Kirjoittaja Aihe: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)  (Luettu 5839300 kertaa)

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 963
  • Liked: 8642
  • Apulaisoikeusgangsteri.
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40710 : 18.02.2024, 18:34:56 »
Lainaus
Länsimaiden näkökulmasta sotilaallinen hyökkäys on Venäjän kohdalla laiton, mutta vastaavasti USAn kohdalla Irakiin hyökkääminen ja Saddam Husseinin vastaavanlainen eliminointi laillinen, koska tämä aikoinaan oli ensin hyökännyt Kuwaitiin.

Amerikka mainittu!! Irak, hussein, Kuwait!

Lainaus
USA ei luovuta sotarikoksista epäiltyjä Haagiin. Miksi siis Venäjä luovuttaisi?


Täyskäsi!!

No sitten asiaan: se nyt vaan sillä lailla, että venäjä on suomalaisille valtava turvallisuusuhka, joten jokainen täyspäinen meikäläinen toivoo venäjän sotilaallisen voiman tuhoamista, jotta emme saa sitä päällemme!

Siinä on täysin sivuseikka se mitä amerikkalaiset ovat historiassaan tehneet. Nuo amerikkajutut on kuultu jo monta monituista kertaa. Hoh hoijaa!!

No jotain uuttakin vanhojen kuluneiden vietnam juttujen lisäksi on kehitetty:

Korona, biolaboratiot, Bill Gates, tunnelisota, kiovan natsit!!  ;D

https://youtu.be/3CmJyn61j1k?si=G7o9E84JuNfyZU4U

Ami go home!! DDR:läinen amerikkavastainen biisi!!




« Viimeksi muokattu: 18.02.2024, 18:38:07 kirjoittanut Mäyräkoira »
Halonen ei ollut huono presidentti, vaan paha presidentti. Hän oli tarkoituksellisesti paha, ja siinä mitä hän tarkoituksellisesti teki, hän oli varsin hyvä.

-PPT-

Suurkiitos Johanna Tukiainen!! 👍

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 260
  • Liked: 10717
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40711 : 18.02.2024, 18:45:34 »

Kylmä sota 1.0 voitettiin lopulta lännen talouden kautta. Neuvostoliiton järjestelmä ei kestänyt sitä, että kaiken fokusoiminen sodan tarpeita varten hidastutti muun yhteiskunnan kehitystä, joka jäi pahasti jälkeen lännestä ja sai lopulta aikaan liikaa tyytymättömyyttä kansan keskellä. Mutta ei sekään lopulta katkaissut kamelin selkää vaan talous.

Nyt Venäjällä on tukenaan Kiina, josta länsimaat ovat pahasti riippuvaisia. Jos nyt ei lännessä herätä, herätään 5-15 vuoden kuluttua kasakan, mongoolin ja hunnin nauruun housut kintuissa.
Kyllä se Kiinakin on ihan yhtä riippuvainen lännestä. Ja jos sotimaan ruvetaan niin Kiina ei pärjää yhdysvalloille. Ryssän talous ei ainakaan vielä ole sotatalous Kyseistä termiä edes harva ymmärtää.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010234505.html
Lainaus
Ruotsalaisen analyytikon Emil Wannhedenin mukaan Venäjän sotataloudesta on vallalla väärä käsitys.

Wannheden kertoo seuranneensa huolestuneena sotatalous-sanan pulpahtelua käyttöön eri yhteyksissä.

”Huoleni tämän termin suhteen on se, että siitä jää sellainen kuva, että Venäjä olisi siirtynyt jonkinlaiseen sotatalouteen samalla tavalla kuin Neuvostoliitto siirtyi toisen maailmansodan aikana”, Wannheden sanoi Maanpuolustuskorkeakoulun Venäjä-seminaarissa torstaina.

Tämä tarkoittaisi sitä, että koko yhteiskunta olisi muuttunut ja sen toiminta olisi suunnattu sotaponnisteluihin.

Emil Wannheden

”Tämä ei ole sitä, mitä Venäjällä on oikeasti tapahtumassa tänään. Kun näen kommentaareja sotataloudesta, niissä harvemmin määritellään, mitä sotatalous on ja mitä se pitää sisällään.”

Venäjän sotatalouskin tuottaa lähinnä rautapommeja ja muuta teknologisesti kehittynätöntä rompetta.  T90 tankki maksaa 3 miljoonaa ja javelin yms alle 100 000.  Sukhoit 30 miljoonaa  elikkä taloudellisesti melko tehotonta.

Siinävaiheessa kun EU käyttää prosentin taloudesta sotatoimiin niin ryssä ei enään pysty vastaamaan ollenkaan. Ja jos poliitikopt tekevät koronapaketin kaltaisen Ukraina paketin niin homma on taputeltu.
« Viimeksi muokattu: 18.02.2024, 18:50:36 kirjoittanut Hämeenlinnan Oraakkeli »

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 381
  • Liked: 4119
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40712 : 18.02.2024, 18:52:33 »
Linnustuskausi jatkuu Ukrainassa:

Lainaus
Ukrainian Air Force Downs Third Su-34 Bomber in Eastern Direction

Sofiia Syngaivska
February 18, 2024

Moreover, Ukrainian Air Defense Forces intercept multiple russian missiles and drones.

The Air Force of the Armed Forces of Ukraine successfully neutralized another Su-34 bomber belonging to the russian occupation forces in the Eastern direction, around 6:00 am, February 18, as reported by the Air Force Command of the Armed Forces of Ukraine.

This marks the third Su-34 shot down by Ukrainian military in this particular direction within less than a day, bringing the total number of destroyed russian aircraft to four. Just yesterday, russian Su-34 and Su-35 fighters were reported shot down, all of them targeted over 70 km away from the front line.

DefExp
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 381
  • Liked: 4119
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40713 : 18.02.2024, 19:18:41 »
"Kerro keitä ovat kaverisi, niin minä kerronn mllaine olet."

Lainaus
Russia to gather representatives of Hamas, Islamic Jihad and Palestinian factions in Moscow

ROMAN PETRENKO — SUNDAY, 18 FEBRUARY 2024, 14:43

Moscow will host an inter-Palestinian meeting at the end of February, to which Russia has invited all Palestinian organisations, including Hamas and Islamic Jihad.

Source: Ukrinform news agency, citing Mohammad Shtayyeh, Prime Minister of the Palestinian National Authority (PNA) in Munich; The Insider, citing Mikhail Bogdanov, Putin's special representative for the Middle East and Africa

Quote from Shtayyeh: "Russia has invited all Palestinian factions to meet in Moscow on 26 February. So we will see: if Hamas is ready to reach an understanding with us, then we will be willing to cooperate. Should Hamas not be ready, it will be a different story...

Lainaus
...For reference: The Islamic Jihad movement in Palestine is an Islamic Arab paramilitary group headquartered in Damascus, Syria, with the official goal of waging a religious war, destroying Israel and creating a Palestinian Islamic state throughout Palestine.

Most Western countries, primarily the United States and the EU, as well as Israel, recognise this organisation as a terrorist one.
Islamic Jihad, in turn, proclaims Israel, the United States and pro-Western Arab regimes to be the "embodiment of imperialism" and considers them the targets of its struggle....

UkrPravda
« Viimeksi muokattu: 18.02.2024, 20:00:29 kirjoittanut Konnetaabeli »
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 443
  • Liked: 15038
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40714 : 18.02.2024, 19:47:32 »
Oraakkelilla on sotataloudesta hyvä pointti.
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

Hohtis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 592
  • Liked: 9325
  • Mikä röyhkeys
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40715 : 18.02.2024, 19:56:59 »
Kyllä se Kiinakin on ihan yhtä riippuvainen lännestä. Ja jos sotimaan ruvetaan niin Kiina ei pärjää yhdysvalloille. Ryssän talous ei ainakaan vielä ole sotatalous Kyseistä termiä edes harva ymmärtää.

Kiina ei pärjää vielä Yhdysvalloille. Olethan toki seurannut millä nopeudella Kiina on kasvattanut sotilaallista suorituskykyään verrattuna Yhdysvaltoihin viimeiset 10-20 vuotta ja jos tunnet ekstrapoloinnin konseptina, osannet arvioida mitä tullee lähitulevaisuudessa tapahtumaan. Toki sitä kehitystä hidastaa esim USA vs PRC puolijohdesota, (joka vie meidät Taiwanin ja Etelä-Kiinanmeren tilanteeseen) mutta silti.


Venäjän sotatalouskin tuottaa lähinnä rautapommeja ja muuta teknologisesti kehittynätöntä rompetta.  T90 tankki maksaa 3 miljoonaa ja javelin yms alle 100 000.  Sukhoit 30 miljoonaa  elikkä taloudellisesti melko tehotonta.

Siinävaiheessa kun EU käyttää prosentin taloudesta sotatoimiin niin ryssä ei enään pysty vastaamaan ollenkaan. Ja jos poliitikopt tekevät koronapaketin kaltaisen Ukraina paketin niin homma on taputeltu.

Venäjän "sotatalous" tosiaan tuottaa rautapommeja ja pian aivan jäätävän määrän dronen kyydissä kulkevia rautapommeja. Mutta kun se EU:n korruptoitunut hyvävelitalous ei tuota mitään. Siitähän tässä on justiinsa kysymys, että ne vtun horstit, fabrizziot ja pierret pitäisi saada tekemään edes jotain. Kuten tuosta voidaan huomata, he eivät ole tehneet käytännössä mitään.

Aseiden tuotantoketjujen perustaminen ei tapahdu sormia napsauttamalla. Sotilaallisen suorituskyvyn luominen on kymmenen vuoden homma. Pitää 'keksiä', testata, hyväksyä ja tuottaa aseet. Pitää värvätä, perustaa ja kouluttaa reservi käyttämään niitä. Parissa kohdassa edellämainitusta voidaan toki oikaista, jos on kovasti kiire mutta pointtini on se, että hihat on käärittävä ja nyrkit on laitettava saveen tänään, jos 2030 halutaan lastun lentävän.
« Viimeksi muokattu: 18.02.2024, 20:00:01 kirjoittanut Hohtis »
Never criticize a rifleman until you have walked a mile in his shoes. That way, he will be barefoot and you will be out of range.

Kallan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 907
  • Liked: 5584
  • Panda nimeltä Kallan.
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40716 : 18.02.2024, 20:02:06 »
Taas kysyn ihan mielenkiinnosta. Miksi Venäjän federaatio olisi romahtamassa? Mistä tällaisia ajatuksia tulee?En väitä sinun esittäneen, mutta paskalehdet kyllä.

Minä pidän sitä vitun ärsyttävänä ja raakalaismaisena systeeminä, maana ja yhteiskuntana. Mutta mistä ihmeestä tulee näitä ajatuksia, että se olisi romahtamassa? Mistä tulee nämä ajatukset, ettei talous ja tai valuutta kestä?

Se on iso, paha ja hankala. Tulee sitä myös olemaan. Mikä ihmeen itsetahdottu ja omasta halusta aiheutettu psykoosi ihmisillä on?

No Venäjällä romahtanut yhteiskunta on suurinta osaa maata ihan normaali tila. Siis voiko romahtanut romahtaa vielä lisää? Ryssä kyllä kärsii tsaarinsa puolesta lähes mitä vain.

Jos Venäjä ei romahda ulkoisesta vaikutuksesta, niin venäläinen mentaliteetti pitää huolen että Venäjä romahtaisi joka tapauksessa. Ei ehkä yhtä dramaattisesti, mutta romahtaisi kuitenkin ennenpitkää. Jos ryssällä ei ole tsaaria minkä puolesta kärsiä, heidän oma tsaarimainen elintasomentaliteetti pitää huolen, että kärsivät itse aiheutetusta ongelmasta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 260
  • Liked: 10717
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40717 : 18.02.2024, 20:11:18 »

Aseiden tuotantoketjujen perustaminen ei tapahdu sormia napsauttamalla. Sotilaallisen suorituskyvyn luominen on kymmenen vuoden homma. Pitää 'keksiä', testata, hyväksyä ja tuottaa aseet. Pitää värvätä, perustaa ja kouluttaa reservi käyttämään niitä. Parissa kohdassa edellämainitusta voidaan toki oikaista, jos on kovasti kiire mutta pointtini on se, että hihat on käärittävä ja nyrkit on laitettava saveen tänään, jos 2030 halutaan lastun lentävän.

Euroopassa on ihan hyvin tuotantokapasiteettia. Ainoastaan tilaukset puuttuvat. Jos poliitikot saisivat tilauksia aikaiseksi niin aseita saisi vaikka jo ensiviikolla.

Konnetaabeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 381
  • Liked: 4119
  • Alkuperäislajien säilymisen puolesta
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40718 : 18.02.2024, 20:16:16 »
Tosi alhaista ketkuilua putlerilta tuo ettei edes kuolleen Navalnyin ruumista anneta omaisille, vaan vetkutellaan ja valehdellaan missä ruumis muka on (vaikkei olekaan), ja että ruumis olisi jo avattu ja tutkittu, eikä rikosta löydy, ja sitten ei olekaan avattu, tutkimisesta puhumattakaan. Selitykset (=valehtelut) vaihtuvat joka kyselyllä.

Kremlin toiminta tässä murhatun pojan äidin kohtelussa osoittaa kaiken muun ohella, että kremlin tilaama murhahan tuo oli, bunkkerissaan lymyilevän putlerin heikkouden osoitus.

Lainaus
Russian authorities still refuse to give Navalny's family access to his body

by Alexander Khrebet
February 18, 2024


Lainaus
...Leaders around the world have blamed Putin for his death. Opinions differ on whether his death was caused by the harsh prison conditions or intentional murder.

The prison administration told his mother that Navalny’s body had been transferred to a nearby morgue in Salekhard, the capital of the Yamal-Nenets Autonomous District, Yarmysh said on Feb. 17. Navalny's mother went to the morgue but she was told that they did not have the body, according to Yarmysh.

She said on X that the authorities had initially claimed that the probe into Navalny's death had been completed, and no crime had been established.

But later the Investigative Committee said that Navalny's body would not be  handed over to his relatives until the investigation into his death is complete, she added.

"They lie every time and cover up their tracks," Yarmysh said...

KyivIndependent
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Hohtis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 592
  • Liked: 9325
  • Mikä röyhkeys
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40719 : 18.02.2024, 20:23:17 »


Euroopassa on ihan hyvin tuotantokapasiteettia. Ainoastaan tilaukset puuttuvat. Jos poliitikot saisivat tilauksia aikaiseksi niin aseita saisi vaikka jo ensiviikolla.

Ritsoja ja katajasta vuoltuja jousipyssyjä saa ensi viikolla. Nykyaikaisten aseiden kanssa menee vähän pitempään. Ei missään ole risteilyohjuksia tuottavan linjan koneita pimeässä hallissa odottamassa valojen sytyttämistä tai niitä tuottavia insinöörejä pelaamassa counterstrikeä ja mussuttamassa pullaa jossain takahuoneessa josta heidät saadaan perseelle potkaisemalla tuottamaan ohjuksia "ensi viikolla". Ellei tämä ollut vitsi, et selvästikään ymmärrä kovinkaan paljoa asejärjestelmien hankinnasta.
Never criticize a rifleman until you have walked a mile in his shoes. That way, he will be barefoot and you will be out of range.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 260
  • Liked: 10717
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40720 : 18.02.2024, 20:44:40 »


Euroopassa on ihan hyvin tuotantokapasiteettia. Ainoastaan tilaukset puuttuvat. Jos poliitikot saisivat tilauksia aikaiseksi niin aseita saisi vaikka jo ensiviikolla.

Ritsoja ja katajasta vuoltuja jousipyssyjä saa ensi viikolla. Nykyaikaisten aseiden kanssa menee vähän pitempään. Ei missään ole risteilyohjuksia tuottavan linjan koneita pimeässä hallissa odottamassa valojen sytyttämistä tai niitä tuottavia insinöörejä pelaamassa counterstrikeä ja mussuttamassa pullaa jossain takahuoneessa josta heidät saadaan perseelle potkaisemalla tuottamaan ohjuksia "ensi viikolla". Ellei tämä ollut vitsi, et selvästikään ymmärrä kovinkaan paljoa asejärjestelmien hankinnasta.

Varastoista voi antaa aseita heti , ja tilata tehtaista uusia.  Perusaseet ovat normaaleja metalliteollisuuden tuotteita.

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 094
  • Liked: 10738
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40721 : 18.02.2024, 20:46:22 »
Euroopassa on ihan hyvin tuotantokapasiteettia. Ainoastaan tilaukset puuttuvat. Jos poliitikot saisivat tilauksia aikaiseksi niin aseita saisi vaikka jo ensiviikolla.
Ritsoja ja katajasta vuoltuja jousipyssyjä saa ensi viikolla. Nykyaikaisten aseiden kanssa menee vähän pitempään. Ei missään ole risteilyohjuksia tuottavan linjan koneita pimeässä hallissa odottamassa valojen sytyttämistä tai niitä tuottavia insinöörejä pelaamassa counterstrikeä ja mussuttamassa pullaa jossain takahuoneessa josta heidät saadaan perseelle potkaisemalla tuottamaan ohjuksia "ensi viikolla". Ellei tämä ollut vitsi, et selvästikään ymmärrä kovinkaan paljoa asejärjestelmien hankinnasta.

Näillä kemiaa ja elektroniikkaa sisältävillä jutuilla on parasta ennen käyttöpäivä, joka tarkoittaa sitä, että sitä tuotantoa on oltava olemassa jatkuvana prosessina, jos jotain kyvykkyyttä halutaan ylläpitää. Tietenkin on totta, että välitön käynnistys ei ole aivan päivien tai viikkojen juttu, mutta kuukausissa uskon jo edistystä tapahtuvan. Hyvä esimerkki on nyt Tanska. Pidän itse mahdollisena sitä, että viime lokakuussa uutisoitu ammustehtaan reaktivointi n. viidenkymmenen vuoden säilönnän jälkeen on edistynyt. Tämä tapahtui siis viime lokakuussa. Se olisi hyvä selitys sille, miksi Tanska antaa hövelisti loputkin varastoistaan pois. Tanskaa kun ei muutenkaan uhkaa tykkitaistelu heti ensimmäisten joukossa, vaan meitä suomalaisia, niin heidän tarve tuolle aselajille on olematon.

Oletan, että tietyt perusteet ovat esimerkiksi tykistökranaattien tuottamisessa pysyneet samoina: raakametallin pätkiminen aihioiksi, aihioiden kuumentaminen, aihioiden muotoon puristaminen. Vain se sorvi siellä tuotannon loppupäässä on vaihtunut digitaalisesti ohjattuun versioon ja ne ovat hyllytavaraa tuon kokoisten kappaleiden ollessa kyseessä. Valmiin kranaatinkuoren maalaus varmastikkin tapahtunee samoin kuin 1960-luvun lopussa, tuskinpa silloin niitä enää pensseleillä sudittiin. Sytyttimet ja räjähdysaineet ovat ehkä kehittyneet, mutta niissäkin tuotantoprosessi on mitä luultavimmin hyvin pitkälle sama. Eli jos koneet ovat olleet hyvin varastoituna ja tilat kunnossa, niin oletan, että tuollaisen ammustehtaan ylösajo voi todellakin olla vain muutaman kuukauden projekti. Tiukassa tilanteessa se voi onnistua jopa viikoissa.

On silti suorastaan rikollisen tyhmää, että kaikkialla muualla EU:ssa paitsi Suomessa tuo ammusten tuotanto oli ajettu liki nolliin. Vain pari päivää sitten tuo mahdollisesti tanskalaisten tehdas oli muuten uutisissa. Rheinmetall tuli tanskalaisille apuihin laittamaan tehdasta pystyyn. Voi olla kyllä ihan kokonaan uusikin tuotantolaitos, mutta positiivinen uutinen.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Hohtis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 592
  • Liked: 9325
  • Mikä röyhkeys
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40722 : 18.02.2024, 21:07:36 »
Näillä kemiaa ja elektroniikkaa sisältävillä jutuilla on parasta ennen käyttöpäivä, joka tarkoittaa sitä, että sitä tuotantoa on oltava olemassa jatkuvana prosessina, jos jotain kyvykkyyttä halutaan ylläpitää.

Löysit olennaisen. Lisäksi on oltava henkilöstö, joka osaa esimerkiksi käyttää jotain spesifiä datalog-softaa, jolla testataan ohjusten toimivuus FAT/SAT -vaiheessa jne. Ostajan kannalta on typerää antaa osaamisen monopolisoitua, mutta se on aseita myyvän firman etu ja siksi niin käy, ellei siitä erikseen makseta tai vaadita määrittelyvaiheessa (=makseta, koska kaikki menee aina lopulta ostajan kustannukseksi kaupassa, jossa ei ole aitoa kilpailutilannetta).

Osaavaa henkilöstöä ei ole kannattavaa pitää 'reservissä' vaan tietysti heidän työpanoksensa kohdennetaan sinne, missä se tuottaa parhaan tuloksen. Ellei aiempaa osaamista ylläpidetä, se katoaa ajan saatossa ihmisten vaihtaessa työnantajaa, eläköityessä jne.

Henkilöstöä ei voida ottaa noin vain esimerkiksi amraameja tuottavalta linjalta tekemään jassmeja koska ei heitä ole siellä ylimääräisiä, käpyjä potkimassa. Uuden tuotantolinjan henkilöt pitää rekrytoida ja kouluttaa. Tai jos siirretään kärkiosaajia toiselta osastolta uudelle, niin heidätkin pitää korvata jollain ajanjaksolla. Varmaan kaikki saivat pointin. Yksityisen sektorin työssä ei ole tyhjäkäyntiä, jota voitaisiin perseelle potkimalla tehostaa.

Länsimaissa asetuotanto on joitain poikkeuksia lukuunottamatta yksityisen sektorin hommaa. Ei mikään firma "ylläpidä kyvykkyyttä" jos lähitulevaisuudessa ei ole odotettavissa tilauksia. Tämä olisi juuri sitä valtioiden ja EU:n hommaa, eli huolehtia rahoituksella tai mielellään sitovilla ennakkotilauksilla siitä, että se kyky säilytetään - tai tarvittaessa luodaan.

 
« Viimeksi muokattu: 18.02.2024, 21:11:54 kirjoittanut Hohtis »
Never criticize a rifleman until you have walked a mile in his shoes. That way, he will be barefoot and you will be out of range.

Augustus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 187
  • Liked: 2637
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40723 : 18.02.2024, 21:11:52 »


Euroopassa on ihan hyvin tuotantokapasiteettia. Ainoastaan tilaukset puuttuvat. Jos poliitikot saisivat tilauksia aikaiseksi niin aseita saisi vaikka jo ensiviikolla.

Ritsoja ja katajasta vuoltuja jousipyssyjä saa ensi viikolla. Nykyaikaisten aseiden kanssa menee vähän pitempään. Ei missään ole risteilyohjuksia tuottavan linjan koneita pimeässä hallissa odottamassa valojen sytyttämistä tai niitä tuottavia insinöörejä pelaamassa counterstrikeä ja mussuttamassa pullaa jossain takahuoneessa josta heidät saadaan perseelle potkaisemalla tuottamaan ohjuksia "ensi viikolla". Ellei tämä ollut vitsi, et selvästikään ymmärrä kovinkaan paljoa asejärjestelmien hankinnasta.
Niinpä. Jo toisen maailmansodan aikana USA:lta vei aikaa pari vuotta käynnistää asetuotanto. Tämä vaatii sen, että firman normaalit tilaukset markkinataloudessa siirretään sivuun ja valtio tekee asetilauksia firmalta ja maksaa palkat ja tuotannon muuntamisen kustannukset firmalle. Sellainen vaatii hyvin paljon rahaa valtiolta, joka yleensä lainaa rahaa rahamarkkinoilta. Tämä taas sitten johtaa enemmän ja vähemmän tapauksesta riippuen sotatalouteen siirtymistä joka on luonteeltaan suunnitelmataloutta, jossa valtio määrää tuotannosta.

Ihan case-study-juttuna:

Jos joku Suomen hallitus päättäisi tuottaa aseita/ammuksia tai tankkeja niin perkeleellisesti, ilman mitään rajaa, niin onko meillä firmoja, jotka olisivat kykeneviä siihen ja paljonko lysti maksaisi ja kauan siihen menisi aikaa, kunnes firmat tuottaisivat em. juttuja 24/7/365?

Talvi/jatkosodassakaan ei kotimainen tuotanto ollut mitenkään runsasta, koska koko taloutta ei voi valjastaa ammusten/aseiden ym. tuotantoon.



Viimeinen linja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 093
  • Liked: 2463
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40724 : 18.02.2024, 21:32:45 »
Mitä tälläisen kyvykkyyden yllä pitäminen mahtaisi maksaa, olisi tilat, laitteet ja henkilöstö. Rauhan aikana (kun venäjällä ei ole perseily vaihde päällä) tavaraa tehdään rauhanajan tarpeisiin ja jos henkilöstöllä on tyhjäkäyntiä niin sitten voi tehdä jotain täytetöitä. Kun sitten tilanne taas kerran kiristyy ja venäjä alkaa ikiaikaisen touhunsa niin kaikki muu homma seis ja ammattilaiset sotamateriaalia puskemaan. Jos tämä olisi vielä EU:n laajuinen homma mistä kaikki maat saavat tavaransa niin sodan kuin rauhan aikana olisi vielä kustannustehokasta. Voisi jopa jarrutella naapurimaan kusipäitä kun tietäisivät että sorvit on valmiina.

VesaH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 507
  • Liked: 633
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40725 : 18.02.2024, 21:44:17 »
Kai sotateollisuutta on muuallakin kuin Euroopassa. Ostoksille Amerikkaan, Australiaan, Aasiaan.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 260
  • Liked: 10717
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40726 : 18.02.2024, 21:50:00 »
Iso osa aseista on ihan normaaleja metalliteollisuuden tuotteita joita voisi tehdä iham missä tahansa tehtaassa. Sellainen määrä tilauksia joilla ryssä kukistuisi olisi poliittinen päätös eikä mikään sotateollisuuteen siirtyminen.
Esimerkiksi Saksa osti 1000 pasia ja ne valmistetaan jossain saksalaisessa tehtaassa.  Nyt ei ole nousukausi ja valmista kapasiteettia on aivan varmasti.

Augustus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 187
  • Liked: 2637
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40727 : 18.02.2024, 21:57:20 »
Kai sotateollisuutta on muuallakin kuin Euroopassa. Ostoksille Amerikkaan, Australiaan, Aasiaan.
Niin, toki sitä voidaan täyttää Amerikan, Australian ja Aasian firmojen tilauskirjoja, jolloin toki paikalliset päättäjät kehräävät kuin kissat, koska työllisyys niissä paranee hyppäyksin, kiiitos Euroopan tilausten. Kyseisten maiden kannattaa toki pitää Ukrainan konflikti käynnissä, koska mitä kauemmin sota jatkuu, sitä varmemmin em. firmojen työntekijät voivat ostaa asunnon, ehkä pihalle uima-altaan ja vähän pihan ja puutarhan stilisointia ja vaimolle timanttisormus. Ilman sotaa vaimokin jäisi ilman sormusta ja uima-allasta. Näin se menee.

Hohtis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 592
  • Liked: 9325
  • Mikä röyhkeys
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40728 : 18.02.2024, 22:09:14 »
Iso osa aseista on ihan normaaleja metalliteollisuuden tuotteita joita voisi tehdä iham missä tahansa tehtaassa. Sellainen määrä tilauksia joilla ryssä kukistuisi olisi poliittinen päätös eikä mikään sotateollisuuteen siirtyminen.
Esimerkiksi Saksa osti 1000 pasia ja ne valmistetaan jossain saksalaisessa tehtaassa.  Nyt ei ole nousukausi ja valmista kapasiteettia on aivan varmasti.

Meinaatko ihan tosissasi, että jos tänään lähettäisit meiliä mille tahansa tehtaalle niin sieltä alkaisi tulla ensi viikolla tampellan 155-millistä putkea? Täyttäen kaikki laatuvaatimukset?
Never criticize a rifleman until you have walked a mile in his shoes. That way, he will be barefoot and you will be out of range.

Jack

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 142
  • Liked: 2596
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40729 : 18.02.2024, 22:39:05 »
Hämeenlinnan Oraakkeli kirjoitti, että iso osa aseista on normaaleja metalliteollisuuden tuotteita. Tampellan 155-millisiä hän ei erikseen maininnut. Eiköhän näitäkin osaisi joku valmistaa, kun tuotantolinjaan investoisi. Putki on putki, olipa se tykissä tai ydinvoimalassa.

Kun Yhdysvallat alkoi aseistautua sodan sytyttyä, autotehtaat alkoivat tuottaa panssarivaunuja ja muita sotakoneita, vaikka Chevroletin sylinterit ovat erilaisia putkia kuin tykkien piiput. Ei tällainen muutos tietenkään päivässä onnistu, mutta se on kuitenkin mahdollista.

Politiikka on se, joka viime kädessä ratkaisee. Kun poliitikot myöntävät rahat, aseita alkaa tulla tehtaista.

Ukrainassa voitaisiin tehdä nykyistä enemmän aseita tiettyjen realiteettien puitteissa, ja tähän ukrainalaiset tähtäävätkin. Tarvitaan rahaa ja materiaaleja sekä mahdollisia lisenssejä tiettyjen asetyyppien - esimerkiksi ohjusten - tekemiseksi. Onhan Ukrainassa ollut merkittävää lentokoneteollisuutta, joten kyllä siellä osataan tehdä yhtä ja toista.

Hohtis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 592
  • Liked: 9325
  • Mikä röyhkeys
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40730 : 18.02.2024, 22:52:42 »
Hämeenlinnan Oraakkeli kirjoitti, että iso osa aseista on normaaleja metalliteollisuuden tuotteita. Tampellan 155-millisiä hän ei erikseen maininnut. Eiköhän näitäkin osaisi joku valmistaa, kun tuotantolinjaan investoisi. Putki on putki, olipa se tykissä tai ydinvoimalassa.

Kun Yhdysvallat alkoi aseistautua sodan sytyttyä, autotehtaat alkoivat tuottaa panssarivaunuja ja muita sotakoneita, vaikka Chevroletin sylinterit ovat erilaisia putkia kuin tykkien piiput. Ei tällainen muutos tietenkään päivässä onnistu, mutta se on kuitenkin mahdollista.

Politiikka on se, joka viime kädessä ratkaisee. Kun poliitikot myöntävät rahat, aseita alkaa tulla tehtaista.

Ukrainassa voitaisiin tehdä nykyistä enemmän aseita tiettyjen realiteettien puitteissa, ja tähän ukrainalaiset tähtäävätkin. Tarvitaan rahaa ja materiaaleja sekä mahdollisia lisenssejä tiettyjen asetyyppien - esimerkiksi ohjusten - tekemiseksi. Onhan Ukrainassa ollut merkittävää lentokoneteollisuutta, joten kyllä siellä osataan tehdä yhtä ja toista.

Alkaa mennä minun puoleltani vähän jankkaamiseksi, en aio tätä enää jatkaa. Muutamia pointteja;

Aivan varmasti '155 mm putkea' ja vähän monimutkaisempaakin asetta alkaa tulla vaikka lelutehtaan lähettämöön, kun joku siihen investoi. Tarpeeksi kun laitetaan rahaa, niin koiraskin poikii. Mutta se ottaa aikansa ja mittakaava on kuukausia - vuosia eikä päiviä. Tähän mennessä niitä investoijia ei ole jonoksi asti ollut.

Minun pointtini on se, että päätöksiä pitäisi tehdä nyt jos halutaan saada tulosta muutamien vuosien päästä. Ei riitä, että toimitaan kuin joku sannamarinin hallitus joka oli myöhässä joka ikisessä päätöksessään. Tähän asti myöhässä olemisesta ollaan selvitty rahallla, mutta puolustuspolitiikassa hinta voi tulla paljon kalliimmaksi.

Never criticize a rifleman until you have walked a mile in his shoes. That way, he will be barefoot and you will be out of range.

Reino Rivimies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 494
  • Liked: 1707
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40731 : 18.02.2024, 22:58:27 »
Koska Tanskakin moraaliposeeraa lahjoittamalla koko tykistönsä (määrä salattu) Ukrainalle, pitäisikö Suomen kommentoida Tanskalle lahjoittamalla koko sukellusvenelaivasto (määrä salattu).

Erm7s

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 3
  • Liked: 10
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40732 : 18.02.2024, 23:11:01 »
Tässä mietin että Kasper Alhoniemelle kuuluisi sankarivainajan titteli. Ansaitseeko Ukrainassa kaatuneet suomalaistaistelijat Sankarivainajan Tittelin myös Suomessa? Ukrainassahan ovat automaattisesti sankarivainajia, taistelleet kansainvälisessä legioonassa ja antaneet henkensä koko euroopan puolesta. Ei voi kuin hattua pois päästä ottaa toisten uhrausten takia. RIP

Liittyy aiheeseen💔 https://vm.tiktok.com/ZM6onu2PH/


Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 897
  • Liked: 39612
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40733 : 18.02.2024, 23:34:43 »
Tampellan 155-millisiä hän ei erikseen maininnut. Eiköhän näitäkin osaisi joku valmistaa, kun tuotantolinjaan investoisi. Putki on putki, olipa se tykissä tai ydinvoimalassa.

Ei se ihan noin ole.

Riippuu tietenkin mitä "valmistella" tarkoitetaan, mutta jos lähdetään raaka-aineista niin mikä tahansa tehdas ei kykene noin vaan tuottamaan mitä tahansa "putkia" ilman merkittäviä investointeja. Jos "valmistus" tarkoittaa osien kokoamista niin silloin toki "Tampellan 155-millisiä" voi kasata vaikka autotallissa. Esimerkiksi tavallisessa autotehtaassa ole ainoatakaan laitetta, millä edes kiväärinpiipun pystyisi rihlaamaan saatikka valamaan ja takomaan muotoonsa. Puhumattakaan raskaan kaluston osista.

Ajatus, että mikä tahansa tehdas pystyisi yhtäkkiä alkaa valmistamaan (monimutkaisia) aseosia on harhainen. Toki auttaa jos on olemassa tehdashenkilöstöä, jolla on pohjaosaamista metallityöstä, mutta realiteetti on, että tehtaan säätäminen uuteen tuotantoon ei hoidu ihan hetkessä. Metallikonepaja ehkä pystyy valmistamaan yksittäisiä kappaleita vaikka käsin, mutta tyypillisesti kaikki laitteet menevät uusiksi jos massatuotanto tulee kyseeseen.

Lainaus
Kun Yhdysvallat alkoi aseistautua sodan sytyttyä, autotehtaat alkoivat tuottaa panssarivaunuja ja muita sotakoneita, vaikka Chevroletin sylinterit ovat erilaisia putkia kuin tykkien piiput. Ei tällainen muutos tietenkään päivässä onnistu, mutta se on kuitenkin mahdollista.

En erityisesti tunne tätä historiaa mutta epäilen, että Chevrolet ehkä olisi valmistanut moottoreita sotakalustoon jo olemassa olevista moottorimalleistaan. Hypähdys esim. autonmoottorista panssaroidun ajoneuvon moottoriin ei ole valtava. Olisi siis luontevaa, että valmistajat ensisijaisesti valjastetaan tekemään uusia sotaversioita omista tuotteistaan eikä tekemään täysin uusia tuotteita joista ei ole kokemusta.

Ja ei, mootorin sylinteri ei ole samanlainen "putki" tykin piippu.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 346
  • Liked: 7330
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40734 : 18.02.2024, 23:49:56 »
Jos Ukraina määrätään alueluovutuksiin ja sotakorvauksiin, mitä se tarkoittaisi? Siinä on merkittävä periaatteellinen ongelma. Alueluovutukset ja sotakorvaukset tekisivät ennakkotapaukset, että Venäjällä on jatkossa oikeus hyökätä mihin se haluaa, ja liittää toisen maan alueita itseensä. Ja päälle sotakorvaukset. Siitä ei ole mitään takeita että mikään riittäisi Venäjälle, ja että se lakkaisi haluamasta enempää.

Muutkin häirikkömaat kuten Kiina, Iran, Pohjois-Korea tms. saisivat buustia. Kiina saisi lisää itsevarmuutta ja röyhkeyttä, ei pelkästään Taiwanin suhteen vaan kaikkien Aasian maiden osalta.

Länsimaalaisista anti-amerikkalaisista voi tuntua kivalta kun on olemassa Kiina joka ei pokkuroi USA:a. Kiina on käyttänyt paljon "pehmeää valtaa" mielikuvien luontiin lännessä. Sitävastoin Itä- ja Kaakkois-Aasian maissa Kiina nähtäneen saman tapaisena ongelmana kuin Venäjä nähdään Euroopassa. Intia, Vietnam, Malesia, Indonesia, Filippiinit, Japani, Etelä-Korea...en usko että näissä maissa fanitetaan Kiinaa.

WEF on läheisessä yhteydessä eli Kiinan kommunistiseen puolueeseen. Bond-pahiksen näköinen kaljupää eli Klaus Schwab on toistuvasti kehunut Kiinaa mm. koronatoimenpiteiden takia. WEF ei muutenkaan ole sanonut eikä tehnyt mitään Kiinalle kielteistä. Joten jos joku luulee että Kiinan fanittaminen olisi jokin keino vastustaa globalismia, se on väärä luulo.

Jussi Halla-aho mainitsi presidentinvaalikampanjan aikana Kiina-riippuvuuden eli tavaroiden tuonnin Kiinasta. Jussin mukaan sen purkaminen on syytä aloittaa nyt. Kiina-riippuvuus ei muodostunut yhdessä päivässä, joten sitä ei pureta yhdessä päivässä. Punaisenmeren viimeaikaiset kahinat ovat muistuttaneet siitä voisiko tuotantoa saada lähemmäksi jo sen takia ettei toimituksiin tule katkoksia eri syistä. Kiina on saanut tasoitusta siitä että sillä on kehitysmaa-status Maailman postiliittossa eli UPU:ssa. Siksi rahtaus sieltä on melkein ilmaista. Kehitysmaa-statuksen poisto sieltä ja muualta olisi hyvä alku. Tähän asti Kiina on yrittänyt olla samaan aikaan "kehitysmaa" ja "rikas maa", ja voinut sillä netota hilloa.

Ei siitä ole kovin kauaa kun Suomessakin tehtiin vaikka mitä: 1980-luvulla ennen lamaa, ja laman jälkeenkin 1990-luvulla ja vielä 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Nokian kännykät anyone?

Onneksi Kiinasta ei tuoda ruokaa. Vaikka Kiinasta ei tuotaisi ensi viikolla mitään, kukaan ei Suomessa sen takia kuole nälkään.

Jos Kiina ei saa lännestä rahaa, sen on hankalampi uhitella Taiwania tai muita Aasian maita kohti. Sen on myös hankalampi tukea Venäjää.
« Viimeksi muokattu: 18.02.2024, 23:53:33 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 346
  • Liked: 7330
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40735 : 19.02.2024, 00:09:20 »
Venäjällä ja Kiinassa aseita, ammuksia ja muuta sotakalustoa tuottavat yritykset ovat valtion omistuksessa. Tästä heräsi kysymys pitäisikö aseiden, ammusten ja muun kaluston tuotanto valtiollistaa? Entä se jos valtio hankkisi omistusosuuksia alan yrityksistä. Tai onko sillä jo?
Kissafani

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 023
  • Liked: 18248
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40736 : 19.02.2024, 00:20:06 »
Entä se jos valtio hankkisi omistusosuuksia alan yrityksistä. Tai onko sillä jo?

Ai niin kuin Patria tjtn ?

btw, Suomessa on yli sata aseteollisuudessa toimivaa yritystä.

 :silakka:

« Viimeksi muokattu: 19.02.2024, 00:23:38 kirjoittanut Titus »
that's a bingo!

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 023
  • Liked: 18248
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40737 : 19.02.2024, 00:30:33 »

RU forces appear to have temporarily established limited and localized air superiority and were able to provide ground troops with close air support during the final days of their offensive operation to capture Avdiivka, likely the first time that RU forces have done so in UA.1/5


Ilman ilmavoimien tukea edes alueellisesti Ukraina on aika kusessa.
that's a bingo!

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 260
  • Liked: 10717
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40738 : 19.02.2024, 02:07:11 »
Hämeenlinnan Oraakkeli kirjoitti, että iso osa aseista on normaaleja metalliteollisuuden tuotteita. Tampellan 155-millisiä hän ei erikseen maininnut. Eiköhän näitäkin osaisi joku valmistaa, kun tuotantolinjaan investoisi. Putki on putki, olipa se tykissä tai ydinvoimalassa.

Kun Yhdysvallat alkoi aseistautua sodan sytyttyä, autotehtaat alkoivat tuottaa panssarivaunuja ja muita sotakoneita, vaikka Chevroletin sylinterit ovat erilaisia putkia kuin tykkien piiput. Ei tällainen muutos tietenkään päivässä onnistu, mutta se on kuitenkin mahdollista.

Politiikka on se, joka viime kädessä ratkaisee. Kun poliitikot myöntävät rahat, aseita alkaa tulla tehtaista.

Ukrainassa voitaisiin tehdä nykyistä enemmän aseita tiettyjen realiteettien puitteissa, ja tähän ukrainalaiset tähtäävätkin. Tarvitaan rahaa ja materiaaleja sekä mahdollisia lisenssejä tiettyjen asetyyppien - esimerkiksi ohjusten - tekemiseksi. Onhan Ukrainassa ollut merkittävää lentokoneteollisuutta, joten kyllä siellä osataan tehdä yhtä ja toista.

Alkaa mennä minun puoleltani vähän jankkaamiseksi, en aio tätä enää jatkaa. Muutamia pointteja;

Aivan varmasti '155 mm putkea' ja vähän monimutkaisempaakin asetta alkaa tulla vaikka lelutehtaan lähettämöön, kun joku siihen investoi. Tarpeeksi kun laitetaan rahaa, niin koiraskin poikii. Mutta se ottaa aikansa ja mittakaava on kuukausia - vuosia eikä päiviä. Tähän mennessä niitä investoijia ei ole jonoksi asti ollut.

Minun pointtini on se, että päätöksiä pitäisi tehdä nyt jos halutaan saada tulosta muutamien vuosien päästä. Ei riitä, että toimitaan kuin joku sannamarinin hallitus joka oli myöhässä joka ikisessä päätöksessään. Tähän asti myöhässä olemisesta ollaan selvitty rahallla, mutta puolustuspolitiikassa hinta voi tulla paljon kalliimmaksi.

Ei aina tarvitse tehdä uutta linjaa tai tehdasta. Euroopassa on jo tarpeeksi asetehtaita Ukrainan pelastamiseksi. Myös varastoista löytyy vielä aseita.

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 586
  • Liked: 7917
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Vs: Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)
« Vastaus #40739 : 19.02.2024, 05:13:45 »
Saattaa osa alueista itsenäistyä. Oli se sitten kansan tahto tai jonkun rosvoparonin idea. Aika pientä määrää on sanottu tarvittavan vallankumoukseen. Ehkä siksi sotaan tottuneita venäläisiä ei päästetä takaisin kotikonnuilleen, vaan ne jauhetaan ukrainan maaperään.

Esimerkiksi tsetsenia voisi itsenäistyä, tuskin federaatiolla olisi nyt voimaa palauttaa sitä takaisin?

Lentokoneet kuluvat, rata siperiaan saattaa vaurioitua ja valokaapeliyhteydet siinä samalla. Palataan takaisin tsaarinaikaiseen aikaan jossa liikkuminen valtakunnan osien välissä vie viikkoja. Idässä voi Kiinaa kiinnostaa siperian rikkaudet. Ehkä siellä järjestetään kansanäänestys Kiinaan liittymisestä? Putinkin toteaa että kansa on puhunut ja pulinat pois?
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Tagit: puolustussota