UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Yleinen väestötiedeketju  (Luettu 105743 kertaa)

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 095
  • Liked: 2625
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #420 : 08.01.2019, 12:06:34 »
On sellainenkin korrelaatio, että kaikissa maissa (ainakin tähän saakka) on vaurastumisen myötä lapsiluku laskenut ja elinikä noussut. Siis kohti "ikääntyvää eläkeläisyhteiskuntaa".

Jos se tuottaa suvaitsevaisemnan yhteiskunnan, tämähän siis voisi olla taustatekijä. Siis omassa listassani
A) tai C) eli yhteiskunnan menestyminen yleensä muuttaa yhteiskuntaa ikääntyvän eläkeyhteiskunnan suuntaan, mikä lisää suvaitsevaisuutta?

Sinkkujen määrästä en osaa sanoa miten päin se muuttuu yhteiskunnan vaurastuessa. Ainakin pariutuminen ja lasten hankinta on siirtynyt paljon myöhäisemmäksi...

Ilmeisesti syy tähän on vanhustenhoito. Silloin ei hankita lapsia paljon+nuorena jos voi luottaa että muutenkin hädässä pärjää.
Tosin väite on että vain naisten koulutus ratkaisee, siis riippumatta bktstä, terveydenhoidosta tai mistään muusta, ja että naisten koulutuksen edetessä joka maa päätyy samaan: lapsia vähemmän ja vanhempana, maa vaurastuu ja ikääntyy...ehkä sitten se johtaa väistämättä joihinkin hyötyihin ja erilaisiin/uudenlaisiin uhrauksiin ja tappioihin.

Edit: heti tulee mieleen poikkeus eli Turkki, jossa aikanaan Ataturk (?) liberalisoi maan kun halusi. Nyt siellä naiset on varmasti koulutetumpia mutta maa ääriuskonnollistuu kovin. Tai kiinnostava kokeilu kun Saudeissa tämä yksi uusi miespomo haluaa pitkällä ajalla jonkin verran liberalisoida maata, että onnistuuko.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2019, 12:27:24 kirjoittanut Alarik »

mökkihöperö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 244
  • Liked: 306
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #421 : 08.01.2019, 14:38:25 »
Lainaus
Yhdysvallat täyttää oikeastaan vain yhden noista "menestyneen yhteiskunnan" kolmesta kriteeristä kunnolla (siis nämä itse keksimäni kriteerit eli BKT + elinikä + väkivaltarikollisuus ... joku muu voisi asettaa eri kriteerit).
Vaikka Yhdysvaltain BKT on hyvin korkea, elinikä on alempi ja väkivaltarikollisuus korkeampi kuin esim Länsi-Euroopassa, Japanissa jne
Riippuu osavaltiosta. Yhdysvalloissa on niin monenlaista paikkaa, esimerkiksi henkirikollisuudessa moni osavaltio kuten Montana, Utah, Idaho, Minnesota, Wyoming jne ovat aivan länsieurooppalaisella tasolla kun taas Mississippi ja Louisiana ovat moninkertaisesti väkivaltaisempia. Inhimillisen kehityksen indeksillä, joka ottaa huomioon elintason, koulutuksen ja eliniän odotteen USA sijoittui vuonna 2016 maailman maista 10:nneksi. Euroopan maista edellä olivat vain Norja, Sveitsi, Saksa, Tanska, Irlanti, Alankomaat ja Islanti.

Kaamosaika

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 41
  • Liked: 139
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #422 : 08.01.2019, 15:31:22 »
Lainaus
Jotenkin onnistutaan häivyttämään se tosiasia, että jokaikinen ihminen on tähän maailman joskus syntynyt ja ollut lapsi. Ihmiselämän ensimmäisten 20 vuoden merkitystä yritetään kuitata lyhyellä power point-esityksellä, jota kukaan ei oikeasti halua esittää eikä kuunnella. Mutta juuri lapsuus ja nuoruushan luo pohjan aikuiselämälle, eikä paraskaan integraatiosuunnitelma voi sitä korvata millään tapaa

Aivan oikein. Meidän asioistamme päättävät henkilöt, heidän ajattelunsa on jotenkin lapsekasta ja uskoakseni osittain siksi, että heiltä puuttuu perspektiivi pidemmälle ajalle kuin omalle elinajalle. Antti Rinne taisi joskus sanoa pitkän aikavälin talousasioista tms., että mitäpä sillä on väliä siinä vaiheessa kun kaikki ovat jo kuolleita.

Ajatellaan, että sillä minun elämälläni on niin hirveän paljon merkityksellisyyttä ja minä olen aivan erityinen persoona tässä maailmanajassa, ei kunnollista käsitystä menneisyydestä eikä tulevaisuudesta, vain omasta elinajasta. Ja elinkeinoelämä ajattelee samalla tavalla, tulkoon maahanmuuttaja kun se tulee luomaan minun elinaikanani enemmän tuottavuutta ja rahaa minulle. Pitkän aikavälin perspektiivi puuttuu.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 866
  • Liked: 5572
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #423 : 08.01.2019, 18:08:58 »
Natsi-Saksa on edelleen ihmiskunnan historian yksi suurimpia talous- ja teknologiaihmeitä. Hyperinflaatiosta, 30% massatyöttömyydestä, tähtitieellisten sotakorvausten maksajasta ja alueluovuttajasta vajaassa vuosikymmenessä maaksi joka valloittaa koko Euroopan ja melkein Neuvostoliitonkin. Suvaitsevaisuudella ei ollut asian kanssa ainakaan mitään tekemistä, enneminkin päinvastoin. Pohjaton viha ja vääryyden kokeminen 1. maailmansodan rauhansopimuksessa oli paljon parempi polttoaine talouden ja teknolgian kasvulle jota ei olla oikeastaan sen koomminkaan nähty.

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 684
  • Liked: 117
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #424 : 08.01.2019, 18:24:39 »
Natsi-Saksa on edelleen ihmiskunnan historian yksi suurimpia talous- ja teknologiaihmeitä.

Kuvassa siis ihmiskunnan historian yhden suurimman talous- ja teknologiaihmeen lopputuloksia, Berliini 1945.

Pohjaton viha oli lähtökohtana, siitä olen samaa mieltä. Tuollaista jälkeä siitä sitten tulee, loppujen lopuksi.

Nykyään on Berliinissä ainakin vähän viihtyisämpää, vaikka suvaitsevaisuus Saksassa onkin lisääntynyt noista ajoista 😁 ja EU:n olisi kai pitänyt jo yli 50 vuodessa murskata kaikki ainakin yhtä pahaan kuntoon 😁

« Viimeksi muokattu: 08.01.2019, 18:26:26 kirjoittanut vastarannan kiiski »

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 866
  • Liked: 5572
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #425 : 08.01.2019, 18:32:27 »
Natsi-Saksa on edelleen ihmiskunnan historian yksi suurimpia talous- ja teknologiaihmeitä.

Kuvassa siis ihmiskunnan historian yhden suurimman talous- ja teknologiaihmeen lopputuloksia, Berliini 1945.

Et määritellyt mikä on yhteiskunnan menestymisen mittari. Jos menestymisenä pidetään että yhteiskunta on suvaitsevainen ja homoilla on mahdollisimman hauskaa niin tottakai korrelaatio on selvä ja ollaan lopulta jopa kehäpäätelmässä. Jos menestymisenä pidetään mahdollisimman nopeaa talous- ja teknologiakasvua niin Natsi-Saksan alkupuoliskoa ei peittoa juuri mikään. EU:n lopputulostakaan ei olla vielä nähty.

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 684
  • Liked: 117
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #426 : 08.01.2019, 18:36:28 »
Natsi-Saksa on edelleen ihmiskunnan historian yksi suurimpia talous- ja teknologiaihmeitä.

Kuvassa siis ihmiskunnan historian yhden suurimman talous- ja teknologiaihmeen lopputuloksia, Berliini 1945.

Et määritellyt mikä on yhteiskunnan menestymisen mittari. Jos menestymisenä pidetään että yhteiskunta on suvaitsevainen ja homoilla on mahdollisimman hauskaa niin tottakai korrelaatio on selvä ja ollaan lopulta jopa kehäpäätelmässä. Jos menestymisenä pidetään mahdollisimman nopeaa talous- ja teknologiakasvua niin Natsi-Saksan alkupuoliskoa ei peittoa juuri mikään. EU:n lopputulostakaan ei olla vielä nähty.

Määrittelin

- korkea BKT
- pitkä elinikä
- matala väkivaltarikollisuus

Natsi-Saksan väkivallasta huolehtivat lähinnä viranomaiset kuten Gestapo, SS ja muut, ja taso oli erittäin, erittäin korkea.

Siellä väkivalta ei ollut "rikollista" koska koko yhteiskunta ja lainsäädäntö  oli tarkoituksella äärimmäisen väkivaltainen.

Esimerkiksi kehitysvammainen sukulaiseni olisi todennäköisesti siellä tapettu jo vauvana. Talousihmettä helpotti kun avuttomat tapettiin pois ja tehtaitakin oli halvempi pyörittää kun orjatyövoimalle ei tarvitse palkkoja maksaa. Osakkeenomistajat kiittää, hyvä hyvä 😁

Siis että muutakin arvopohjaa voi olla kuin mahdollisimman nopea talous- ja teknologiakasvu.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2019, 18:43:59 kirjoittanut vastarannan kiiski »

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 866
  • Liked: 5572
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #427 : 08.01.2019, 18:45:20 »
Natsi-Saksa on edelleen ihmiskunnan historian yksi suurimpia talous- ja teknologiaihmeitä.

Kuvassa siis ihmiskunnan historian yhden suurimman talous- ja teknologiaihmeen lopputuloksia, Berliini 1945.

Et määritellyt mikä on yhteiskunnan menestymisen mittari. Jos menestymisenä pidetään että yhteiskunta on suvaitsevainen ja homoilla on mahdollisimman hauskaa niin tottakai korrelaatio on selvä ja ollaan lopulta jopa kehäpäätelmässä. Jos menestymisenä pidetään mahdollisimman nopeaa talous- ja teknologiakasvua niin Natsi-Saksan alkupuoliskoa ei peittoa juuri mikään. EU:n lopputulostakaan ei olla vielä nähty.

Määrittelin

- korkea BKT
- pitkä elinikä
- matala väkivaltarikollisuus

Natsi-Saksan väkivaltarikollisuudesta huolehtivat lähinnä viranomaiset kuten Gestapo, SS ja muut, ja taso oli erittäin, erittäin korkea.

Noilla mittareillahan Natsi-Saksa juuri oli hyvä. Se, että se ei ollut hyvä kaikille on juuri sitä suvaitsevaisuutta joka johtaa kehäpäätelmään. Koko kansallisssialismin ideahan oli olla hyvä sille "kansalle" jolle oltiin "sosialistinen". Sitä ei luotu homoille, eikä juutalaisille. Mittaa hyvyyttä sen kansan sisällä jolle himmeli luotiin. EU:n hyvyyttäkin voi toki mitata sillä kuinka hyvä se on afrikkalaisille, mutta tuo ei ole minusta relvanttia alkuukaan tässä tarkastelussa.

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 684
  • Liked: 117
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #428 : 08.01.2019, 18:58:41 »
kansallisssialismin ideahan oli olla hyvä sille "kansalle" jolle oltiin "sosialistinen". Sitä ei luotu homoille, eikä juutalaisille. Mittaa hyvyyttä sen kansan sisällä jolle himmeli luotiin.

Ja jos syntyi kehitysvammaisena tai fyysisesti vamnaisena, tai huomasi olevansa homo, ei kuulunut "kansaan" ja tapettiin pois häiritsemästä.

Siis maata johtava hallinto määrittelee "kansan" ja tuhoaa ne jotka eivät siihen kuulu.

Annetaanko mandaatti Sipilälle, Orpolle vai Elolle?

jos saisivat määritelmät ja suuntaviivat valmiiksi ennen kevättä, ei tarvitsisi enää vaalejakaan järjestää, ei siis koskaan enää 😁

Edit:
Jos menee vaalien jälkeen, ehkä ne olisikin sitten Rinne ja Haavisto jotka saisivat tehdä ne "kansan" määritelmät ja päättää ketä viedään leirille.

Tai ehkä Hallapersut yksin?

Jännät paikat olisi!

Voi olla että äänestysprosentti olisi korkea?

« Viimeksi muokattu: 08.01.2019, 19:10:56 kirjoittanut vastarannan kiiski »

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 866
  • Liked: 5572
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #429 : 08.01.2019, 19:28:32 »
kansallisssialismin ideahan oli olla hyvä sille "kansalle" jolle oltiin "sosialistinen". Sitä ei luotu homoille, eikä juutalaisille. Mittaa hyvyyttä sen kansan sisällä jolle himmeli luotiin.

Ja jos syntyi kehitysvammaisena tai fyysisesti vamnaisena, tai huomasi olevansa homo, ei kuulunut "kansaan" ja tapettiin pois häiritsemästä.

Siis maata johtava hallinto määrittelee "kansan" ja tuhoaa ne jotka eivät siihen kuulu.

Jos oikeasti halutaan maksimoida korkea BKT, pitkä elinikä ja matala väkivaltarikollisuus niin kyllä kai aika tehokasta olisi käyttää eugeniikkaa ja vielä huomattavan paljon raflaavampiakin menetelmiä. Ei nyt heti tule mieleen mikä olisi ylipäätään tehokkaampaa. Sinä kampeat taas hyvyyden määritelmäksi juuri sitä suvaitsevaisuutta jotta näitä oikeasti maksimaalisia menetelmiä ei voida käyttää.

Toki aina on moraalisia ongelmia ja päätöksentekoon liittyviä ongelmia ja ne kasvaa mitä raflaavampiin menetelmiin mennään. Mutta silloin pitää ottaa moraali tai demokratia mukaan hyvän yhteiskunnan kriteeriksi ja tyytyä siihen että korkeaa BKT:tä, pitkää elinikää ja matalaa väkivaltarikollisuutta ei maksimaalisesti tavoitellakaan vaan jotain muuta.

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 684
  • Liked: 117
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #430 : 08.01.2019, 19:39:39 »
kansallisssialismin ideahan oli olla hyvä sille "kansalle" jolle oltiin "sosialistinen". Sitä ei luotu homoille, eikä juutalaisille. Mittaa hyvyyttä sen kansan sisällä jolle himmeli luotiin.

Ja jos syntyi kehitysvammaisena tai fyysisesti vamnaisena, tai huomasi olevansa homo, ei kuulunut "kansaan" ja tapettiin pois häiritsemästä.

Siis maata johtava hallinto määrittelee "kansan" ja tuhoaa ne jotka eivät siihen kuulu.

Jos oikeasti halutaan maksimoida korkea BKT, pitkä elinikä ja matala väkivaltarikollisuus niin kyllä kai aika tehokasta olisi käyttää eugeniikkaa ja vielä huomattavan paljon raflaavampiakin menetelmiä. Ei nyt heti tule mieleen mikä olisi ylipäätään tehokkaampaa. Sinä kampeat taas hyvyyden määritelmäksi juuri sitä suvaitsevaisuutta jotta näitä oikeasti maksimaalisia menetelmiä ei voida käyttää.

Toki aina on moraalisia ongelmia ja päätöksentekoon liittyviä ongelmia ja ne kasvaa mitä raflaavampiin menetelmiin mennään. Mutta silloin pitää ottaa moraali tai demokratia mukaan hyvän yhteiskunnan kriteeriksi ja tyytyä siihen että korkeaa BKT:tä, pitkää elinikää ja matalaa väkivaltarikollisuutta ei maksimaalisesti tavoitellakaan vaan jotain muuta.

Spekulaationi koski sitä että nykyään sellaiset maat joissa on korkea BKT, elinikä ja matala väkivaltarikollisuus, näyttäisivät olevan suvaitsevampia esimerkiksi uskonto- ja seksuaalivähemmistöille.

Tuossahan edellä jo vähän pohdiskeltiin että mistä tämä voisi johtua.

Mutta tosiaan on ihan mukavaa että Suomessa yhteiskunta esim. maksaa kehitysvammaisen sukulaiseni hoidon, vaikka hän aikanaan siirtyi lapsilisältä suoraan eläkkeelle, eikä koskaan tuota taloudellisesti mitään.

Itse olen pohjoismaisen mallin kannattaja, vaikka olenkin nettomaksaja ollut jo kauan.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 866
  • Liked: 5572
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #431 : 08.01.2019, 19:47:35 »
Tuossa jo edellä tulikin esiin että Kiina ei ole erityisen suvaitsevainen. Kiina on myös esimerkki nykypäivän kansallissosialismista. Ensinnäkin ajetaan vain ja ainoastaan sitä oman kansan etua. Toisekseen Kiinahan suhtautuu varsin suvaitsevasti myös eugeniikkaan ja jopa raflaavampiin menetelmiin. Aikalailla siis Natsi-Saksan linjoilla perusasioissa varsinkin kun puhutaan taloudellisen ja teknologisen kehityksen maksimoinnista.

Nähtäväksi jää kumpi vetää pitemmän korren pitkässä juoksussa, Kiina vai EU. Itse laittaisin roponi Kiinan puolesta.

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 684
  • Liked: 117
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #432 : 08.01.2019, 20:04:46 »
Tuossa jo edellä tulikin esiin että Kiina ei ole erityisen suvaitsevainen.
...
Nähtäväksi jää kumpi vetää pitemmän korren pitkässä juoksussa, Kiina vai EU. Itse laittaisin roponi Kiinan puolesta.

Minä veikkaisin että Kiina muuttuu suvaitsevaisemmaksi, kun väestö vanhenee ja alkaa supistua.

Vaikkakin voi olla että seuraava isompi sotilaskahakka tulee Kiinan ja Yhdysvaltain välillä. Toivottavasti se jää vain pullistelun asteelle. EU jää pikku hiljaa taloudellisesti ja sotilaallisesti sivummalle, arvelen.

mökkihöperö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 244
  • Liked: 306
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #433 : 08.01.2019, 20:11:34 »
Natsi-Saksan väkivaltaisuudesta ja vammaisten kohtelustahan päästäisiin hyvin länsi euroopan aborttipolitiikkaan, kun se lasketaan väkivallaksi niin varmaan Saudi Arabia onkin menestynein yhteiskunta eikä sekään ole suvaitsevainen.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 866
  • Liked: 5572
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #434 : 08.01.2019, 20:16:05 »
Tuossa jo edellä tulikin esiin että Kiina ei ole erityisen suvaitsevainen.
...
Nähtäväksi jää kumpi vetää pitemmän korren pitkässä juoksussa, Kiina vai EU. Itse laittaisin roponi Kiinan puolesta.

Minä veikkaisin että Kiina muuttuu suvaitsevaisemmaksi, kun väestö vanhenee ja alkaa supistua.

Vaikkakin voi olla että seuraava isompi sotilaskahakka tulee Kiinan ja Yhdysvaltain välillä. Toivottavasti se jää vain pullistelun asteelle. EU jää pikku hiljaa taloudellisesti ja sotilaallisesti sivummalle, arvelen.

Ei Kiinan tarvitse kalistella sapeleita kenenkään kanssa. Kiina on ymmärtänyt täysin että kyse on taloudellisesta ja teknologisesta kilpailusta. Riittää että voittaa tuon, ei tarvitse voittaa sotilaallisesti, eikä siitä ole edes mitään hyötyä. Kiina hivuttautuu pikkuhijlaa ja lopulta omistaa kaiken ilman sotimista. Afrikanhan Kiina jo omistaakin ja mm. Suomenkin tuottavimman firman (Supercell).

mökkihöperö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 244
  • Liked: 306
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #435 : 08.01.2019, 20:22:14 »
Jos USA meinaa vielä pysyä "maailman johtajana" niin Kiinaan pitäisi varmaan hyökätä jo tänä vuonna, kohta Kiina meinaan porskuttaa heittämällä ohi kaikilla mittareilla

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 851
  • Liked: 1981
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #436 : 08.01.2019, 22:40:01 »
Natsi-Saksa on edelleen ihmiskunnan historian yksi suurimpia talous- ja teknologiaihmeitä.

Kuvassa siis ihmiskunnan historian yhden suurimman talous- ja teknologiaihmeen lopputuloksia, Berliini 1945.

Pohjaton viha oli lähtökohtana, siitä olen samaa mieltä. Tuollaista jälkeä siitä sitten tulee, loppujen lopuksi.

Nykyään on Berliinissä ainakin vähän viihtyisämpää, vaikka suvaitsevaisuus Saksassa onkin lisääntynyt noista ajoista 😁 ja EU:n olisi kai pitänyt jo yli 50 vuodessa murskata kaikki ainakin yhtä pahaan kuntoon 😁

Kuvan tilanne taitaa kuitenkin olla (loppujen lopuksi) Neuvostoliittolaisten sosialisti-kommarien aikaansaannoksia. Näyttää tuo kuvan sotilaan asu ei-saksalaiselta..

vastarannan kiiski

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 684
  • Liked: 117
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #437 : 08.01.2019, 22:50:26 »
Natsi-Saksa on edelleen ihmiskunnan historian yksi suurimpia talous- ja teknologiaihmeitä.

Kuvassa siis ihmiskunnan historian yhden suurimman talous- ja teknologiaihmeen lopputuloksia, Berliini 1945.

Pohjaton viha oli lähtökohtana, siitä olen samaa mieltä. Tuollaista jälkeä siitä sitten tulee, loppujen lopuksi.

Nykyään on Berliinissä ainakin vähän viihtyisämpää, vaikka suvaitsevaisuus Saksassa onkin lisääntynyt noista ajoista 😁 ja EU:n olisi kai pitänyt jo yli 50 vuodessa murskata kaikki ainakin yhtä pahaan kuntoon 😁

Kuvan tilanne taitaa kuitenkin olla (loppujen lopuksi) Neuvostoliittolaisten sosialisti-kommarien aikaansaannoksia. Näyttää tuo kuvan sotilaan asu ei-saksalaiselta..

Siinähän oli kaksi yhtä hullua vastakkain, Hitler ja Stalin. Kumpikin kävi toisen puolella särkemässä paikkoja ...

ja pommittihan britit ja amerikkalaisetkin muutaman kaupungin, kuin myös saksalaiset Lontoota yrittivät jne.

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 632
  • Liked: 4354
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #438 : 10.01.2019, 09:09:17 »
Lainaus
Jotenkin onnistutaan häivyttämään se tosiasia, että jokaikinen ihminen on tähän maailman joskus syntynyt ja ollut lapsi. Ihmiselämän ensimmäisten 20 vuoden merkitystä yritetään kuitata lyhyellä power point-esityksellä, jota kukaan ei oikeasti halua esittää eikä kuunnella. Mutta juuri lapsuus ja nuoruushan luo pohjan aikuiselämälle, eikä paraskaan integraatiosuunnitelma voi sitä korvata millään tapaa

Aivan oikein. Meidän asioistamme päättävät henkilöt, heidän ajattelunsa on jotenkin lapsekasta ja uskoakseni osittain siksi, että heiltä puuttuu perspektiivi pidemmälle ajalle kuin omalle elinajalle. Antti Rinne taisi joskus sanoa pitkän aikavälin talousasioista tms., että mitäpä sillä on väliä siinä vaiheessa kun kaikki ovat jo kuolleita.

Ajatellaan, että sillä minun elämälläni on niin hirveän paljon merkityksellisyyttä ja minä olen aivan erityinen persoona tässä maailmanajassa, ei kunnollista käsitystä menneisyydestä eikä tulevaisuudesta, vain omasta elinajasta. Ja elinkeinoelämä ajattelee samalla tavalla, tulkoon maahanmuuttaja kun se tulee luomaan minun elinaikanani enemmän tuottavuutta ja rahaa minulle. Pitkän aikavälin perspektiivi puuttuu.

Lyhyellä aikavälillähän alhainen syntyvyys parantaa huoltosuhdetta, mutta viime vuonna ilmestynyt Tilastokeskuksen julkaisu, josta oli toisessa ketjussa maininta, kertoo "positiivisen" vaikutuksen olevan hyvin lyhytaikainen eli noin 15 vuotta. Tämän jälkeen huoltosuhde alkaa jälleen huononemaan, mikäli syntyvyys ja nettomaahanmuutto pysyvät suunnilleen nykyisellä tasolla. Päättäjät eivät juurikaan reagoi määrällisiin muutoksiin, vaan heidän toimensa ovat luonteeltaan laadullisia. Esimerkiksi kahden eduskuntakauden aikana koulutuksesta on leikattu 1,5 miljardia ja leikkauksiin kohdistunut kritiikki on pääpainoisesti keskittynyt sinänsä perustellusti täysin laadullisiin tekijöihin. Tätä voisi sanoa kynttilän polttamiseksi molemmista päistä. Tässä yritetään säästää sieltä, mistä syntyy säästöjä jo itsessään. Sitten varmaankin kiitellään itseään hyvistä tuloksista, jotka eivät ole omaa ansiota lainkaan ja ihmetellään, kun kirotaan.

Huippututkimuksen perään osataan tietenkin myös itkeä. Tutkijat ovat täysin marginaalinen ammattiryhmä. Nyt syntyneet menevät yliopistoon yli 20 vuoden päästä, kirjoittavat gradut ja väitöskirjat 30 vuoden päästä ja 40 vuoden päästä kourallinen heistä saattaa osoittaa kiinnostusta jotain ihmiskunnan kannalta merkittävää tutkimussuuntausta kohtaan. Ei viiden miljoonan ihmisen maassa voi tehdä laajamittaisesti sellaista tutkimusta, joka kansainvälisesti olisi kovinkaan merkittävää. Yhtä hyvin voisi itkeä sitä, etteivät kaikki formulakuskit tai NHL-pelaajat ole suomalaisia. Eiväthän nämä päättäjätkään sikäli mitään huippuyksilöitä voi olla.

Kun perustarpeisiin ei haluta kiinnittää huomiota, kohta on tuhat ja yksi erikoistarvetta odottamassa vastaavaa huomiota.

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 195
  • Liked: 5960
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #439 : 25.01.2019, 01:18:02 »
Lainaus
Population in the 22nd Century

Their model does not be beyond 2100, but it is not difficult to sketch out what will be happening as we enter the 22nd century.
•Africa will have completed its demographic transition, and will take a breather at 4 billion, only eking out modest increases in the next 100 years.
•Asia will be approximately where France is today, gradually resuming steady population growth. China may again become the world’s most populous nation in the 22nd century, after falling behind India in the 2020s.
•Europe and White America will be converging with the state of Israel today, with TFRs approaching 3 children per woman and looking to triple-quadruple their populations in the coming century, reaching the demographic scale of Asia today by 2200.
•The US may end that century as majority White again, having lost that status around the 2040s.
•The precise details of what will happen in Europe will depend on unknowables, such as the extent to which it becomes Africanized during the 21st century, and the interplay of shifting ethnic proportions with Islamic conversion. However, one minimal thing we can say is that after reaching a minimum sometime in the second half of the 21st century, the share of the indigenous European population will begin to increase again in the 22nd century. They will be concentrated in the small towns and rural areas, and will begin to demographically push back into the Afro-Islamic big cities.
•At the extreme end, Israel will by now basically be a nation-sized breeder cult. With a population of at least 30 million by 2100, it will start soaring into the hundreds of millions in the century after that. At this point, it will likely have to territorially expand or to start emitting emigrants.
https://www.unz.com/akarlin/breeders-revenge/
Life is a series of natural and spontaneous changes. Don't resist them - that only creates sorrow. Let reality be reality. Let things flow naturally forward in whatever way they like.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 866
  • Liked: 5572
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #440 : 25.01.2019, 15:40:51 »
Aika pysäyttävä kuva. Aikalailla jokaisessa maassa siis haluttaisiin lapsia enemmänkin kuin olisi väestön uusiutumisraja. Ainoastaan Turkissa ja Maltalla odotukset ja todellisuus kohtaavat. Kyllähän tuo kertoo karua kieltä siitä että yhteiskunnan rakenteet on nimenomaan se lisääntymistä estävä tekijä. Haluja olisi lisääntyä huomattavan paljon enemmän kuin mahdollisuuksia. Tässä suhteessa siis politiikalla voidaan/voitaisiin vaikuttaa oleellisesti lisääntymiseen kunhan vain niille joilla näyttää haluja olevan annetaan siihen mahdollisuus.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 20 560
  • Liked: 44502
  • Kui on must, näita ust!
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #441 : 26.01.2019, 13:21:15 »
Norjakin alkaa olla kunnolla mädätetty.

Oslossa Muhammad eri variaatioineen on jo 11. vuotta putkeen suosituin poikien nimi. 8,7 % Oslon asukkaista on muslimeja ja näistä suurimpia etnisiä ryhmiä ovat pakit, somalit, irakilaiset ja marokkolaiset. 31 % Oslon asukkaista on maahanmuuttajia tai mamuvanhempien lapsia.

Koko maan muslimien määrä saattaa olla Pew:in mukaan yli 2 miljoonaa vuonna 2050, mikäli nykyinen maahanmuuttotahti jatkuu.

Hyi helvetti.

https://www.trtworld.com/europe/muhammad-is-the-top-name-in-oslo-again-for-the-11th-year-23606 (25.1.2019)

Lainaus
Muhammad is the top name in Oslo again - for the 11th year

Norway's fertility rates have reached all-time lows, risking the country's economic stability. Muslim immigrants are keeping the labour force alive, as the country undergoes demographic changes.

Muhammad was the most popular name among male children in Oslo in 2018, for the 11th year in a row, according to statistics released on Wednesday by the Norwegian Statistics Department.

The name, with its many variations, surpassed Oscar, Aksel and Jacob as it maintained its lead.

Mohammad has been the most popular name in Oslo since 2008, reflecting a strong and growing Muslim community in the large city.

In 2017, 8.7 percent of Oslo's population identified as Muslims, with their largest communities originating from ethnic Pakistanis, Somalis, Iraqis and Morrocans.

Nearly 40,000 Norwegian Pakistanis make up the largest ethnic group among Norwegian Muslims. Many migrated to the country as guest workers in the 1960s to 1970s and played a significant role in the country's construction and development.

Oslo is home to the largest immigrant population in the country. Out of Oslo's 624,000 residents, almost 190,000 are immigrants or born to immigrant parents, making up nearly 31 percent of the city's population.

(...)

Research estimates that the number of Muslims in Norway varies between 120,000 (2005) and 163,000 (2009). The Pew Research Centre estimates that with a high flow of migration, this number could reach 2,200,000 by 2050.
Hommaforumille kirjoittaminen - käytännön ohjeita ja vinkkejä: https://hommaforum.org/index.php/topic,123992.0.html

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 195
  • Liked: 5960
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #442 : 03.02.2019, 17:33:04 »
Moniavioisuus aiheuttaa levottomuuksia.

Lainaus
FEW South Sudanese see a link between their country’s horrific civil war and polygamy. Instead they blame greedy politicians or the tribe next door. Fair enough: corruption, weak institutions and tribalism all make violence more likely. But marital customs matter, too. Wherever polygamy is widely practised (in South Sudan, perhaps 40% of marriages involve multiple wives) turmoil tends to follow. The 20 most fragile states in the world are all somewhat or very polygamous. Polygamous nations are more likely to invade their neighbours. The polygamous regions of Haiti and Indonesia are the most turbulent. One London School of Economics study found a strong link between plural marriage and civil war. How come?

Polygamy nearly always means rich men taking multiple wives. And if the top 10% of men marry four women each, then the bottom 30% cannot marry at all. This often leaves them not only sexually frustrated but also socially marginalised. In many traditional societies, a man is not considered an adult until he has found a wife and sired children. To get a wife, he must typically pay a “brideprice” to her father. When polygamy creates a shortage of brides, it massively inflates this brideprice. In South Sudan, it can be anything from 30 to 300 cattle, far more wealth than an ill-educated young man can plausibly accumulate by legal means.

In desperation, many single men resort to extreme measures to secure a mate. In South Sudan, they pick up guns and steal cattle from the tribe next door. Many people are killed in such raids; many bloody feuds spring from them. Young bachelors who cannot afford to marry also make easy recruits for rebel armies. If they fight, they can loot, and with loot, they can wed. In a paper published last year, Valerie Hudson of Texas A&M University and Hilary Matfess of Yale found that a high brideprice is a “critical” factor “predisposing young men to become involved in organised group violence for political purposes”. Jihadist groups exploit this, too. One member of Pakistan’s Lashkar-e-Taiba, which carried out the attack on Mumbai in 2008 that killed 166 people, said he joined the organisation because it promised to pay for his siblings to get married. During its heyday the so-called Islamic State offered foreign recruits honeymoons in Raqqa, its former capital. In northern Nigeria, where polygamy is rife, Boko Haram still arranges cheap marriages for its recruits.

Globally, polygamy is in retreat, but in some pockets support for it is rising. After America’s Supreme Court legalised same-sex marriage in 2015, some people argued that plural unions should be next. According to Gallup, a pollster, the proportion of Americans who consider polygamy to be morally acceptable rose from 5% in 2006 to 17% last year, among the most dramatic jumps in the subjects it tracks. Campaigners in Kyrgyzstan, Turkmenistan and other central Asian states are seeking to re-establish men’s right to take multiple wives. In Kazakhstan, a bill failed in 2008 after a female MP included an amendment stipulating that polyandry (women taking multiple husbands) also be allowed. Advocates claim that polygamy promotes social harmony by giving lusty husbands a legitimate alternative to infidelity. The mayhem in places like South Sudan, Afghanistan and northern Nigeria suggests otherwise.

https://www.economist.com/the-economist-explains/2018/03/19/why-polygamy-breeds-civil-war?fsrc=scn/tw/te/bl/ed/?fsrc=scn/fb/te/bl/ed/whypolygamybreedscivilwartheeconomistexplains
« Viimeksi muokattu: 03.02.2019, 17:35:26 kirjoittanut kriittinen_ajattelija »
Life is a series of natural and spontaneous changes. Don't resist them - that only creates sorrow. Let reality be reality. Let things flow naturally forward in whatever way they like.

Pamfletti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 454
  • Liked: 361
  • 2011-
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #443 : 03.02.2019, 18:25:30 »
http://www.pewsocialtrends.org/essay/an-early-look-at-the-2020-electorate/

Lainaus
An early look at the 2020 electorate

The 2020 U.S. presidential election is rapidly coming into view – and so is the electorate that will determine its outcome.

While demographic changes unfold slowly, it’s already clear that the 2020 electorate will be unique in several ways. Nonwhites will account for a third of eligible voters – their largest share ever – driven by long-term increases among certain groups, especially Hispanics. At the same time, one-in-ten eligible voters will be members of Generation Z,  the Americans who will be between the ages 18 and 23 next year. That will occur as Millennials and all other older generations account for a smaller share of eligible voters than they did in 2016.

What might these demographic shifts mean politically? In 2016, nonwhite voters were more likely to back Democrat Hillary Clinton, while white voters were more likely to back Republican Donald Trump. Younger generations, meanwhile, differ notably from older generations in their views on key social and political issues. It remains unclear how these patterns might factor into the 2020 election and, as always, a great deal will depend on who turns out to vote.

More Hispanic than black eligible voters

We project that the 2020 election will mark the first time that Hispanics will be the largest racial or ethnic minority group in the electorate, accounting for just over 13% of eligible voters – slightly more than blacks. This change reflects the gradual but continuous growth in the Hispanic share of eligible voters, up from 9% in the 2008 presidential election and 7% in the 2000 election. The black eligible voter population has grown about as fast as the electorate overall, meaning their share has held constant at about 12% since 2000.

In raw numbers, a projected 32 million Hispanics will be eligible to vote in 2020, compared with 30 million blacks. The population of Asians eligible to vote will reach an estimated 11 million in 2020, which is more than double the 5 million who were eligible to vote in 2000, accounting for 5% of next year’s electorate.

Taken together, this strong growth among minority populations means that a third of eligible voters will be nonwhite in 2020, up from about a quarter in 2000. This increase is at least partially linked to immigration and naturalization patterns: One-in-ten eligible voters in the 2020 election will have been born outside the U.S., the highest share since at least 1970.

Voter turnout will play an important role in determining the relative electoral influence of different racial and ethnic groups. For example, while Hispanics will outnumber blacks among eligible voters next year, they may not actually cast more ballots than blacks due to different turnout patterns. In recent presidential elections, blacks were substantially more likely than Hispanics to vote. Indeed, the number of Hispanic eligible voters who didn’t vote has exceeded the number of those who did vote in every presidential election since 1996.

Still, the changing racial and ethnic composition of the electorate likely has political implications in part because nonwhites have long been significantly more likely than whites to back Democratic candidates. For instance, in the 2016 election, white voters favored Donald Trump by a 15 percentage point margin, while large majorities of blacks and Hispanics voted for Hillary Clinton.

(...)

Meanwhile, the leading edge of Generation Z (people ages 18 to 23 in 2020) is projected to comprise one-in-ten eligible voters, up from just 4% in 2016, when the vast majority were too young to cast ballots. These post-Millennials are on track to be more racially and ethnically diverse than their predecessors: In 2020, Gen Z eligible voters are expected to be 55% white and 45% nonwhite, including 21% Hispanic, 14% black, and 4% Asian or Pacific Islander. By comparison, the Boomer and older electorate is projected to be about three-quarters white (74%).

(...)




kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 195
  • Liked: 5960
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #444 : 04.02.2019, 18:23:48 »
Life is a series of natural and spontaneous changes. Don't resist them - that only creates sorrow. Let reality be reality. Let things flow naturally forward in whatever way they like.

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 195
  • Liked: 5960
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #445 : 05.02.2019, 14:13:27 »
Life is a series of natural and spontaneous changes. Don't resist them - that only creates sorrow. Let reality be reality. Let things flow naturally forward in whatever way they like.

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 294
  • Liked: 9022
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #446 : 05.02.2019, 14:59:33 »
^ Me ollaan näköjään kaikkein eniten huolestuneita ääriliikkeistä, rasismista ja vihapuheesta.  Ero varsinkin perinteiseen mediaan luottaviin on valtava.

Hyi meitä.
101-vuotissyntärilahja koko Suomelle. Lue ja loukkaannu!

http://bit.ly/2SooPZV (EPUB)
http://bit.ly/2HeZOuR (PDF)

Typistetty versio niille, jotka jotka ovat kiinnostuneita vain Suomen muinaishistoriasta.

http://bit.ly/2CVRQ6c

Pamfletti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 454
  • Liked: 361
  • 2011-
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #447 : 10.02.2019, 22:04:23 »
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/02/08/for-the-fifth-time-in-a-row-the-new-congress-is-the-most-racially-and-ethnically-diverse-ever/

Lainaus
For the fifth time in a row, the new Congress is the most racially and ethnically diverse ever

More than one-in-five voting members (22%) of the U.S. House of Representatives and Senate are racial or ethnic minorities, making the 116th Congress the most racially and ethnically diverse in history. There has been a long-running trend toward more racial and ethnic diversity on Capitol Hill: Each of the previous four Congresses broke the record set by the Congress before it.

Overall, 116 lawmakers today are nonwhite (including blacks, Hispanics, Asians/Pacific Islanders and Native Americans), according to a Pew Research Center analysis of data from the Congressional Research Service. This represents an 84% increase over the 107th Congress of 2001-03, which had 63 minority members.

Although recent Congresses have continued to set new highs for racial and ethnic diversity, they have still been disproportionately white when compared with the overall U.S. population. Nonwhites make up 39% of the nation’s population, according to U.S. Census Bureau population estimates. (For this analysis, Hispanics are included in the Census Bureau estimates for the share of each racial minority group in the overall population.)

In the House of Representatives, however, some racial and ethnic groups are now on par with their share of the total population. For example, 12% of House members are black, about equal to the share of Americans who are black. And Native Americans now make up 1% of the House, equal to their 1% of the population.

Other nonwhite groups in the House are somewhat less represented relative to their share of the population. The share of Hispanics in the U.S. population (18%) is twice as high as it is in the House (9%). Asians account for 6% of the national population but 3% of House members.

The increase in minority representation in the House has largely come among newly elected Democrats. Of the 22 freshman representatives who are nonwhite, just one is a Republican (Rep. Anthony Gonzalez of Ohio, who is Hispanic).

Nine senators are a racial or ethnic minority, unchanged from the 115th Congress. Four senators are Hispanic, three are Asian and three are black. (Kamala Harris, D-Calif., is black and Asian). There are no nonwhite freshman senators.

In the full 116th Congress, the overwhelming majority of racial and ethnic nonwhite members are Democrats (90%), while just 10% are Republicans.

Non-Hispanic whites make up 78% of voting members in the new Congress, considerably larger than their 61% share of the U.S. population overall.

And despite the growing racial and ethnic diversity of Congress, this gap has widened over time: In 1981, 94% of Congress was white, compared with 80% of the U.S. population.

(...)

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 195
  • Liked: 5960
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #448 : 12.02.2019, 08:28:23 »
Lainaus
Unkarin pääministeri kertoi suunnitelmistaan parantaa maan syntyvyyttä.

Unkarin pääministeri Viktor Orbán aikoo parantaa maansa syntyvyyttä poistamalla neljän tai useamman lapsen äideiltä tuloverotuksen. Tämän lisäksi Orbán lupasi sunnuntaina vuosittaisessa kansakunnan tilaa koskevassa puheessaan tukea lainoin perheitä, joissa on useampia lapsia, taloudellista tukea vähintään kolmen lapsen perheille auton hankintaan sekä lisätä rahoitusta päiväkodeille, uutisoi The Guardian.

Maahanmuuttokriittisen pääministerin mukaan Unkarin väestön kasvattamisen on tärkeää syntyä unkarilaisia perheitä kasvattamalla eikä maahanmuuttajia maahan päästämällä.

– Joka puolella Eurooppaa on vähemmän ja vähemmän lapsia ja lännessä ratkaisuna väestötilanteeseen pidetään maahanmuuttoa. Lännessä halutaan paikata matalaa lapsilukua maahanmuutolla.

– Me unkarilaiset ajattelemme hieman eri tavalla. Lukujen tasaamisen sijasta haluamme unkarilaisia lapsia. Meille maahanmuutto on luovuttamista, pääministeri totesi.

Orbánin mukaan maahanmuutto etenee Euroopassa niin nopeaan, että kristityt päätyisivät enemmistöstä vähemmistöksi vielä hänen elinaikanaan. Pääministeri on julistanut väestökysymysten olevan hänen kautensa tärkeimpiä kysymyksiä.
https://www.verkkouutiset.fi/viktor-orban-meille-maahanmuutto-on-luovuttamista/
Life is a series of natural and spontaneous changes. Don't resist them - that only creates sorrow. Let reality be reality. Let things flow naturally forward in whatever way they like.

Hamsteri

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 052
  • Liked: 3483
  • hamsteri-nationalisti hamsteri
Vs: Yleinen väestötiedeketju
« Vastaus #449 : 12.02.2019, 09:06:38 »
Lainaus
Unkarin pääministeri Viktor Orbán aikoo parantaa maansa syntyvyyttä poistamalla neljän tai useamman lapsen äideiltä tuloverotuksen.

Tämä saattaa jopa toimia.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.