.defence-ua.com/news/273_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4928.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 684
  • Liked: 8540
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33703 : 23.11.2022, 15:03:27 »
Muu mailma tulisi toimeen ilman venäjää mutta venäjä ei taitaisi tulla toimeen ilman muuta maailmaa?.
Kumpaa ilman maailma ei tule toimeen? Eurooppa, jossa kehitysmaihin tuotetaan lähinnä kebardihattujen luxustuotteita. Venäjä joka on massiivinen nettoviejä ruuassa, ja energiassa.
Venäjän talous on 1.8 prosenttia maailman taloudesta. Pohjoismaat yhteensä on 1.9 prosenttia.
Ei se määrä vaan laatu...
Ruoantuotannon arvo on muistaakseni noin 5% maailman kokonaistuotannon arvosta. Melko vähäinen osuus siis. Voidaanko pelkästään tämänhetkisen nimellisarvon pohjalta tehdä siis johtopäätös, että maailma pärjäisi taloudellisilla mittareilla hyvin ilman ruoantuotantoakin? Tai ilman lannoitetuotantoa, jonka arvo lienee vain prosentin murto-osia maailmantaloudesta?

Nyt taas en oikein keksi, että mistä Apuahommaan-prikaati keksi tämän "Mutta Venäjältä se kaikki ruoka tulee"-jutun. Oikaistaanpa se nyt samantien, niin tämäkin "tohtorikoulutetun" hämäys saadaan loppumaan. EU tuottaa ruokaa yli oman tarpeen.

The EU maintained its position of top trader in agri-food products in 2021

Lainaus
The total value of EU agri-food trade reached a record €328.1 billion in 2021, a 7% increase year on year. This resulted in a trade surplus of €67.9 billion, representing an increase of 8% compared to 2020. High-value products such as wine, spirits and liqueurs, and chocolate and confectionery performed strongly, while products more directly related to farm income such as pigmeat, dairy products and wheat were affected by reductions in export values and performed less strongly. These findings were published today in the European Commission’s monthly trade report for the year 2021, which features a special focus on EU agri-food trade with Ukraine and Russia in the past year.

Agri-food products were primarily sent to the United Kingdom, United States and China in 2021, with these three countries accounting for 42% of all agri-food exports. Exports to the United States grew by over €3 billion or 14%, driven by strong performances from wine (up 29%) and spirits (up 19%), which represent one-third of all EU agri-food exports to the country. While exports to the UK fell sharply in the early part of the year due to the UK’s withdrawal from the EU, they returned to normal levels from March and remained stable year on year.

Exports to China fell by €550 million or 3%, primarily due to a decline in exports of pigmeat (down 31%) and infant food (down 18%). Elsewhere, there were strong performances in exports to South Korea (up €910 million), Switzerland (up €815 million) and Norway (up €562 million).

2021 saw Brazil become the primary supplier of agri-food imports to the EU, with values growing by 19% to reach €13.5 billion. This was driven by imports of soya beans (up 50%), coffee (up 25%) and oilcakes (up 13%). Imports from the UK experienced a major decline, falling by €3.8 billion or 25% year on year. Imports from the US also declined, falling by €366 million or 4%. Elsewhere, notable increases were seen in imports from Indonesia (up €1.2 billion) and Ukraine (up €1 billion).

Wine, cereal-based products, and chocolate and confectionary had the highest export values and accounted for 18% of total EU agri-food exports. Wine exports increased by €3.2 billion, cereal based products by €714 million, and chocolate and confectionary by €948 million. While it remains the fourth highest value product, exports of pigmeat did fall by over €900 million, the largest decline of any product category in 2021.

The largest increases in import values were seen for soya beans (up €1.5 billion or 30%) and oilcakes (up €1.5 billion or 24%), with these two product categories representing 11% of all agri-food imports. This was driven by a sharp increase in commodity prices and an increase in energy costs. Notably, import quantities for soya beans and oilcakes decreased by 3% and 1%, illustrating a clear price effect in the rise of import values.

Russia's unprovoked military aggression against Ukraine is having a significant impact on agri-food trade in the EU and around the world. Ukraine exported almost €7 billion worth of agri-food products to the EU in 2021, making it the EU’s fourth largest agri-food trading partner. Ukraine accounts for 36% of imports of cereals to the EU, as well as 16% of imports of oilseed products. The EU also exported over €3 billion of agri-food products to Ukraine in 2021.

Ukraine’s arable crops sector performs strongly globally and accounts for 84% all agri-food exports from the country. As such, the continued disruption to supply chains has the potential to cause devastating long-term consequences for the Ukrainian economy.

Russia is also a strong agri-food trading partner, exporting €2.1 billion of agri-food products to the EU in 2021. Prior to the invasion of Ukraine, Russia accounted for 20% of all EU imports of feed ingredients. The most exported EU agri-food products to Russia are wine and spirits, which reached a value of €1.1 billion in 2021.

Tuon yhden viidesosan korvaaminen ei tosiaankaan ole mikään ylitsepääsemätön juttu. Ne maat, jotka ovat ongelmissa, ovat kehitysmaita, jotka ovat kehittäneet Saksan kaasuriippuvuutta muistuttavan suhteen venäjään. Samalla siis kun harrastavat aktiivista ja kontrolloimatonta sukupuolielämää lisääntyen niin vimmatusti. Minusta tämä sodan aikaansaama "ruokakriisi" näille niinkutsutuille "shitskin"-valtioille on mitä parhain kantapään kautta annettava oppitunti sen suhteen, että mitä ne elämän todelliset prioriteetit on. Holtiton väestönkasvu vailla valtion ja yhteiskunnan kestävyyttä on jotain sellaista, josta kannattaa luopua.

Mitä tulee lannoitteisiin, niin riittää, että Suomessa kerrotaan n. kolmelle poronhoitajaperheelle, että sori, nyt teidänkin täytyy tehdä uhrauksia, että saamme turvattua niin oman kuin liittolaismaidemme ruoantuotannon. Sen jälkeen vaan kaivos pystyyn ja fosfaatit liikkeelle. Fosfaatteja saadaan myös merenpohjasta, joten ryssien nollaus tuonkin osalta on vain lyhytaikainen teknologinen haaste, ei muuta.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 363
  • Liked: 13368
  • Pureblood
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33704 : 23.11.2022, 15:57:26 »
Nyt jo Venäjä vinkuu kun EU tekee LNG-diilejä Qatarin ym kanssa

Jättekiva jos tuollaisia diilejä on tehty, kerta meitä ystävyydellä vieroitetaan putkikaasusta.
Kaksi päivää sitten Qatar ilmoitti yhdestä maailman suurimmista LNG-diieilstä, mutta Kiinan kanssa.

Sinopec secures one of biggest-ever LNG deals with Qatar
https://www.ft.com/content/c240a3ff-e67e-4bf2-bd9e-547eec0cfdec
Lainaus
China’s Sinopec has secured one of the biggest-ever liquefied natural gas deals, signing a 27-year agreement to purchase 4mn tonnes a year of the fuel from QatarEnergy.

The agreement announced on Monday by the state-owned groups comes as Europe races to secure alternative supplies of natural gas in the wake of Russia’s invasion of Ukraine.

Voimme jaliksen hengessä kaikki mumista: "Minulla on vahvoja tunteita. Tänään olen qatarilainen, olen arabi, olen afrikkalainen, olen homo, olen liikuntarajoittunut, olen siirtotyöläinen", mutta, vaikka en ollenkaan eppäile, niin olisiko linkkejä hyviin diileihin?
NOVUS ORDO HOMMARUM
World Premiere: Died Suddenly suom.tekst.

scarcity=dependency=control

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 285
  • Liked: 421
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33705 : 23.11.2022, 16:07:47 »
mutta, vaikka en ollenkaan eppäile, niin olisiko linkkejä hyviin diileihin?

Seison korjattuna,
Sehän olikin niin että venäläiset vinkui juuri tästä Kiinan diilistä, heillä kun olisi ajatus että Kiina odottaisi paksumpia kaasuputkia Venäjältä, jonka pitäisi olla Kiinalle kuitenkin Kaikkein Rakkain Ystävä-Kumppani

EU-maat kuitenkin rakentaa LNG-terminaaleja apinan raivolla, eikös Inkooseen tule laiva parkkiin myös (jos ei ole jo?)

Enpä usko että kaikki se LNG tulee Venäjältä, kun nyt on todettu mikä on Venäjän luotettavuus energiahuollossa (= nolla)

Hae-won

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 597
  • Liked: 2065
  • Tolkun ihminen.
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33706 : 23.11.2022, 16:23:51 »
Muuten loppukesästä Venäjä vei lähes kolme ja puoli miljoonaa barrelia kuukaudessa. Ostajia ja määräsatamia löytyi myös maista, jotka ovat sekä EU:n että NATOn jäseniä. Aika näyttää, mihin suuntaan tilanne ja pakotteet kehittyvät. Mutta ei Venäjä ole mitenkään irti muusta maailmasta ja kaupankäynnistä. Eikä tule koskaan olemaan.
Ostajien löytyminen venäläiselle öljylle ei ole ihme. Venäläinen urals oli helmikuuhun asti samanhintaista brentin kanssa, mutta sitten urals on ollut reilussa alennuksessa.

https://www.neste.com/investors/market-data/urals-brent-price-difference
Maahanmuuton vaikutus maanosien väliseen kilpailuun - onko Eurooppa häviäjä?

Kovimmat rajakit ja suvakit ovat saman kolikon kääntöpuolia.

L. Brander

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 796
  • Liked: 5679
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33707 : 23.11.2022, 17:00:54 »
Ei se määrä vaan laatu...

Ruoantuotannon arvo on muistaakseni noin 5% maailman kokonaistuotannon arvosta. Melko vähäinen osuus siis. Voidaanko pelkästään tämänhetkisen nimellisarvon pohjalta tehdä siis johtopäätös, että maailma pärjäisi taloudellisilla mittareilla hyvin ilman ruoantuotantoakin? Tai ilman lannoitetuotantoa, jonka arvo lienee vain prosentin murto-osia maailmantaloudesta?

Just näin, pelkillä prosenteilla pelaaminen on halpaa hommaa. Oikeita lukuja on perusteltua tarkastella myös.  Muistellaanpa rakasta maanosan ex-isää Jean Claude Drunckeria, joka kertoi kännissä syksyllä viisitoista, ettei eurooppalaisilla ole oikeutta sanoa mitään, koska tulijoita on vain 0,11% Euroopan väestöstä. Eikö Ukrainaa haittaa läpi päässeet, jos pystyvät torjumaan 50% Venäjän pintaan suunnatuista ohjuksista?

Muuten loppukesästä Venäjä vei lähes kolme ja puoli miljoonaa barrelia kuukaudessa. Ostajia ja määräsatamia löytyi myös maista, jotka ovat sekä EU:n että NATOn jäseniä. Aika näyttää, mihin suuntaan tilanne ja pakotteet kehittyvät. Mutta ei Venäjä ole mitenkään irti muusta maailmasta ja kaupankäynnistä. Eikä tule koskaan olemaan.
Ostajien löytyminen venäläiselle öljylle ei ole ihme. Venäläinen urals oli helmikuuhun asti samanhintaista brentin kanssa, mutta sitten urals on ollut reilussa alennuksessa.

https://www.neste.com/investors/market-data/urals-brent-price-difference

Oli alennus, mitä sitten? EU:n ja Naton jäsenmaat osti. Vaikka alennusprosentti oli melkoinen, meni Venäjälle iso kasa rahaa mm. sodankäyntiin Ukrainaa vastaan.

Let's Go Brandon

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 882
  • Liked: 15590
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33708 : 23.11.2022, 19:06:35 »
Lainaus
Roberta Metsola
@EP_President
The @Europarl_EN  is under a sophisticated cyberattack. A pro-Kremlin group has claimed responsibility.

Our IT experts are pushing back against it & protecting our systems.

This, after we proclaimed Russia as a State-sponsor of terrorism.

My response: #SlavaUkraini
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/


dura0

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 195
  • Liked: 1124
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33710 : 23.11.2022, 20:43:33 »
Kaksi päivää sitten Qatar ilmoitti yhdestä maailman suurimmista LNG-diieilstä, mutta Kiinan kanssa.

Kiinakaan ei halua ostaa Venäjältä? Eikä syy voi olla puuttuva infra kun toimitukset alkaa 2026.

Tän on pakko olla Kiinan johdon viestittelyä Venäjän suuntaan.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 363
  • Liked: 13368
  • Pureblood
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33711 : 23.11.2022, 21:06:55 »
^Yhyy. Kannatta muistaa että Venäjän ohjustuotanto tällä hetkellä 200kpl/vuosi. Sodan alusta lähtien niitä laukaistiin 2800kpl ja nyt niitä on jäljellä vain satoja.
...

No hyvä, että loppuvat. Muuten olisi voinut käydä huonosti.

Ukraine - Lights Out, No Water And Soon No Heat
https://www.moonofalabama.org/2022/11/ukraine-lights-out-no-water-and-soon-no-heat-.html
Lainaus
Earlier today the Russian military shut down the Ukrainian electricity network.

Previous attacks had limited the distribution capacity to some 50% of demand. Controlled blackouts over several hours per day allowed to give some electricity for a few hours to most parts of the country. The attack today created a much larger problem. Not only were distribution networks attacked but also so the elements that connect Ukraine's electricity production facilities to the distribution network. All four nuclear power stations of Ukraine with their 15 reactors are now in shutdown mode.

Kiev along with most other cities of Ukraine no longer has electricity.

Moldavia is likewise effected as it received some 20% of its electricity from Ukraine. When the Ukrainian network shut down the only local thermal power plant shut down too. It is likely that it can be switched on again but that can be a complicate process.

Limited electricity imports from the European system into Ukraine may still be possible but that electricity would only be available in Ukraine's western cities.

Before today's attack the Washington Post reported of the difficulties in repairing the network. As we had explained before the Russian attacks are hitting the transformers that connect the national 330 kilovolt backbone network. These are hard to replace:
(Jatkuu artikkelissa)

Ei tartte olla mikään Karpaattien nero, jos arvuuttelee, että hitaammatkin alkavat vähitellen excursion lännen lihapatojen äärelle, tai, no, soijapatojen, mutta jos väkeä on siirtynyt jo ennen pimeyttä, niin kyllä routa porsaan Prahaan ajaa.
NOVUS ORDO HOMMARUM
World Premiere: Died Suddenly suom.tekst.

scarcity=dependency=control

marjanpoimija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 823
  • Liked: 3514
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33712 : 23.11.2022, 21:15:21 »
On tuo tämänpäiväinen risteilyohjus isku taas niin raukkamaista paskaa, kuin olla vaan voi. Tuhota nyt kaikki sähköt siviileiltä! On tuo meidän naapuri kyllä sellainen persereikämaa, ettei mitään rajaa.

Mitä nuo kuvittelee tuolla saavuttavansa? Luuleeko ne, että U nostaa kädet ylös ja sanoo: Okei, te voititte, me luovutetaan ja alistumme teidän hallinnon alle orjiksi. Ei ikinä.

Raukkamainen terroristipaskamaa.
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 684
  • Liked: 8540
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33713 : 23.11.2022, 21:44:43 »
Rakkaille Hannu Hanhi länsinaapureille, eli tuttavallisemmin Svenssoneille, on jälleen katettu ilmainen lounas. Kummaa, että edelleen empivät asian kanssa. Kyse on siis siitä, että kuten jo itse pohdin jokunen viikko takaperin, niin Ruotsin Gripen-hävittäjät sopisivat erinomaisesti Ukrainalle.

Ai milleen tämä sitten on ilmainen lounaus ruotsalaisille? No siten, että ihan jokainen maa ei saa ostettua Amerikanrautoja (F-hävittäjät) joko sisäpoliittisista, ulkopoliittisista tai rahoitussyistä.

Nyt olisi siis täysin vapaat kädet pyyhkiä Eurofighterit, Miraget, yms. kilpailijat pois pöydältä laittamalla pari tusinaa hävittäjää Ukrainaan siten, että operoivat vaikka Ruotsista käsin aluksi ja ilmatankkaukset Puolan luvalla heidän ilmatilassaan. Sitten kun alkaa ryssänpaskaa tippumaan taivaalta niin, että Ukrainan leikkuupuimuriäijät eivät tiedä kirotakko vaiko nauraa peltojen kromaukselle, niin *voi olla*, että Saabilla alkaa olla jonoa oven takana. Jokainen valtio haluaa sellaisia hävittäjiä, joilla oikeasti on tehty jotain.

Ukrainassa on nyt massiivinen tilaisuus ottaa sitä "Battle Proven" leimaa itselleen, eikä edes ole väliksi, jos jokunen tipahtaa tonttiin, koska tilanne on niin erikoinen. Ne voidaan lakaista pois tilastoista sanomalla "No mitä itse saisitte aikaan kuuden viikon pikakoulutuksella?".

Tutkijat tekivät pitkän luettelon Venäjän puutteista ja virheistä – ja yllättävän ehdotuksen modernien monitoimihävittäjien hankinnasta Ukrainalle, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala. (Ilta-Sanomat)

Lainaus
ARVOSTETTU brittiläinen tutkimuslaitos Royal United Services Institute (Rusi) julkaisi marraskuun alkupuolella raportin Venäjän ilma- ja ohjussodasta Ukrainassa. Rusin tutkijat Justin Brock ja Jack Watling kertoivat havainnoistaan myös muun muassa Geopolitics Decanted -podcastissa.

Raporttia lukiessa ei voi kuin hämmästellä puutteita, joita Venäjän suorituskyvyissä on.

Bronk, Watling ja Nick Reynolds ehdottavat raportissaan lisäksi, että länsiyhteisö toimittaisi Ukrainan ilmavoimille moderneja hävittäjäkoneita. Raportissa on myös ehdotus konetyypistä. Yllättävää kyllä, se ei ole yhdysvaltalainen F-16.

...
RUSIN tutkijat ehdottavat modernien hävittäjien toimittamista Ukrainan ilmavoimille. Raportin tekijät eivät pidä sitä kummoisenakaan eskalaationa verrattuna esimerkiksi Venäjän maajoukkoja ja huoltoyhteyksiä tuhoavien raketinheitinjärjestelmien toimituksiin. Näin etenkin silloin, jos hävittäjät varustetaan ilmataisteluasein, ei ilmasta maahan laukaistavin ohjuksin tai pommein.

Ukrainalaiseen sodankäyntitapaan juuri sopiva kone olisi tutkijoiden mielestä Saab Gripen. Se ei vaadi sileitä ja hyvin hoidettuja lentokenttiä kuten F-16. Se pystyy toimimaan maantietukikohdista ja varalaskupaikoilta vain kevyen huoltokaluston turvin. Se voidaan aseistaa tehokkain Meteor-ilmataisteluohjuksin ja sillä on hyvät valmiudet elektroniseen sodankäyntiin. Gripeneitä voitaisiin ottaa sopivin järjestelyin Ruotsin, Unkarin tai Tshekin ilmavoimilta.

”Venäläiset lentäjät ovat toimineet varovaisesti koko sodan ajan. Pienelläkin määrällä länsimaisia hävittäjiä voi olla merkittävä pelotevaikutus”, tutkijat kirjoittavat raportissa.

Gripenien tai muiden tehokkaiden länsimaisten monitoimihävittäjien toimituksiin tarvittaisiin kuitenkin poliittista tahtoa ja poliittisia päätöksiä. Sellaisia ei ole näköpiirissä. Päätöksiä ei ole kuulunut myöskään modernien taistelupanssarivaunujen ja satoja kilometrejä kantavien ohjusten antamisesta Ukrainalle. Näin Ukraina joutuu yhä edelleen taistelemaan toinen käsi sidottuna.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 728
  • Liked: 30029
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33714 : 23.11.2022, 21:56:52 »
Mitä nuo kuvittelee tuolla saavuttavansa? Luuleeko ne, että U nostaa kädet ylös ja sanoo: Okei, te voititte, me luovutetaan ja alistumme teidän hallinnon alle orjiksi. Ei ikinä.

On selvä, että pommittamalla siviilejä ja infraa ei edistetä sen koommin sodan kulkua kun murenneta ukrainalaisten päättäväisyyttä vastustaa Venäjää. Pikemmin se vain galvanisoi vastarinnan yhä enemmän.

Ryzzien terroripommitukset ovat siten käytännössä negatiivisia vaikutuksiltaan mitä tulee Venäjän mahdollisuuksiin voittaa sota. Koska terroripommituksia silti tehdään, ainoa järkeenkäypä selitys on, että ne tehdään puhtaasti ilkivaltana eli ryzzää vituttaa suunnattomasti ja kiukku pitää purkaa johonkin. Venäjä ei tämän myötä enää käy sotaa Ukrainan armeijaa vastaan vaan se hyökkää puolustuskyvyttömiä siviilejä vastaan joko suoraan tai epäsuorasti tuhoamalla heidän elinolot.

Peräänkuulutin edellisissä kommenteissani lännen interventiota juuri sen takia, että sota on muuttunut sotimisesta sabotaasiksi ja terrorismiksi. Perustelu interventiolle on olemassa kun kerran torjutaan terrorismia.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 285
  • Liked: 421
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33715 : 23.11.2022, 22:00:21 »
On tuo tämänpäiväinen risteilyohjus isku taas niin raukkamaista paskaa, kuin olla vaan voi. Tuhota nyt kaikki sähköt siviileiltä! On tuo meidän naapuri kyllä sellainen persereikämaa, ettei mitään rajaa.

Mitä nuo kuvittelee tuolla saavuttavansa? Luuleeko ne, että U nostaa kädet ylös ja sanoo: Okei, te voititte, me luovutetaan ja alistumme teidän hallinnon alle orjiksi. Ei ikinä.

Raukkamainen terroristipaskamaa.

Jep, ja venäläiset tappoi jo 30-luvulla miljoonia ukrainalaisia nälkään, "holomodor".

Ukrainalaiset on kovaa porukkaa. Varmaan tappelevat vastaan niin kauan kuin viimeisessä sississä henki pihisee.

Muutenkaan, ikinä missään sodassa ei ole saavutettu sotilaallista voittoa sillä että on pommitettu siviilejä.

Toka maailmansodassa tuhottiin Dresden, Frankfurt, Tokio jne, Neuvostoliiton länsiosat romuksi, myös Lontoota pommitettiin vuosia.
Kuitenkin sota kääntyi vasta sotilaiden kesken rintamalla.

Japanikin oli jo häviämässä sotilaallisesti kun atomipommit pudotettiin.

Jack

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 064
  • Liked: 2354
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33716 : 23.11.2022, 22:55:38 »
Ryzzien terroripommitukset ovat siten käytännössä negatiivisia vaikutuksiltaan mitä tulee Venäjän mahdollisuuksiin voittaa sota. Koska terroripommituksia silti tehdään, ainoa järkeenkäypä selitys on, että ne tehdään puhtaasti ilkivaltana eli ryzzää vituttaa suunnattomasti ja kiukku pitää purkaa johonkin. Venäjä ei tämän myötä enää käy sotaa Ukrainan armeijaa vastaan vaan se hyökkää puolustuskyvyttömiä siviilejä vastaan joko suoraan tai epäsuorasti tuhoamalla heidän elinolot.

Menestyksekäs sodankäynti edellyttää, että talous on sellaisessa kunnossa, että sotaa voidaan käydä. Kun ukrainalaisten elinmahdollisuudet ja maan talouselämä romutetaan jatkuvilla pommituksilla, Ukraina tulee entistä riippuvaisemmaksi ulkomaisesta avusta pystyäkseen jatkamaan sotaa ja ylläpitämään valtion toimintoja.

Ukrainan talous on kuilun partaalla, ja venäläisten pommitukset ajavat sitä lähemmäksi kuilun reunaa. Tämä on huomattu Euroopan Unionissa. Niinpä EU-komissio on ehdottanut Ukrainalle myönnettäväksi 18 miljardia euroa vuodelle 2023 talouden ylläpitämiseen niin, että maa ei romahda maksukyvyttömyyteen. Kuukausikohtainen tuki olisi 1,5 miljardia euroa. Meneekö ehdotus läpi, riippuu EU-maiden tahdosta. Tiedotusvälineissä on jo kirjoitettu siitä, että jos tällaisesta "pienestä" summasta on hankalaa saada aikaan päätös, miten päätöksiä saadaan tehtyä sitten, kun suuremmat summat ovat kyseessä. 18 miljardiahan on vain pientä hätäapua. 

Ei ole itsestään selvää, että EU:n piirissä riittää maksuhalukkuutta, jos tilanne jatkuu vuosikausia samanlaisena tai pahenee. Venäjä luonnollisesti tekee myyräntyötä eurooppalaisen rintaman hajottamiseksi. Venäjän tavoitteena on se, että sodan kustantamiseen väsyneet EU-maat painostaisivat Ukrainaa aloittamaan neuvottelut ja solmimaan rauhan Venäjän kanssa lähes ehdoilla millä tahansa. Venäjä olisi tilanteessa niskan päällä ja sanelisi Ukrainalle ankarat rauhanehdot aluemenetyksineen ja puolueettomuusehtoineen.

Lännessä Ukrainan sodan tapahtumat nähdään kuukausien aikataululla, kun taas Venäjällä saattaa olla ajatuksena vuosikausia jatkuva väsytyssota. Pommitetaan ja pommitetaan, kunnes länsimaat väsyvät jatkuviin kustannuksiin painostavat Ukrainan vaikka huonoonkin rauhaan, kunhan vain sota saadaan loppumaan.

Lännestä katsoen Venäjän pommitukset näyttävät tarkoituksettomalta kostolta jolla ei ole mitään tekemistä sodan voittamisen kannalta. Venäläiset saattavat nähdä asian toisin. 

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 793
  • Liked: 8622
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33717 : 24.11.2022, 00:57:35 »
Ryzzien terroripommitukset ovat siten käytännössä negatiivisia vaikutuksiltaan mitä tulee Venäjän mahdollisuuksiin voittaa sota. Koska terroripommituksia silti tehdään, ainoa järkeenkäypä selitys on, että ne tehdään puhtaasti ilkivaltana eli ryzzää vituttaa suunnattomasti ja kiukku pitää purkaa johonkin. Venäjä ei tämän myötä enää käy sotaa Ukrainan armeijaa vastaan vaan se hyökkää puolustuskyvyttömiä siviilejä vastaan joko suoraan tai epäsuorasti tuhoamalla heidän elinolot.

Menestyksekäs sodankäynti edellyttää, että talous on sellaisessa kunnossa, että sotaa voidaan käydä. Kun ukrainalaisten elinmahdollisuudet ja maan talouselämä romutetaan jatkuvilla pommituksilla, Ukraina tulee entistä riippuvaisemmaksi ulkomaisesta avusta pystyäkseen jatkamaan sotaa ja ylläpitämään valtion toimintoja.

Ukrainan talous on kuilun partaalla, ja venäläisten pommitukset ajavat sitä lähemmäksi kuilun reunaa. Tämä on huomattu Euroopan Unionissa. Niinpä EU-komissio on ehdottanut Ukrainalle myönnettäväksi 18 miljardia euroa vuodelle 2023 talouden ylläpitämiseen niin, että maa ei romahda maksukyvyttömyyteen. Kuukausikohtainen tuki olisi 1,5 miljardia euroa. Meneekö ehdotus läpi, riippuu EU-maiden tahdosta. Tiedotusvälineissä on jo kirjoitettu siitä, että jos tällaisesta "pienestä" summasta on hankalaa saada aikaan päätös, miten päätöksiä saadaan tehtyä sitten, kun suuremmat summat ovat kyseessä. 18 miljardiahan on vain pientä hätäapua. 

Ei ole itsestään selvää, että EU:n piirissä riittää maksuhalukkuutta, jos tilanne jatkuu vuosikausia samanlaisena tai pahenee. Venäjä luonnollisesti tekee myyräntyötä eurooppalaisen rintaman hajottamiseksi. Venäjän tavoitteena on se, että sodan kustantamiseen väsyneet EU-maat painostaisivat Ukrainaa aloittamaan neuvottelut ja solmimaan rauhan Venäjän kanssa lähes ehdoilla millä tahansa. Venäjä olisi tilanteessa niskan päällä ja sanelisi Ukrainalle ankarat rauhanehdot aluemenetyksineen ja puolueettomuusehtoineen.

Lännessä Ukrainan sodan tapahtumat nähdään kuukausien aikataululla, kun taas Venäjällä saattaa olla ajatuksena vuosikausia jatkuva väsytyssota. Pommitetaan ja pommitetaan, kunnes länsimaat väsyvät jatkuviin kustannuksiin painostavat Ukrainan vaikka huonoonkin rauhaan, kunhan vain sota saadaan loppumaan.

Lännestä katsoen Venäjän pommitukset näyttävät tarkoituksettomalta kostolta jolla ei ole mitään tekemistä sodan voittamisen kannalta. Venäläiset saattavat nähdä asian toisin. 

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699


Ukrainan romahtaminen tulisi maksaa EU:lle valtavasti. Sodan voittaminen olisi halpaa, jos siihen vaihtoehtoon haluttaisiin turvautua.

20 000 000   pysyvää pakolaista Ukrainasta olisi valtaisa taakka ja Venäjä sen jälkeen pahempi ongelma. Sodan voittaminen olisi hyvin pitkälle poliittinen päätös.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 728
  • Liked: 30029
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33718 : 24.11.2022, 07:22:27 »
Ryzzien terroripommitukset ovat siten käytännössä negatiivisia vaikutuksiltaan mitä tulee Venäjän mahdollisuuksiin voittaa sota. Koska terroripommituksia silti tehdään, ainoa järkeenkäypä selitys on, että ne tehdään puhtaasti ilkivaltana eli ryzzää vituttaa suunnattomasti ja kiukku pitää purkaa johonkin. Venäjä ei tämän myötä enää käy sotaa Ukrainan armeijaa vastaan vaan se hyökkää puolustuskyvyttömiä siviilejä vastaan joko suoraan tai epäsuorasti tuhoamalla heidän elinolot.

Menestyksekäs sodankäynti edellyttää, että talous on sellaisessa kunnossa, että sotaa voidaan käydä. Kun ukrainalaisten elinmahdollisuudet ja maan talouselämä romutetaan jatkuvilla pommituksilla, Ukraina tulee entistä riippuvaisemmaksi ulkomaisesta avusta pystyäkseen jatkamaan sotaa ja ylläpitämään valtion toimintoja.

Talouslogiikkasi toimisi jos Ukraina rahoittaisi sotansa itse. Tosiasiassa Ukraina käy kuitenkin sotaa länsimaisten rahoilla koska länsimainen aseapu on jo niin keskeisessä roolissa, että sota de facto käydään lännen resursseilla. Tämän puitteissa Ukrainan oman talouden merkitys sodalle vähenee olennaisesti ja kiteytyy lähinnä siviilien elintason laskuun.

Käytännössä Ukrainassa on siis menossa kaksi sotaa, taloudellinen maan sisällä sekä aseilla rintamalla. Nämä ovat pitkälti irti toisistaan juuri edellä mainitusta syystä.

Epäonnistuessaan rintamalla, Venäjä on nyt siirtynyt rintamasodasta taloudelliseen sotaan tuhoamalla ukrainalaisten infran. Ts. he pyrkivät romuttaa ukrainalaisten elintason niin, että se heijastuisi rintamasodan kykyyn jatkaa puolustusta ymmärtämättä, että rintama pysyy kasassa Ukrainan taloudesta riippumatta niin kauan kun a) länsi tarjoaa aseellista apua, b) ukrainan taistelijoiden motivaatio säilyy ja c) Ukrainalla ylipäätään on taistelijoita käytössään.

Kohta b) vain vahvistuu mitä enemmän Venäjä terrorisoi siviiliväestöä. Kohta a) ei ole toistaiseksi vähenemässä, pikemmin nousemassa joten lähinnä c) voisi kaataa Ukrainan puolustuksen. Epäilen kuitenkin, että c) ei ole ongelma eli jengiä on valmiita lähteä rintamalle niin kauan, kun b) on voimassa. Tämän perusteella väittäisin, että Venäjän terroristrategia on kääntymässä itseään vastaan eikä heidän taloudellinen sota ole tuomassa voittoa rintamalla kuten he ilmeisesti olettavat.

Tämä terroriasetelma tosin ei ole mitenkään poikkeuksellinen. Historiallisesti terrorismi ei ole juuri koskaan saavuttanut terroristien päämääriä. Terrorismi kääntää vain kansan sympatiat terroristeja vastaan ja heidän puolustajien - hallitusten puolustuksen ja viranomaisten - puolelle. Epäsuositustakin hallituksesta tulee helposti sankari jos vastassa on terrorismi.

Lainaus
Ei ole itsestään selvää, että EU:n piirissä riittää maksuhalukkuutta, jos tilanne jatkuu vuosikausia samanlaisena tai pahenee.

Ei varmaan riitäkään, mutta en usko vuosiin kestävään sotaan koska Venäjä raapii jo kirstunpohjaa mitä tulee kalustoon ja miehistöön. Juuri sen takia keskitytäänkin terrorismiin koska varsinainen taistelukapasiteetti on näivetetty loppuun ja jäljellä on pitkälti enää ohjuksia, joita voi ampua siviilien keskuuteen. Myös Venäjän kotirintama on lössähtämässä pikku hiljaa sanktioiden ja epäsuosittujen mobilisaatioiden takia. Putlerin propagandasta huolimatta informaatioverkko Venäjällä vuotaa erinäisten somekanavien kautta ja yhä enemmän perusryzzäkin on tietoinen Putlerin katastrofipolitiikasta.

Tähän perustuen vaikutta epätodennäköiseltä, että Venäjä pystyisi ihan käytännön tasolla jatkamaan sotimista vuosikaupalla kun jo nyt, alle vuodessa, Venäjän toiminta rintamalla on luokattoman heikkoa. Jotkut Iranin pärinädronet ja muu ulkomaisilta "liittolaisilta" saadut vanhat varastot ei muuta asetelmaa olennaisesti mitenkään.

Arvelisin, että lännen tiedustelu on hyvin perillä Venäjän sotilaallisista kyvyistä ja sen takia annetaan Venäjän varjonyrkkeillä itsensä uuvuksiin tuhlaamalla viimeiset ampumatarvikkeet terroripommituksiin.

Lainaus
Venäjä luonnollisesti tekee myyräntyötä eurooppalaisen rintaman hajottamiseksi. Venäjän tavoitteena on se, että sodan kustantamiseen väsyneet EU-maat painostaisivat Ukrainaa aloittamaan neuvottelut ja solmimaan rauhan Venäjän kanssa lähes ehdoilla millä tahansa. Venäjä olisi tilanteessa niskan päällä ja sanelisi Ukrainalle ankarat rauhanehdot aluemenetyksineen ja puolueettomuusehtoineen.

Tuo lienee Venäjän tavoite / kuvitelma, mutta se ei tule tapahtumaan. Aivan liikaa on menetetty sekä Ukrainassa, että lännessä jotta Venäjän annettaisiin sanella enää yhtään mitään. En oikein tiedä millä eväin Venäjä ylipäätään edes tulisi neuvottelupöytään latelemaan ehtoja yhtään kellekään.  Ehtoja voi sanella kun on voittamassa sodan. Venäjä on häviämässä sodan katastrofaalisesti. Siitä asemasta on hieman vaikeaa alkaa vaatimaan vastapuolelta mitään. Mikä edes olisi Venäjän valttikortti, jolla voisi kiristää itselleen etuja? Terrorismin jatkaminen? Ydinpommitus?

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Hohtis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 438
  • Liked: 2740
  • Kiertopoikkeama
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #33719 : 24.11.2022, 10:19:20 »
Lännestä katsoen Venäjän pommitukset näyttävät tarkoituksettomalta kostolta jolla ei ole mitään tekemistä sodan voittamisen kannalta. Venäläiset saattavat nähdä asian toisin. 


Venäjä tuhoaa Ukrainan voimalaitokset myös siksi, että se syventää Euroopan energiakriisiä. Alun perin maaliskuussa, kun UA sähköverkko yhdistettiin EU:n verkkoon, oli tarkoitus viedä energiaa Eurooppaan. Ensi talvena taitaa käydä toisin päin, eli me pääsemme maksamaan myös ukrainalaisten sähköstä.

Lainaus käyttäjältä: MT 28.7.2022
Presidentti sanoo, että vienti tuo Ukrainalle ulkomaista valuuttaa ja samalla auttaisi maan kumppaneita vastustamaan Venäjän painostusta energiakysymyksessä.

”Kotimaisen sähköntuotantomme ansiosta teemme Ukrainasta vähitellen yhden Euroopan energiavarmuuden takaajista”, Zelenskyi sanoi viestissään.

Ukrainan sähköverkko yhdistettiin Euroopan verkkoon maaliskuussa. Tarkoituksena on ollut pitää jakelu toiminnassa sodasta huolimatta.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/979abf62-e8f7-4574-9115-5b1d927050dc

Asiassa minua ei närästä mikään muu kuin se, että Venäjä kiristää Eurooppaa juurikin sekopäisen, vihreän energiapolitiikan seurauksena. Muuten olen valmis palelemaan Ukrainan taistelijoiden puolesta.
« Viimeksi muokattu: 24.11.2022, 10:23:12 kirjoittanut Hohtis »

Tagit: