Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 4442305 kertaa)

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 14 383
  • Liked: 23843
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35070 : 25.01.2023, 00:30:44 »
Hollanti antamassa 18 Leopard-panssarivaunua Ukrainalle – Politico: Saksa ilmoittaa Leopardien toimittamisesta keskiviikkona
https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/art-2000009336459.html

Lainaus
24.1. 22:50
Hollanti antamassa 18 Leopard 2 -panssarivaunua Ukrainalle
Hollanti on valmis antamaan Ukrainalle 18 Leopard 2 -taistelupanssarivaunua, kertoi maan pääministeri Mark Rutte sanomalehti Frankfurter Allgemeine -sanomalehden haastattelussa.

Kyse on panssarivaunuista, jotka Hollanti on vuokrannut Saksalta.

"Olemme vuokranneet ne, mikä tarkoittaa sitä, että voimme ne myös ostaa. Se taas tarkoittaa, että voimme myös lahjoittaa ne", Rutte sanoi haastattelussa.

Päätöstä asiasta ei kuitenkaan vielä ole, Rutte lisäsi.

Aiemmin tiistaina uutiskanava ABC kertoi ukrainalaislähteidensä perusteella, että 12 maata olisi luvannut yhteensä noin 100 Leopard-panssarivaunua Ukrainalle.

Aiemmin esimerkiksi Puola on pyytänyt Saksalta jälleenvientilupaa 14 Leopardille. Tiistaina Der Spiegel -lehti kertoi, että Saksa myöntää muille maille jälleenvientiluvat panssarivaunuille ja aikoo itsekin luovuttaa Ukrainalle alustavasti ainakin komppanian verran Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunuja.

Saksan odotetaan kertovan asiasta virallisesti keskiviikkona.

24.1. 22:02
Politico: Scholz ilmoittaa Leopardien toimittamisesta keskiviikkona
Saksan liittokansleri Olaf Scholz ilmoittaa Leopard-taistelupanssarivaunujen toimittamisesta Ukrainaan keskiviikkona, nimettömänä esiintyvä viranomaislähde kertoo Politico-lehdelle.

Scholzin on määrä ilmoittaa asiasta keskiviikkona puhuessaan Saksan parlamentille. Politicon lähteen mukaan Saksa tulee samalla sallimaan Leopardien toimittamisen myös muille maille.
...
24.1. 20:06
Der Spiegel: Saksa lähettää Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainaan
Saksalaisen Spiegel-lehden mukaan maan liittokansleri Olaf Sholz on hyväksynyt Leopard 2 -taistelupanssarivaunujen lähettämisen Ukrainaan ja antaa myös muille maille luvan lähettää Leopardeja. Muut maat tarvitsevat kauppaehtojen mukaan luvan Saksalta, jos ne jälleenvievät ostamiaan saksalaisvaunuja kolmansiin maihin kuten Ukrainaan.

"Päätös on tehty: Saksa toimittaa Leopard 2 -taistelupanssarivaunuja Ukrainaan", lehti kirjoittaa.

Lehden tietojen mukaan Saksa on lähettämässä Ukrainaan Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunuja. Suomellakin on käytössä sama moderni malli Leopardista. Spiegelin mukaan kyse olisi aluksi ainakin yhdestä komppaniasta eli reilusta kymmenestä panssarivaunusta.

Saksan Ukrainalle luovuttamien Leopardin määrästä ei ole toistaiseksi tietoa. Uutiskanava ABC:n mukaan 12 maata olisi luvannut Ukrainalle 100 Leopardia. Yksin Puola on pyytänyt Saksalta vientiupaa 14 Leopardille.

Liittokansleri Scholz on pitkään vastustanut taistelupanssarivaunujen lähettämistä, koska on pelännyt Ukrainan sodan laajenemista. Umpisolmu saatiin ilmeisesti aukeamaan, kun esimerkiksi uutistoimisto Reutersin ja sanomalehti The Wall Street Journalin mukaan Yhdysvallatkin olisi lähettämässä nyt Ukrainaan omia, Abrams M1 -panssarivaunuja.

Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) on todennut, että Suomi on mukana tavalla tai toisella, mikäli päätös Leopardien lähettämisestä Ukrainaan tehdään.

”Jos Leopardeista tehdään päätös, olemme mukana. Emme ole päättäneet vielä, miten”, Haavisto sanoi perjantaina.

24.1. 18:45
ABC: 12 maata antamassa 100 Leopard-panssarivaunua Ukrainalle
12 valtiota on luvannut antavansa yhteensä 100 Leopard 2 -taistelupanssarivaunua Ukrainalle, kunhan ne vain saavat Saksalta jälleenvientiluvan. Maat tarvitsevat kauppaehtojen mukaan Saksalta vientiluvan, jos ne aikovat jälleenviedä panssarivaunuja muihin maihin kuten esimerkiksi Ukrainaan.

Asiasta kertoi ABC-uutiskanava, joka on saanut tietonsa korkea-arvoiselta ukrainalaisviranomaiselta.

12 maata kertoivat ABC:n mukaan aikeistaan perjantaina Ukrainan avustuskokouksessa Saksan Ramsteinissa. Tiedossa ei ole, mitkä maat ovat lupauksia tehneet.

Puola on jo pyytänyt Saksalta lupaa 14 Leopard 2 -taistelupanssarivaunun viennille Ukrainaan. Uutistoimisto Bloombergin mukaan Saksa saattaa myöntää jälleenvientiluvan jo keskiviikkona.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2023, 00:37:02 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 14 383
  • Liked: 23843
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35071 : 25.01.2023, 05:25:59 »
Toivottavasti NATO antaa Ukrainalle Leopardeihin köyhdytetystä uraanista tehtyjä nuoliammuksia. Ne ovat hemmetin hyviä! Menee että hulahtaa puolesta metristä panssariterästä läpi parin kilometrin päässä ja takaa raskasmetallimyrkytyksen T-miehistölle sekä lähellä olijoille. Uraani on kuitenkin hidasliikkeistä luonnossa, joten sotimisen jälkeen paikat on helppo nuohota puhtaaksi.

Ei pieneksi silpuksi ja ympäristöön levinnyttä uraania ole välttämättä kyllä kovin helppoa poistaa kunnolla ympäristöstä, vaan noista voi jäädä ainakin jonkinasteinen pysyvä tai pitkäkestoinen ympäristöhaitta raskasmetallin muodossa. Mutta ehkä se on hinta, joka on hyväksyttävissä örkkien poistamiseksi.

Ukrainan lentäjien kerrotaan jo saavan koulutusta USA:ssa
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-lentajien-kerrotaan-saavan-jo-koulutusta-usassa/

Lainaus
Päätöksiä länsimaisten sotilaskoneiden toimituksista odotetaan aikaisintaan helmikuussa.
...
Keskustelu länsimaisten hävittäjäkoneiden toimittamisesta on kiihtynyt vuodenvaihteen jälkeen. Alankomaiden ulkoministeri sanoi viime viikolla maan hallituksen tarkastelevan mahdollista pyyntöä F-16-hävittäjien toimittamisesta avoimin mielin. Liettuasta on kuultu samansuuntaisia kannanottoja.

Yhdysvaltain Etyj-lähettiläs Michael Carpenterin mukaan presidentti Joe Bidenin hallinto ei vastustaisi F-16-hävittäjien toimittamista muista maista Ukrainaan.

Juri Ignat sanoi ukrainalaisen 1+1-kanavan lähetyksessä, että sotilaskoneiden toimittamista koskevista yksityiskohdista neuvotellaan parhaillaan. Hänen mukaansa Ukrainalle mahdollisesti toimitettava lentokonemalli olisi jo päätetty.
...
Time-lehden mukaan pieni joukko ukrainalaisia lentäjiä on harjoitellut viime vuodesta lähtien amerikkalaisten A-10-maataistelukoneiden käyttöä simulaattoreilla. Konemallin toimituksiin on suhtauduttu aiemmin kielteisesti muun muassa siksi, että niiden tehokas toiminta vaatisi ilmaherruutta.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2023, 05:31:23 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 573
  • Liked: 1925
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35072 : 25.01.2023, 07:57:07 »
Ei tälläkään tempulla sotaa voiteta, mutta ainakin pidetään kansaa pimennossa siitä miten waageneri ottaa turpiinsa Ukrainan arolla:

Lainaus
Prigozhin ilmoitti, että YouTube suljetaan Venäjällä

"Lähitulevaisuudessa YouTube suljetaan Venäjällä, ja niitä, jotka jatkavat sen käyttöä, rangaistaan."

https://russoldat.info/prigozhin-zayavil-chto-na-rossii-budet-zakryt-youtube/
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Pyhä Olavi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 751
  • Liked: 966
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35073 : 25.01.2023, 08:05:05 »
100+ Leopardia on yksi panssariprikaati, joka on vähimmäismäärä läpimurtoryhmittämän luomiseksi. Ilon ja onnen päivä panssariupseerille kuten minä.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 976
  • Liked: 34761
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35074 : 25.01.2023, 08:59:35 »
Ei tälläkään tempulla sotaa voiteta, mutta ainakin pidetään kansaa pimennossa siitä miten waageneri ottaa turpiinsa Ukrainan arolla:

Lainaus
Prigozhin ilmoitti, että YouTube suljetaan Venäjällä

"Lähitulevaisuudessa YouTube suljetaan Venäjällä, ja niitä, jotka jatkavat sen käyttöä, rangaistaan."

https://russoldat.info/prigozhin-zayavil-chto-na-rossii-budet-zakryt-youtube/
Täällä kun jotkut nimimerkit leimaavat liki kaiken Venäjälle epäedullisen viestinnän lännen propagandaksi niin olisi mukava kuulla heidän näkemyksensä tästä uutisesta. Onko kyseessä lännen propaganda vai onko uutinen totta mutta sen ylevä tarkoitus on kieltää lännen Venäjävihamielisen propagandan levitys ja turvata venäläisten oikea tiedonsaanti.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 982
  • Liked: 15817
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35075 : 25.01.2023, 11:42:14 »
Lainaus
Espanjassa on myös paljon Leopardeja, kun siitä oli puhe aiemmin. Mitä jos ne ostaisi manoloilta, toimittaisi ne Ukrainaan, ja sitten manolot tilaisivat niillä rahoilla uusia Leopardeja Saksasta? Tai saavatko manolot tehdä Leopardeja lisenssillä?
VIrallinen totuus, että niin surkeassa kunnossa, että ei niistä mihinkään ole. Ei täysin varmaa, onko tämä todellinen totuus vai vain EU-kätevä tekosyy, kun Saksa viestitti, että he eivät halua vaunujen uudelleenvientiä.

Espanjalaisilla varikoilla saattaa olla tapahtumassa ihmeparantuminen. Entinen romurauta tarvitseekin vain kuukauden verran aikaa huoltoon.
Lainaus
Spain joins the European plan for the supply of Leopard tanks to Ukraine, the government has taken a decision to that effect, El Pais reports.
Spain owns 108 Leopard 2A4 of which 55 are in active service and 53 need reparation because of its current condition which will take a month, the Spanish government said.

Spain also owns 219 Leopard 2Es. This is a better armored Leopard 2A6 version.
https://twitter.com/NOELreports/status/1618166553048125440
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 002
  • Liked: 8923
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35076 : 25.01.2023, 11:43:21 »

Siis jostain syystä edes ne maat, jotka oikeasti ovat toimittaneet aseita Venäjälle, kuten ilmeisesti Iran ja Pohjois-Korea, eivät halua kertoa sitä avoimesti. Ja voipa olla että nämäkään toimittajat eivät ole "avustaneet" Venäjää vaan myyneet aseita ihan rahalla, ehkäpä jopa hyvälläkin hinnalla.


No on ihan selvää että Venäjä maksaa aseista Irakille ja Pohjois-korealle öljyllä ja teknologialla. Kummankin maan kyky tuotaa mitään on vaan pirun surkea.

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 573
  • Liked: 1925
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35077 : 25.01.2023, 12:01:21 »
ryzänperällä tulee vaikeuksia nostaa tankkien tuotantoa vastaamaan, niitten tuhoutumis- ja hajoamistahtia. Ongelmat eivät ole vain elektroniikkakomponenttien saannissa, vaan myös pula osaavasta kokoonpanohenkilökunnasta.

Lainaus
Russian Defense Industry Has Faced Lack of Qualified Personnel

https://en.defence-ua.com/news/russian_defense_industry_has_faced_lack_of_qualified_personnel-5519.html
Russian defense industry enterprises, which are currently forced to actively jump over their heads, now faced a new problem: shortage of qualified personnel, as well as the active personnel outflow abroad, as ArmyInform reports.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 729
  • Liked: 8808
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35078 : 25.01.2023, 12:46:31 »
Jotenkin tulee fiilikset, että suuri osa ryssien mobilisoiduista on hieman vajaaälyisiä, enkä tarkoita tätä sanoa pahalla, vaan surulla, että heitä on höynäytetty fiksumpien toimesta. Olot ovat silti venäläisillä sotavangeilla Ukrainassa aivan täydelliset. He ovat turvassa, heillä on tekemistä, he voivat jopa soittaa läheisilleen kotiin. Ei ole huomauttamista ainakaan itsellä asioiden suhteen.

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 320
  • Liked: 11652
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35079 : 25.01.2023, 13:03:45 »
Jotenkin tulee fiilikset, että suuri osa ryssien mobilisoiduista on hieman vajaaälyisiä, enkä tarkoita tätä sanoa pahalla, vaan surulla, että heitä on höynäytetty fiksumpien toimesta. Olot ovat silti venäläisillä sotavangeilla Ukrainassa aivan täydelliset. He ovat turvassa, heillä on tekemistä, he voivat jopa soittaa läheisilleen kotiin. Ei ole huomauttamista ainakaan itsellä asioiden suhteen.

Onkohan venäläisen sotavangin suurin pelko vankien vaihto?  Tuskinpa pääsee siviiliin, jos Ukraina luovuttaa hänet Venäjälle.  Eikö se sittemmin moukarihoitoa saanut wagnerilainen ex-rangaistusvanki ollut Ukrainasta vaihdettujen joukossa?   

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 573
  • Liked: 1925
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35080 : 25.01.2023, 14:52:27 »
Eipä tämäkään zzetan uusi ihmease tuo apua örkkien tankkipuutteeseen:

Ensimmäinen erä uusia T14 Armata tankkeja on yritetty jakaa joukoille, mutta he ovat vastahakoisia ottamaan, koska tuossa tankkityypissä on ongelmia.

Lainaus
​russia’s Troops Are Reluctant to Get Notorious T-14 Armata Tanks Becose of Their Poor Condition

Lainaus
That is according to a latest the U.K. Defense Ministry’s Defense Intelligence update on the situation in Ukraine.

"As previously reported, russia has worked to prepare a small number of T-14 Armata main battle tanks for the type’s first operational deployment in Ukraine. However, in recent months, deployed russian forces were reluctant to accept the first tranche of T-14 allocated to them because the vehicles were in such poor condition. It is unclear exactly what aspects of the vehicles prompted this reaction, but within the last three years, russian officials have publicly described problems with the T-14’s engine and thermal imaging systems," the update states.

https://en.defence-ua.com/news/russias_troops_are_reluctant_to_get_notorious_t_14_armata_tanks_becose_of_their_poor_condition-5544.html
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 37 716
  • Liked: 38195
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35081 : 25.01.2023, 15:12:35 »
Lainaus
336 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 25, 2023

Personnel – 123,080 (+910),
Tanks ‒ 3,161 (+9) units,
APV ‒ 6,307 (+23) units,
Artillery systems – 2,154 (+6)units,
MLRS – 450 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 220 (+0) units,
Aircraft – 290 (+1) units,
Helicopters – 281 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1,902 (+5) units,
Cruise missiles – 749 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 194 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4,967 (+23) units.

https://en.defence-ua.com/news/336_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5543.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 982
  • Liked: 15817
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35082 : 25.01.2023, 16:15:34 »
Eikö se sittemmin moukarihoitoa saanut wagnerilainen ex-rangaistusvanki ollut Ukrainasta vaihdettujen joukossa?

Erilaisia tarinoita kerrottiin, mutta tuntuu ilmeiseltä, että vaihdettiin, ja jätkevimmän oloisimman version mukaan todennäköisesti vielä niin, että venäläiset nimenomaan halusivat hänet ja tarjosivat omia "pelimerkkejään" avokätisesti. 

Se, että ukranalaiset suostuivat A) kaiketi ei mitään kansainvälistä normia selkeästi rikkonut, B) ei mitenkään ihailtavaa ollut ja C) lopulta ymmärrettävää, että venäläinen murhamies ei sitten kovasti heidän silmissään arvoa nauttinut kun toisaalta oli mahdollista saada omia takaisin.

Venäläisen vangin kengissä pitäisi kyllä suuni tiukasti supussa, jos joku kameran sen eteen tyrkkäisi.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2023, 19:02:27 kirjoittanut RP »
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

pamaus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 536
  • Liked: 125
  • Pamaus - tapahtui Viipurissa 30.11.1495.
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35083 : 25.01.2023, 17:17:27 »
Hieno uutinen, bongattu The War Zonesta https://www.thedrive.com/the-war-zone/up-to-50-m1-abrams-tanks-could-be-headed-to-ukraine-reports, jos toteutuu. Artikkelissa viitataan The Wall Street Journalin artikkeliin. Hallinnossa on 'edging towad a decisions' saada aikaiseksi Ukrainaan 30 - 50 M1 Über Abrams tankkia. Eihän niillä vielä sotaa voiteta, mutta Zyssille kuitenkin kiusaa.


Toivottavasti euroopan valtiot antavat omistaan osansa.

- Pamaus

BTW oli aika huimaa saada tietää, että kylmän sodan aikaan Länsi-Saksan 5000 panssarin reservi olisi laskettu 200 vajaakuntoisen tankkiin.
Nuivitaan lapsillemme parempi huominen.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 37 716
  • Liked: 38195
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35084 : 25.01.2023, 17:29:32 »
BTW oli aika huimaa saada tietää, että kylmän sodan aikaan Länsi-Saksan 5000 panssarin reservi olisi laskettu 200 vajaakuntoisen tankkiin.

Monille tämä tuli nyt vasta tietoon. Merkel siellä pitkällä mädätysurallaan ajoi alas koko armeijan. Mädätys ajoi myös Ruotsin armeijan alas. Maahanmuutto ylös ja armeija alas. Oli puhetta paljon aiemminkin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 037
  • Liked: 12992
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35085 : 25.01.2023, 19:45:47 »
Yhdysvallat antaa 30 Abramsia, Euroopan maat kai satakunta Leopardia, ja Iso-Britannia kai kymmeniä Challengereita. Tulee olemaan kolme rinnakkaista huoltoketjua, mikä tulee hajauttamaan osaamista, kun 3x kappaletta mekaanikkoja hajautetaan kolmeen ~x-kokoiseen ryhmään, jokainen omaa panssarivaunumalliaan korjaamaan. Ja sama juttu tietysti miehistöjen ja taktiikoiden kanssa, kun joka tankilla on vähän eri ominaisuudet. Brittitankilla oma ammuksensakin. Onneksi sentään kaikkiin käy diesel polttoaineeksi.

Ukraina joutuu nyt ikävästi kesken sodan hajauttamaan osaamistaan, eri rinnakkaisjärjestelmien opetteluun, käyttöön ja ylläpitoon. Uskon silti että Ukraina hyötyy tästä, mutta hyötyisi enemmän jos kaikki panssarivaunut olisivat samaa mallia, vaikka se olisi näistä kolmesta vähiten tilanteeseen sopiva malli.

Ukrainalle oletettavasti tulee "turhia" tappioita, kun jokaista uutta tankkimallia opetellaan käyttämään tositoimissa, ja se mikä toimii yhdellä ei toimikaan niin hyvin toisella. Toisaalta, sitten loppujen lopuksi heillä on ainutlaatuista tietotaitoa siitä mikä näistä on paras missäkin tilanteessa, tietoa ja osaamista jota ei ehkä löydy edes tankkien valmistajamailta. Joskus sodan jälkeen he ostavat lisää tankkeja, ja tulee olemaan mielenkiintoista seurata, minkä he valitsevat, kokemustensa perusteella.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 252
  • Liked: 49538
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35086 : 25.01.2023, 21:20:34 »
Lainaus
336 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 25, 2023

Personnel – 123,080 (+910),
Tanks ‒ 3,161 (+9) units,
APV ‒ 6,307 (+23) units,,
Vehicles and fuel tanks – 4,967 (+23) units.

https://en.defence-ua.com/news/336_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5543.html

Herojam slava!

Haiskahtaa, että joku kolonna on motitettu. 55 ajoneuvoa, kun viime aikoina nämä luvut ovat olleet melko alhaisia.
Tai sitten jollain ajoneuvovarikolla on taas tupakoitu.

Venäjän tappiot voisivat olla maailman tehokkain tupakoinnin vastainen kampanja. Mahorka kills!

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 851
  • Liked: 4251
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35087 : 25.01.2023, 21:47:53 »
Lainaus
336 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 25, 2023

Personnel – 123,080 (+910),
Tanks ‒ 3,161 (+9) units,
APV ‒ 6,307 (+23) units,,
Vehicles and fuel tanks – 4,967 (+23) units.

https://en.defence-ua.com/news/336_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5543.html

Herojam slava!

Haiskahtaa, että joku kolonna on motitettu. 55 ajoneuvoa, kun viime aikoina nämä luvut ovat olleet melko alhaisia.
Tai sitten jollain ajoneuvovarikolla on taas tupakoitu.

Venäjän tappiot voisivat olla maailman tehokkain tupakoinnin vastainen kampanja. Mahorka kills!

-i-

Rakensivat hyökkäystä varten ponttoonisillan. Silta tuhottiin ennen hyökkäystä, mutta päättivät hyökätä siitä huolimatta, kun kerran sellainen toimenpide oli päiväohjelmaan merkattu. Siinä sitten vaurioitui jonkin verran ajoneuvoja ja miehiä.

D46

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 147
  • Liked: 852
  • Vaaliuurnille johtavat Takamukset nuo hohtavat
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35088 : 25.01.2023, 22:00:46 »
Eipä tämäkään zzetan uusi ihmease tuo apua örkkien tankkipuutteeseen:

Ensimmäinen erä uusia T14 Armata tankkeja on yritetty jakaa joukoille, mutta he ovat vastahakoisia ottamaan, koska tuossa tankkityypissä on ongelmia.

Lainaus
​russia’s Troops Are Reluctant to Get Notorious T-14 Armata Tanks Becose of Their Poor Condition

Tuo on jälleen länkkäripropagandaa. Todellisuudessa T-14 tankeissa ei ole mitään vikaa ja niitä tulee ryssälle kohta Ukrainaan valtavia määriä.

Kyse on vain siitä, että T-14 on valovuosia edellä vanhentuneeseen länkkärikalustoon nähden. Katsokaas, kun T-14 Armatassa on Venäjän ylivertaisen huipputeknologisen osaamisen tuloksena myös tekoälypohjainen omasuojajärjestelmä. Yhdessä Armatassa on venäläisten prossujen ansiosta enemmän laskentatehoakin kuin Googlen kolmessa konesalissa.

Armatan tekoäly nyt vaan oli jo ehtinyt oppia, että Ukrainassa ryssän tankeille käy pääsääntöisesti erittäin heikosti sitä mukaa, kun niitä rintamalle tuodaan. Niinpä Armatan omasuojajärjestelmä ihan itse katkaisee vaunusta telaketjun, rikkoo vetopyörän ja/tai vaihteiston ja polttaa sulakkeet, mikäli vaunulla on pienikin uhka joutua Ukrainaan taistelutehtäviin. Tekoälylle pitää siis antaa vain hiukan uutta algoritmia ja ohjelmointia, niin sen jälkeen a vot, sanoi ryssä.  Kaikki sujuu suunnitelmien mukaan, kuten aina.

T-14 Armataanhan ei tepsi edes maailman tehokkain tunnettu pst-ase, eli PaS 58 (170cm PanzerabwehrScholz m1958). Yksi ainoa PaS 58 torjui ja viivytti tehokkaasti pitkän aikaa taistelupanssarivaunujen tulon Ukrainaan, vaikka esim. Rheinmetall ilmoitti jo kauan sitten, että he voisivat lähettää 88 kpl Leopard ykköstä Ukrainalle. Toisaalta onkin todettu, että PaS 58 toimii tehokkaasti vain Leopardeja vastaan.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2023, 22:03:11 kirjoittanut D46 »
Korvamatohan siitä tuli, sattana.
Pedro's Heavy Gentlemen - Miljoonan Markan Pakarat  (sanoitus: Jukka Itkonen)

Zhirinovski oli hyvä tyyppi, todella hauska ihminen.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 850
  • Liked: 31251
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35089 : 25.01.2023, 22:16:13 »
Ukrainalle oletettavasti tulee "turhia" tappioita, kun jokaista uutta tankkimallia opetellaan käyttämään tositoimissa, ja se mikä toimii yhdellä ei toimikaan niin hyvin toisella.

Ukrainalaisia on todennäköisesti koulutettu Abramseihin ja Challengereihin jo kuukausien ajan eli nyt kun nämä toimitetaan Ukrainaan, porukka on jo valmis operoimaan niitä täysimääräisesti.

Arvailuni perustuu siihen, että ukrainalaisten kouluttaminen Ukrainassa ja etenkin rintamalla tai sen läheisyydessä, olisi täysin järjetöntä riskinottoa ja kaluston tuhlaamista. Nehän olisi ilmiselviä maalitauluja ryzzien ohjuksille oli koulutus missä päin Ukrainaa tahansa.

En olisi yllättynyt jos ukrainalaisia olisi koulutettu myös Leopardeihin esim. Puolassa tai jopa Suomessa. Sen verran näissä jutuissa ollaan varmaan kuitenkin otettu etukenoa ettei jäädä odottelemaan byrokratiaa ja paperihommia ennen kun koulutus aloitetaan.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

käpyQaarti

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 069
  • Liked: 17113
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35090 : 25.01.2023, 23:10:38 »

Nonni! Old days are back! Wanha liittolaisemme on julistanut sodan Venäjää vastaan.

Laitetaanko profiiliin tämä nykyinen musta-puna-keltainen lippu, vai se vanhempi missä ei ole keltaista, mutta on valkoista?

Suomalaiset vellihousut vain laittavat muut sotimaan sodan puolestaan, vaikka me olisimme ihan tässä yhden rajan takana, mutta Bundeswehr tekee työtä yhteisen hyvän eteen ihan itse. Kohta lähtee.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Nuivinator

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 237
  • Liked: 7702
  • Je suis Charlie
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35091 : 26.01.2023, 00:15:12 »

Tuo on jälleen länkkäripropagandaa. Todellisuudessa T-14 tankeissa ei ole mitään vikaa ja niitä tulee ryssälle kohta Ukrainaan valtavia määriä.

Kyse on vain siitä, että T-14 on valovuosia edellä vanhentuneeseen länkkärikalustoon nähden. Katsokaas, kun T-14 Armatassa on Venäjän ylivertaisen huipputeknologisen osaamisen tuloksena myös tekoälypohjainen omasuojajärjestelmä. Yhdessä Armatassa on venäläisten prossujen ansiosta enemmän laskentatehoakin kuin Googlen kolmessa konesalissa.

Armatan tekoäly nyt vaan oli jo ehtinyt oppia, että Ukrainassa ryssän tankeille käy pääsääntöisesti erittäin heikosti sitä mukaa, kun niitä rintamalle tuodaan. Niinpä Armatan omasuojajärjestelmä ihan itse katkaisee vaunusta telaketjun, rikkoo vetopyörän ja/tai vaihteiston ja polttaa sulakkeet, mikäli vaunulla on pienikin uhka joutua Ukrainaan taistelutehtäviin. Tekoälylle pitää siis antaa vain hiukan uutta algoritmia ja ohjelmointia, niin sen jälkeen a vot, sanoi ryssä.  Kaikki sujuu suunnitelmien mukaan, kuten aina.

T-14 Armataanhan ei tepsi edes maailman tehokkain tunnettu pst-ase, eli PaS 58 (170cm PanzerabwehrScholz m1958). Yksi ainoa PaS 58 torjui ja viivytti tehokkaasti pitkän aikaa taistelupanssarivaunujen tulon Ukrainaan, vaikka esim. Rheinmetall ilmoitti jo kauan sitten, että he voisivat lähettää 88 kpl Leopard ykköstä Ukrainalle. Toisaalta onkin todettu, että PaS 58 toimii tehokkaasti vain Leopardeja vastaan.

Jep. Aseveli... eikun aseasiantuntija Petri Mäkelä kertoo lisää mielenkiintoisia faktoja twitterissä:

What Russian Army's Z insignia means? Zлобный Zанудный Zасранец Zалупался, Zаебал Zапад, и Zа это ему Zащемили Zалупу, Zасунули Zонтик в Zадницу, Zабрали в Zоопарк и Zаперли на Zамок с Zубром.

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 729
  • Liked: 8808
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35092 : 26.01.2023, 10:07:48 »
Espanjakin näyttää ainakin puheiden tasolla ryhdistäytyneen. Varastoidut "harjoittelu" 2A4 Leopardit, jotka kuulemma ovat "vaarallisia käyttäjilleen", saattavat sittenkin päätyä Ukrainaan. Artikkelissa oli tieto, että ne ovat Zaragozassa, joten kävin heti vakoilemassa, että onko Leot ulkona ruostumassa. Ei näytä siltä! Näyttää pikemminkin olevan niin, että ne ovat halleihin varastoituna, mikä olisi todella hyvä juttu. Googlen ilma- ja satelliittikuviin ei tietenkään ole 100% luottaminen, joten mahdollisuuksia hommien espanjalais-ryssimiseen tietenkin on. On silti niin, että panssariteräkset ja dieselmoottorit hydrauliikkoineen tuskin lopullisesti paskautuvat, varsinkin kun varastointipaikka ei ole Siperia ja varastointiaika ei ole 50 vuotta. Korjattavaa varmasti on, mutta veikkaan, että nesteiden, filterien ja joidenkin hapertuneiden hydrauliletkujen/tiivisteiden vaihdolla päästään jo pitkälle.

https://www.reuters.com/world/europe/spain-says-it-is-open-sending-leopard-tanks-ukraine-2023-01-25/

Lainaus
Spain has 108 2A4 tanks, according to security and defence researcher Felix Arteaga of the Elcano think-tank. The 2A4 is an older, standard model for many European countries, and Ukrainian tank crews can receive standard training on them.

About half of Spain's tanks are in its north African enclaves of Ceuta and Melilla, and 53 are mothballed at a military base in Zaragoza and would need to be refitted, Arteaga said.

A source with knowledge of the matter said Spain had already assessed the overhaul needs, that both Germany and Ukraine agreed with the cost, to be paid from a special fund, and estimated the tanks could be operative within two months.

Some are in a worse condition than the others, having been used for spare parts, the source added.

The tanks would be transported overland across Europe by flatbed trucks in a journey that would take about a week, the source said.



Zaragozan sotilastukikohdan tankkihallien koordinaatit ovat: 41.704786224055574, -0.868244762157788
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 976
  • Liked: 34761
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35093 : 26.01.2023, 10:22:45 »
Aamun uutisista olin sivukorvalla kuulevinaan Venäjän jurnutusta siitä kuinka aseapu Ukranalle pitkittää sotaa. Tuli mieleen että riittämätön aseapuko se sotaa pitkittää vai mikä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

pjentti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 036
  • Liked: 2763
  • Dirty old man
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35094 : 26.01.2023, 11:22:35 »
Toivottavasti koraanin poltosta aiheutunut mielipaha tuntuu pieneltä tämän rinnalla:
Lainaus
Missile hit Turkish-owned ship in Ukraine's Kherson port -video, sources
Reuters

ISTANBUL, Jan 25 (Reuters) - A Turkish-owned general cargo ship was struck by a missile in the port of the southern Ukrainian city of Kherson, sparking a fire, according to video footage from the scene and shipping sources.

The missile hit the bridge of the vessel named Tuzla on Tuesday, maritime security company Ambrey said, causing the fire. Video footage showed flames filling the command room of the ship.
https://www.reuters.com/world/europe/missile-hit-turkish-owned-ship-ukraines-kherson-port-video-sources-2023-01-25/
"I'll lead an effective strategy to mobilize trunalimunumaprzure."

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 320
  • Liked: 11652
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35095 : 26.01.2023, 12:06:26 »
Julia Davis on taas julkaissut uuden klipin Venäjän TV:n propagandasta.  Tällä kertaa studiovieras vakuuttaa katselijoille, että historia ja (venäläinen) kirjallisuus ratkaisevat, missä Venäjän rajat kulkevat, eivät mitkään nykyiset kansainväliset tunnustukset.  Jatkotwiittaaja Erik otti kuvakaappauksia:


Vlada Knowlton kaappasi klipistä kohdan, jossa yksi panelisti tuo hymistelyyn pieniä soraääniä:


Minulla on sellainen kutina, että propagandisteilla on jo pieniä vaikeuksia vakuuttaa kaikki edes kotikatsomossa.
« Viimeksi muokattu: 26.01.2023, 12:11:33 kirjoittanut Siili »

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 637
  • Liked: 13019
  • Scalplock
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35096 : 26.01.2023, 12:16:48 »
Tankkihyökkäyksistä toteaa Yhdysvaltain kenr.luutn. evp. näin:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/03346d60-7a11-4421-b6f9-8f664def2604

Lainaus
Kenraali varoittaa Abrams- ja Leopard-panssarivaunujen haasteista Ukrainassa: ”Tappavat tankit muuttuvat bunkkereiksi ja tuloksena on katastrofi”


Ukrainan asevoimien kouluttaminen läntisten Abrams- ja Leopard-taistelupanssarivaunujen käyttöön vie oman aikansa, muistuttaa kenraaliluutnantti evp Mark Hertling Twitterissä.

37 vuoden sotilasuran tehnyt Hertling on toiminut muun muassa Yhdysvaltain Euroopan-maavoimien komentajana. Hän jäi reserviin vuonna 2012.

- -

Hänen mukaansa Abrams- ja Leonard-kalustoa ei operoida tyhjiössä, vaan panssarimiehiltä vaaditaan kykyä yhteistyöhön paitsi muiden tankkien, myös jalkaväen, tiedustelun, drone-joukkojen, tykistön ja huollon kanssa. Hertling muistuttaa, että komponenttien huollon sekä muun muassa varaosa-, polttoaine- ja ammuslogistiikan pitää toimia etulinjaan asti.

- -

”Se porukka, joka hokee ’antakaa vain ne pirun tankit Ukrainalle’, ei todennäköisesti koskaan ole nähnyt sitä koreografiaa, joka tarvitaan että homma toimisi taistelukentällä”, Hertling perustelee.

”Kun taistelussa muutama asia menee pieleen, tuloksena on epäonnistuminen ja katastrofi. Tappavat tankit muuttuvat bunkkereiksi, jotka eivät liiku saati ammu.”

Hertling arvioi tiistai-iltana Suomen aikaa, että Leopard-tankit ovat valmiina taisteluun aikaisintaan maaliskuussa. Abrams-tankkien suhteen aikaa voisi kulua jopa kahdeksan kuukautta.

Sotilaskoulutuksen saaneille, varsinkin upseereille, tämä on tietysti selvää pässinlihaa. Varaa epäonnistumisen ei ukrainalaisilla juuri ole, vaan hyökkäysten on sujuttava. FUBAR ja tankeista ei ole apua.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική

'häpäisy, kosto ja tuomio'

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 002
  • Liked: 8923
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35097 : 26.01.2023, 12:32:16 »

Sotilaskoulutuksen saaneille, varsinkin upseereille, tämä on tietysti selvää pässinlihaa. Varaa epäonnistumisen ei ukrainalaisilla juuri ole, vaan hyökkäysten on sujuttava. FUBAR ja tankeista ei ole apua.

Tämä sota tulee kestämään ja voi olla että isompi hyökkäy alkaa vasta  syyskuussa tai kesällä 2024. Tankkiukot kyllä keritään kouluttaa kun motivaatiota löytyy.

Hohtis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 624
  • Liked: 3851
  • Mikä röyhkeys
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35098 : 26.01.2023, 12:56:03 »
Jenkkikenraali puhuu tuossa taistelutekniikasta, taktiikasta ja operaatiotaidosta liittyen mekanisoidun osaston ja panssarikärjen taisteluun.

Onhan Ukrainalla ollut panssarivaunuja ja rynnäkkövaunuja sekä niiden muodostamia osastoja vaikka kuinka kauan. Ei siinä suurta eroa ole missään muussa kuin vaunumallin operoinnissa, ei esimerkiksi huollon työntäminen etulinjaan tai panssarijalkaväen toiminta hyökkäyksessä eroa mitenkään siitä, tapellaanko siellä T-72 vai Leo 2 -kalustolla.
Heti kun laiskat, lahjattomat ja tyhmät huomaavat olevansa enemmistö, he keksivät sosialidemokratian.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 252
  • Liked: 49538
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #35099 : 26.01.2023, 13:03:42 »
Jenkkikenraali puhuu tuossa taistelutekniikasta, taktiikasta ja operaatiotaidosta liittyen mekanisoidun osaston ja panssarikärjen taisteluun.

Onhan Ukrainalla ollut panssarivaunuja ja rynnäkkövaunuja sekä niiden muodostamia osastoja vaikka kuinka kauan. Ei siinä suurta eroa ole missään muussa kuin vaunumallin operoinnissa, ei esimerkiksi huollon työntäminen etulinjaan tai panssarijalkaväen toiminta hyökkäyksessä eroa mitenkään siitä, tapellaanko siellä T-72 vai Leo 2 -kalustolla.

Montakohan T-seiskakakkosta Ukrainalla vielä on operaatiokunnossa?

Niitä oli omia, sitten on sotasaaliita ja sotaromulla elvytettyjä ties mitä. Liekö tästä missään arvioita?

Toki siellä voi olla myös sekalainen seurakunta muita T-sarjan zyssävalmisteisia alkaen jostain viisnelosesta ysikymppiseen. Osa omia ja osa vetäytyneiltä kerättyjä.

Ja paljonko omaan nykykalustoon panssarikoulutettua miehistöä on jo/vielä/enää valmiina? Vai ovatko nekin tykkitorniensa kanssa maata kiertävällä radalla?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tagit: