Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 5614483 kertaa)

duc

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 956
  • Liked: 13922
  • Dying Tecumseh (Ferdinand Pettrich)
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39180 : 07.12.2023, 03:09:38 »
Mamupolitiikkaa hiertää USAssa, ja seuraukset ovat nämä:

Lainaus
STT
Valkoiselle talolle takaisku, republikaanisenaattorit estivät hätäapupaketin Ukrainalle ja Israelille
Tekijä STT -7.12.2023 | 2:350
Yhdysvalloissa republikaanisenaattorit ovat estäneet Valkoisen talon pyytämän hätäapupaketin Ukrainalle ja Israelille. Lisäksi paketissa oli tarkoitus tukea myös hieman Taiwania.

Republikaanit vastustivat päälle sadan miljardin dollarin hätäapupakettia, koska he ovat CNN:n mukaan vaatineet osana pakettia merkittäviä muutoksia Yhdysvaltain rajaturvallisuuteen.

Republikaaneilla on satapaikkaisessa senaatissa 49 edustajaa, joista kaikki äänestivät esitystä vastaan. Hätäapupaketin etenemiseen kongressissa olisi vaadittu vähintään 60 ääntä.

Republikaanit ovat vastustaneet pakettia, koska heidän mielestään hallinto ei ole tehnyt riittävästi rajaturvallisuuden eteen. Arvioiden mukaan noin 10 000 siirtolaista ylittää Yhdysvaltain ja Meksikon välisen rajan päivittäin.

Biden varoittanut seurauksista

Hätäapupaketin seisahtuminen on merkittävä takaisku presidentti Joe Bidenille. Demokraattipresidentti on varoittanut, että Venäjän mahdollinen voitto Ukrainassa voisi johtaa jopa siihen, että Venäjä hyökkäisi Yhdysvaltain Nato-liittolaista vastaan.
- -
Paketissa Ukrainan osuus olisi noin 60 miljardia.
Lihavointi minun.
https://www.sss.fi/2023/12/valkoiselle-talolle-takaisku-republikaanisenaattorit-estivat-hataapupaketin-ukrainalle-ja-israelille/
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 263
  • Liked: 3693
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39181 : 07.12.2023, 09:39:28 »
putteliinin pikku maailmanvalloitus-erikoisoperaatio ei enää innosta ryzzijöitäkään:

Lainaus
Reality Check for Putin as Russians Get Damn Tired of War
HAD ENOUGH


Kremlin propagandists are pushing the idea that the West is tired of this war. That may be true but it’s clear Russians are even more sick of it.


Julia Davis
Published Dec. 04, 2023

Lainaus
...
 ... the latest propaganda narrative that the West is tired of Ukraine and wants to negotiate a deal with the Kremlin. Russian talking heads proudly assert that Moscow is not interested in any deals and pontificate about invading other countries to continue the expansion of the Russian empire.

This preposterous propaganda is designed to obscure a crucial detail: that the Russians are also sick and tired of an invasion conceived by their perennial leader, with no end in sight.

In recent months, Sergey Mardan, one of the hosts on Vladimir Solovyov’s channel, Solovyov Live, started to wonder out loud why his boss’s relentless coverage of the war and its “heroes” isn’t gaining traction on social media or being picked up by other state TV channels. Solovyov himself noticed the waning public attention and mentioned it last week on his morning show, The Full Contact. He complained that “people are psychologically tired of this topic” and asked his viewers to let him know what they’re actually interested in.

Lainaus
...The wives of those who were mobilized in the beginning of the invasion have recently started to express their outrage—not with the evils of a genocidal war against the neighboring nation, but with the fact that their husbands are yet to be relieved through rotation. The women authored a petition and disseminated stickers that said, “Bring my husband back. I’m fucking tired of this.” This movement is currently being strangled, with participating military wives being taken in for questioning and threatened with being potentially charged for “discrediting the army.”

Putin’s decree wasn’t meant to address these complaints but merely to fill the gaps created by Russia’s massive casualties, while the true extent of the losses remains taboo within the country. During his Saturday show on Solovyov Live, Mardan did his best to dispel the notion that the new infusion of manpower was meant to replenish the 300,000 dead—a number he also denied.

ryzzzän sotarikollinen hyökkäys ja riehuminen Ukrainassa on saanut monet Euroopan maat tarkistamaan puolustuskykyään ja Suomen liittymään NATO:on ja Ruotsin yrittävän samaa. Reippaat ryzzäläiset ajattelijat tulkitsevat tämän siten, että Euroopan maat salavehkeilevät viatonta ryzzzänmaata kohtaan ja aikovat hyökätä sinne ja vallata sen ja että WWIII tässä tulee:

Lainaus
...Mardan’s guest, State Duma member Andrey Gurulyov claimed that the decree was designed to address the threats Russia is allegedly facing all over the world: from unnamed Western foes in the Arctic; because of the expansion of the Taiwan crisis; an escalation between North and South Korea, Finland and possibly Sweden joining NATO; the war in the Middle East and issues in the Caucasus.

Gurulyov complained about the militarization of the Baltics, Poland and other countries and added that he couldn’t rule out another mobilization. Instead of acknowledging that multiple countries are preparing to defend themselves from Russian aggression, Gurulyov portrayed them as the potential aggressors, encircling Russia and plotting to attack it. He asserted, “Today, our army should be ready for WWIII.”[/quote]

DailyBeast

Kannattaa lukea koko kooste, siellä on myös siitä, miten ryzzzänmaan kasvanut työvoimapula (kun työikäiset miehet on rekrytoitu sotimaan tai sotateollisuuteen tai paenneet maasta) hoituu kun helpotetaan maailmalle menneiden ryzzzien kotiinpaluuta. Sekin korjaa tilanteen, kun kurjasta lännestä amerikkalaiset tunkevat ryzzzänmaalle niihin paskaduuneihin, mitkä ei kelpaa ryzzzille itselleen, arvioi tulevaa eräs viisas.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2023, 15:23:10 kirjoittanut Konnetaabeli »
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 473
  • Liked: 5601
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39182 : 07.12.2023, 11:12:12 »
Venäjä valloitti osia Ukrainasta. Ukrainan vastahyökkäys ei saavuttanut merkittäviä tavoitteita. Rintamalinjat käytännössä jämähtäneet. Tässä äärimmäisen lyhyesti mitä tapahtui.

Sodan lainalaisuudet:
Venäjä tekee virheitä. Venäjä sietää tappioita. Venäjältä ei ole aseet loppuneet. Ukraina saa aseita lännestä. Ukrainan sotajohdossa tehdään virheitä. Ukraina on ilman tukea paljon Venäjää heikompi. Venäjää tukee maat jotka haluavat lännen hegemonian murtumisen. Lännessä tulee sotaväsymys. Venäjällä ei valtavaihdu länsimieliseen, vaikka Putin poistuisi.

Propaganda:
Lännessä viestitään Ukrainan menestyksestä ja miten Venäjä tekee sarjatulella tyhmyyksiä ja eivät halua sotia ja Putin kohta kuolee. Venäjältä loppuu aseet ja pommit. Venäläiset vastustaa sotaa... Venäjällä varmaankin kerrotaan Naton ja lännen taistelevan Ukrainassa ja taistelun olevan urhoollista sekaannusta vastustavaa toimintaa.. Venäjän propagandasta en tiedä, kun sitä ei täällä pääse lukemaan kovinkaan helposti.

Mikä tässä oli pointtina on se kysymys miksi on länsimaissa tärkeää kertoa äärimmäisestä Venäläisten surkeudesta, kun se ei siltä vaikuta. Pidän suorastaan vaarallisena lietsoa Venäjän kyvyttömättömyyttä. Emme voi aliarvioida Venäjää milloinkaan. Sekä mielestäni Ukrainan tukeminen vaikeutuu jos leviää mieliala ettei Ukraina tarvitse tukea, kun Venäjä on näin heikko.
Ooh lalaa...

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 051
  • Liked: 8916
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39183 : 07.12.2023, 11:28:14 »
Niin kauan kun on vodkaa, venäläinen kestää ja sietää mitä tahansa. Gorba koetti raitistaa kansaa, mutta se johti koko valtakunnan romahtamiseen.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 126
  • Liked: 10531
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39184 : 07.12.2023, 12:40:25 »
Venäjä valloitti osia Ukrainasta. Ukrainan vastahyökkäys ei saavuttanut merkittäviä tavoitteita. Rintamalinjat käytännössä jämähtäneet. Tässä äärimmäisen lyhyesti mitä tapahtui.

Sodan lainalaisuudet:
Venäjä tekee virheitä. Venäjä sietää tappioita. Venäjältä ei ole aseet loppuneet. Ukraina saa aseita lännestä. Ukrainan sotajohdossa tehdään virheitä. Ukraina on ilman tukea paljon Venäjää heikompi. Venäjää tukee maat jotka haluavat lännen hegemonian murtumisen. Lännessä tulee sotaväsymys. Venäjällä ei valtavaihdu länsimieliseen, vaikka Putin poistuisi.

Propaganda:
Lännessä viestitään Ukrainan menestyksestä ja miten Venäjä tekee sarjatulella tyhmyyksiä ja eivät halua sotia ja Putin kohta kuolee. Venäjältä loppuu aseet ja pommit. Venäläiset vastustaa sotaa... Venäjällä varmaankin kerrotaan Naton ja lännen taistelevan Ukrainassa ja taistelun olevan urhoollista sekaannusta vastustavaa toimintaa.. Venäjän propagandasta en tiedä, kun sitä ei täällä pääse lukemaan kovinkaan helposti.

Mikä tässä oli pointtina on se kysymys miksi on länsimaissa tärkeää kertoa äärimmäisestä Venäläisten surkeudesta, kun se ei siltä vaikuta. Pidän suorastaan vaarallisena lietsoa Venäjän kyvyttömättömyyttä. Emme voi aliarvioida Venäjää milloinkaan. Sekä mielestäni Ukrainan tukeminen vaikeutuu jos leviää mieliala ettei Ukraina tarvitse tukea, kun Venäjä on näin heikko.

No Venäjä on ollut surkea siitä ei pääse mihinkään mutta länsi taas lähinnä puhuu eikä toimi. Omia riuvejä ei ole pistetty suoriksi, ja apu on ollut minimaalista. Myös lännellä on poikkeuksellisen huonot johtajat  USA:lla  koko historian heikoin ja epäpätevin presidentti.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 103
  • Liked: 42003
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39185 : 07.12.2023, 16:39:13 »
Lainaus
652 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 7, 2023

Personnel – 336,230 (+1120),
Tanks – 5,618 (+18) units,
APV – 10,482 (+26) units,
Artillery systems – 8,045 (+21) units,
MLRS – 919 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 605 (+0) units,
Aircraft – 324 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 6,116 (+33) units,
Cruise missiles – 1,571 (+1) units,
Boats / warships – 22 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,156 (+3) units,
Vehicles and fuel tanks – 10,561 (+29) units.

https://en.defence-ua.com/news/652_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8793.html

Lainaus
20 hours ago - 47°26′N 35°49′E
Ukrainian military had 83 combat engagements with Russian forces near Synkivka of Kharkiv region, Terny, Vesele, Rozdolivka of Donetsk region, Bohdanivka, Klischiyivka and Andriyivka of Donetsk region, south to Novobakhmutivka, Stepove, Avdiyivka, Syeverne, Tonenke, Pervomayske of Donetsk region, Krasnohorivka, Maryinka and Novomykhaylivka of Donetsk region, Novodonetske of Donetsk region, west to Verbove and Robotyne of Zaporizhzhia region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2023/6-december-ukrainian-military-had-83-combat-engagements-with

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Reino Rivimies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 472
  • Liked: 1626
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39186 : 07.12.2023, 17:07:50 »
Jos Ukrainan ilmoittamat vihollisen miehistötappiot pitävät paikkansa, pitää Venäjän jatkuvasti joka päivä syöttää rintamalle uutta väkeä kuolemaan saman verran mitä yli kymmenen täyteen ahdetun vaunun matkustajajuna vetää tai mitä neljä suurehkoa matkustajalentokonetta pystyt kuljettamaan.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 966
  • Liked: 38642
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39187 : 07.12.2023, 17:38:53 »
Jos Ukrainan ilmoittamat vihollisen miehistötappiot pitävät paikkansa, pitää Venäjän jatkuvasti joka päivä syöttää rintamalle uutta väkeä kuolemaan saman verran mitä yli kymmenen täyteen ahdetun vaunun matkustajajuna vetää tai mitä neljä suurehkoa matkustajalentokonetta pystyt kuljettamaan.
Uskoisin että nuo Ukrainan ilmoittamat luvut ovat ainakin suuntaa antavia joten Venäjän tappiot ovat tosi suuret. Vielä jos rynnistävä samalla rintamaosuudella ja suuri osa kaatuneista jää kentälle niin kevään tullen edessä on jonkin sortin ympäristökatastrofi. Tokihan se täydennysmiehien mieltä etulinjassa ylentää kun kuulevat että seuraavassa hyökkäyksessä porukasta liki tuhat kaatuu.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 126
  • Liked: 10531
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39188 : 07.12.2023, 17:40:08 »
Jos Ukrainan ilmoittamat vihollisen miehistötappiot pitävät paikkansa, pitää Venäjän jatkuvasti joka päivä syöttää rintamalle uutta väkeä kuolemaan saman verran mitä yli kymmenen täyteen ahdetun vaunun matkustajajuna vetää tai mitä neljä suurehkoa matkustajalentokonetta pystyt kuljettamaan.

Siirtävät väkeä myös rintaman hiljaisimmista osista tuonne. Paljon mielenkiintoisempaa olisi että mistä muu materiaali revotään saavatko kunnostettua uutta vai väheneekö tankit. Jos syö enemmän kuin tienaa niin se voisi altistaa rintaman romahdukselle.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 103
  • Liked: 42003
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39189 : 07.12.2023, 17:57:05 »
Jos Ukrainan ilmoittamat vihollisen miehistötappiot pitävät paikkansa, pitää Venäjän jatkuvasti joka päivä syöttää rintamalle uutta väkeä kuolemaan saman verran mitä yli kymmenen täyteen ahdetun vaunun matkustajajuna vetää tai mitä neljä suurehkoa matkustajalentokonetta pystyt kuljettamaan.

Mordorin itsensä ilmoittama uusien mobikkien kuukausimäärä on n.20k. Niin kauan kuin riistettäviä vähemmistökansoja riistetään ja he antavat itseänsä riistää tappiot ovat tätä luokkaa. Eikä pidä unohtaa rekrytoitujen vankeusvankien määrääkään. Siinä vaiheessa kun perusterveitä rehellisiä isovenäjäläisiä aletaan työntämään lihamyllyyn on tappiot sietämättömiä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 263
  • Liked: 3693
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39190 : 07.12.2023, 18:04:58 »
Eniten selittävä tekijä viime viikkojen huikeasti kasvaneelle Adijvkan lihamyllyn tuotannolle on siinä, että putleri alkaa olla hädissään, kun 14.12.2023 hänen pitäisi puhua laajalle tiedotusvälineiden toimittajajoukoille. Mitä hän voisi kertoa, ellei mitään suurta voittoa saada, ei edes paskaksi ampumaansa Andijvkan kaupunkia, mikä olisi tietysti edes jonkinlainen (kehnohko) symbolinen voitto.

« Viimeksi muokattu: 07.12.2023, 18:25:22 kirjoittanut Konnetaabeli »
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 618
  • Liked: 24078
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39191 : 07.12.2023, 18:53:48 »
Kyllä sitä vanjaa menee. Tässä meni komppania matkalla rintamalle tapettavaksi, jo vähän etuajassa. GMLRS... ilmaräjähdyksellä ja 120 000:lla volframikuulalla on aika ikävä. Onneksi meillä on niitä iso varasto.

Herkimpien ei kannata katsoa. Videolla on kuorma-autollisia kyytiin kuolleita. Ilmeisesti BMP:t, BTR:ät ja ällitällit alkavat olla vähissä, kun pressuautolla kuskataan?

Edit: Viimeisessä Kamazissa on voinut jokunen selvitäkin? Siis lava on aika tyhjä raadoista, eikä perälaudan luona ole kuin muutama. Ja pressukin näyttää olevan ehjempi, kuin kahdessa edellisessä. Jäänyt vähän katveeseen ohjuksen lähtiessä tappituntumalle pysähtyneen kolonnan etupäässä. (Ne turvaetäisyydet... ei niitä turhaan ole keksitty.)

Mun aikana, kun käytettiin paljaita pressulavoja, niin muistaakseni Masiin meni 27 ukkoa varusteineen lavalle? Protoon vähemmän, joku 21? Ja Rasiin taisi mennä 31? Tai jotenkin noin. Niissä oli lavanreunoissa maalattuna suositeltu ukkomäärä. On moottorimarssien järjestelyistä sen verran aikaa, että määrät eivät ole ihan enää hallussa. Mutta "Lavalle/ Ajoneuvoon nouse".

Invalid Tweet ID


https://twitter.com/parrot_reborn/status/1731956061093904815
« Viimeksi muokattu: 07.12.2023, 19:14:29 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 842
  • Liked: 8267
  • Apulaisoikeusgangsteri.
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39192 : 07.12.2023, 19:01:02 »
^ juu. Mutta jos nuo oli jostain vankilasta rekrytoituja storm-Z poikia? Eihän niille nyt mitään bmp-vaunuja anneta..?

Russian stronk!! (Vai kuin se mäni?)
Halonen ei ollut huono presidentti, vaan paha presidentti. Hän oli tarkoituksellisesti paha, ja siinä mitä hän tarkoituksellisesti teki, hän oli varsin hyvä.

-PPT-

Suurkiitos Johanna Tukiainen!! 👍

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 618
  • Liked: 24078
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39193 : 07.12.2023, 19:06:59 »
^ juu. Mutta jos nuo oli jostain vankilasta rekrytoituja storm-Z poikia? Eihän niille nyt mitään bmp-vaunuja anneta..?

Voi olla? Tosin BMP, BTR ja MT-LB-tappiot ovat vähentyneet suhteessa tankki- ja miehistötappioihin. Se voisi viitata siihen, että noita IFV:tä ja APC:tä on vähemmän antaa joukoille ylipäätään? Lähes kokonaan kadonneilta vaikuttavat ne VDV-joukkojen BMD-alumiinivempeleet?

Mutta siitä huolimatta tossa tosiaan taisi mennä kompaniallinen ukkoa jo ennen rintamaa? Jos saavat Kamazit käyntiin purkkakorjausten avulla, niin kalmojen kuskaaminen takaisin on helppoa, kun pääosa on jo lavoilla valmiiksi. Sitten vaan uusi kuorma tuoretta lihaa kyytiin ja kohti rintamaa ja liha-aaltohyökkäystä?

Ihmetyttää, että tuota suht vapaaehtoista tykinruokaa yhä löytyy noissa määrissä? Luulisi, että jutut tappioista ja taistelumetodista olisivat jo levinneet?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 044
  • Liked: 14461
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39194 : 07.12.2023, 19:22:28 »
Muistatteko Lindsay Grahamin?

26.toukokuuta 2023 hän kertoi, että Ukrainan tukeminen on kuuminta hottia ikinä, "best money we ever spent". Muita otsikoita mieheltä ovat "olen valmis ajamaan USAn vararikkoon Ukrainaa tukeakseni" ja venäläisten pyytäminen murhaamaan Putin.

https://m.youtube.com/watch?v=fuPTNKhhVmA

https://www.newsweek.com/lindsey-graham-appears-say-russians-dying-best-money-weve-ever-spent-1803073

https://www.newsweek.com/lindsey-graham-willing-push-us-default-support-ukraine-1803943

Lisätään puoli vuotta.


Lindsay Graham, republikaanisenaattori Etelä-Carolinasta, äänesti muiden senaatin puoluetovereidensa kanssa Bidenin Ukraina-tukipakettia vastaan.

Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Daily Dystopia 30.1.2024: Taylor Swift Psyop?

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 639
  • Liked: 61688
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39195 : 07.12.2023, 21:09:56 »
Rajaketjuun ehdotin siirtolaisten telegram-kanaviin tarinoita Ukrainaan päätyneistä ihmiskauppiaiden uhreista.

Keksi jotain tolkutonta ja kohta se on aitoa pahkasikaa:

Lainaus
BBC: Venäjä rekrytoinut Suomeen yrittäneitä siirtolaisia sotimaan Ukrainassa

BBC pohjaa uutisensa ihmisoikeusaktivistien todisteisiin ja haastattelemansa somalialaisen miehen kertomukseen. Jutussa Awadiksi kutsuttu mies kertoo paenneensa Somaliasta Venäjälle heinäkuussa 2023 ja yrittäneensä ensin päästä Puolaan Valko-Venäjän kautta. Tässä epäonnistuttuaan Awad palasi Venäjälle ja yritti seuraavaksi Suomeen. Awadin viisumi oli ehtinyt vanheta ja Suomeen matkalla ollut mies pidätettiin Pietarissa.

Tuomioistuin määräsi hänet karkotettavaksi Venäjältä ja lähetti hänet Petroskoissa sijaitsevaan ulkomaalaisten väliaikaiseen säilöönottokeskukseen.

Awadin mukaan univormuihin pukeutuneet miehet saapuivat keskukseen ja tarjosivat hänelle ja 11 muulle ulkomaalaiselle "työskentelyä valtiolle" karkotuksen välttämiseksi. Hän ei voinut puhua tarjotun työn luonteesta koska hän ei osannut lukea näkemäänsä venäjänkielistä sopimusta. Hänen seurassaan olleiden mukaan heille tarjottiin vuoden mittaista sopimusta "koulutuksella ja eri vaihtoehdoilla, hyvällä palkalla ja lääkkeillä".

Awad ja muut tarjoukseen sopimuksen allekirjoittaneet vietiin sotilaiden vartioimalle leirille 27. marraskuuta. Awad ei kertonut leirin tarkkaa sijaintia, mutta sanoi tietävänsä sen sijainneen lähellä Ukrainan rajaa.

Ymmärrettyään mihin he olivat suostumassa, joukko kieltäytyi tarjouksesta seuraavana päivänä. Tämän jälkeen olosuhteet jossa heitä pidettiin heikkenivät, ja he saivat vain niukasti lähestulkoon syömäkelvotonta ruokaa, Awad kertoi.

Seuraavaksi ryhmä yritettiin pelotella suostumaan.

– He sanoivat, että jos emme tee mitä allekirjoitimme, joudumme vankilaan kymmeneksi vuodeksi. Kaikki olivat peloissaan mutta minä en, vastasin etten tiennyt mitä allekirjoitin koska se ei ollut minun kielellä, Awad kuvaili BBC:lle.

Muut seurasivat Awadin esimerkkiä. Heille kerrottiin maanantaina 4. joulukuuta, että heidän allekirjoittamansa työsopimukset irtisanotaan ja että heidät siirretään takaisin säilöönottokeskuksiin. BBC:n mukaan kieltäytyneet on määrä seuraavaksi karkottaa maasta.
...
https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6401944

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 263
  • Liked: 3693
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39196 : 07.12.2023, 21:14:31 »
putlerin tulevaisuus:

TheGuardian
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

vilach

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 104
  • Liked: 313
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39197 : 07.12.2023, 21:52:21 »
Lisätään puoli vuotta.

Lindsay Graham, republikaanisenaattori Etelä-Carolinasta, äänesti muiden senaatin puoluetovereidensa kanssa Bidenin Ukraina-tukipakettia vastaan.
Käänsi takkia puolen vuoden päästä? Onko kansalla lyhyt muisti näissä asioissa?

Lainaus
If Putin takes Ukraine, American troops will be fighting Russian troops – Biden

In a speech on Wednesday, US President Joe Biden urged members of Congress to support supplemental funding for Ukraine before the Christmas holidays, after which lawmakers will no longer convene this year, declaring that if Putin takes over Ukraine, American troops will be fighting Russian troops in the event of an attack on a NATO ally.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/6/7431953/
Näin agressiivista uutisointia/propagandaa yhdysvalloissa on ja ukrainan media kirjoittaa samaa. Ukrainalaisia valmistellaan taistelemaan viimeiseen ukrainalaiseen.

Klitško syyttää Zelenskyiä siitä, että hän jätti huomiotta varoitukset Venäjän hyökkäyksestä helmikuussa 2022

Ihmiset ihmettelevät, miksi emme olleet paremmin valmistautuneita tähän sotaan. Miksi Zelenskyi kielsi loppuun asti, että tämä tapahtuisi, hän sanoo.
Miksi puhutaan siitä, että piti valmistautua sotaan, eikä sitä, että piti yrittää välttää sodan? Putin asetti ukrainalle uhkavaatimuksen minskin sopimuksesta ja NATOon liittymisestä. Piti panna täytäntöön minskin sopimuksen ja luvata, että ukraina ei mene NATOon. Zelenski ennen vaaleja lupasi, että panee täytäntöön minskin sopimuksen, vaalien jälkeen käänsi takkinsa. Ennen sotaa oli täysin selvää, että pieni ja köyhä ukraina ei voi voittaa venäjää.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2023, 22:24:49 kirjoittanut vilach »

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 044
  • Liked: 14461
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39198 : 07.12.2023, 22:05:35 »
Käänsi takkia puolen vuoden päästä? Onko kansalla lyhyt muisti näissä asioissa?

Näyttäisi siltä, että äänestäjät eivät pahoita mieltään?

https://news.gallup.com/poll/513680/american-views-ukraine-war-charts.aspx
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Daily Dystopia 30.1.2024: Taylor Swift Psyop?

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 862
  • Liked: 5244
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39199 : 07.12.2023, 22:11:38 »
Ukrainan tilanteen kanssa pitää muistaa, että se olennaisesti liittyy noin kesällä 2024 tulevaan seuraavaan isoon Eurotukeen. Tällöin sen läpimeno tehdään huudattaen Venäjän uhkaa, ja kuinka on pakko.

Kyseessä on laaja pitkään ennen kriisiytymisiä vellonut talousvyyhti.

vilach

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 104
  • Liked: 313
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39200 : 07.12.2023, 22:18:00 »
Lainaus
Who is currently winning the Ukraine-Russia war?

Ukraine   Russia   Neither side
20%          14%          64%
Currently, eli nykyään. Itse luulen, että vielä moneen vuoteen kukaan ei voita, molemmat osapuolet eivät ole valmiita neuvotteluihin, eikä antautumiseen, molemmat osapuolet haluavat vain taistella voittoon asti, eikä ole merkkejä siitä, että tilanne voi muuttua lähiaikoina.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2023, 22:21:03 kirjoittanut vilach »

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 639
  • Liked: 61688
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39201 : 07.12.2023, 22:18:34 »
Uutisia Ameriikasta.

Otsikko: Republikaanit estivät Ukrainan tukipaketin.

Republikaanit siis laittoivat paketille ehdoksi rajalain kiristämisen. He eivät siis estäneet mitään vaan käyvät kauppaa.

Joku voisi sanoa, että estämällä rajalakien kiristämisen, demokraatit estävät Ukrainan tukipakettia toteutumasta.

Kana vai muna vai muna vai kana.

Kot kot kot koooot.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 044
  • Liked: 14461
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39202 : 07.12.2023, 22:28:29 »
Lainaus
Who is currently winning the Ukraine-Russia war?

Ukraine   Russia   Neither side
20%          14%          64%
Currently, eli nykyään. Itse luulen, että vielä moneen vuoteen kukaan ei voita, molemmat osapuolet eivät ole valmiita neuvotteluihin, eikä antautumiseen, molemmat osapuolet haluavat vain taistella voittoon asti, eikä ole merkkejä siitä, että tilanne voi muuttua lähiaikoina.

No esimerkiksi tällaisesta ketjusta et vielä opi yhtään mitään Ukrainan tilanteesta.

Lainaus
Kot kot kot koooot.

Kun ensin on tottunut olemaan maailman parrasvaloissa, muuttuminen pelimerkiksi on ikävä tunne.

Zetasta zlotyksi.

« Viimeksi muokattu: 08.12.2023, 11:15:11 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Daily Dystopia 30.1.2024: Taylor Swift Psyop?

pamaus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 574
  • Liked: 186
  • Bang, Bang, Bang...
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39203 : 07.12.2023, 22:43:26 »
Uutisia Ameriikasta.

Otsikko: Republikaanit estivät Ukrainan tukipaketin.

Republikaanit siis laittoivat paketille ehdoksi rajalain kiristämisen. He eivät siis estäneet mitään vaan käyvät kauppaa.

Joku voisi sanoa, että estämällä rajalakien kiristämisen, demokraatit estävät Ukrainan tukipakettia toteutumasta.

Kana vai muna vai muna vai kana.

Kot kot kot koooot.

-i-

Hei, oma maa ensin. Mielestäni se on oiva lähtökohta, lähteä harjoittamaan maailmaa länkkärien arvoja kunnioittaen. Politiikka on kuitenkin kettumoista, jossa asioita vatuloidaan. Yhdysvalloissa on omat kipupisteet, joita euroopassa on vaikea hoksia. Tulee kenties se päivä, kun rebublikaanit ja demokraatit  löytävät tasapainon näkemyksissä. Silloin miljardit ja sen monikerrat taas liikkuvat suuntaan tai toiseen.
Pamaus - tapahtui Viipurissa 30.11.1495.

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 036
  • Liked: 10419
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39204 : 07.12.2023, 23:01:49 »
^ juu. Mutta jos nuo oli jostain vankilasta rekrytoituja storm-Z poikia? Eihän niille nyt mitään bmp-vaunuja anneta..?
Voi olla? Tosin BMP, BTR ja MT-LB-tappiot ovat vähentyneet suhteessa tankki- ja miehistötappioihin. Se voisi viitata siihen, että noita IFV:tä ja APC:tä on vähemmän antaa joukoille ylipäätään? Lähes kokonaan kadonneilta vaikuttavat ne VDV-joukkojen BMD-alumiinivempeleet?
Mutta siitä huolimatta tossa tosiaan taisi mennä kompaniallinen ukkoa jo ennen rintamaa? Jos saavat Kamazit käyntiin purkkakorjausten avulla, niin kalmojen kuskaaminen takaisin on helppoa, kun pääosa on jo lavoilla valmiiksi. Sitten vaan uusi kuorma tuoretta lihaa kyytiin ja kohti rintamaa ja liha-aaltohyökkäystä?
Ihmetyttää, että tuota suht vapaaehtoista tykinruokaa yhä löytyy noissa määrissä? Luulisi, että jutut tappioista ja taistelumetodista olisivat jo levinneet?

On varmaankin niin, että jopa ryssä vodka-aivoillaan on päätellyt, että niitä alumiinikippoja ei kannata laittaa hyökkäämään, koska pelkkä miinaan ajo tappaa koko vaunun kertaheitolla. Uusia tuskin edes tehdään enää, koska tuon maksaryssälaatikko-vuoan ensisijainen käyttötarkoitus oli kulkea lentokoneen kyydissä määränpäähän ja edetä kohdissa, joissa ei kovaa puolustusta ole odotettavissa.

Erikoisoperaation alusta lähtien on ollut kova pula kuljetuskalustosta ja muistamme kaikki, että miten pelkkä ulkoilmavarastointi oli saanut maastokuorma-autojen renkaat siihen kuntoon, että ei niillä sitten ajettukaan kovin montaa kymmentä kilometriä tosipaikan tultua. Oletan, että ongelma on edelleen olemassa niin kaluston määrän kuin laadun osalta, jolloin lopputulos on se, että sen maastokuokin lavalle laitetaan niin monta ukkoa, kuin vain ikinä mahtuu. Koska ryssämobikkien varustetaso on mallia paintball-taisteluliivi ja sen alla homeinen maastopuku, niin oletan, että yhdelle lavalle mahtuu suurin piirtein se määrä ukkoja, mikä on teoriassa mahdollista tuon mittaisessa tilassa ihmisiä sinne survoa. Tuon raatovideon perusteella arvioin, että reilusti yli kaksikymmentä taistelijaa oli jokaisen kuorma-auton kyydissä.

Keksin myös syyn sille, että miksi kohteena on Avdiivka - syy on hyvin yksinkertainen: Se on Donetskin kaupungissa käytännössä kiinni, 15km keskustaan, vain viisi kilometriä alueen rajalle. Tämä helpottaa hyökkäyksen valmistelua suunnattomasti ryssillä, koska heidän ei tarvitse keskittää joukkojaan avomaastoon, vaan tiheästi asutulle kaupunkialueelle, jossa siviilit on seassa. Ukraina ei voi ampua tykkitulta tuonne kuin hyvin rajoitetusti, jos ollenkaan. Donetskista mobikit voidaan viedä paketti- ja henkilöautoilla lähes etulinjaan asti. Vain sitten se kuskaaminen kinttupolkujen päähän pitää tehdä maastokuokeilla, jos etäisyys ylittää sen, mitä mobikille voidaan antaa marssikäskynä.

En siis usko, että Avdiivka on valikoitunut kohteeksi itse pääryssän/ryssien kunnianhimoisuuden vuoksi, vaan ihan logistista syistä - se on ainoa paikka, missä ryssä pystyy tekemään joukkojen keskityksiä ilman, että himarssia ja tykin kranaattia tulee sateena niskaan.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

pamaus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 574
  • Liked: 186
  • Bang, Bang, Bang...
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39205 : 07.12.2023, 23:04:57 »
Uutisia Ameriikasta.

Otsikko: Republikaanit estivät Ukrainan tukipaketin.

Republikaanit siis laittoivat paketille ehdoksi rajalain kiristämisen. He eivät siis estäneet mitään vaan käyvät kauppaa.

Joku voisi sanoa, että estämällä rajalakien kiristämisen, demokraatit estävät Ukrainan tukipakettia toteutumasta.

Kana vai muna vai muna vai kana.

Kot kot kot koooot.

-i-

Hei, oma maa ensin. Mielestäni se on oiva lähtökohta, lähteä harjoittamaan maailmaa länkkärien arvoja kunnioittaen. Politiikka on kuitenkin kettumoista, jossa asioita vatuloidaan. Yhdysvalloissa on omat kipupisteet, joita euroopassa on vaikea hoksia. Tulee kenties se päivä, kun rebublikaanit ja demokraatit  löytävät tasapainon näkemyksissä. Silloin miljardit ja sen monikerrat taas liikkuvat suuntaan tai toiseen.

Ehkä jenkkien totuus löytyy juuri MTV Subilta päätyneestä elokuvasta, Taistelija https://www.imdb.com/title/tt0083944/
Pamaus - tapahtui Viipurissa 30.11.1495.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 126
  • Liked: 10531
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39206 : 08.12.2023, 00:10:12 »


En siis usko, että Avdiivka on valikoitunut kohteeksi itse pääryssän/ryssien kunnianhimoisuuden vuoksi, vaan ihan logistista syistä - se on ainoa paikka, missä ryssä pystyy tekemään joukkojen keskityksiä ilman, että himarssia ja tykin kranaattia tulee sateena niskaan.

Ja sen takia että saisivat turva-alueen donetskille. Sekä koko donbassin vallattua. Mutta tuollaiset tappiot rupee olemaan riski koko operaatiolle. Mutta sitä voi ihmetellä että miksi mobikit eivät ryhdy kapinaan. Mitään menetettävää heillä  ei ole.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 365
  • Liked: 15242
  • Run Klaus!
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39207 : 08.12.2023, 03:32:52 »
Hei, oma maa ensin.
Minusta pitää sekä kiristää rajalakia, että olla antamatta apua ukrainalle.
'

Mitä järkee kiristää rajalakia jos ukrainasta lappaa tänne satoja tuhansia pakolaisia?

En ole varma, mutta spekuloin, että jäsen vilach tarkoitti Amerikan Yhdysvaltojen etelärajaa, kun puhe oli Kongressin lakiesityksestä, mutta voin olla väärässä.

-------------------

Saattaa olla, että Pisa -tulosten lasku indikoi muutosta laajemminkin, kuin pelkästään peruskoulun tapahtumia...
NOVUS ORDO HOMMARUM
Aitokansallismielisyyteni on ihmiskasvoinen etnonationalismi ja kansansuvereniteetti.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 103
  • Liked: 42003
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39208 : 08.12.2023, 04:46:43 »
Mutta sitä voi ihmetellä että miksi mobikit eivät ryhdy kapinaan. Mitään menetettävää heillä  ei ole.

Tästä oli yksi dokumentti IRR-tv:ssä(kin).

Vapaa Venäjä -kapinallisosasto saa päivittäin yhteydenottoja liittymisestä. Kaikkia he eivät ota. Ainoastaan varmimmat triplasti varmistetut oikeat venäjäläiset pääsevät kapinaosastoon. Suuria massoja he eivät voi käsitellä ja joutuvat itse vaaraan. Toistaiseksi on hyvin mennyt ja osasto on jo melko suuri. He tekevät iskuja syvälle venäjään mm. droneilla.
**************************************************************************
Muoks.lis: Löytyi.

Ukraina-Raportti 20.6.2023
Entinen Venäjän duuman kansanedustaja Mark Fejgin haastattelee Vapaa Venäjä -legioonan (RDK) komentajaa "Caesaria".
https://www.permanto.fi/serie/details/229401409/243767030
« Viimeksi muokattu: 08.12.2023, 05:05:21 kirjoittanut Ari-Lee »
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 618
  • Liked: 24078
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #39209 : 08.12.2023, 09:49:14 »


En siis usko, että Avdiivka on valikoitunut kohteeksi itse pääryssän/ryssien kunnianhimoisuuden vuoksi, vaan ihan logistista syistä - se on ainoa paikka, missä ryssä pystyy tekemään joukkojen keskityksiä ilman, että himarssia ja tykin kranaattia tulee sateena niskaan.

Ja sen takia että saisivat turva-alueen donetskille. Sekä koko donbassin vallattua. Mutta tuollaiset tappiot rupee olemaan riski koko operaatiolle. Mutta sitä voi ihmetellä että miksi mobikit eivät ryhdy kapinaan. Mitään menetettävää heillä  ei ole.

Samaa olen ihmetellyt. Voi olla, että sinne siilautuneet ovat yhä pääasiassa Kremlin media kuplassa eläneitä, joille tilanne paikan päällä tulee yllätyksenä liian myöhään? Venäjällä tappiot on saatettu onnistua pitämään suhteellisen hyvin piilossa yksinkertaisimmilta vatnikkipiireiltä?

Luulisi, että se älytön lihamylly älyttömästi syystä aiheuttaisi pakkomobilisoiduissa vähän tälläistä?

https://youtu.be/P4kQvkvGi9M?si=VX9yQISVuIW8z15A
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tagit: ukraina