UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 12) Sitä te ette vaivaudu miettimään, kuinka ongelmat voitaisiin estää  (Luettu 18575 kertaa)

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 528
  • Liked: 11490
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
    • Profiili
Lainaus
Halla-aho on muslimivihan nostattajana noussut jo kulttihahmoksi. Hänen avukseen perustettu Hommaforum tekee työtä hänen puolestaan suurella volyymilla kaivellen esiin jokaisen uutisen, jossa voidaan edes epäillä, että ulkomaalaistaustainen henkilö olisi jollain lailla osallinen rikokseen. Halla-aho keskittyy taustahommailuun ja keräilee edelleen blogiinsa vuosien takaisia tapahtumia, jotka edes jotenkin tukisivat hänen muslimipelkoaan – jopa nuorison mekkalointi naapurimaan lähiössä on hänen tulkintansa mukaan hänen agendaansa tukeva asia. Sitä kansanedustaja ei luonnollisesti vaivaudu miettimään, kuinka nuorison syrjäytymistä meillä tai muualla voitaisiin estää.

http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/162852-nain-kiihtyy-muslimiviha-suomessa
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 418
  • Liked: 14601
    • Profiili
Täällä on kyllä mietitty ja myös julkisesti kirjoitetussa muodossa esitetty runsaastikin toimintaehdotuksia joilla ongelmat voitaisiin estää.

Maisteri Vihannes

  • Vieras
Argumentti on yksiselitteisesti väärässä. Kyse ei ole siitä etteikö ehdotuksia ongelmien estämiseksi olisi esitetty, kyse on siitä että nämä ehdotukset eivät ole kelvanneet. Useimmiten asia menee vielä niin, että nuiva ratkaisuehdotus estäisi ongelman, siinä missä suvaitsevaisen näkemyksen mukaan ongelman syntyä ei saa estää, vaan sen tulee antaa syntyä, ja senjälkeen päivitellään kuinka se voitaisiin ratkaista. Ratkaisunkin suhteen paras tapa olisi usein paluu ongelman syntyä edeltäneeseen tilanteeseen, mutta sekään ei tietenkään suvaitsevaisille kelpaa.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 714
  • Liked: 43948
  • Suomi 11 458 vuotta
    • Profiili
Maisteri Vihannes osuu naulankantaan.

Ongelmanratkaisu on aina sitä tehokkaampaa, mitä lähempänä se on ongelman syntyä.

Esimerkiksi, jos talon katto vuotaa, on järkevintä paikata katto sen sijaan, että alkaisi pohtia, millaisiin astioihin katosta valuva vesi olisi hyvä kerätä tai miten parhaiten voitaisiin elää homeen kanssa.

Samoin ne ongelmat, jotka aiheutuvat haittamaahanmuutosta, voidaan parhaiten ratkaista lopettamalla haittamaahanmuutto. Tätä on kyllä ratkaisuksi ehdotettu, mutta ei kelpaa marksilaisille. Sen sijaan halutaan puuhastella tehottomilla "kotouttamisprojekteilla" ja asennekampanjoilla.

On hoidettava syitä eikä siirreltävä seurauksia taskusta toiseen.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 902
  • Liked: 3071
    • Profiili
Aika helppoa niitä on estää ainakin lisääntymästä, sillä kun ei tuo niitä ongelmien aiheuttajia ja syrjäytyneitä enempää maahan.

Nuivake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 397
  • Liked: 9052
  • Nimeni on Pohja. Arvo Pohja.
    • Profiili
Tosiasioiden tunnustamisen aika alkaa olla lähellä.
Kun rahat loppuvat, alkavat "vaihtoehtoisetkin" ratkaisut kelpaamaan. Siis myös ne "väärät". Mitä vähemmän rahaa on tarjolla, myös sitä vähemmän ideologiaa voidaan käyttää. Kyllä luonto korjaa virheet.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Tragedian synty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 777
  • Liked: 2930
  • "Leb' wohl, du kühnes, herrliches Kind!"
    • Profiili
    • Tragedian synty – blogi kaikille eikä kenellekään
Nyt täällä ovat kaikki hakoteillä. Vikahan on meissä rasisteissa jotka opetamme tänne muuttavat jalot villit huonoille tavoille. :flowerhat:

Lisäisin vihanneksen viestiin, että suvaitsevaisten ajatteluun tuntuu olevan sisäänrakennettu premissi, jonka mukaan maahanmuuttajat ovat puhtaita kuin pulmuset ja viattomia kuin lapset. Tämän premissin kyseenalaistaminen herättää heissä raivoreaktion, joka heidän mielestään antaa heille oikeuden solvata meitä miten vain. Yritä siinä sitten keskustella asiallisesti.
Tragedian synty – blogi kaikille eikä kenellekään.
Utopian synty – tarina maailman optimoinnista.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 620
  • Liked: 12524
    • Profiili
Lainaus
Halla-aho on muslimivihan nostattajana noussut jo kulttihahmoksi.

http://reijaharkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/162852-nain-kiihtyy-muslimiviha-suomessa

Reija Härkönen on kade, ja rakentaa elämänsä sisällön sen varaan.

Epäselväksi jää vain se, onko Härkönen tietoisesti vai alitajuisesti projisoinut Halla-ahon muslimivihan lietsojaksi. Kumpikin vaihtoehto on jollain tapaa säälittävä.
« Viimeksi muokattu: 24.03.2014, 20:12:50 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 20 597
  • Liked: 10601
  • Kuka jos en minä
    • Profiili
Itse lähden kokoluokasta. Yhden ihmisen vaikutusmahdollisuudet arkitodellisuudessa ovat rajalliset. Voi esimerkiksi huolehtia itsestään, ehkä läheisistään ja kavereistaan, naapureistaan jne lähiyhteisöstään. Kuitenkin voimavarat ovat määrä x. Jokainen tarvitsee tietyn määrän näitä perustarvikkeita kuten ravintoa, lämpöä, turvallisuutta jne.

Yksi ihminen voi vastata vaikkapa miinus sadasta(kuluttaa sadan ihmisen verran eikä tuota yhtään) tai sadasta, riippuen omaamistaan resursseista ja muista tekijöistä. Joka tapauksessa tuhannelle jakaminen tarkoittaisi ettei esimerkiksi ruokaa riitä tuhannelle kuin reiluksi kuukaudeksi kun sadalle jaettuna se piisaa vuodeksi. Eli kun ohitetaan piste mihin pystytään tuotetaan kuolemia tai muunlaista kärsimystä kuten hoidon puutetta, turvallisuusvajetta jne.

Kansakunta omaa periaatteessa kaikkien kansalaistensa voimavarat, joskin vain sen osuuden jonka saa/pystyy ihmisiltään saamaan. Mikäli esimerkiksi suomessa näitä resursseja on sille reippaalle viidelle miljoonalle, paketti on tasapainossa. Mikäli olisi kuudelle miljoonalle, olisi ylijäämää jota voitaisiin jakaa muille tai nostaa omien asukkaiden olosuhteita. Kuitenkin koska otamme velkaa tästä paketista riittää selkeästi alle väkiluvun.

Mikäli halutaan auttaa tulee panostaa lakeihin jotka auttavat lisäarvoa tuottavan toiminnan kehitykseen eli käytännössä yksityisen puolen vienti/kotimarkkinavalmistus(eli työ jonka tuotto on suurempi kuin mahdollisen ulkomaisen työvoiman/raaka-aineen tms kulut). Eli kasvatetaan tätä kokonaispanosta josta voidaan jakaa. Tällä hetkellä sitä panosta kuristetaan hengiltä erittäin lyhytnäköisellä toiminnalla.       

Keinoja tähän on mm energian, raaka-aineiden, työvoiman tms verojen eli käytännössä hinnan laskeminen. Esimerkiksi bensiinin hinnan pudottaminen venäjän tasolle palauttaisi suomalaisen kuljetusalan, taksialan, muuttobisneksen jne takaisin kilpailuun mukaan kun nyt autot liputetaan käytännössä venäjälle. kerrannaisvaikutuksiakin löytyisi yllättävistäkin paikoista. Ylipäätään energian hinnan lasku on yksi suurimmista tekijöistä jolla teollisuus saadaan palaamaan suomeen. Raaka-aineiden hintoihin voidaan myös vaikuttaa.

Työvoima on ainoa jonka hintoihin on maahanmuutolla vaikutettu. Työvoiman hintaan vaikuttaminen taas ei ole järkevää koska se vähentää sisämarkkinoilla olevan rahan määrää. Kts esim Henry Ford joka nosti palkkoja sen verran että sai myytyä suurimmalle osalle työntekijöistään auton.

Mitä näihin -100 ihmisen kuluttajiin ne eivät ole niinkään usein yksityisautoilijoita citymaasturilla ja isolla talolla vaan massarikoksia harjoittavia sosiaalielättejä. Jokainen rikos maksaa, jokainen vandalismi maksaa, jokainen oikeudenkäynti maksaa, jokainen työpäivä maksaa niin poliisilla, oikeudella, vankilatyöntekijöillä jne. Nämä resurssit ovat poissa vaikkapa muille heikko-osaisille jaettavasta kokonaispanoksesta. Kymmenien tuhansien eurojen kaiteiden ryöstäjä hävittää kaksinkertaisesti tuon summan+poliisityön+mahdolliset oikeuskulut+muut resurssit jotka hankalammin mitattavissa kuten turvallisuudentunne. 

Nyt vaivauduttu miettimään konkretian kautta. Vasta- tai jatkoehdotuksia otetaan vastaan.
« Viimeksi muokattu: 24.03.2014, 20:24:07 kirjoittanut Tabula Rasa »
Hedelmistään puu tunnetaan.

junakohtaus

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 9 359
  • Liked: 4049
  • Suvakkipissis
    • Profiili
Oma vastaukseni on yleensä ollut vastakysymys siitä, oletetaanko mun nyt siis panostavan sen miettimiseen miten ja millä rahoilla voitaisiin parhaiten toteuttaa politiikkaa, jota mä vastustan.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Maisteri Vihannes

  • Vieras
Yritän muotoilla tätä standardimpaan asuun.

Argumentti:

Maahanmuuttokriitikot vain valittavat, sensijaan että esittäisivät itse ehdotuksia ongelmien ratkaisemiseksi tai estämiseksi.

Vastaus:

Argumentti on yksiselitteisesti väärässä. Kyse ei ole siitä etteivätkö maahanmuuttokriitikot olisi esittäneet ehdotuksia ongelmien ratkaisemiseksi tai estämiseksi olisi esitetty, vaan kyse on siitä että nämä ehdotukset eivät ole kelvanneet.

Usein maahanmuuttokriitikkojen ratkaisuehdotus  estäisi ongelman, siinä missä suvaitsevaisen näkemyksen mukaan ongelman syntyä ei saa estää, vaan sen tulee antaa syntyä, ja senjälkeen päivitellään kuinka se voitaisiin ratkaista. Ratkaisunkin suhteen paras tapa olisi usein paluu ongelman syntyä edeltäneeseen tilanteeseen, mutta sekään ei tietenkään suvaitsevaisille kelpaa. Ongelmanratkaisu on kuitenkin aina sitä tehokkaampaa, mitä lähempänä ongelman lähdettä se suoritetaan. Paras tapa poistaa ongelma on poistaa sen syy.

Usein suvaitsevaiset eivät halua nähdä maahanmuuttajissa itsessään minkäänlaista vikaa. Maahanmuuttajakriitikoiden kommentit, joissa edes vihjataan että maahanmuuttajat itse saattavat olla jollain tavoin syyllisiä heihin liittyviin ongelmiin, herättävät suvaitsevaisissa voimakkaita tunnereaktioita. Tämä tunnereagointi estää asiallisen keskustelun.

Esimerkkejä samantyylisistä argumenteista:

Halla-aho on muslimivihan nostattajana noussut jo kulttihahmoksi. Hänen avukseen perustettu Hommaforum tekee työtä hänen puolestaan suurella volyymilla kaivellen esiin jokaisen uutisen, jossa voidaan edes epäillä, että ulkomaalaistaustainen henkilö olisi jollain lailla osallinen rikokseen. Halla-aho keskittyy taustahommailuun ja keräilee edelleen blogiinsa vuosien takaisia tapahtumia, jotka edes jotenkin tukisivat hänen muslimipelkoaan – jopa nuorison mekkalointi naapurimaan lähiössä on hänen tulkintansa mukaan hänen agendaansa tukeva asia. Sitä kansanedustaja ei luonnollisesti vaivaudu miettimään, kuinka nuorison syrjäytymistä meillä tai muualla voitaisiin estää.