Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 5084773 kertaa)

Timo Rainela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 771
  • Liked: 4065
  • fundamentalisti patriootti - pro deep squatter®
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38040 : 18.09.2023, 10:00:04 »
Lainaus käyttäjältä: ikuturso
Uutisissa oli illalla pläjäys, jossa 12v tyttö oli palannut Ukrainaan, koska opiskelu suomenkielisessä koulussa ilman tulkkia osoittautui liian vaikeaksi. Vuoden maassaolon jälkeen hän juuri ja juuri osasi esittäytyä suomeksi. Ukrainassa sodan keskellä kotikylässään voi käydä koulunsa ukrainan kielellä ja silloin tällöin ilmahälytyksen kuullessaan vetäytyä pommisuojaan.

Uutisointi alkoi hyvin, Roksolana haluaa opiskelemaan kotiinsa Ukrainaan, koulu sijaitsee Boryslavissa, Lvivin alueen Drohobytšin piirissä Länsi-Ukrainassa. Onnea matkaan ja opintomenestystä.

Sitten tuli olennainen.

Roksolana: Ajatukseni ovat usein Suomessa. Ikävöin kovasti Suomea, kuvittelen jopa tulevaisuuteni siellä. Ennemmin tai myöhemmin matkustan takaisin Suomeen. Sitten olen sekä siellä, että täällä.
Kaikki on mahdollista.
Toimittaja: Kerroit, että Suomesta muodostui sinulle vähän niin kuin toinen kotimaa.
Roksolana: Kyllä.

Aiheesta myös Ylen sivuilla:
https://yle.fi/a/74-20050387
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 128
  • Liked: 67
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38041 : 18.09.2023, 10:28:22 »
Lainaus käyttäjältä: ikuturso
Uutisissa oli illalla pläjäys, jossa 12v tyttö oli palannut Ukrainaan, koska opiskelu suomenkielisessä koulussa ilman tulkkia osoittautui liian vaikeaksi. Vuoden maassaolon jälkeen hän juuri ja juuri osasi esittäytyä suomeksi. Ukrainassa sodan keskellä kotikylässään voi käydä koulunsa ukrainan kielellä ja silloin tällöin ilmahälytyksen kuullessaan vetäytyä pommisuojaan.

Uutisointi alkoi hyvin, Roksolana haluaa opiskelemaan kotiinsa Ukrainaan, koulu sijaitsee Boryslavissa, Lvivin alueen Drohobytšin piirissä Länsi-Ukrainassa. Onnea matkaan ja opintomenestystä.

Sitten tuli olennainen.

Roksolana: Ajatukseni ovat usein Suomessa. Ikävöin kovasti Suomea, kuvittelen jopa tulevaisuuteni siellä. Ennemmin tai myöhemmin matkustan takaisin Suomeen. Sitten olen sekä siellä, että täällä.
Kaikki on mahdollista.
Toimittaja: Kerroit, että Suomesta muodostui sinulle vähän niin kuin toinen kotimaa.
Roksolana: Kyllä.

Aiheesta myös Ylen sivuilla:
https://yle.fi/a/74-20050387

Sehän kävisi hienosti Suomen kannalta, että koulujen jälkeen tänne töihin. Huonompi juttu Ukrainalle toisaalta.
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Joutselän taistelu Ruotsin ja Venäjän välillä 1555

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 958
  • Liked: 21541
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38042 : 18.09.2023, 10:36:59 »



Luin tänään jostain jenkkimediasta tai en muista oliko britti, että Euroopasta loppuu aseet kun niitä viedään Ukrainaan, venäläisiltä sen jutun mukaan ei lopu koska pystyvät halvalla tuottamaan lisää. Voivat olla paskoja aseita, mutta niitä riittää, ja sitten todellakin heillä on ne ydinaseet.


Ei Euroopasta lopu aseet. Niiden tuotantoa , kun on polkaistu käyntiin. Euroopan tuotantokyky on ihan toisella planeetalla verrattuna nyky-Venäjän tuotantokykyyn jo alun perin. Ja lisäksi siihen vielä pakotteiden vaikutus esim. tuotantokoneisiin, aseiden komponentteihin. Jos olet huomannut, niin Venäjä joutuu ostamaan ammuksia, droneja Iranista, kun oma kyky ei riitä. Nyt neuvottelivat ostoista Pohjois-Koreasta.

Venäjä on kyllä aseiden tuotannossa nyt aika savijaloilla. Tähän saakka on haalittu tavaraa vanhoista neuvostoperintöä olevista varastoista. Ne alkavat käyttökelpoisilta osiltaan olla jo aika loppu.

Luultavasti olelet lukenut jonkin vatnikkikirjoituksen?
« Viimeksi muokattu: 18.09.2023, 10:45:51 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 485
  • Liked: 44765
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38043 : 18.09.2023, 10:58:18 »
Luin tänään jostain jenkkimediasta tai en muista oliko britti, että …

Tuo nyt on ihan hevonpaskaa Länsimailla olisi kyky halutessaan tuotaa aseita vaikko 50X enemmän mitä Venäjä. Nykyiselläkin tahdilla Venäjällä piisaa lähinnä alkeellista rautaa vanhentuneita tankkeja ja rautapommeja. Kyky hyökätä on loppunut…
Venäläiset ovat orjia eivätkä typeryksiä. Moni orja peittoaisi keskiverto suomalaisen shakissa. Jos Venäjä häviää sodan niin ... Nyt vaan pitäisi tehdä päätöksiä tämän paskavaltion lopettamiseksi.

Löysin sen jutun, mihin hyvin laveasti viittasin edellä, olkaa hyvät. Erittäin hyvä artikkeli, suorastaan raamatullisen hyvä, vastaa kaikkiin kysymyksiin. Ja selkokielellä, eli ei tarvitse olla sotatieteiden tohtori tai armeijan käynyt, että tämän tekstin tajuaa.

Ukraine is firing shells faster than can be supplied. Can Europe catch up?

https://edition.cnn.com/2023/09/17/europe/ukraine-shell-supplies-intl/index.html

Lainaus
Artillery has dominated the war in Ukraine. But nearly 18 months in, a significant gap still remains between the shells Ukraine wants and how fast European and American factories can supply them. And concerns are rising that Europe’s patchwork of arms manufacturers is ill-suited to meet these needs.

Away from the front, Ukraine’s war has become a numbers game: who can acquire, make and resupply more tanks, bullets, and, most of all, artillery shells.

Amid their counteroffensive, Ukrainian guns are firing up to 6,000 rounds daily, Ukrainian MP Oleksandra Ustinova told CNN, but the military wants to shoot more than 10,000. Even that is a fraction of the 60,000 shells that Russia was using at the peak of its barrages this year, per an Estonian and Ukrainian government analysis.

All in all, Kyiv needs some 1.5 million artillery shells annually, according to the CEO of one of Europe’s largest arms manufacturers, Rheinmetall.

By July, the US had supplied more than two million artillery rounds to Ukraine since the 2022 invasion, the Pentagon said. The European Union has supplied at least a quarter of million this year, in addition to bilateral donations directly between individual member states and Ukraine. The United Kingdom, too, has also donated ammunition.

Lainaus
But in February 2023, Europe-wide production of artillery ammunition had a maximum capacity of 300,000 shells annually, Estonian defense officials estimated. The best-case scenario of an increase to making 2.1 million shells annually is still years away from being realized.

With European stocks depleted and existing production lines overwhelmed, ammunition buyers are keen to get their hands on whatever’s available. In an interview with CNN, the CEO of shell casing manufacturer Europlasma described the buyers’ message as: “We’ll take all you can make.”

Lainaus

 Amid the rush to ramp up production, manufacturers are facing backlogs that could take years to work out, with production lag times that threaten their home country’s military readiness.

A French parliamentary report from February 2023 stated that standard 155mm shells would take up to 20 months to be delivered, rising to between 24 to 36 months for more advanced guided models.

“Three years ago, everyone thought we can do everything with airplanes. It’s not possible. Yes, we need strong land forces,” Rheinmetall CEO Armin Papperger told CNN.

German arms company Rheinmetall has a 40 billion euro ($43 billion) backlog of orders across its catalog of ammunition, weapon systems and vehicles, Papperger said, with ammunition accounting for 10 billion euros of that.

It’s a similar situation across the Atlantic, with the US military ordering some ammunition “20-30 months” ahead of delivery, according to William LaPlante, Under Secretary of Defense for Acquisition and Sustainment.

Lainaus
Rheinmetall says its production should hit 400,000 shells this year, with 600,000 its goal for 2024. That’s up from producing less than 100,000 shells annually pre-2022.

Scandinavian munitions producer Nammo hopes to see production reach 80,000 shells annually next year, up from “a few thousand” in 2021.

However, these increases speak as much to the paltry demand prior to Russia’s 2022 invasion of Ukraine, as the EU’s push for increased production.

US suppliers have faced a similar uphill battle to boost production, with total US production expected to reach 100,000 shells monthly in 2025, up from 14,500 per month in early 2023, according to the head of Pentagon acquisitions, William LaPlante. US monthly production is currently at 28,000 shells per months, LaPlante added.

Even Tuuli Duneton, the senior the Estonian defense official …

Eli se on nyt opittu, että perinteinen sodankäynti on vielä yllättäen voimissaan, mutta eipä ole jenkeilläkään mitään jemmassa eikä kapasiteettia lisätä tuotantoa riittävän nopeasti. Ja tämmöinen Nato sitten Eurooppaa suojelee?

Lainaus
The EU’s plan isn’t a catch-all solution.

“If the goal is to supply Ukraine with munitions right away, it’s probably not terribly efficient,” Jonathan Caverley, a professor at the US Naval War College, told CNN.

“And if the goal is to actually develop a sophisticated and effective, rationalized, European-wide defense industry, this isn’t going to work either,” he added.

For now, the West hasn’t mastered getting cheap, standardized artillery at scale into Ukrainian hands and NATO stockpiles.

Russia though – with its more state-backed manufacturing – appears to have achieved just that.

Despite international sanctions and the mounting cost of the war, Russia is still producing artillery ammunition at a rate seven times cheaper and eight times faster than the West, according to the Estonian defense ministry.


Duneton, the Estonian defense official, conceded that given Russia’s commitment of human and financial resources to ammunition production, “they will continue to produce ammunition much faster than [Europe is] capable of.”

Lainaus
Despite NATO countries principally using 155mm-caliber guns and ammunition, there still could be much more standardization of production of the shells, Caverley said, particularly in Europe where historically suppliers have catered almost exclusively to their home nation’s specific demands.

A more standardized production of 155mm shells, producing bulk deliveries of cheap artillery rounds, is less appealing to manufacturers, Caverley argued, as the current model of bespoke orders of more specialized shells typically offers higher profit margins.

Neither is scaling up simple. Manufacturers face issues over supplies of raw materials and electronic components, delivery of machinery that could take up to a year, and finding trained labor.

At Europlasma, recruitment for its forge has been such a concern that executives even asked a visiting team of Ukrainian buyers if they could send workers to France.

While European defense officials remain cautiously optimistic of the prospects for the EU’s plans for long-term production boosts, there’s a very rigid ceiling on how quickly much-needed shells can reach Ukraine’s troops.
 …

Kaikesta on Lännessä pulaa, paitsi rahanahneudesta. Koko juttu linkistä. Kannattaa lukea ja kiinnostuneena odotan, millä perusteilla haastatellut ovat mielestänne ryssän kätyreitä.
Ei hyvältä näytä oikein kenenkään näkökulmasta tämä tilanne. Ei uhkaa nopea voitto kummallekaan osapuolelle, mutta kuten jutussa kerrotiin, niin venäläiset tehdä tuhertavat ammuksiaan ynnä muuta ja vaikka ne räpsyttimet eivät ehkä ole järin hienoja, niin niilläkin valitettavasti saavat aikaan sitä mitä sodassa on tarkoituskin aikaan saada eli tuhoa.

Edit: Yllättäen juuri huomasin vastanneeni @P  kommenttiin ihan sattumalta, eikä cnn lienee mikään vatnikkimedia ole sinunkaan mielestä?
Se miten armeijankäymättömänä naisena ymmärrän, niin ”sivistyneemmistä” aseista kuten droneista voi ryzzällä ollakin uupelo mutta tämä juttu käsitteli käsittääkseni perinteisempää aseistusta tykistöammuksia tai jotain muita ammuksia, ja niitä Venäjä tuottaa vakaalla tahdilla huolimatta länsimaiden pakotteista.

Samaten nuo haastatellut henkilöt olivat luotettavan oloisia (Pentagonia ym.), ja jos taas eivät ole, niin taivas varjele missä ”pöydissä” päättäjämme istuvat ja keiden kanssa yhteistyötä tekevät.

« Viimeksi muokattu: 18.09.2023, 11:05:57 kirjoittanut Emo »

Nuivinator

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 504
  • Liked: 8398
  • Je suis Charlie
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38044 : 18.09.2023, 11:25:44 »
Noita tykinpaukkuja on monenlaisia. On niitä "tyhmiä" paukkuja joiden ohjaaminen kohteeseensa tapahtuu pelkästään tykkiä kääntämällä. Ja sitten on niitä, joille voidaan kertoa halutut osumapisteen koordinaatit ja jotka ohjaavat omaa lentoaan pikku ohjauspinnoilla.

Saatta arvata kahdesti kumpia on helpompi tehdä ja kumpia löytyy 50-luvulla kasatuista varastoista.

Nämä älypaukut maksaa enempi, mutta toisaalta, niitä tarvitaan halutun vaikutuksen aikaansaamiseksi paljon vähemmän.
3:14

Caucasian

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 404
  • Liked: 1413
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38045 : 18.09.2023, 12:18:54 »
^kait se Kim iskisi Etelä-Koreaan eikä USAan, jos niikseen tulee. Ja eihän se sitäkään tee ellei Putin samalla käytä omia nukejaan ja/tai Kiina hyökkää Taiwaniin.
Mahdollinen koordinoitu toiminta Iranin, Kiinan ja P-Korean kanssa olisi hyvä lännen pitää mielessä.
Yhtäaikainen PearlHarbor? Taktinen Ukrainassa, P-Korean isku Etelä-Koreaan, Iranin Israeliin ja Kiinan maihinnousu Taiwaniin. Mitäpä länsi tekisi? Monet keharimaat saattaisivat liittyä Kiinan/Venäjän porukoihin, niitähän on oikein opetettu vihaamaan länttä ihan länsimaisten vihervasemmiston, liberaalisuvakkien ja intersektionaalisten toimesta.
« Viimeksi muokattu: 18.09.2023, 14:23:12 kirjoittanut Caucasian »

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 673
  • Liked: 37514
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38046 : 18.09.2023, 13:56:43 »
Ukrainan tiedustelulähteiden mukaan Putin olisi esittänyt Kimille, että Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltoihin perustettaisiin pohjoiskorealaiset lähetystöt tai konsulaatit ja sinne siirrettäisiin pohjoiskorealaisia työläisiä.

Kyllä sillä on otsaa.
Eli otetaan orjavaltion orjakansalaisia ja viedään niitä sota-alueelle tykinruoaksi, jotta saataisiin kansainvälinen superselkkaus.
Jos tiedustelulähteet on oikeassa niin aika suurissa vaikeuksissa Putinin erikoisoperaatio on. Pohjois-Korea tekemässä denatsifikaatiota Ukrainassa. Kuinkahan hyvin ne pohjoiskorealaiset työläiset viihtyvät venäläisten komennossa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 838
  • Liked: 15055
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38047 : 18.09.2023, 14:27:19 »
Kuivatelakalla Sevastopolissa ollut Kilo-luokan dsl-sähkö-sukellusvene ei taida palata palvelukseen muuten kuin metallinkierrätyksen kautta. Storm shadow teki pikkuvikaa.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 38 521
  • Liked: 40056
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38048 : 18.09.2023, 14:56:32 »
Lainaus
572 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 18, 2023

Personnel – 272,940 (+620),
Tanks – 4,623 (+3) units,
APV – 8,834 (+6) units,
Artillery systems – 6,027 (+24) units,
MLRS – 776 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 525 (+2) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,769 (+27) units,
Cruise missiles – 1,462 (+7) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 901 (+5) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,571 (+34) units.

https://en.defence-ua.com/news/572_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7980.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 977
  • Liked: 2927
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38049 : 18.09.2023, 15:11:18 »
"Kun merellä tapahtuu, maalla ollaan viisaita."

Viime viikolla meritapahtumia tulikin kosolti. putleristanin laivasto osoittautui mainioksi - harjoitusmaaliksi.

Lainaus
Defense Express’ Weekly Review: What Is Happening With russian Navy

Lista on aika vaikuttava, sekä alusten määrän, että laadun suhteen.

Def.Express
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Reino Rivimies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 208
  • Liked: 488
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38050 : 18.09.2023, 16:04:13 »
Mihin perustuu se väite että Venäjä hyökkää myös muualle länteen vallatakseen maata jos voittaa Ukrainan sodassa? Eiköhän polttanut jo näppinsä sen verran pahasti ettei muutamaan vuosikymmeneen hyökkäile länteen päin.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 673
  • Liked: 37514
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38051 : 18.09.2023, 16:05:54 »
Mihin perustuu se väite että Venäjä hyökkää myös muualle länteen vallatakseen maata jos voittaa Ukrainan sodassa? Eiköhän polttanut jo näppinsä sen verran pahasti ettei muutamaan vuosikymmeneen hyökkäile länteen päin.
Kokemukseen
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Hippo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 010
  • Liked: 2614
  • Bailando conmigo
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38052 : 18.09.2023, 16:22:50 »
Mihin perustuu se väite että Venäjä hyökkää myös muualle länteen vallatakseen maata jos voittaa Ukrainan sodassa? Eiköhän polttanut jo näppinsä sen verran pahasti ettei muutamaan vuosikymmeneen hyökkäile länteen päin.
Jos olisit seurannut tarkemmin maailman menoa, olisit huomannut maailmassa olevan muitakin Venäjälle kuuluvia paikkoja, jotka ovat väliaikaisesti erillään isänmaasta.
"Suomi on jakaantunut toimittajiin ja suomalaisiin"

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 46 090
  • Liked: 78645
  • Kansallisromantikko
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38053 : 18.09.2023, 16:27:25 »
Mihin perustuu se väite että Venäjä hyökkää myös muualle länteen vallatakseen maata jos voittaa Ukrainan sodassa? Eiköhän polttanut jo näppinsä sen verran pahasti ettei muutamaan vuosikymmeneen hyökkäile länteen päin.
Kokemukseen

Kokemus on se, että toisessa maailmansodassa (ja sen jälkeen) NL pärjäsi vain siksi, että Wall Streetin kommari-ystävälliset pankkiirit ja kommari-ystävällinen USAn hallinto toimittivat NL:lle tarpeeksi sotakalustoa.

NL:n hajoamisen jälkeen valta vaihtui, ja Venäjän kuudesta suurimmasta oligarkista viisi lähti Putinin hallintoa karkuun Israeliin. Tilanne olikin kääntynyt päälaelleen. USA yrittää nyt sotakalustotoimituksilla saada Venäjän hallintoa polvilleen, Ukrainan avulla.
« Viimeksi muokattu: 18.09.2023, 16:29:02 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
YLE & HS - valeuutisia joihin voit luottaa

PolleaPoeka

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 59
  • Liked: 24
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38054 : 18.09.2023, 18:53:46 »
Mihin perustuu se väite että Venäjä hyökkää myös muualle länteen vallatakseen maata jos voittaa Ukrainan sodassa? Eiköhän polttanut jo näppinsä sen verran pahasti ettei muutamaan vuosikymmeneen hyökkäile länteen päin.
Kokemukseen

Kokemus on se, että toisessa maailmansodassa (ja sen jälkeen) NL pärjäsi vain siksi, että Wall Streetin kommari-ystävälliset pankkiirit ja kommari-ystävällinen USAn hallinto toimittivat NL:lle tarpeeksi sotakalustoa.

NL:n hajoamisen jälkeen valta vaihtui, ja Venäjän kuudesta suurimmasta oligarkista viisi lähti Putinin hallintoa karkuun Israeliin. Tilanne olikin kääntynyt päälaelleen. USA yrittää nyt sotakalustotoimituksilla saada Venäjän hallintoa polvilleen, Ukrainan avulla.

Israel on tosiaan jo vuodesta 1989 ollut Venäläis oligarkkien ja mafiosojen turvasatama. Paikallinen finanssijärjestelmä sopii hienosti rahanpesuun ja Israelin passilla pääsee mihin vaan.

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 977
  • Liked: 2927
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38055 : 18.09.2023, 19:18:03 »
kadyrovin sairaus/ kooma/ poistuminen muonavahvuudesta? Kaikkea huhutaan.

Kuitenkin jo 6kk sitten epäiltiin että kadyrov oli myrkytetty:

Lainaus
Putin ally poisoned? 'Seriously ill' Chechen warlord Ramzan Kadyrov claims threat to life

Hindustan Times
 5.3.2023 
#vladimirputin #ramzankadyrov #chechnya
The warlord leader of Chechnya and one of Russian President Vladimir Putin’s top allies is reportedly  'seriously ill' amid fears that he was poisoned.

 Ramzan Kadyrov has brought in a nephrologist from UAE to Grozny - Chechnya’s capital, for treatment. He reportedly opted for a doctor from outside of the region over concerns that he was poisoned and therefore does not trust Moscow doctors.

https://www.youtube.com/watch?v=P_jbmWEeQ4c&ab_channel=HindustanTimes

putleristanin ihmemaassa kun ihmisiä kummasti putoilee ikkunoista, syö radioaktiivista ainetta tai hermomyrkkyä, tekee itsemurhan jne.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 485
  • Liked: 44765
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38056 : 18.09.2023, 20:56:42 »
Noita tykinpaukkuja on monenlaisia. On niitä "tyhmiä" paukkuja joiden ohjaaminen kohteeseensa tapahtuu pelkästään tykkiä kääntämällä. Ja sitten on niitä, joille voidaan kertoa halutut osumapisteen koordinaatit ja jotka ohjaavat omaa lentoaan pikku ohjauspinnoilla.

Saatta arvata kahdesti kumpia on helpompi tehdä ja kumpia löytyy 50-luvulla kasatuista varastoista.

Nämä älypaukut maksaa enempi, mutta toisaalta, niitä tarvitaan halutun vaikutuksen aikaansaamiseksi paljon vähemmän.

Tuossa CNN:n jutussa ei otettu kantaa tähän, uutisesta kävi ainoastaan ilmi että ilmeisesti kaikenlaisia paukkuja pitäisi olla paljon enemmän ja paljon nopeammin.
Tyhmillä paukuillakin pystyy pitkittämään sotaa lähes loputtomiin.
Mutta Suomessa ei tämän sävyistä uutisointia taida paljon näkyä, ellei sitten Sauli Niinistö jotain loihe kapulakielellä lausuman.

Jutun mukaan Ukrainakin on vailla ilmeisesti ihan tavallisia ”älyttömiä” alkeellisia paukkuja. Eurooppa asettaa itsensä vaaraan jos se tyhjentää aseensa Ukrainaan, Venäjältä nimittäin ei vanhat aseet lopu ja uutta peruspaukkua syntyy.
Tämä käy uutisesta selväksi aseista tietämättömälle naisihmisellekin, joten palstan miehet tajuaa tuon varmasti.
« Viimeksi muokattu: 18.09.2023, 21:18:09 kirjoittanut Emo »

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 588
  • Liked: 9709
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38057 : 18.09.2023, 22:30:47 »

Jutun mukaan Ukrainakin on vailla ilmeisesti ihan tavallisia ”älyttömiä” alkeellisia paukkuja. Eurooppa asettaa itsensä vaaraan jos se tyhjentää aseensa Ukrainaan, Venäjältä nimittäin ei vanhat aseet lopu ja uutta peruspaukkua syntyy.
Tämä käy uutisesta selväksi aseista tietämättömälle naisihmisellekin, joten palstan miehet tajuaa tuon varmasti.

Ja Melkoista höpöilyä taas. Venäjä ei pärjää länttä vastaan rautapommeilla, ja Ukrainaakin vastaan heikosti. Mitä pidempää sota kestää niin sitä enemmän ryssä joutuu uhraamaan örkkejä. Länsiitykistöllä on se hyväpuoli että sillä on pidempi kantama. Ei ryssä voi jollain rautapommeilla hyökätä länttä vastaan. Länsi myös kykenee tuottamaan aseita loputtomasti.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 485
  • Liked: 44765
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38058 : 18.09.2023, 22:41:07 »

Jutun mukaan Ukrainakin on vailla ilmeisesti ihan tavallisia ”älyttömiä” alkeellisia paukkuja. Eurooppa asettaa itsensä vaaraan jos se tyhjentää aseensa Ukrainaan, Venäjältä nimittäin ei vanhat aseet lopu ja uutta peruspaukkua syntyy.
Tämä käy uutisesta selväksi aseista tietämättömälle naisihmisellekin, joten palstan miehet tajuaa tuon varmasti.

Ja Melkoista höpöilyä taas. Venäjä ei pärjää länttä vastaan rautapommeilla, ja Ukrainaakin vastaan heikosti. Mitä pidempää sota kestää niin sitä enemmän ryssä joutuu uhraamaan örkkejä. Länsiitykistöllä on se hyväpuoli että sillä on pidempi kantama. Ei ryssä voi jollain rautapommeilla hyökätä länttä vastaan. Länsi myös kykenee tuottamaan aseita loputtomasti.

No et kai tosissasi kuvittele olevasi arvovaltaisempi antamaan lausuntoja kuin vaikkapa tuo CNN:n haastattelema Pentagonin äijä? 😧

Ja nimenomaan artikkelin mukaan länsi EI kykene tuottamaan aseita tälläkään hetkellä riittävästi edes Ukrainan tarpeisiin, saati loputtomasti.

Opetetaanko teille armeijassa että valitaan puoli ja sitten sokeasti ja yltiöoptimistisesti vaan tuutataan yksipuolista propagandaa eikä korvaa lotkauteta millekään kriittiselle pohdinnalle? Länsi tuskin on voittamaton sodassa, länsi nimittäin on vaarassa tulla voitetuksi jopa rauhan aikana haaliessaan valtakunnat täyteen aggressiivisia muhamatteja, joille sitten kivapuhutaan ja joita kotoutellaan sukupolvesta toiseen.
« Viimeksi muokattu: 18.09.2023, 22:51:24 kirjoittanut Emo »

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 588
  • Liked: 9709
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38059 : 18.09.2023, 23:12:26 »
evasi arvovaltaisempi antamaan lausuntoja kuin vaikkapa tuo CNN:n haastattelema Pentagonin äijä? 😧

Ja nimenomaan artikkelin mukaan länsi EI kykene tuottamaan aseita tälläkään hetkellä riittävästi edes Ukrainan tarpeisiin, saati loputtomasti.

Opetetaanko teille armeijassa että valitaan puoli ja sitten sokeasti ja yltiöoptimistisesti vaan tuutataan yksipuolista propagandaa eikä korvaa lotkauteta millekään kriittiselle pohdinnalle? Länsi tuskin on voittamaton sodassa, länsi nimittäin on vaarassa tulla voitetuksi jopa rauhan aikana haaliessaan valtakunnat täyteen aggressiivisia muhamatteja, joille sitten kivapuhutaan ja joita kotoutellaan sukupolvesta toiseen.

Se että ei kyetä on eri asia kuin ei haluta, ja tuo lausunto nyt sattui olemaan yhden äijän aivopieru. Jos tarve vaatii niin länsi pystyy tuottamaan 20X enemmän sotamateriaalia, mitä nyt. Osassa tuotteista vaikka satakertaisesti. Venäjän kyky tuottaa mitään on nyt erittäin heikko. Vai onko sekin jotain propagandaa että lännessä olisi kaikki resurssit piestä ryssä vaikka ensitalvena, jos on pakko.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 485
  • Liked: 44765
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38060 : 18.09.2023, 23:25:55 »
evasi arvovaltaisempi antamaan lausuntoja kuin vaikkapa tuo CNN:n haastattelema Pentagonin äijä? 😧

Ja nimenomaan artikkelin mukaan länsi EI kykene tuottamaan aseita tälläkään hetkellä riittävästi edes Ukrainan tarpeisiin, saati loputtomasti.

Opetetaanko teille armeijassa että valitaan puoli ja sitten sokeasti ja yltiöoptimistisesti vaan tuutataan yksipuolista propagandaa eikä korvaa lotkauteta millekään kriittiselle pohdinnalle? Länsi tuskin on voittamaton sodassa, länsi nimittäin on vaarassa tulla voitetuksi jopa rauhan aikana haaliessaan valtakunnat täyteen aggressiivisia muhamatteja, joille sitten kivapuhutaan ja joita kotoutellaan sukupolvesta toiseen.

Se että ei kyetä on eri asia kuin ei haluta, ja tuo lausunto nyt sattui olemaan yhden äijän aivopieru. Jos tarve vaatii niin länsi pystyy tuottamaan 20X enemmän sotamateriaalia, mitä nyt. Osassa tuotteista vaikka satakertaisesti. Venäjän kyky tuottaa mitään on nyt erittäin heikko. Vai onko sekin jotain propagandaa että lännessä olisi kaikki resurssit piestä ryssä vaikka ensitalvena, jos on pakko.

On propagandaa, ja mielestäni myös typerää propagandaa johon ei usko kukaan, koska eihän länsi ole edes saanut pakotteita pitämään. Suomi tietenkin on sahannut omaa oksaansa kaksin käsin, sitä en kiistä.
On syytä ensi talvena piestä, jos siihen kerta pystymme. Emme kyllä pysty, itärajankin yli pääsee kuka vaan kun sanoo asylym. Näen jo vihreät joukot ajamassa itärajallemme asylumia huutaen, siinä on armeijamme voimaton koska kansainväliset sopimukset 👻 Vai vielä ryssää pieksemään, sehän olisi väkivaltaa ellei peräti nationalismia!

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 977
  • Liked: 2927
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38061 : 19.09.2023, 08:42:04 »
Koko Eurooppa voisi tehdä huikean paljon puolustuksensa hyväksi, ja kasvattaa satsauksen puolustukseen mediassa puhuttuun 2,5% arvoon, jopa kasvattamatta budjettimenojaan. Ratkaisu olisi suunnata nyt kehitysapuun ja maahanmuuttoon menevistä rahoista pikku siivu puolustukseen.

Kehitysapu&maahanmuutto on sellainen ikuisesti kasvava ikiliikkuja, minkä ratkaisu on mahdoton, kun sen kerran on polkaistu käyntiin. Siis juuri sopiva juttu poliitikoille, jotka tarvitsevat sellaisen jutun, mistä kohkata, ja millä voida osoittaa (tekopyhästi) oma suuri ihmisyytensä ja empaattisuutensa ja ties mikä.

Maailmanparannushan on paljon mediaseksikkäämpää kuin esim oman kaupungin asioiden kohentaminen. Noissa paikallisissa jutuissahan äänestäjät näkisivät ettei noi poliitikot mihinkään pysty, mutta kehitysavun tuloksia ei niin selvästi näy, ja onhan se hienoa kuin tuo poliitikko niin ylevästi taistelee Bongobongo-maan ja Bananistanin pelastamiseksi. Puheissaan ja verorahojen suuntaamisessa.

Asian ymmärtää, kun pohtii seuraavaa:

1. Kehitysapu laskee kuolleisuutta kohdemaissa & lisää syntyvyyttä kohdemaissa.

2. Kulttuurisesti noissa "kehittyvissä maissa"  arvostetaan suurta lapsimäärää, ei rajoiteta syntyvyyttä vähääkään, ja jos ravintoa on kehitysavun takia enemmän...

3. Kohdemaiden luonto & talous ei kykene ruokkimaan/hoitamaan/kouluttamaan/työllistämään pienempääkään väestöään, saati sitten alati hurjaa vauhtia kasvavaa.

4. Edellisestä johtuen "viisaat, liberaalit" poliitikot vaativat että kehitysapua on lisättävä, ja se ei riitä, ja maahanmuuttoakin on lisättävä.

Hieno juttu poliitikoille: ikiliikkuja mikä kasvaa vaan, ja jatkuvasti on poliitikolla mediakonsti nostaa itsensä jalustalle "hyvänä ihmisenä" ja pysyä vallassa. Kivaa.

(Ainoa joka kärsii on veronmaksaja, ja mitä niistä.)
« Viimeksi muokattu: 19.09.2023, 08:48:36 kirjoittanut Konnetaabeli »
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 803
  • Liked: 13448
  • Scalplock
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38062 : 19.09.2023, 10:52:56 »
Toisinaan uutisoidaan näistäkin ja hyvä niin. Sekä EU että YK ehtivät jo uskoa väärää tietoa, mikä ei ole uskottavuudelle hyväksi. Virheiden myöntäminen on toki vaikeaa, koska se edellyttää nöyryyttä todellisuuden edessä. Helpompi on aina syyttää toisia. Virheen myöntäminen saattaa palauttaa uskottavuutta. Ainakin se on parempi kuin valheesta kiinni pitäminen. Tietysti usein lienee merkittävää vain oman porukan silmissä olla uskottava. Siksi propaganda voi hyvin. Mitä väliä muulla.

Lainaus
NYT: Ukrainassa 17 ihmistä tappanut ohjus olikin Ukrainan

- -

Todistajanlausuntojen, videoanalyysin ja paikalta löytyneiden ohjusromun perusteella Kostjantynivkan kaupunkiin 6. syyskuuta osunut ohjus olikin Ukrainan oma. Asiasta kertoo New York Times, joka on analysoinut keräämäänsä todistusaineistoa iskusta.

Iskussa kuoli eri lähteiden mukaan ainakin 15–17 ihmistä ja lisäksi yli 30 haavoittui. Pian iskun jälkeen Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi syytti siitä Venäjän ”terroristeja”.

– Tämä venäläinen pahuus on lyötävä niin nopeasti kuin mahdollista, hän totesi tuolloin.

Lisäksi muun muassa Euroopan unioni ja YK tuomitsivat iskun.


- -

Kostjantynivka sijaitsee lähellä etulinjaa Donetskissa. Vahinko-osuma sattui kesken alueella käytävien taisteluiden.

- -

NYT:n mukaan Ukrainan viranomaiset olivat pyrkineet estämään lehden toimittajia tutkimasta ohjuksesta peräisin olevaa romua ja räjähdysaluetta. Lopulta toimittajat kuitenkin pääsivät tutkimaan paikkaa ja haastattelemaan silminnäkijöitä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/74b28b54-8bba-43c8-9481-a69f461d4221

Korostus minun.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Nuivinator

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 504
  • Liked: 8398
  • Je suis Charlie
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38063 : 19.09.2023, 13:00:43 »

Venäjän tappioluvuista jotain vihjeitä.
3:14

Nuivinator

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 504
  • Liked: 8398
  • Je suis Charlie
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38064 : 19.09.2023, 13:09:44 »
Parahin jäsen @duc

Uskaltauduin lukemaan New York Timesin tekstiä. Sen perusteella kyseessä BUK-ilmatorjuntaohjus, mahdollisesti vikaantunut sellainen.

Nyt kysymys kuuluu, että olisiko sitä käytetty lainkaan, jos alueella ei olisi aktiivista ryssien toimintaa?

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 462
  • Liked: 4923
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38065 : 19.09.2023, 13:23:07 »
Koko Eurooppa voisi tehdä huikean paljon puolustuksensa hyväksi, ja kasvattaa satsauksen puolustukseen mediassa puhuttuun 2,5% arvoon, jopa kasvattamatta budjettimenojaan. Ratkaisu olisi suunnata nyt kehitysapuun ja maahanmuuttoon menevistä rahoista pikku siivu puolustukseen.

Nykyisessä tilanteessa, että noista maista merkittävä osa siirtyisi BRIC leiriin. Korruptiolla tällä hetkellä pidetään monet maat maailmassa länsimyönteisinä.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 462
  • Liked: 4923
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38066 : 19.09.2023, 13:25:06 »

Venäjän tappioluvuista jotain vihjeitä.

Onko tuossa mukana Syyriat ja kai nyt joku joskus Afrikassakin kuolee? Minä aikana?

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 128
  • Liked: 67
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38067 : 19.09.2023, 13:36:19 »
Parahin jäsen @duc

Uskaltauduin lukemaan New York Timesin tekstiä. Sen perusteella kyseessä BUK-ilmatorjuntaohjus, mahdollisesti vikaantunut sellainen.

Nyt kysymys kuuluu, että olisiko sitä käytetty lainkaan, jos alueella ei olisi aktiivista ryssien toimintaa?

Eipä olisi käytetty. Onneksi Suomen PV on jo luopunut tästä venäläisvalmisteisesta ohjusjärjestelmästä.
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Joutselän taistelu Ruotsin ja Venäjän välillä 1555

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 952
  • Liked: 4773
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38068 : 19.09.2023, 13:36:52 »

Venäjän tappioluvuista jotain vihjeitä.

Onko tuossa mukana Syyriat ja kai nyt joku joskus Afrikassakin kuolee? Minä aikana?

Ehkä myös haluaisit tietää, ovatko tuossa mukana enemmän tai vähemmän vapaaehtoisesti sotaan lähetetyt wagner palkkasotilaat? Tai mielikuvitustasavaltojen "taistelijat"? Siispä vastataan: eivät ole - ainoastaan viralliset ryssät.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 462
  • Liked: 4923
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #38069 : 19.09.2023, 13:49:26 »
Lainaus
Ukrainian patriot. Advisor to the Minister of Internal Affairs of Ukraine. Founder of the Institute of the Future. Official enemy of Russian propaganda

Onko jotain luotettavia lähteitä asiaan?

Tagit: puolustussota